Форум » Выставки » Изменения в правилах:Класс Чемпионов НКП на монопородных выставках и САО с регистровыми родословными » Ответить
Изменения в правилах:Класс Чемпионов НКП на монопородных выставках и САО с регистровыми родословными
Chingiz: Дом Семаргла пишет: [quote]Такого класса нет на выставках ранга КЧК. Увы, ведь предупреждали и не раз... [/quote] А где это написано и как давно такое случилось????? И где не раз предупреждали??? Нововведения просто убивают.... Хоть большими буквами пишите на сайте НКП!!!! Или здесь заведите ветку типа "Новости НКП"!
Ответов - 169, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Батыр: Дом Семаргла У нас выставка"Сибирь"была ранга КЧК,и класс был ЧНКП. Батыр был в этом классе Chingiz Да насть у нас типа перефирия и предупреждать не нужно. Саша Блашкевич все что есть на сайте НКП в каталог распечатала. Такого новшества там нет!!!
Дом Семаргла: Chingiz пишет: А где это написано и как давно такое случилось????? И где не раз предупреждали??? На сайте НКП. Случилось с этого ( 2011 г.).Класс -Чемпионов НКП остался только на выставках ранга ПК и ЧК. А Сергея лично предупреждали в Туле.
полиген: Батыр пишет: Саша Блашкевич все что есть на сайте НКП в каталог распечатала. Такого новшества там нет!! Есть и давно. Я это новшество где-то в апреле обнаружила. Жирным шрифтом даже выделено.
Дом Семаргла: полиген пишет: Есть и давно. Я это новшество где-то в апреле обнаружила. Жирным шрифтом даже выделено То ли читать не умеют, то ли не хотят... 4.Выстовочные классы. - класс бэби с 4 до 6 месяцев; - класс щенков с 6 до 9 месяцев; - класс юниоров с 9 до 18 месяцев; - класс промежуточный с 15 до 24 месяцев; - класс открытый с 15 месяцев; - класс рабочий с 15 месяцев; - класс победителей с 15 месяцев; - класс чемпионов с 15 месяцев; - класс чемпионов НКП с 15 месяцев (организуется только на выставках ранга ПК и ЧК); - класс ветеранов с 8 лет. Положение о проведениии монопородных выставок. 11. Санкции. 11.1. При несоблюдении организаторами выставок правил настоящего Положения, НКП САО оставляет за собой право: а) отказать в проведении последующих выставок; б) ходатайствовать перед Выстовочной комиссией РКФ об аннулирование результатов проведенной выставки.
Батыр: Chingiz пишет: Или здесь заведите ветку типа "Новости НКП"!
Дом Семаргла: Батыр пишет: Или здесь заведите ветку типа "Новости НКП"! Не так часто что-то меняется-смысла нет. Кроме того, для этого есть сайт НКП и организаторы монопородных выставок должны сами ознакомится с Положением о проведении монопородных выставок САО прежде , чем проводить выставку.
Chingiz: Дом Семаргла пишет: То ли читать не умеют, то ли не хотят... То ли завести Вам что ли все же здесь страничку... Все же породный сайт!!! Сколько было выставок КЧК и почти на всех был этот класс! А теперь что??? Вы же тоже иногда смотрите отчеты с выставок. Ну и вопрос попутный... А чем обосновано это новшество? Если Вы не знаете, то у кого поинтересоваться? Ну и так же наболело... Чем обосновано решение не выдавать собакам с буквой Р в родухе дипломы чемпиона породы??? Можете это все перенести в отдельную ветку? И назвать ее можно "Вопросы по решению НКП"...
Дом Семаргла: Chingiz пишет: А чем обосновано это новшество? Если Вы не знаете, то у кого поинтересоваться? Вопрос был выдвинут на Повестку дня Президиума НКП вкупе с Выставочной комиссией. Мотивировалось это тем, что нет смысла в этом( ещё одном) классе на немногочисленных по количеству выставках, кроме того это в некотором образе давление на эксперта, а ведь КЧК на выставках такого ранга всего один. Было проведено голосование. Кстати, я голосовала ЗА этот класс на всех моно. Chingiz пишет: Сколько было выставок КЧК и почти на всех был этот класс! Это не так. Chingiz пишет: Ну и так же наболело... Чем обосновано решение не выдавать собакам с буквой Р в родухе дипломы чемпиона породы??? Это уже обсуждалось здесь на форуме. Смысл повторятся? Chingiz пишет: Можете это все перенести в отдельную ветку? Перенесу чуть позже обязательно.
Riko: Chingiz пишет: И назвать ее можно "Вопросы по решению НКП"...
Дом Семаргла: Chingiz пишет: Можете это все перенести в отдельную ветку? И назвать ее можно "Вопросы по решению НКП"... Для этого должно быть разрешение Призидиума НКП САО , а также официально выделен человек "для связи с общественностью".
Урус Шайтан: Дом Семаргла пишет: А Сергея лично предупреждали в Туле. Оль,это нас так записывают,говорим в любой класс ,нам то всё равно куда,мы уже почти 4-кратн. закрыли.В Туле Сергей подходил к Швец И.Л.,сказали всё нормально. Светлана.
Chingiz: Дом Семаргла пишет: Мотивировалось это тем, что нет смысла в этом( ещё одном) классе на немногочисленных по количеству выставках Клуб "Сибирь", почти 100 собак на выставке.... отобрали у них ПК... Дом Семаргла пишет: Это не так. Так. Еще один вопрос... Во многих породах титул КЧК и ПК от ЧНКП передается к следующему в расстановке... Тут нам опять не грозит. И теперь мы будем уговаривать действующих ЧНКП не писаться к нам на выставки... Грустно... Ну и все же затрону... Одно к другому теперь относится! Собака с "Р" в родухе из раза в раз выигрывает монопородки... Но сертификат получить не может... Получается гадит всем остальным?
Дом Семаргла: Chingiz пишет: И теперь мы будем уговаривать действующих ЧНКП не писаться к нам на выставки... Почему? Не вижу логической связи. А почему раньше не уговаривали-КЧК всё равно один, а СС может получить вся растановка класса, если эксперт сочтёт собак достойными. Chingiz пишет: Во многих породах титул КЧК и ПК от ЧНКП передается к следующему в расстановке... Тогда надо принимать правило, что титул Чемпион НКП собака получает только один раз, у нас такого нет. Урус Шайтан пишет: В Туле Сергей подходил к Швец И.Л.,сказали всё нормально. А при чём тут Ирина Львовна? Она не организатор выставки и имеет право не знать о изменениях в проведении выставок. Урус Шайтан пишет: Оль,это нас так записывают,говорим в любой класс ,нам то всё равно Понимаю Света, надо наказывать нерадивых организаторов которые думают только о денежках...Но возможно титул У.Ш. Пике не подтвердят. Сочувствую. Chingiz пишет: Собака с "Р" в родухе из раза в раз выигрывает монопородки... Но сертификат получить не может... Получается гадит всем остальным Если подходить к этому вопросу так, то да. Если подходить к монопородным выставкам не только как к погоне за сертификатом, то какая разница-победить должен тот кто достоин, а это достойного должны видеть все, кто занимается породой.
Дом Семаргла: Chingiz пишет: Клуб "Сибирь", почти 100 собак на выставке.... отобрали у них ПК... А что мешало вам пойти на ПК другого клуба?
Chingiz: Дом Семаргла пишет: А что мешало вам пойти на ПК другого клуба? А у нас Сибирь ограничили двумя ПК в год. Это несомненно Искитим! Достойная выставка, достойная организация, соответствующее количество собак для ПК!!! А еще клуб "Сенат", 25 собак, ранг ПК.... И в Омске такое же количество и тоже ПК, второй год, надо сказать... Уже три??? Ну если касается клуба "Сибирь". то в независимости от ранга выставки, это все же праздник породы! Это не тупое зарабатывание титулов (как на вышеперечисленных, кроме Искитима), а именно встреча породников, выставленное погловье, как работа! И поэтому такие выставки заслуживают как минимум ранга ПК! Я езжу на выставки, кот. мне интересны, а не там, где ранг выше и (простите) 4 калеки (утрированно)... Где можно посмотреть и оценить поголовье, выбрать кобеля для будущей вязки и т.д. Ну вот как то так...
Chingiz: Дом Семаргла пишет: Тогда надо принимать правило, что титул Чемпион НКП собака получает только один раз, у нас такого нет. Ну зато есть, что собакам с "Р" в родухе титул не видать, как своих ушей! Логика необъснима... Дом Семаргла пишет: Если подходить к этому вопросу так, то да. Если подходить к монопородным выставкам не только как к погоне за сертификатом, то какая разница-победить должен тот кто достоин, а это достойного должны видеть все, кто занимается породой. Вот!!!! С этим я полностью согласна!!!!!!! Только почему тогда тот достойный (который порой из раза в раз) не имеет права получить заветный сертификат ЮЧНКП или ЧНКП??????? Где логика? Где справедливость? За что так достойного лишили то???
Дом Семаргла: Chingiz пишет: Только почему тогда тот достойный (который порой из раза в раз) не имеет права получить заветный сертификат ЮЧНКП или ЧНКП??????? Где логика? Где справедливость? Я опять же была против этого нововведения, но большинством голосов решили иначе. Chingiz пишет: А еще клуб "Сенат", 25 собак, ранг ПК.... И в Омске такое же количество и тоже ПК, второй год, надо сказать... Уже три??? Вы участвовали в этих выставках?
zardak: Chingiz пишет: Ну зато есть, что собакам с "Р" в родухе титул не видать, как своих ушей! Логика необъснима... Очень доступно и вполне объяснимо об этом написала Мычко: У нас почти заводская порода, так не пора ли сделать ее заводской, т.е. закрыть племенные книги. Ты не представляешь себе, скольким собакам делают регистровые родословные, и это при том, что Казахстан - член ФЦИ, Туркмения и Узбекистан , если не ошибаюсь, тоже. То есть, собаки из Средней Азии имеют родословные. Ага, но есть еще УЦИ (в России это СКОР, "Добрый Мир" и прочее). И вот тут начинается интересное. У папы родословная РКФ, у мамы родословная РКФ, а щенки почему-то без доков... А почему?! Может быть, у их родителей проблемы с экстерьером и поведением? Или другое. Ах, мы привезли щенка из Узбекистана... Да, зашибись, я рада за вас! Но у него нет документов, но он же - настоящий алабай!!! Канешна, в Узбекистане алабаев просто море. Идешь по улице, а там алабаи так и скачут, так и скачут... Устала я от этих сладких баек про "крутых аборигенов" прям с Тянь-Шаня. В конце-концов, если разведенец уверен в чистопородности аборигена и готов его использовать в разведении, - да ради Бога! У внуков будет полная родословная и право получать любые титулы. А вот эксплуатировать мифы о редкостной крутизне и породности любой собаки, которую вывезли (ну типа того) из Азии, уже хватит!ИМХО
zardak: Мычко: Можно закрывать Чемпиона России и с регистром, но... Братцы-сестрицы, а почему вас не напрягает, что ИнтерЧемпиона с регистром не дают? Робяты, если кто не заметил, то на дворе 2011 год, - отнюдь не 1991, и не 1812! Ну хватит уже криком "Банзай" приветствовать любую собаку, вывезенную из Центральной Азии! Там что - нет дворняг?! Неужели???? Более того, аборигенные кобели непрепотентны на наших заводскиих суках. Кобель может иметь ах какой фенотип, а дети и внуки - увы и ах! Кстати, это было и в 90-х годах! Из аборигенов, оставивших след в породе, я сейчас навскидку назову только Рыжего (Рабышко), Акташа (Дядичкина), Карагеза (Горохов), Чингиза (Сухачевы), Анчара (Блинов)... Возможно, кого-то и забыла. Но, сколько аборигенов было завезено в Россию в те самые девяностые... Давно пора закрыть племенную книгу САО, если мы занимаемся ЧИСТОПОРОДНЫМ разведением, конечно.. Более того, уж если мне, как селекционеру, позарез нужен именно этот абориген неизвестного происхождения, я буду его использовать. Да, он не получит титул Чемпион НКП, но я оставлю на питомнике его сына, его внука. Докажу всем, что это - шикарный, препотентный кобель, и его правнук с полной трехколенной родословной станет чемпионом всего и вся! Так какие проблемы? Что нам нужно: красивые легенды о супер-пупер аборигенах прям с Тянь-Шаня или стабильное разведение?
Chingiz: Дом Семаргла пишет: Вы участвовали в этих выставках? Нет! Мне важно в большинстве случаев не участие... Но я за справедливость... Ну не достойны эти мероприятия с таким количеством ранга ПК! Дом Семаргла пишет: Я опять же была против этого нововведения, но большинством голосов решили иначе. Большинство чем мотивировало то??? Мне пофиг по сути, правда... Собака не хуже, не лучше не станет от присутствия буковки "Р" в родословной... Но не понятно мне, ДА И НЕ ТОЛЬКО МНЕ! Чем мотивировали то??? Или просто так навеяло????????
полиген: zardak пишет: В конце-концов, если разведенец уверен в чистопородности аборигена и готов его использовать в разведении, - да ради Бога! У внуков будет полная родословная и право получать любые титулы. У внуков еще не будет полной родословной. Т.к. в третем поколении - нет информации
zardak: Полностью поддерживаю госп. Мычко,хотите использовать в разведении собак с нулевкой,никто не запрещает,каким образом на это влияет получение титулов?
zardak: полиген Это не Зардак писала
Дом Семаргла: Chingiz пишет: Нет! Мне важно в большинстве случаев не участие... А что важно? Chingiz пишет: Большинство чем мотивировало то??? Ирина написала выше арнументы Елены Мычко. Вот этим и аргументировали. Chingiz пишет: Ну не достойны эти мероприятия с таким количеством ранга ПК! Ну так количества нет потому что принципиально игнорируют эту выставку? Или как?
полиген: zardak пишет: Это не Зардак писала Эт не важно. Факт остается фактом. Да и zardak, как я поняла, с этим опусом полностью согласна
ДЖАНА: zardak Пост N: 10047 Пост N: 10046
zardak: Дом Семаргла пишет: Ну так количества нет потому что принципиально игнорируют эту выставку? Или как? По мне так заелись люди,куча выставок, хочу иду,хочу нет....а вот не было бы ни одной в год,так на следующий, любую приняли бы как подарок. И для нас,не балованных изобилием местных выставок,до сих пор не понятна борьба за ранг. Какая разница на какой выставке смотреть поголовье? Хоть на плем.смотре.
Chingiz: zardak пишет: Устала я от этих сладких баек про "крутых аборигенов" прям с Тянь-Шаня. Нет, ну не могу не согласится. Безусловно! Только есть одно но... Говенненький "абориген" и без этих нововведений ЧНКП не закроет. Есть достойнейшие представители своей породы, имеющие во втором-третьем колене "Р" (пустышку) и все... Справедливо??? Прям сегодня мне звонила покупательница (щенов у меня нет на продажу, поэтому помогала приобрести), а может привезти что покруче, с Азии??? и я ей объсняла, что не стоит, прошли те времена привоза ХОРОШИХ собак. НО! В свое время они были все же вывезены, и пока не ушли из колен в родословной! Именно те, достойные. Ну так и что? Справедливо? zardak пишет: Возможно, кого-то и забыла. Да, Мычко забыла, а некоторых возможно и не знала...
zardak: полиген пишет: Эт не важно. Факт остается фактом. Важно,для тех кто читает посты определенных людей. полиген пишет: Да и zardak, как я поняла, с этим опусом полностью согласна Однозначно,иначе бы не стала перетаскивать сюда.
Chingiz: Дом Семаргла пишет: А что важно? Я уже написала выше, не буду повторяться. Дом Семаргла пишет: Ну так количества нет потому что принципиально игнорируют эту выставку? Или как? Да, уж Вам ли не понять, как породнику... Получается что так. Врать не буду... Не хочу сейчас проверять. Но в одни выходные (или максимум с разлетом в неделю) была выставка КЧК "СИбирь" и ПК "Сенат". "Сибирь" собрала в 3 раза больше участников.
Дом Семаргла: Chingiz пишет: Говенненький "абориген" и без этих нововведений ЧНКП не закроет. Ну это был один из моих аргументов. К сожалению, сейчас есть и псевдо-аборигены, намешаютс мастифами-получается такая "товарная"САО-голова в азиата, а костяк и рост в испанца, например. Получат нулевку и вперед по выставкам. Вот такой закроется запросто, к сожалению.
Chingiz: zardak пишет: По мне так заелись люди,куча выставок, хочу иду,хочу нет....а вот не было бы ни одной в год,так на следующий, любую приняли бы как подарок. И для нас,не балованных изобилием местных выставок,до сих пор не понятна борьба за ранг. Какая разница на какой выставке смотреть поголовье? Хоть на плем.смотре. Ну так то да... Если абстрагироваться от ситуации, то мне тоже пофиг, где смотреть поголовье, не в титулах дело. Но зачем тогда ранги, монки??? Кто и на каких мотивациях раздает эти ранги?
zardak: Chingiz пишет: Есть достойнейшие представители своей породы, имеющие во втором-третьем колене "Р" (пустышку) и все... Справедливо??? Насть,а чего не справедливо то? Не буду ни на кого пенять,приведу в пример себя: приобрела кобеля для разведения с неполной родословной,да хоть вообще ему закроют доступ участия на выставках....пофик,он что от недополученных титулов хуже станет? И использовать конкретно для СВОИХ целей буду(другие меня просто не интересуют). Надо будет показать на выставках повезу и именно для того,чтобы показать ,а не получить что-то. Вот честно не понимаю кипиша или для наших заводчиков действительно титулы много значат?
полиген: Дом Семаргла пишет: К сожалению, сейчас есть и псевдо-аборигены, намешаютс мастифами-получается такая "товарная"САО-голова в азиата, а костяк и рост в испанца, например. Получат нулевку и вперед по выставкам. Вот такой закроется запросто, к сожалению. Ну, это уже проблема судей. А заводчики, работающие на кровях "нормальных" аборигенов в чем виноваты? Пы.сы. Дом Семаргла Оль, вопрос не к тебе, а так... риторический...
Chingiz: Дом Семаргла пишет: К сожалению, сейчас есть и псевдо-аборигены, намешаютс мастифами-получается такая "товарная"САО-голова в азиата, а костяк и рост в испанца, например. Получат нулевку и вперед по выставкам. Вот такой закроется запросто, к сожалению. Так эта что ли мотивация? Ну ладно, первичку пойму еще... Но "Р" в третьем колене не пойму...
zardak: Chingiz пишет: Но зачем тогда ранги, монки??? Кто и на каких мотивациях раздает эти ранги? Не знаю,мне как руководителю клуба все равно какого ранга выставка,главное,чтобы она вообще была. Поэтому и не могу понять этого гонения за ранги,что-то другое руководит людьми,кроме как посмотреть поголовье.
Дом Семаргла: Chingiz пишет: Ну ладно, первичку пойму еще... Но "Р" в третьем колене не пойму... Так типа вот эти метисы тоже могут участвовать в разведении ( обычно для этого родословные и делаются) и их дети и внуки чтобы тоже не смогли получить титул. А в четвертом поколении такая собака уже совсем практически" растворится". Где-то так.
полиген: zardak пишет: Вот честно не понимаю кипиша или для наших заводчиков действительно титулы много значат? А то! Показать свою собаку можно и бесплатно - не записываясь на выставку, а просто тусуясь возле ринга. Имеющий глаза - да увидит. А экономически - значительно выгоднее.
Chingiz: zardak пишет: Насть,а чего не справедливо то? Ир, да мне тоже как бы ровно... до титулов.. И титулы для меня ничего не значат, я давно своих не выставляю, убилась в шоу, для шоу у меня акиты. А азиаты - это моя неотъемлемая жизнь, это все! пусть дети выигрывают. Несправедливая ситуэйшн! Не понимаю логики. Ну не получить сертификат мастифообразный типа "абориген" с первичкой, но выигрывать ему тоже никто не помешает с нашим судейством. Так и смысл этого правила?
Дом Семаргла: полиген пишет: Показать свою собаку можно и бесплатно - не записываясь на выставку, а просто тусуясь возле ринга. Нет, как показывает практика-все смотрят в ринг. Собаку тусующуюся возле рингов мало замечают.
zardak: полиген пишет: А то! Показать свою собаку можно и бесплатно - не записываясь на выставку, а просто тусуясь возле ринга. Имеющий глаза - да увидит. А экономически - значительно выгоднее. Ага,проехать фигову горку км,чтобы около ринга потусить.... А как же дух соревнования?
Chingiz: zardak пишет: Не знаю,мне как руководителю клуба все равно какого ранга выставка,главное,чтобы она вообще была. Поэтому и не могу понять этого гонения за ранги,что-то другое руководит людьми,кроме как посмотреть поголовье. И мне все равно какого ранга будет моя выставка. И я ратую за выставки других клубов. и не понятно, почему забирают ПК у клуба, кот. действительно достоин проводить выставку такого высокого ранга, и отдают клубу, где междусобойчик в 3 "калеки" (опять же утрировано, ни к кому лично не применяю).
zardak: Chingiz пишет: Ну не получить сертификат мастифообразный типа "абориген" с первичкой, но выигрывать ему тоже никто не помешает с нашим судейством. Так и смысл этого правила? Смысл в том,что он не сможет гордо пропечатывать у своих потомков титул,а то что он победил на одной из выставок быстро забывается. Ну постоял на первом месте,погордился маленько и усе....в следующий раз может и не подфартить.
полиген: Дом Семаргла пишет: Нет, как показывает практика-все смотрят в ринг. Практика показала, что смотрят больше в экран монитора. Ну, или на странички журналов... А потом уже едут на питомник, смотреть "живьем".
Дом Семаргла: Ага, значит против отмены класса Чемпионов НКП на КЧК уже нет никого? Шучю. Тема сползла на обсуждение места регистровых собак на монопородных выставках, так что я немного подкорректировала её название.
zardak: Chingiz пишет: кот. действительно достоин проводить выставку такого высокого ранга, Ну в чем достоинство то? Если в вашем регионе славятся выставки Искитима(Заравшан) ,да хоть какого ранга они будут,люди все равно пойдут.
zardak: полиген пишет: Практика показала, что смотрят больше в экран монитора. Ну, или на странички журналов... Так и пусть смотрят,для этого и изобрели мониторы,чтобы люди в них смотрели,разведение не имеет к этому ни какого отношения.
Chingiz: zardak пишет: Смысл в том,что он не сможет гордо пропечатывать у своих потомков титул,а то что он победил на одной из выставок быстро забывается. Ну постоял на первом месте,погордился маленько и усе....в следующий раз может и не подфартить. Если он победил лишь на одной из выставок, то до сертификата это далеко... а в родухи... Да кто смотрит в титулы то родителей, кроме счастливых владельцев??? А чтобы рекламировать кобеля достаточно просто перечислить имеющиеся титулы, не получив сертификатов. 28 КЧК, 15 ПК, ну фиг с ним, что нет бумажки... (опять утрирую) Ну нет, не правильно это... И в заводском разведении хватает "мастифов" с полными родухами, а вот на моей практике с "Р" все чаще породны.
Дом Семаргла: zardak пишет: Ну в чем достоинство то? Я тоже не понимаю. Сама несколько лет проводила КЧКшные выставки с количеством от 68 до 115 собак и с богатым призовым фондом- ничего, истерик не устраивала.
Chingiz: zardak пишет: Ну в чем достоинство то? Если в вашем регионе славятся выставки Искитима(Заравшан) ,да хоть какого ранга они будут,люди все равно пойдут. Так вот те выставки, на которые "пойдут" и есть достойны! Особенно традиционные, которые много лет проводятся, еще и отдельно от всепородок, как праздник породы.
Chingiz: Дом Семаргла пишет: истерик не устраивала. А я не истерю.. Я пытаюсь понять логику нашего НКП...
полиген: zardak пишет: Так и пусть смотрят,для этого и изобрели мониторы,чтобы люди в них смотрели,разведение не имеет к этому ни какого отношения. Как и выставки. Я, например, некоторых кобелей, которых использовала в разведении (АК Бургут, Гаплан...) на выставке не видела. Ну, не судьба... Зато прекрасно рассмотрела их по месту проживания. И, думаю, не одна я такая. Так что важность выставок в рекламе (подборе) производителей тоже не стоит преувеличивать.
Дом Семаргла: Chingiz пишет: А я не истерю.. Я и не про вас, а про организатора.
zardak: Chingiz пишет: А чтобы рекламировать кобеля достаточно просто перечислить имеющиеся титулы, не получив сертификатов. Ну и пусть рекламируют,разве ты не читала в рекламах о Чемпионстве в СКОРЕ и подобным? Люди пишут даже количество СС и призовых мест на Бестах,какое отношение это имеет к разведению? Я вот на ПЕсике читала,что рекламируется чих,Победитель Йорк-шоу и человек уверен ,что это круто. Неужели такие моменты задевают заводчиков? Хоть все титулы отмени,люди найдут что писать,лиш бы урвать девочку,для здоровья своему мальчику....
zardak: полиген пишет: Так что важность выставок в рекламе (подборе) производителей тоже не стоит преувеличивать Так я про это и пытаюсь рассказать,что участие в выставках и титулы,не главная роль в подборе производителя. Так тогда о чем разговор? Против чего столько возмущений?полиген пишет: Я, например, некоторых кобелей, которых использовала в разведении (АК Бургут, Гаплан...) на выставке не видела. Но согласись,что просто невозможно объездить все питомники (которые интересуют),чтобы посмотреть поголовье,а вот хотя бы частично можно увидеть на выставках ,может и не самих производителей,но их детей(что тоже не маловажно).
Riko: Chingiz А ты поставь фотки этих Р-шных собак в третьем колене
полиген: zardak пишет: Против чего столько возмущений? Против дискриминации! Спортивный интерес у людей пропадает. Да и недавно оказалась в дурацкой ситуевине. Раньше заманивала молодняк на выставку гонкой за титулами. Им это было интересно. Теперь же приходится объяснять людям, что они по-любому ничего не получат. А поскольку призовой фонд на многих выставках оставляет желать лучшего...в общем, затащить владельцев на выставку становится делом затруднительным. У меня 80% поголовья построено на Гаплане (Семенов), с пустой родословной.
Chingiz: zardak пишет: Хоть все титулы отмени,люди найдут что писать,лиш бы урвать девочку,для здоровья своему мальчику.... Ну так и о том же! Тоько ты с одной стороны, а я с другой!!! Вот именно поэтому я не понимаю смысла в этом нововведении! Riko пишет: А ты поставь фотки этих Р-шных собак в третьем колене Да не буду, Даш... Эти собаки чемпионов НКП закроют на несколько раз формально... ну вот удосужило им родиться во времена смены власти...
Chingiz: полиген пишет: Раньше заманивала молодняк на выставку гонкой за титулами. Им это было интересно. Теперь же приходится объяснять людям, что они по-любому ничего не получат. А поскольку призовой фонд на многих выставках оставляет желать лучшего...в общем, затащить владельцев на выставку становится делом затруднительным. Не без этого... Приглашаю лично людей на выставку, а мне пишут: "Смысл... У меня регистровые....... "Хотя многим лучше многих не регистровых.
Дом Семаргла: полиген пишет: Спортивный интерес у людей пропадает. полиген пишет: в общем, затащить владельцев на выставку становится делом затруднительным. Согласна. О том что можем получить падение посещаемости монопородных выставок я тоже приводила в аргумент, но мне сказали , что благо породы выше, чем количество собак на выставках. В этом тоже есть смысл.
Chingiz: Дом Семаргла пишет: что благо породы выше, чем количество собак на выставках. Я вас умоляю...
zardak: полиген пишет: Раньше заманивала молодняк на выставку гонкой за титулами. А я никгда не заманивала получением титулов,наоборот всегда предупреждаю.что можете вообще ничего не получить,а вот сравнить своего любимца с другими,получить описание от независимого человка,пообщаться с единомышленниками,быть участником праздника,вот это можете... и идут,и выставляют,наверное это потому что, у нас выставок не 25 в год,а одна-две и то иногда через год.Не утерян дух мероприятия для единомышленников,а не тупо собирающих ЦаЦки и не утеряно уважение к титулам,попробуй насобирай....
Chingiz: Какой в этом смысл? Чушь полная!!!
полиген: Дом Семаргла пишет: но мне сказали , что благо породы выше, чем количество собак на выставках. В этом тоже есть смысл. Логика потрясная: одновременно установить минимум по количеству собак на монках и отшить с них регистровых собак. Дурдом, ей-богу!
zardak: Chingiz пишет: Какой в этом смысл? Насть,а какой смысл вообще участия в выставках?Любого уровня.
Chingiz: zardak пишет: Насть,а какой смысл вообще участия в выставках?Любого уровня. По мне никакого... Я для собственного кайфа акит выставляю для участия в Бэстах. Но вот про благо породы откровенно грустно и забавно одновременно!
Chingiz: Chingiz пишет: По мне никакого... Не, не правильно написала. Я за призами и кубками хожу. Ну это лично я.
полиген: zardak пишет: а вот сравнить своего любимца с другими,получить описание от независимого человка,пообщаться с единомышленниками,быть участником праздника А ничего, что для большинства владельцев их собака и так самая красивая? И мнение какого-нибудь дяди(тети) из Урюпинска (Москвы, Киева и т.п.) их мало колышит? И единомышленниками для них являются не собачники, а скорее владельцы "Порше", футбольные болельщики, рыбаки... А вот их заводчик считает, что собаку нужно показать. И именно спортивный интерес (погоня за САС-ками и КЧК-шками и получение титула Чемпион) может увлечь далекого от собаководства человека в такой ситуации.
zardak: Chingiz пишет: По мне никакого.. Тогда вообще не понятно,чего делим? Чего возмущаемся?Chingiz пишет: Я для собственного кайфа акит выставляю для участия в Бэстах. А у меня нет акит,для этих целей использую азиатов.
Riko: Chingiz пишет: Эти собаки чемпионов НКП закроют на несколько раз формально... Вот то-то и обидно! Тогда бы уж сделали комиссию, которая бы лично рассматривала дать оформить титул конкретной собаке или не дать (брали бы фотки, описания породников, видео в конце концов). На некоторых "заводских" Ч.НКП посмотришь и за голову хватаешься
zardak: полиген пишет: А ничего, что для большинства владельцев их собака и так самая красивая? И мнение какого-нибудь дяди(тети) из Урюпинска (Москвы, Киева и т.п.) их мало колышит? И единомышленниками для них являются не собачники, а скорее владельцы "Порше", футбольные болельщики, рыбаки.. Наверное у нас разные люди полиген пишет: И именно спортивный интерес (погоня за САС-ками и КЧК-шками и получение титула Чемпион) может увлечь далекого от собаководства человека в такой ситуации. Буквально единиц(я имею ввиду владельцев одной собаки),им все равно сколько у нее САСок,они и так ее любят,а вот вывести в люди и показать,хотя бы разок,считают очень важным.
полиген: Chingiz пишет: Я за призами и кубками хожу А я и титулы очень уважаю. В разведении они мне "фиолетовы", а вот погоняться и пособирать люблю. Это как игра компьютерная, типа стратегии... А теперь я этого кайфа с азиками лишаюсь. Буду как Настя - Chingiz, только не с акитами, а с самоедусами по выставкам таскаться. А регистры пущай дома сидят.
zardak: полиген пишет: Буду как Настя - Chingiz, только не с акитами, а с самоедусами по выставкам таскаться. А регистры пущай дома сидят. Chingiz пишет: Не, не правильно написала. Я за призами и кубками хожу. А этого никто регистров не лишал.
полиген: zardak пишет: Chingiz пишет: цитата: Не, не правильно написала. Я за призами и кубками хожу. А этого никто регистров не лишал. А с самоедами выгоднее: их на монках меньше, а на САС-ках больше шансов в бэсте засветиться Правда на последней САС-ке мой привозной самоед в бэсте бэби пролетел, а выйграла его моя регистровая азиатина. Но это скорее исключение
zardak: полиген пишет: А с самоедами выгоднее: их на монках меньше, а на САС-ках больше шансов в бэсте засветиться полиген пишет: Правда на последней САС-ке мой привозной самоед в бэсте бэби пролетел, а выйграла его моя регистровая азиатина. Но это скорее исключение А надо,чтобы не было исключением....
Chingiz: zardak пишет: А у меня нет акит,для этих целей использую азиатов. У акит шансов больше. Riko пишет: На некоторых "заводских" Ч.НКП посмотришь и за голову хватаешься И не только за нее! полиген пишет: Буду как Настя - Chingiz, только не с акитами, а с самоедусами по выставкам таскаться. И мы тоже с ними будем, всмысле самоедами! С акитами и самоедами! а азиаты пусть сидят, хуже не станут! zardak пишет: А этого никто регистров не лишал. а я и не об этом писала!
AvroraTan: А вот правда чем продиктовано было решение. Что одному клубу в одном городе, который собирает порядка 100 собак дали ранг КЧК. Другому в этом же городе, который обычно собирает возле 30ти собак - дали ПК. Ну явно не из-за количества собак. Может один клуб более благонадежный или заявку раньше подал
Chingiz: AvroraTan пишет: Может один клуб более благонадежный или заявку раньше подал
zardak: А я вот чего надумала: вот на лицо,ситуация,когда всем мил не будешь....Предыдущий состав НКП,особо ничем не заморачивался,жил себе по накатанной и все,всех (в основном) устраивало ,тишь и гладь....как болото,а появились другие, начали новшества вводить,сразу куча претензий,и это не так,и это....Очень сомневаюсь,что преследуется цель напакостить азиатчикам,смысл? Все таки лично мне более близки те,кто не взирая на недовольства ,пытаются изменить ситуацию. Не ошибается только тот,кто ничего не делает. Конечно намного комфортней плыть по течению,а не против...Вообще из всего разговора,сделала для себя выводы: так и не поняла борьбы и возмущения за ранг выставок, то что убрали класс Чемпион НКП,правильно... дабы не искушать не уверенных в себе судей(а таких более,чем достаточно. Ограничения по количеству участников(минимальное),сначала вызвало некоторое недовольство,а потом подумав,тоже согласилась. Конечно как для организатора,это доставляет определенные хлопоты,но с другой стороны,что за выставка с 10-15 участниками? Собантуйчик какой-то,по одной-две собаки в классе....А хочешь получить разрешение,значит надо пошевелиться,поработать с людьми,придумать,чем завлечь.... Про отмену титулов регистру,тоже согласна, я бы еще добавила отмену кратности Чемпионства НКП, а то совсем уж обесценился сам титул,а вот пятикратный вроде как круто.... Так что для любого решения,есть те,которых устраивает,а есть и недовольные,на всех угодить не возможно.
Ольга Воробьева: Вот такое мнение почитала от влдельцев САО аборигенов в Казахстане Журнал ,Мир САО,-15 номер-г. Галиаскаров-комментирует решение президиума НКП САО. ,,Титул чемпиона нкп могут получать только собаки имеющие не менее трёх колен в родословных,, автоматически аборигенные сао с нулёвкой вооще не у дел.Вот тут-то я и понял истинное значение слова ПАТРОНТАЖ –так гордо втиснутое в стандарт.И как вы можете,как заводчик сами использовали крови аборигенов-теперь рубите на корню собак с нулёвкой,и практически хотите поставить крест на аборигенах.,которых с таким трудом завозят в Россию-истинные патриоты этой породы.да и зачем завозить если они не смогут на равных соревноваться на выставках!!!А кичиться своими чемпионами нкп –смешно!есть аборигены до которых вашим чемпионам (по версии нкп)-как до луны.Под ,,патронажем ,,России ? а может под Диктатурой России,нкп,фци?Повытаскивали собак из СРЕДНЕЙ АЗИИ-Устаканили породу—загоняя под заводскую?!!-Это великая индивидуальная порода-никогда не будет заводской -.В развитии её участвовали все СРЕДНЕ АЗИАТСКИЕ республики плюс страны СНГ-и поэтому типаж её будет разный ещё лет 200.С таким решением нкп идёт назад-и настоящие породники-разведенцы уйдут от вас –потому что у нкп нет перспективы.,и нкп без вливания крови аборигенов отстанет от всех. Вы так высокопарно пишите и ставите выше неба нкп-и лоббируете питомники не подвергая сомнению их разведение,что странно.приглядитесь к породникам в регионах,дайте им работать на аборигенах..а питомники-ставят на коммерческий поток –безликих ,,заводских,,сао!!!а как вы не правы советуя не цепляться за отдельные экземпляры…цепляйтесь батюшка ,цепляйтесь-за отдельные экземпляры аборигенного происхождения из стран средней Азии,как вы сами раньше цеплялись-как отче наш-повторяя клички туркменских шедевров. А мне кажется что нкп боиться конкуренции от собак с нулёвкой.,лоббируя полные родословные и делая им зелёный свет по пути к чемпионству.и если абориген достоин-признайте его а не прячтесь за глупые решения призидиума.веть он также проходит многих судей платит деньги за выставки-не честно лишать его звания. И слава богу во многих регионах до сих пор ведут настоящую работу по разведению,сохранению бесценных кровей сао-аборигенов.,видя куда заводит ,,заводское разведение,,!на некоторых собах с полной родословной-,,знаменитых,, питомников-с кучей чемпионов нкп-без слёз смотреть невозможно..Неужели вы не видете происходит мутация сао в россии и СНГ..без нехватки аборигенов подливают крови других пород—и вот результат-на рингах,-сырые мастифообразные особи,с сильным переходом,с коровьим поставом задних ног,с сорванной психикой,с ужастными движениями,с нетипичными лупоглазыми головами,с отвислыми губами,и тд. Но с полной родословной!!!А ваши судьи выросшие на этих мутантах уже и судят по своему –возводя в чемпионы этих мутантов..их девиз-,,полная родословная-а некоторым с белым окрасом-не купируйте хвосты и уши-вот вам и лабрадор-чемпион нкп и евразии..нет шарма настоящих САО-У ваших типа ,,заводских. Я конечно утрирую –умный да поймёт…я не лезу в чужой монастырь-за породу обидно!!!за аборигенов,которые в угоду нечестной игре в нкп-остались не у дел как прокожённые!!!! НКП САО РОССИИ-не ложитесь под фци и их бездарных судей в области САО-а то скоро фото галерея чемпионов нкп ничего кроме улыбок не вызовет … Ну кто за язык меня тянет? Похоже опять врюхался!!!
Батыр: zardak пишет: Про отмену титулов регистру,тоже согласна, я бы еще добавила отмену кратности Чемпионства НКП, О и чем же так насолили собаки с регистром. У нас закрыт уже давно ЧНКП и не на один круг.Но мы теперь из принципа будеть ходить на моно. Собаки с неполной родухой есть и намого породней чем с полной. А так удобно!Как говорится из глаз вон что-ли???
zardak: Батыр пишет: О и чем же так насолили собаки с регистром.Об этом доступно написала Мычко.
zardak: Батыр пишет: А так удобно!Как говорится из глаз вон что-ли??? Почему из глаза вон? Это ведь не ограничения присутствия на выставке и победы на ней.
Батыр: zardak пишет: Об этом доступно написала Мычко. Ну помимо Мычко есть специалисты Что на мнение Мычко свет клином сошелся?
zardak: Батыр пишет: Ну помимо Мычко есть специалисты Что на мнение Мычко свет клином сошелся? При чем тут это? Я говорю,что данное решение, она очень доступно откомментировала.
Батыр: zardak Ира,а ты в курсе как это решение прнималось?И как проходило голосование? Я да!Можешь спросить если интересно у того кто там присутствовал! Здорово принималось решение! В прочем как и все в нашей стране!
zardak: Батыр пишет: zardak Ира,а ты в курсе как это решение прнималось?И как проходило голосование? Нет Батыр пишет: Я да!Можешь спросить если интересно у того кто там присутствовал! Ты присутствовала? Тогда расскажи
Батыр: zardak Я нет!Но интересовалась у тех кто там был. Я думаю до полного маразма не хватает запрета на участия в выставках и в розведение! Это было-бы в самый раз!выкинуть и забыть!
zardak: Батыр пишет: zardak Я нет!Но интересовалась у тех кто там был. А я доверяю,только тому,что знаю и слышала сама лично,потому как даже одно предложение два человека трактуют по разному. Поэтому ,извини,но кто-то,что-то ,как-то сказал расцениваю как слухи. Только личное присутствие или официальный документ можно принимать как истину.
Батыр: zardak О!А ты Ирина там присутствовала!Просвяти!
zardak: Батыр пишет: zardak О!А ты Ирина там присутствовала!Просвяти! Кать,ты такие интересные выводы делаешь....Можно поинтересоваться из какого конкретно моего поста,такой вывод?
АЛТЫНБАЙ: Я вполне согласна с требованиями по количеству участников на моно, логичным кажется и устранение класса ЧНКП, но смысла не давать титулов собакам с регистровой родословной не вижу никакого. Если собака действительно неоднократно выигрывает, при этом записывается на выставку на совершенно законных основаниях, то почему она не может получить титул. Кстати об интерчемпионах и регистрах, всё далеко не так однозначно. Мне принадлежал кобель 95 г.р., куплен был в Питере, на тот момент Россия не была членом ФЦИ, а Эстония уже была. По моему заявлению тогдашнюю питерскую родословную мне поменяли на эстонскую, тоже "спец" регистра, как сейчас в РКФ "Р". Все САС1Вы без проблем подтверждались и уже в 1997 году кобель стал интерчемпионом. http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=7830 А еще одна моя собака уже 2000 г.р. с родословной РКФ, и с буковкой Р из-за пропуска в последнем колене (по Езону), тоже успешно набрала свои САС1Вы, которые также подтверждались все, кроме одного, полученного в России. После долгого ожидания подтверждающей бумажки, будучи в РКФ, я поинтересовалась судьбой этого САС1Ва, ну и получила ответ, что "мы его и не отправляли, собака то регистровая"! Так что видится мне, что борьба с регистрами и пр. более интересна самой России. Если смотреть на выставку собак, как своего рода спорт, то если уж тебя допустили до соревнований и ты быстрее всех пробежал/ дальше всех прыгнул и т.д., то ты и чемпион!
Батыр: zardak пишет: Кать,ты такие интересные выводы делаешь....Можно поинтересоваться из какого конкретно моего поста,такой вывод? zardak пишет: А я доверяю,только тому,что знаю и слышала сама лично, Только из этого!не так поняла! На этом собрание присутствовали:Юля(Клови),Оля(Дом Семаргла),Галиоскаров,Мычко и еще один человек(?). Вот лично я у Оли поинтересовалась.И не считаю это сплетнями. Она меня и просвятила по кол-ву голосов за и против.
Батыр: А так дискрименация получается! Есть тенденция не первый раз уже выигрывают на крупных моно собаки с регистром.Это что не показатель. Или именно это стало причиной отнять данный титул у регистровых собак???
zardak: Батыр пишет: Она меня и просвятила по кол-ву голосов за и против. И? Ну сообщили тебе количество голосов они ведь наверняка не просто молча голосовали,а наверняка приводили аргументы.
zardak: Батыр пишет: Или именно это стало причиной отнять данный титул у регистровых собак??? Кать,вот я не знаю причины ,которые наверняка были озвучены, сужу только личного своего мнения: раньше собаки без документов,но соответствующие по внешним признакам определенной породе,назывались собаками Предполагаемой Породы(ПП), ну как собака ,у которой нет документа подтверждающего происхождение,может иметь звание Чемпиона породы? Батыр пишет: Есть тенденция не первый раз уже выигрывают на крупных моно собаки с регистром.Это что не показатель. Так и сейчас им не запрещено выигрывать,почему все так упирается в получение Чемпионства? Вот честно...не понимаю. Говорю это как владелец такой собаки, ну не получит он никогда звания Чемпиона НКП,ну что такого ужасного произойдет? Это всего лишь бумажка,которая никак не повлияет ни на разведение,ни на саму собаку. Все титулы-это только лишь наши амбиции,которые для разведения и породы никаким образом не влияют. Больше сук пойдет к Чемпиону? Пусть идут,гордиться то надо не Чемпионствами,а самими собаками. ИМХО.
E26: Батыр пишет: Что на мнение Мычко свет клином сошелся? Не рано ли корни-то обрубаем? zardak пишет: Так и сейчас им не запрещено выигрывать,почему все так упирается в получение Чемпионства? Ну это уже просто "палата №6". Значит выигрывать они достаточно породны. а чемпионится недостаточно. Больше того, идет дезавуация титула ЧР. Его они получать почему-то тоже могут. Если уж сомневаться в породности, то давайте сомневаться всегда. А то какая-то "отчасти беременность" получается.
Батыр: E26 пишет: Не рано ли корни-то обрубаем? Я не согласна именно по этому вопросу! zardak пишет: Так и сейчас им не запрещено выигрывать,почему все так упирается в получение Чемпионства? Вот честно...не понимаю. Говорю это как владелец такой собаки, ну не получит он никогда звания Чемпиона НКП,ну что такого ужасного произойдет Ира!Ну неужели ты не понимаешь? zardak пишет: Это всего лишь бумажка,которая никак не повлияет ни на разведение,ни на саму собаку. Все титулы-это только лишь наши амбиции,которые для разведения и породы никаким образом не влияют Да мне глубоко наплевать на эти бумажки! Но сам факт! Дискриминация! Я согласна ужесточить получение регистра! Но если собака доказала себя как породное животное!И еще в потомках.Почему они должны стрдать от этого! Я повтарюсь!!!! После данного принятого решения,Я БУДУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА МОНО ВОЗИТЬ СВОИХ СОБАК имеющих не полное происхождения!!!!Просто для убидительности!!!! Просто рубанули и все!Нужно собрание собирать не из 5 человек!А сделать нормальное голосование!Включая руководителей породы и по регионам!
Ольга Воробьева: Действительно некоторые собаки , которые вызывают сомнение в чистопородности и есть, но можно ведь и ввести определенные справки с сельсоветов районов Ср. Азии о том, где приобретена собачка, если она без документов, но ценность ее сразу бросается в глаза...И ввести требования, только таким собакам с неполной родословной давать выше написанные титулы.Ну это так...мечты мои
zardak: Ольга Воробьева пишет: но можно ведь и ввести определенные справки с сельсоветов районов Ср. Азии о том, где приобретена собачка, если она без документов, но ценность ее сразу бросается в глаза.. Представляешь сколько у нас появится собак с такими справками? Они и сейчас появляются в связи с брендом качества собак оттуда....викинул родуху,приобрел справочку и на тебе,ценнейший абориген....
Ольга Воробьева: zardak пишет: Представляешь сколько у нас появится собак с такими справками? Они и сейчас появляются в связи с брендом качества собак оттуда....викинул родуху,приобрел справочку и на тебе,ценнейший абориген.... Не, ну я реально с печатью сельсовета от самого председателя села
Батыр: zardak Ира да эта вся возня понятна.и не только мне! масштаб пойми регистра по Россиии.есть те собаки которые оставили след в стране.и что теперь их внукам и детям по борту идти?
zardak: Ольга Воробьева пишет: Не, ну я реально с печатью сельсовета от самого председателя села
Батыр: zardak Подставы пойдут вот и делов то!
Байбури Шанди: Батыр пишет: Подставы пойдут вот и делов то! Ну да??? А сейчас их нет.
zardak: Байбури Шанди пишет: Ну да??? А сейчас их нет. Ир,конечно же и не было никогда а именно сейчас повалят.....
Байбури Шанди: zardak пишет: Ир,конечно же и не было никогда Хорошо, что не было. Нельзя же так...чуть в жизни не разочаровалась.
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: да??? А сейчас их нет.
Семен: zardak писала: ну как собака ,у которой нет документа подтверждающего происхождение,может иметь звание Чемпиона породы? + 1000!
Батыр: Семен Ой ну о чем Вы? У меня кобель под породниками на МОНО выставляся и в растановку на ЛПП,и Был ЛПП! Что он не САО?????????? И дети?И внуки???Которые выигрывают??А? Ну как то глупо рубить с плеча!
Дом Семаргла: zardak пишет: они ведь наверняка не просто молча голосовали,а наверняка приводили аргументы.
Дом Семаргла: Ольга Воробьева пишет: Не, ну я реально с печатью сельсовета от самого председателя села Прикинь, как председатель села обогатится сможет.
E26: Батыр пишет: Ну как то глупо рубить с плеча! Нельзя вводить такие изменения задним числом. Это действительно дискриминационные меры. Менять правила игры по ходу самой игры в цивилизованном обществе запрещено. И дело не в паталогическом стремлении к Чемпионству(хотя и в этом нет ничего предосудительного), а в том, что кого-то неожиданно лишают права быть Чемпионом. А такое ущемление в правах и называется дискриминацией.
Дом Семаргла: Ольга Воробьева пишет: !!!за аборигенов,которые в угоду нечестной игре в нкп-остались не у дел как прокожённые!!!! А аборигенов ввозят видимо исключительно для того чтобы в монопородных выставках участвовать.
Батыр: Дом Семаргла Оль ну дело то не в том!Согласись,что с данным положением.Дети и внуки ГАПЛАНА,БАТЫРА ,КАРДАЯ(и многих других)пролсто выкинули?. Что твой АРНУР(Батыр-Модж Диляра)не имеет право стать ЧНКП? Ведь имеет судя по выставкам!!!! Так для какой цели данный указ был принят? Если собака недостойна она в любом случае даже СС не возьмет,Буть она хоть с самой заполненой родухой!
Дом Семаргла: Батыр пишет: Что твой АРНУР(Батыр-Модж Диляра)не имеет право стать ЧНКП? Катя я это переживу.
Семен: 100 % гарантировать что за аборигенами стоят только САО никто не может, а значит и подтверждать им Чемпионские титулы раньше собаки без документов,но соответствующие по внешним признакам определенной породе, назывались собаками Предполагаемой Породы(ПП) нелогично совсем... И что вы так на титулах зациклены, ну не будет у ваших аборигенов СН.НКП и что это изменит, если собака нравится то ее используют в разведении независимо от титулов, время это уже не раз показало, в конце концов не титулы, а потомки делают ИМЯ производителям!
Батыр: Семен СОГЛАСНА! Но!? А причем сдесь собаки с "Р".Или на них решили оторваться? Дом Семаргла пишет: Катя я это переживу. Оля,я тоже у меня есть дети Батыра которые вроде?ЮНКП закрыли а что дальше? Ведь в каждом помете у насесть чемпион хоть и юный пока.Чтож Батыр хреновый представитель породы???? Спросите у Семенова скролько чемпионов от его Гаплана?Он тоже говно???? А перебрать дальше?Кардай?У нас тоже внуки и дети чемпионы!тоже дерьмо? легко перечеркнули!!!! Мы лично далеко от СТОЛИЦЫ!!!!И конкуренцию не вызываем! Очнитесь!Что Вы тварите наш любимый профсоюз НКП?
zardak: Семен Прям такая трагедия,титулов не додали...
Батыр: zardak Ну да Ирочка мы прям померли!!!! Дело не в этом!Копни глубже! Что-же так ты легко то???
Батыр: Это мы придурки принцепиальные походим отволив в 1500т.р.А другие подумают с неменее породными собаками.Чтобы Вам с собаками с полными родословными дорогу прямую к чемпионству проложить!!!! А мы что как придурки с "Р"в сторонки покурим все Вам во благо!!!!!!!!!!!!!Поздравим Вас с очередным ЧНКП
Chingiz: Катюх, я очень тебя понимаю!!! И дело не в чемпионах, дело в дискриминаци... Просто у Ашдаровских птомков уже "Р" из родухи ушла... Вот по честному, очень правльная фраза "Копните глубже"!....................
bayaz: Семен пишет: не титулы, а потомки делают ИМЯ производителям!
bayaz: Особого смысла в лишении собак с регистрами права получать титул Чемпиона НКП, если честно, не вижу. Но к разведению и племенной ценности собаки это действительно не имеет никакого отношения.
zardak: Батыр пишет: Дело не в этом!Копни глубже! Зачем? Еще раз повторю,мне фиолетово,получат мои собаки Чемпионство или нет,они от этого ни хуже,ни лучше не станут. Батыр пишет: Что-же так ты легко то??? А зачем создавать трудности из того,чего нет? Мне враги не мерещатся. Помимо твоего Батыра были кобели ,которые вошли в историю не титулами,а потомками и я не слышала,чтобы о них сказали "Фи...он же не Чемпион",тут наверное все таки каждому свое.И имея такого кобеля как у тебя ,как-то мелко бороться за бумажку.
лёка: bayaz пишет: Но к разведению и племенной ценности собаки это действительно не имеет никакого отношения. Хм почему? Оксан, а давай ты своих просто на получение племенной выводи и всё...а чё? Титулы ж никакой роли не играют Так и вижу очереди стоящие за щенком к твоим собакам с одной оценкой , без титулов
bayaz: лёка пишет: Оксан, а давай ты своих просто на получение племенной выводи и всё...а чё? Я так и делаю. лёка пишет: Титулы ж никакой роли не играют Конечно. В моем питомнике нет титулованных собак. Ну, разве что одна Огаяра, да и то по нынешним временам это совсем не титулованность. Остальные вообще без ничего, ну разве что по одной САС-ке есть, а бывает, что и ее нет. У меня и на сайте в фотоальбомах собак нет никаких упоминаний о титулах. лёка пишет: Так и вижу очереди стоящие за щенком к твоим собакам с одной оценкой , без титулов Так и есть. Очередь стоит за щенками от собак без титулов, с одной оценкой. И никогда в презентации помета я не пишу, что родители имеют какие-то титулы, даже если они есть у отца, например, при выездной вязке. Именно потому, что считаю - это неважно и к племенной работе отношения не имеет. А вот количество титулованных детей - это уже показатель качества родителей. Поэтому я и горжусь титулами ДЕТЕЙ своих собак.
zardak: лёка пишет: Так и вижу очереди стоящие за щенком к твоим собакам с одной оценкой , без титулов Не хотелось так думать,а все таки получается,что борьба не за " униженных и оскорбленных",а за рынок сбыта?
dollez: лёка пишет: Оксан, а давай ты своих просто на получение племенной выводи и всё...а чё? Титулы ж никакой роли не играют Так и вижу очереди стоящие за щенком к твоим собакам с одной оценкой , без титулов А у Ксюши так и есть bayaz пишет: Очереди стоят за щенками от собак без титулов, с одной оценкой. Чистая правда
инк: лека,я конечно извиняюсь,но тут вы мимо, у собак баяз,личных,уже давно нет никаких титулов,так что берет она исключительно племенным качеством и белым цветом
zardak: Chingiz пишет: Вот по честному, очень правльная фраза "Копните глубже"!... лёка пишет: Так и вижу очереди стоящие за щенком к твоим собакам с одной оценкой , без титулов Вот и копнули.....
лёка: zardak Не утрируйте, все прекрасно поняли что я имела в виду. Значит тот щенок которого я жду из хз какого мухосранска Казахстана-будет простой дворней только потому что будет более породным многих заводских и потому что кто то решил что собачки дворняжки с "Р" в родухе стали слишком часто выигрывать выставки. А может тогда лучше посмотреть на заводское разведение и придумать какие то ограничения для него. Хотя как вариант ещё -перестанут приливать свежую кровь первичников и заводские само постепенно превратятся в дворню миксованную
лёка: Я тоже к первичкам отношусь знаете как, но почему породное животное должно быть ущемлено в правах. Я понимаю когда первичку получает такая хз псина как в том году на Искимтиме, но многие первичники породнее некоторых многих заводских. Хотя мне честно пофигу. Мне на титулы как то и ...никогда не гналась. Как то просто решила что моим собакам это не надо, но ведь вот гадство-приходится, потому что вязаться идут, а людям надо бумажку на щенков=вот и "здравствуй выставк4а" что бы дали мне бумажку что моя собака вроде как и азиат и в разведении может участвовать. Хотя с нашими ........... судьями в разведение любая дворня слепо-глухо-немая с треммором и вывихом всех суставов может участвовать
zardak: лёка пишет: zardak Не утрируйте, Ни сколечко лёка пишет: все прекрасно поняли что я имела в виду. А что понимать,если конкретно было написано о очереди на щенков лёка пишет: Значит тот щенок которого я жду из хз какого мухосранска Казахстана-будет простой дворней только потому что будет более породным многих заводских и потому что кто то решил что собачки дворняжки с "Р" в родухе стали слишком часто выигрывать выставки. А что у нас теперь породность определяется участием в выставках и количеством побед?Неожиданно от вас это слышать....лёка пишет: А может тогда лучше посмотреть на заводское разведение и придумать какие то ограничения для него. Возможно это еще впереди,невозможно сразу объять необъятное.
zardak: лёка пишет: Хотя мне честно пофигу. Мне на титулы как то и ...никогда не гналась. Отчего тогда лёка пишет: Значит тот щенок которого я жду из хз какого мухосранска Казахстана-будет простой дворней только потому что будет более породным многих заводских и потому что кто то решил что собачки дворняжки с "Р" в родухе стали слишком часто выигрывать выставки. лёка пишет: но ведь вот гадство-приходится, потому что вязаться идут, а людям надо бумажку на щенков=вот и "здравствуй выставк4а" что бы дали мне бумажку что моя собака вроде как и азиат и в разведении может участвовать. Так в чем проблема? Для вязки достаточно одной оценки или ты о тех,кто на вязки пойдет печешься? Все таки кусочек коммерческого отношения присутствует?
лёка: zardak пишет: Возможно это еще впереди,невозможно сразу объять необъятное. Ну да, ну да...скажет НКП что азиат должен быт глух на одно ухо и хромать на переднюю зелёную лапу и что? я бы хотела дожить до этого что бы посмотреть как будет всё это подгоняться под желания НКП. Я бы вообще запретила вывоз ЛЮБОГО азиато подобного животного из СА, хай бы всё варилось как есть с тем что есть, и туда бы запретила завозить-порода там от этого не пострадает, а здесь...уже не чему страдать. Да эта блаж как" женщинам в парикмахерскую вход запрещён или стрижём как НАМ понравится"
zardak: лёка пишет: Ну да, ну да...скажет НКП что азиат должен быт глух на одно ухо и хромать на переднюю зелёную лапу и что? И ничего,по крайней мере лично для меня,а кто тупо подчиняется указаниям сверху,так это их проблема. Таких людей и не только в собаководстве полно.
bayaz: лёка пишет: Значит тот щенок которого я жду из хз какого мухосранска Казахстана Ко мне из Казахстана парень приехал - очень мне он нравится - так у него вообще в родухе только две клички: папы и мамы, а дальше - пусто. Вот попробую его в этом году в разведении и если получится так, как я задумала, то что-то мне подсказывает, что и детки его интересны людям будут, невзирая на прочерки в родословных.
лёка: Ирин,честно не знаю что меня зацепило, я к выставкам вообще глуха, но я не пойму, почему если регистровая собака, если у меня появится желание(упаси меня бог) ,которая ,например, породнее заводских=должна не получить титул? Потому что кто то там решил что она непрепотентная и может быть у неё бабушка не совсем азиат? Так йооо...ть кто может мне доказать что у ИХ собак нет примеси в кровях? И давно ли азиаты стали такими чистокровными что бы буквально начать во имя этой чистой крови -какие то дурные законы издавать? А потом что? Геноцид аборигешкам?
лёка: Короче НКП на мыло
bayaz: лёка пишет: должна не получить титул? Ну, я тоже не понимаю зачем это нужно... И какого-то особенного смысла в этом тоже не вижу. И уж поголовье это точно никак не улучшит...
лёка: и FCI тоже. С его диктатурой. Свободу попугаям и Вилли
лёка: Пошла писать листовки, доставать дедушкины галифе и петь шёпотом Марсельезу
zardak: лёка пишет: Ирин,честно не знаю что меня зацепило, я к выставкам вообще глуха, Вот и я не смогла тебя понять...
zardak: лёка пишет: Пошла писать листовки, доставать дедушкины галифе и петь шёпотом Марсельезу
Ольга Воробьева: Дом Семаргла пишет: Прикинь, как председатель села обогатится сможет. И даже в город переедет в благоустройку вместе со своими овцами,которых поселит на балкон А может сразу Москву покорять поедет!!!!!
Яковлевна: Разделилось общество пора и собак делить на касты один вывод из всех постов . Нашли применение этому и в собаководстве Пробелы в родословных мы хорошо видели и сами решали иметь или не иметь.Чемпионов хотелось бы видеть при всех регалиях
Б.А.В.: Когда судья дает САС, КЧК, ПК... он дает его собаке, считая, что данный экземпляр заслуживает получения титула ЧЕМПИОН.... А НКП своим решением перечеркивает мнение всех судей, у которых собака получила титул.
Б.А.В.: Дом Семаргла пишет: ... О том что можем получить падение посещаемости монопородных выставок я тоже приводила в аргумент, но мне сказали , что благо породы выше, чем количество собак на выставках. В этом тоже есть смысл. Благо породы как раз зависит от количества собак на выставках. Слишком часто судим о производителе (хорошо или плохо) по 1-2 потомкам, представленным на выставке, тогда как большинство деточек сидит во дворах.
Александра Блашкевич: По поводу запрета класса Чемпионов НКП на монопородных выставках САО ранга КЧК - Существует Положение РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, утвержденное Президиумом РКФ 7.12.05 с внесенными Изменениями от 15.10.09 и 14.11.10 (далее в тексте "Положение") в разделе V которого перечислены Выставочные классы и оговорены породы - это немецкая овчарка, немецкий боксер , доберман и ротвейлер, у которых деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам соответствующих Международных монопородных клубов, не совпадающим с данным "Положением" В разделе IV "Положения" оговорены необходимые документы для записи собаки на выставку - копия признаваемой FCI родословной (щенячьей карты). Для записи в класс Чемпионов НКП - подтверждение титула Чемпиона НКП (сертификат, диплом). Одновременно в разделе VI указанного положения говорится, что "По решению НКП на монопородных выставках возможно судейство и присуждение титулов раздельно по окрасам п о с л е у т в е р ж д е н и я в ы с т а в о ч н о й к о м и с с и и и Р К Ф" В разделе IX Положения РКФ оговорены и правила присвоения титула КЧК - "на выставках ранга КЧК сертификаты КЧК получают Лучший Кобель и Лучшая сука" которые выбираются, согласно разделуVI Положения сравнением победителей классов промежуточного,....,ЧЕМПИОНОВ НКП" А также указано, что "На всех выставках РКФ и FCI присуждение титулов и сертификатов является прерогативой судьи". И, в Примечании, указано единственное ограничение по присвоению титулов - "для пород с обязательной проверкой рабочих качеств.... правила присуждения титулов разрабатываются НКП и у т в е р ж д а ю т с я в Р К Ф" То есть, все отклонения от указанного Положения, принимаемые в Монопородных клубах должны быть утверждены в РКФ. Теперь у меня вопрос - когда новые Правила проведения монопородных выставок НКП САО было утверждено РКФ? На официальном сайте РКФ в опубликованных Решениях Президиума за 2010-2011 годы я сведений об утверждении Положения о монопородных выставках НКП САО не нашла. Буду благодарна, если получу ответ на свой вопрос со ссылкой на официальный сайт РКФ. В случае, если Положение о монопородных выставках НКП САО и Правила присуждения титулов Чемпионов НКП САО утверждено Президиумом РКФ не было, то они на данный момент юридической силы не имеет, со всеми вытекающими последствиями - полным правом наличия класса Чемпионов НКП на монопородных выставках САО любого ранга (ЧК, ПК, КЧК) и обязанностью НКП САО подтверждать титулы собакам, имеющим документы о происхождении, признаваемые FCI, в том числе и обладателям регистровых родословных.
Батыр: Александра Блашкевич пишет: В случае, если Положение о монопородных выставках НКП САО и Правила присуждения титулов Чемпионов НКП САО утверждено Президиумом РКФ не было, то они на данный момент юридической силы не имеет, со всеми вытекающими последствиями - полным правом наличия класса Чемпионов НКП на монопородных выставках САО любого ранга (ЧК, ПК, КЧК) и обязанностью НКП САО подтверждать титулы собакам, имеющим документы о происхождении, признаваемые FCI, в том числе и обладателям регистровых родословных. Спасибо Саша за подробное разъяснение!!! НКП
Батыр: Александра Блашкевич пишет: В случае, если Положение о монопородных выставках НКП САО и Правила присуждения титулов Чемпионов НКП САО утверждено Президиумом РКФ не было, то они на данный момент юридической силы не имеет, со всеми вытекающими последствиями - полным правом наличия класса Чемпионов НКП на монопородных выставках САО любого ранга (ЧК, ПК, КЧК) и обязанностью НКП САО подтверждать титулы собакам, имеющим документы о происхождении, признаваемые FCI, в том числе и обладателям регистровых родословных. Спасибо Саша за подробное разъяснение!!! НКП
Улькар Лава: Александра Блашкевич пишет: Теперь у меня вопрос - когда новые Правила проведения монопородных выставок НКП САО было утверждено РКФ? На официальном сайте РКФ в опубликованных Решениях Президиума за 2010-2011 годы я сведений об утверждении Положения о монопородных выставках НКП САО не нашла. Буду благодарна, если получу ответ на свой вопрос со ссылкой на официальный сайт РКФ. В случае, если Положение о монопородных выставках НКП САО и Правила присуждения титулов Чемпионов НКП САО утверждено Президиумом РКФ не было, то они на данный момент юридической силы не имеет, со всеми вытекающими последствиями - полным правом наличия класса Чемпионов НКП на монопородных выставках САО любого ранга (ЧК, ПК, КЧК) и обязанностью НКП САО подтверждать титулы собакам, имеющим документы о происхождении, признаваемые FCI, в том числе и обладателям регистровых родословных. Очень бы хотелось увидеть ответ представителя НКП. А вообще печально, что у нас подобные вопросы решают 2-3 человека. Без какого либо обсуждения с руководителями клубов и питомников. Да мало ли какая светлая (или не очень) мысль придет в голову председателю выставочной или какой другой комиссии.... Как то это не правильно.
Батыр: Улькар Лава пишет: Очень бы хотелось увидеть ответ представителя НКП Да!Очень бы хотелось! Ждемссссссс
Храм Души: Улькар Лава пишет: Очень бы хотелось увидеть ответ представителя НКП. Присоединяюсь к просьбе.
Ева: Храм Души пишет: Присоединяюсь к просьбе.
ilker: Улькар Лава пишет: Очень бы хотелось увидеть ответ представителя НКП.
tani: У меня другое предложение: Почему не сделать как в других НКП (доберманах). Там ЧНКП участвует в выставке,но при сравнениее на КЧК не принимает участия. Разыграли КЧК - приглашается ЧНКП и определяется ЛК. Т.е собаки ЧНКП не мешают получению КЧК и участвуют в выставке,получают ЛК или ВОВ.
Б.А.В.: tani Также и у ретриверов. НО, там ЧНКП присуждается ТОЛЬКО 1 раз. Лично я считаю это абсолютно правильным.
tani: Б.А.В. У доберов можно быть дважды,но 1 раз по набору, 2- выиграв националку.
viksam: Улькар Лава пишет: Очень бы хотелось увидеть ответ представителя НКП. Судя по всему не дождемся.
Батыр: viksam пишет: Судя по всему не дождемся В прочем,как и в предыдущей теме.
Ениш: Решение НКП -это не истина в последней инстанции. Чем заниматься пустой говорильней, составьте петицию в РКФ. Подпишутся многие. Может тогда телега из болота выберется.... А так -третий месяц переливать из пустого в порожнее и ждать барина, который снизойдёт до ответа нам убогим...
Улькар Лава: Ениш пишет: Решение НКП -это не истина в последней инстанции. Чем заниматься пустой говорильней, составьте петицию в РКФ. Подпишутся многие. Может тогда телега из болота выберется.... А так -третий месяц переливать из пустого в порожнее и ждать барина, который снизойдёт до ответа нам убогим... поддерживаю
Дом Семаргла: Ениш пишет: и ждать барина, который снизойдёт до ответа нам убогим... viksam пишет: Судя по всему не дождемся О как. Стоило уехать не надолго. Уточню у руководства по этому вопросу и напишу, не переживайте.
Ениш: Дом Семаргла , Оль, а мы не про тебя. Ты здесь и отвечаешь, это так. Только хочется всё ж таки услышать ответы по существу и от самих законодателей . Зачем такое решение, и как вообще его принимали? Насколько поняла, вас, при сём действии присутствующих, просто поставили перед фактом (и не было и половины членов президиума). А, не присутствующие члены палитбюро, то бишь президиума, вообще не в курсе были. Из чего делаю вывод -принятие закона не было легитимным. Неправильно как то... Хотя, чего уж..., хоть причины бы внятно объяснили что ли...
Б.А.В.: tani пишет: Б.А.В. У доберов можно быть дважды,но 1 раз по набору, 2- выиграв националку. Я это и имела ввиду: 1 раз по обмену. А Националку можно выиграть и 2 и 3 раза....если повезет. Но, выигрыш на националке касается 2 собак в году (кобель и сука), а обмен по набору - очень многих.
Дом Семаргла: Ениш пишет: Насколько поняла, вас, при сём действии присутствующих, просто поставили перед фактом Было голосование, мы оказались в меньшинстве. Поэтому вроде всё хи-хи -легитимно.
Батыр: Дом Семаргла Оль ну хоть ты,как выяснишь проясни нам пожайлуста.
полная версия страницы