Форум » Выставки » Удивительное рядом...В-ка в Ленинградской обл. г.Всеволожск 25.04.10. » Ответить
Удивительное рядом...В-ка в Ленинградской обл. г.Всеволожск 25.04.10.
Шахрияр: Вчера была на небольшой выставке у нас в Лен.обл. Очень расстроилась... Привели много молодых сук азиаток, для получения плем.оценок, ТАКОГО НИЗКОГО качества, что "мама не горюй".... А ведь их скорей всего будут вязать "для здоровья", и плодить подобных. Т.к.менталитет большинства владельцев этих сук, говорит сам за себя... Жалко, что не сфоткала для истории, голова была занята другим и в руках еще была сука щенок ( не проданная ) её я привезла для адаптации. О главном: Судья - Олейкина Т.П. старейший кинолог клуба ДОСААФ г.СПб. Удивилась оценкам 2х собак. Хочу услышать ваше мнение. 1 собака. Кобель открытый класс - оц. ОТЛИЧНО б/м.
Алтын Таш: lin пишет: .И обсудать нельзя..и аргументы -разве эксперт дурак??? Ему же дали.!!!! вот и я о том же .... Грустно. НИКОЛЯ пишет: ПОЧЕМУ ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА получить племенную оценку???? хотя бы, потому, что в стандарте написано, дословно: "Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) - собака гармоничного сложения. Передние конечности:При осмотре спереди прямые параллельные. Задние конечности.При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра.Бедра широкие, с сильной мускулатурой. ДАЛЕЕ: Недостатки.Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. ПОРОКИ(серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки Дисквалифицирующие пороки.- слабая фиксация суставов, несбалансированные движения. Но -это мы не можем оценить по фотографии, поэтому без комментариев. Руководствуясь стандартом вышепредставленная собака имеет значительные недостаки, т.е. пороки и соответственно должна иметь оценку не выше "хорошо". Оценка "хорошо" - не является племенной. И только лишь поэтому кобель не имеет права иметь оценку "отлично". По моему все предельно ясно... Если бы все эксперты руководствовались стандартом, собак с пороками, имеющих оценки "отлично" не было бы. Оксана
Мазурина: Наташа! Я, к сожалению, поздновато увидела в интерне дискуссию по поводу оценок, данных экспертом Т.П. Алейкиной кобелю и суке на выставке во Всевложске. Хочу высказать своё мнение по этому. Во-первых, я считаю, что не этично обсуждать действия эксперта лишь только потому, что он дал оценку «очень хорошо» суке, приобретенной по Вашей рекомендации, а кобелю, который Вам не нравится «отлично». Вспомните своё судейство на монопородной выставке. Там было много ляпов… Не возмущает, что собакам такого же ранга присваивают САС, ЛК, ЛС, ЛПП? Во-вторых. Дед обсуждаемого кобеля «ДЕЛГИР-ХАН» Вашего разведения и если Вы не использовали его, это не значит, что его предки, куда то испарились. Собаки, имеющие те или иные отклонения в ЗК: «Шахрияр Сулейма», «Ибика Шейх» (фото), «Лигия Джан» (фото), Егин (в родословной записывали его брата Етина). За матерью обсуждаемого кобеля «Гюльджан» стоят: «Кош Хан» (от разноглазого Сакара (фото) и Бикеч (дочери суки с недкусом), «Ильхан» со спрям. углами ЗК (фото) разведения Маневича), «Фархад Шейх» и «Согдиана Шейх» (Вашего разведения), «Маджахед» (фото) (имеющий ряд недостатков, в том числе и в строении ЗК) (Вашего разведения), Ваша «Нурия» заинбридированая 1:2 на «Елбарса» со спрямленными углами ЗК. И по Вашему «Юзельджан» обладая хорошим аппаратом движения, могла повлиять в худшую сторону на такой ансамбль собак, только потому, что она моего разведения? Которой, к сожалению, г-жа Дмитриева успела «сосватать» своего кобеля «Делгир Хана» (с её слов, для улучшения ДОСАФовских собак). Интересная тенденция, как что плохо, найти в родословной собаку разведения Мазуриной (или ДОСААФ ЛКСС) и объявить её «крайней», как успешная выставочная карьера, так, как Иваны, родства не помнящие… В связи с этим хотелось бы напомнить Вам, Наташа, что дедом и бабкой по матери Вашей «Джамал» две ДОСААФовские собаки («Басма» и «Герат») Мазурина М.Г. И еще, при современной экспертизе имеющиеся титулы у собак не являются критерием отбора для племенной работы. «Не зная характерных черт породы, её состояния и породообразования, эксперт не может правильно выделить основное ядро животных и отбраковать все непригодное для племенной работы, не способствующее её дальнейшему улучшению…. Практика выставок….полностью доказала ту громадную роль, которую играет судья при экспертизе. Безответственность эксперта и его низкая квалификация могут привести к тому, что премированные с превышенной оценкой собаки быстро популяризируются и часто используются как производители, нанося непоправимый ущерб породе…..» /А.Мазовер «Экстерьер и породы Служебных собак» 1947г./
yarakyaran: Не особенно корректным считаю обсуждать чьих-то конкретных собак, но что касается поголовья в целом обсолютно согласна с Мазурина Мазурина пишет: И еще, при современной экспертизе имеющиеся титулы у собак не являются критерием отбора для племенной работы. Мазурина пишет: Практика выставок….полностью доказала ту громадную роль, которую играет судья при экспертизе. Безответственность эксперта и его низкая квалификация могут привести к тому, что премированные с превышенной оценкой собаки быстро популяризируются и часто используются как производители, нанося непоправимый ущерб породе…..» /А.Мазовер «Экстерьер и породы Служебных собак» 1947г./ К огромному сожелению таких горе экспертов становится с каждым годом все больше и больше. Наблюдая их судейство со стороны становится очень грустно и отпадает желание посещать выставки. Это касается не только мелких, но и крупных выставок
Irina706: Мазурина
sao-moloss: Мазурина У Вас шикарный архив. Вот было бы здорово, если б Вы написали информацию по вывезенным Т. Рабышко собакам. Имею в виду проблемы с зубной системой, перекусы и многое другое. А то потом сидишь и думаешь от куда чего лезет. Так хочеться и через 30-40 лет видеть во дворе азиата, с отличной психикой и полным комплектом... ведь САО - служебник!
Алтын Таш: Выставки давно уже ничего не отражают. Звание Чемпиона России стало чуть ли не нарицательным, и полностью нивелировано. Оценка "отлично" приравнивается к "хорошо". Обсудить собаку возможно лишь в положительном контексте. Судейство зачастую имеет политический характер. И список можно продолжать.... И эксперты сами поддерживают это положение вещей, а потом обижаются, что люди высказали недовольство И из-за чего волна возмущения? Что человек задал вопрос-Шахрияр пишет: Удивилась оценкам 2х собак. Хочу услышать ваше мнение. 1 собака. Кобель открытый класс - оц. ОТЛИЧНО б/м. Все все прекрасно видят и понимают. И дело не в том кто заводчик данного кобеля, какие за ним крови и кто его владелец - г-на в любом разведении хватает... Главное, что эта собака получила племенную оценку и есть защитники этого, и не "дилетанты" встают на защиту, а породники, эксперты, профессионалы. Вот это и удивляет больше всего. То, что Наталья подняла этот вопрос из-за суки, тоже понятно. Ну на ее месте любому было бы обидно, как минимум. Суке оч.хор, а порочному кобелю -отлично. Если бы кобелю дали "хоря" вопрос не поднимался бы Оксана
лёка: sao-moloss пишет: ведь САО - служебник! Уже переквалифицировали? Я опять всё пропустила Где Вы , там всегда весело
Марисоль: Алтын Таш
Л.В.: Алтын Таш вообще то данного кобеля никто не защищал, и именно этого кобеля владельцы при нежданно свалившейся славе, обещали не использовать в разведении... А "разобрать" его родословную пришлось после некоторых заявлений Натальи Тюлемисовны.... Но мало аналогичных особей получают не только оценки позволяющие использовать в разведении, но и титулы? Алтын Таш пишет: И дело не в том кто заводчик данного кобеля, какие за ним крови и кто его владелец Данного ладно, но, давайте не лукавить, и чей, и от кого, и кто проводит, и кто судит, и т.п. весьма не последнее значение имеет... к сожалению...
Алтын Таш: Л.В. пишет: Данного ладно, но, давайте не лукавить, и чей, и от кого, и кто проводит, и кто судит, и т.п. весьма не последнее значение имеет... Так и я о том же - Алтын Таш пишет: Судейство зачастую имеет политический характер. Л.В. пишет: А "разобрать" его родословную пришлось после некоторых заявлений Натальи Тюлемисовны.... а чего его родословную то разбирать... Так и Наталья Тюлемисовна не отказывается от своих кровей. Любого из нас возьми- начни "разбор кровей" делать, и не такое нароешь. Дело то не в этом. Меня лично возмущает, что кобель получил племенную оценку. Сука, если честно, мне тоже не понравилась, но она однозначно, лучше кобеля и на его фоне заслуживает гораздо более высшей оценки.
Zanna: Алтын Таш Полостю согласна! Но! Ну получил кобель племенную оценку, да и Аллах с ним. Что,к нему очередь на вязки встроилась? Судья- а говна хватает в любом питомнике.
krendel: Делгир Хан, 10-летний ветеран шлет всем привет с сегодняшней прогулки, а также приносит извинения заводчикам, чье Великолепное Разведение он Безнадежно Испортил.
HARDI: krendel пишет: Делгир Хан, 10-летний ветеран шлет всем привет с сегодняшней прогулки Ай да МОЛОДЦА ВЕТЕРАН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С большим удовольствием посмотрела ролик!
HARDI: Мазурина Уважаемая г-жа Мазурина, Вы стараетесь увести тему в сторону разведения. Это и естественно,Вы стояли у истоков разведения САО в Ленинграде и практически все питомники С-Пб начинали свою работу с Ваших собак, Вам ли не знать родословные? Алтын Таш пишет: Все все прекрасно видят и понимают. И дело не в том кто заводчик данного кобеля, какие за ним крови и кто его владелец - г-на в любом разведении хватает... Главное, что эта собака получила племенную оценку и есть защитники этого, и не "дилетанты" встают на защиту, а породники, эксперты, профессионалы. Вот это и удивляет больше всего. То, что Наталья подняла этот вопрос из-за суки, тоже понятно. Ну на ее месте любому было бы обидно, как минимум. Суке оч.хор, а порочному кобелю -отлично. Если бы кобелю дали "хоря" вопрос не поднимался бы Вот суть темы.
HARDI: krendel пишет: приносит извинения заводчикам, чье Великолепное Разведение он Безнадежно Испортил. Да брость Вы это ! Что все Чемпионы дают только Чемпионов ???? Смешно.
стрелка: HARDI пишет: Ай да МОЛОДЦА ВЕТЕРАН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С большим удовольствием посмотрела ролик! И вы считаете что этот кобель не достоин разведения?
лёка: стрелка я так вообще не поняла о чём он, пока Вы не написали
asgard: Сестренки кобеля о котором идет речь... Хемаят и Хелависа
Алтын Таш: стрелка пишет: И вы считаете что этот кобель не достоин разведения? При чем здесь этот кобель? asgard пишет: Сестренки кобеля о котором идет речь... и это при чем здесь? Что у порочной собаки должны быть все родственники порочными? У этого кобеля могут быть отличные мама и папа и однопометникии и деды с прадедами и т.д. но просто ОН один не уродился или его отвратительно вырастили, "закосячили" еще в детстве. Кобель получил незаслуженно завышенную оценку на выставке, об этом тема. При чем здесь все его родственники, заводчики его бабок и дедок ???? Оксана
БИБА: krendel пишет: Делгир Хан, 10-летний ветеран молодец! здоровья ему!!!!!!!!! красивый ролик
lin: лёка пишет: Уже переквалифицировали? Я опять всё пропустила Где Вы , там всегда весело Что значит переквалифирован???? А кем до этого были САО...охотниками или декарашками?? Ветеран молодец конечно... НО...когда правдорубы молчат.....и правду не рубят..то совсем они не правдорубы...а недодорубы какие то...А с экспертизой вообще ситуация близкая к революционной..когда верхи не хотят ,а низы не могут....(странно что это не Фрейд написал)
Darstan: Здравствуйте , форумчане и лично , с кем я знакома- Наташа Самсонова и Наташа Кистенёва! Мне кажется , что обсуждать собаку на форуме по удачной фото-не совсем правильно! На грамотном фото даже очень страшненькую собачку можно выставить "принцессой". У ВАс же в Питере столько выставок!!! Каждые выходные!!! А монопородок сколько???? МНОГО!!! (это не наша Тюмень, где моно собираешь в интервале 200-600 км.)Выставите Вы эту суку 4-5 раз на моно, да под породниками, а потом и обсуждайте!!! И что бы не говорили плохое или хорошее про Т.М.Иванову(Петербург),выставите под ней! независимо от полученной оценки, её мнение ИНТЕРЕСНО!!! Именно Т.М.Иванова в 1994 году лично мне дала правильно направление и помогла советом взять суку у Самсоновой от известной ДЖАМАЛ!!! Это была очень достойная собака и нет надобности обсуждать её на форуме!!! Наталья Тюлемисовна,Я благодарна Вам за ВАЗИРУ, но где в Питере подобное? Где черноглазые, черноносые азиаты? Люди имеют собаку с розовым носом и радуются, что она Ч. России! Может быть я ошибаюсь, поправте меня. Всем успехов на выставеах!
бусина: Darstan Вы правы в том,что нельзя обсуждать собаку по фотке,и очень неудачной.Давать такую категоричную и,увы,нелестную оценку не видя собаку-не порядочно.Тема,может,и актуальная,только начата некрасиво автором. Вывод можно сделать один:посоветовала людям собаку-она получила оценку плохую и надо как то свой "косяк" завуалировать.Но по одной выставке судить нельзя,пусть хозяева ещё походят на выставки.Я им тоже советовала сходить под Иванову Т.М..Все сомнения уйдут.
lin: сколько монопородок то пять или шесть..две ПК...
Darstan: Господа, по большому счёту, не количество монопородок важно, а результат! И не только результат Вашей собаки, но и приобретённый ВАми опыт!!! Со мной все согласятся,если собака -звезда-, она будет проходить под всеми экспертами на отлично, от 1го места до3го.Таким собакам и описание, как правило делают очень короткое. Если собака получает 2-3 раза оч. хор.,не надо переживать. Любите её, и если рещите повязать, правильно подбирайте "мужа"Ведь сука-это носитель генофонда. Удачи в разведении!
Olga D: Мазурина пишет: Собаки, имеющие те или иные отклонения в ЗК: «Шахрияр Сулейма», «Ибика Шейх» А можно поподробнее? Что вы имеете ввиду? Какие недостатки были у Сулеймы и Ибики в строении ЗК? Какие те и какие иные? Мы прошли много выставок, и у нас было много недостатков, но эксперты всегда отмеали безупречное строение ЗК и красивые движения)))))
полная версия страницы