Форум » Выставки » Поведение сао в рабочем классе. » Ответить
Поведение сао в рабочем классе.
ирина у: benazir пишет: [quote]Ну вы же видимо не одна это видили, [/quote] не одна конечно,неуверенно себя вела в ринге победитель класса рабочего, именно про нее я и говорю,клички не знаю. вообще про этот класс не сильно поняла -суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта,зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе я не хочу касаться экстерьера обеих сук,но класс был РАБОЧИМ что предполагет какую-то сдачу нормативов,что не сильно реально при не уверенном поведении в толпе и присутствии других собак. кто шарахнулся от эксперта клички не знаю-отметила про себя чудесное поведение при поздравлении и все.
Анечка: ирина у , немного с Вами не согласна...вот вы пишите про суку из рабочего класса, занявшую 4 место: ирина у пишет: суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта, а про победительницу: ирина у пишет: зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе Так они друг друга стоят...Разве сука в рабочем классе не должна быть социализирована и не проявлять агрессии к человеку без надобности??? (как собственно, и в других классах). Я с Вами полностью согласна, что неуверенного и трусливого поведения не должно быть в этом классе, НО!!! расскажите пожалуйста, что такое "нормальная агрессивная реакция" суки в ринге???? Если к другой суке, я допускаю..но что бы к эксперту??? И швыряние от эксперта, и швыряние на эксперта - говорят о неуравновешенной психике собаки. Разве не так???
ирина у: Анечка пишет: Разве сука в рабочем классе не должна быть социализирована и не проявлять агрессии к человеку без надобности??? она дала агрессию совершенно адекватно,когда эксперт начал ощупывать ,причем собака была полностью управляема ,а не "швырнулась " просто так,хозяин ее контролировал, соответственно и не допустил чтобы она задела эксперта ,рабочую собаку зачастую прощупать в ринге не сильно реально,тем и отличается шоу дрессура от рабочих нормативов,лично я например в сданном КС данной собаки не сомневаюсь...Анечка пишет: Если к другой суке, я допускаю а вот я не допускаю именно этого, здесь рабочий класс это не работа по собаке,это ОКД,или КС,или ЗКС все-таки Анечка пишет: Так они друг друга стоят да нет,одна уверенна в себе,другая нет...просто надо все-таки поаккуратнее себя вести в ринге и что делает честь эксперту он это прекрасно понял и классифицировал агрессию как обоснованную,к счастью азиаты еще кусаются
Анечка: ирина у , немного не согласна с Вами:ирина у пишет: тем и отличается шоу дрессура от рабочих нормативов В тестировании поведения и психики собак (Т1) присутствуют проход через толпу осмотр собаки, в том числе и мануальный...+ прежде, чем сдавать КС, необходимо либо освоить ОКД, либо послушание, либо испытана по ряду навыков. На КС собаку учат анализировать ситуацию и работать по команде, а не швыряться на человека бездумно. ирина у пишет: десь рабочий класс это не работа по собаке,это ОКД,или КС,или ЗКС Ирина, вот мы ходили на ОКД..занимались...собака освоила все команды, кроме аппортировки, приучали работать с собаками вместе - не получается..рано или поздно сцепляется с какой-нибудь сукой (особенно старшей).. я к чему все это веду..Не свойственно обученной собаки (тем более, в рабочем классе) проявлять трусость, агрессию к человеку и неподчинение ему...ИМХО...
ирина у: Анечка пишет: приучали работать с собаками вместе - не получается честно-?значит вы не сдали ОКД)))) поверьте даже пара агрессивных кобелей на площадке вполне могут работать без поводка ,при грамотном подходе...Анечка пишет: В тестировании поведения и психики собак (Т1) присутствуют проход через толпу осмотр собаки только тестирование это не допуск в рабочий класс и сука почему-то пасла из всей толпы только эксперта...Анечка пишет: На КС собаку учат анализировать ситуацию и работать по команде вы ничего не путаете?КС собака работает одна,не видя хозяина и не слыша командАнечка пишет: .Не свойственно обученной собаки (тем более, в рабочем классе) проявлять трусость, агрессию к человеку и неподчинение ему вы говорите гипотетически или о той собаке конкретно?так там агрессия была спровоцирована и обоснована и сука была управляема
Анечка: Ирина, да мы не сдали ОКД!!Но не из-за агрессии...т.к. ОКД сдается не с группой собак..а из-за того, что невозможно приучить собаку к аппортировке..ирина у пишет: вы ничего не путаете? нет, Ирина, я ничего не путаю..прежде, чем собака сдает КС, ее надо научить для начала охранять, не брать предлагаемый корм и прочее..я не думаю, что силой мысли и без слов собака в состоянии это сделать..И опять же, САО - думающая собака. Охранять для нее объект - это работа, а проявлять агрессию к человеку просто потому что ее пощупали - так это уже не социализированная собака. А если к такой ребенок руку протянет, пока хозяин отвлечется????? И я не говорю именно о собаках с первым и третьим или пятым местом..мне просто странно от человека, который является владельцем и заводчиком, читать подобные посты о поощрении агрессии к человеку и при этом указывать на неуверенность другой. ирина у пишет: так там агрессия была спровоцирована и обоснована чем???..тем, что эксперт решил ее потрогать??? или диплом КС разрешает автоматом собакам швыряться при приближении человека??..Мне вот это не понятно.
ирина у: Анечка пишет: А если к такой ребенок руку протянет, пока хозяин отвлечется????? вы знаете нормальный азиат не агрессивен к детям вообще Анечка пишет: а из-за того, что невозможно приучить собаку к аппортировке..ирина у пишет: кому не возможно?обучаются сао и ко этому,было бы желание Анечка пишет: читать подобные посты о поощрении агрессии к человеку и при этом указывать на неуверенность другой. вы передергиваете,я говорю о недопустимости занимать места в рабочем классе неуверенным собакам. Анечка пишет: чем???. надо было все-таки внимательнее смотреть ринг...за неспровоцированную, неконтролируемую агрессию эксперт снял бы собаку однозначно)))к вопросу о рабочих собаках-попробуйте подойти и пощупать собаку например в питомниках мвд,многих из них,кто ходит на задержание вы прощупаете? ну и ко всему прочему мне более импонируют уверенно агресссивные собаки чем,чем трусоватые,с ними работать как-то приятнее и благодарнее (не касательно данных собак)
Анечка: ирина у пишет: надо было все-таки внимательнее смотреть ринг ирина, меня там не было... И я вам уже писала об этом.. И я согласна с Вами о недопустимости занимать В ЛЮБОМ КЛАССЕ места неуверенным собакам!!! Но, я так же считаю (и нас так учили инструкторы), что обученная собака не станет рычать на человека, если тот ей не угрожает или охраняемому предмету..и то, поначалу, собака должна предупредить рыком или лаем...И поэтому, считаю, что агрессия в ринге рабочих собак недопустима!!!!Как и в любом другом ринге.. И насчет рабочих собак - сужу только по тем, с которыми занимались на площадке и имеют КС (кавказы и САО) и ЗКС (немцы)..ну я всегда могла подойти к хозяину, пообщаться с ним и потрогать его собу, почесать за ушком...И не только на площадке, но и за ней..Что говорит о том, что у собак все в порядке с психикой и социализаций. В питомниках МВД не была..не могу говорить... а насчет желания - поверьте оно было (если пол года я тратила свои силы и время) и инструкторы приучали..не получается..И как бы речь не о моих собах, а о тех, кто в рабочем классе себя повел не соответствующе классу. И таких собак, с Ваших слов, я насчитала как минимум 2...
ирина у: Анечка пишет: поначалу, собака должна предупредить рыком или лаем.. все правильно сука и предупредила...Анечка пишет: если тот ей не угрожает или охраняемому предмету. опять правильно...предметом охраны может быть и человекАнечка пишет: ну я всегда могла подойти к хозяину, пообщаться с ним и потрогать его собу, почесать за ушком... а вот это я считаю недопустимы поведением при воспитании охранной или защитной собаки-общаться-да ради Бога...Анечка пишет: И таких собак, с Ваших слов, я насчитала как минимум 2... ну тогда я 3 из 4х...
Анечка: ирина у пишет: предметом охраны может быть и человек я с вами согласна, но я привожу слова наших инструкторов о том, что собака все равно должна анализировать ситуацию и понимать когда нападать, а когда нет..нам такие фокусы показывали по дрессировке, что я была просто удивлена (правда, с немецкой овчаркой). А про САО они говорят, что собака очень думающая..и если с социализацией и психикой все в порядке, то не будет швыряться в ситуации, когда объекту не угрожают (будь у нее хоть КС, хоть ЗКС)..Ладно, тут можно долго рассуждать, хорошо это или плохо, допустимо или нет..но факт остается фактом: у многих за рык в сторону эксперта - дисквал, а за опущенный хвост - снижение оценки или лишение титула, а у кого-то эти собаки в расстановку попадают....
ирина у: Анечка пишет: ..нам такие фокусы показывали по дрессировке, вот из-за этих фокусов и становится рабочий класс самым не престижным,и дипломы свободно покупаются-продаются, и пишут сюда,если боятся конкуренции...и само отношение к рабочей собаке становится панибратским и никто уже не спрашивает ,можно ощупать собу или нет.. до сих пор не знаю ни одного проводника служебной собаки который радостно позволит гладить и чесать за ушком своего пса,ну а о любительской дрессировке в пределах любительский организациях уже говорить не хочется,даже ее не гарантирует наличие диплома....Анечка пишет: опущенный хвост речь не об опущенном хвосте- в спокойном состоянии он тоже опущен..
Анечка: ирина у пишет: до сих пор не знаю ни одного проводника служебной собаки который радостно позволит гладить и чесать за ушком своего пса, Ирина, в питомнике МВД и других служб это не допустимо..если речь идет просто о владельцах - так это и есть любительская дрессировка. И я ничего плохого не вижу в том, что собака дает себя гладить. Может быть, потому как мы (любители) не ставим цели вырастить монстра или собаку, которая будет служить в полиции и задерживать преступника, а так же работать по следу...После занятий мы спускаем собак с поводков и они играют...(мы иногда тоже, если нет взрослых сук). Каждый может подойти и погладить мою собу, когда она рядом со мной.Ведь смысл рабочего сертификата по КС не в том, чтобы выработать агрессию к человеку, а в том, чтобы собака научилась охранять и думать... И про фокусы вы неправильно растолковали. Я имела в виду удивительное послушание собаки..попыталась найти в нете нечто подобное: click here
ирина у: Анечка пишет: Может быть, потому как мы (любители) не ставим цели вырастить монстра или собаку, которая будет служить в полиции и задерживать преступника, а так же работать по следу...После занятий мы спускаем собак с поводков и они играют.. тогда не пишите собак в рабочий класс и не называйте их рабочими и претензий не будет,есть куча других классов.Анечка пишет: И я ничего плохого не вижу в том, что собака дает себя гладить и вы после этого доверитесь свое собаке? ладно,лень развивать тему...просто если назвался груздем-будь добр соответствовать,если пишешься в данный класс,так и поведение и реакции должны быть соответсвующими
Анечка: ирина у пишет: тогда не пишите собак в рабочий класс да почему же??..Если моя собака (предположим) великолепно освоила ряд команд, сдала ОКД со 2 степенью (предположим), идеально ведет себя в ринге, не швыряется на окружающих, спокойна к экспертам, уверена в себе...хвост не в попе держит в ринге..т.е. по Вашему, это не рабочая собака??? и выставлять ее в рабочем классе стыдно??? Опишите пожалуйста тогда, а как выглядит рабочая собака для Вас???? Мне очень интересно
сенька: Анечка пишет: (и нас так учили инструкторы), фигово вас учили ваши инструкторы,если "аппорт" не сделали за полгода вашей собаке.Идите к ВАНу.У него собаки в качестве аппорта и железяки таскают.
Анечка: Я просто к чему поднимаю снова и снова тему агрессии..просто начали заниматься КС с сукой..убедилась в очередной раз, что очень думающие собаки...великолепно себя показывает (уже 4 занятие)...на площадке вне работы ни разу ни на кого не швырнулась., а уж тем более в ринге...так что же, получается, у меня собака неправильная?????и если мы получим сертификатик КС нам не надо выставляться в рабочем классе????
ирина у: Анечка пишет: ..Если моя собака (предположим) великолепно освоила ряд команд, сдала ОКД со 2 степенью (предположим), идеально ведет себя в ринге, не швыряется на окружающих, спокойна к экспертам, уверена в себе...хвост не в попе держит в ринге..т.е. по Вашему, это не рабочая собака?? а в чем заключается простите рабочесть такой собаки,в выполнении команд на время?да по- моему конкретная описанная собака не является рабочей.собака охраняющая стадо изо дня в день куда более рабочая,но тема не об этом.
Танита: Анечка Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону, т.к. эксперт ЧУЖОЙ человек. И просто спокойное поведение на человека рядом и агрессия на то если он пытается пощупать- это нормальное поведение охраняющей собаки, т.е. той которая может выставиться в рабочем классе
сенька: Анечка пишет: почесать за ушком вот так подойти к незнакомой собе и почесать за ушком?Это не рабочая собака ,это спортивная показушница(фокусница).
BARHANa: ирина у Полностью согласна с вами про рабочий класс, в моём понимании это не просто отдрессированная собака, а именно работающая собака несущая службу( ну это как теория и практика чтоли)...
ирина у: Танита пишет: Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону, т.к. эксперт ЧУЖОЙ человек. И просто спокойное поведение на человека рядом и агрессия на то если он пытается пощупать- это нормальное поведение охраняющей собаки, т.е. той которая может выставиться в рабочем классе ппкс
сенька: Анечка Какой возраст у Вашей собаки?
Марианна: Анечка пишет: на площадке вне работы ни разу ни на кого не швырнулась. А кто на данной выставке в ринге швырялся? Или рык и швырок одно и то же?
ирина у: Анечка пишет: и если мы получим сертификатик КС нам не надо выставляться в рабочем классе???? это вам решать соответствует подготовка собаки классу или нет...мне например в данный класс было бы стыдно выводить не доведенную до ума собаку,а уж тем более если ее могли бы кто угодно почесать за ушком
Анечка: сенька , нашей собаке 17 месяцев... Значит, у нас совершенно разные понятия о рабочих собаках... . Мне стыдно выйти в ринг с собакой у которой, простите, хвост в жопе, которая рычит на эксперта, а уж тем более, швыряется... ..мне стыдно смотреть, когда собака не может пробежать по команде "рядом", а ее тащут волоком..мне стыдно, когда моя собака швыряется на других собак!!! если собака социализирована и психически устойчива, не швыряется на людей - так радоваться надо...
ирина у: Анечка пишет: . Мне стыдно выйти в ринг с собакой у которой, простите, хвост в жопе, которая рычит на эксперта, а уж тем более, швыряется... так здесь вы описали труса,это каждому стыдно Анечка пишет: если собака социализирована и психически устойчива, не швыряется на людей - так радоваться надо... вам сотый раз повторить?никто не швырялся на всех подряд,и это надо видеть самой,а не гипотетически рассуждать,удачи,с удовольствием потом посмотрю на ваши результаты дрессировки и проверки рабочих качеств собаки !
Танита: Анечка А не стыдно "рабочей" собаке давать чужому человеку за ушком почесать?
Анечка: Ирин..я ориентировалась на Ваше описание..я пыталась понять, чем вам так не понравилось неуверенное поведение собаки и вызвало бурю восторга агрессивное... Спасибо за пожелание..очень рада, что вас так заинтересовала моя собака..
сенька: Анечка пишет: нормальная агрессивная реакция" суки в ринге???? Если к другой суке, я допускаю Анечка пишет: работать с собаками вместе - не получается..рано или поздно сцепляется с какой-нибудь сукой (особенно старшей).. сначала Вы вроде писали,что ваша сука может проявить агрессию к собакам и Вы это Анечка пишет: я допускаю ,а теперь пишете,что Вам было бы стыдно,если сука ваша швырнётся на другую собаку...Я Вас не понимаю.
Анечка: Танита пишет: А не стыдно "рабочей" собаке давать чужому человеку за ушком почесать? Если собака находится рядом со мной, не охраняет объект или предмет (т.е. в данный момент не работает), то для меня это не стыдно.. Я на КС вожу собаку не для того, чтобы всему миру доказать, что у меня зверь..и не самоутвердиться за счет собаки..Агрессия собы должна проявляться в нужном месте, в нужное время....
ирина у: Анечка пишет: вызвало бурю восторга агрессивное. люблю адекватных собак ,агрессивных люблю и уважаю,если агрессия обоснованная и контролируемая именно это и вызывает одобрение и восторг,как еще и то,что собака при деле....,а трусов не держу и держать не буду не понимаю ...ваша собака интересна не рабочими качествами мне лично,а происхождением)))
ирина у: Анечка пишет: Я на КС вожу собаку не для того, чтобы всему миру доказать, что у меня зверь..и не самоутвердиться за счет собаки.. ну насчет самоутвердится написали вы...вам виднее для чего пишите...но задам еще раз вопрос вы всерьез доверитесь собаке,которую считаете рабочей и которую можно спокойно почесать за ухом например и это не вызовет дискомфорта ни у собаки ни у желающего почесать?
сенька: Анечка пишет: Ирин..я ориентировалась на Ваше описание. я вот тоже ориентировалась на описание Ирины и поняла о чём она.И согласна с ней.
Дахмардак: Анечка пишет: т.е. в данный момент не работает Азиат работает всегда.
ирина у: Дахмардак пишет: Азиат работает всегда не у некоторых 5 дней в неделю,в выходные отдыхают...
Танита: Анечка пишет: Если собака находится рядом со мной, не охраняет объект или предмет (т.е. в данный момент не работает), то для меня это не стыдно.. Рабочая собака ораняет всегда и везде: Дома-двор вокруг, в машине -машину, на прогулке-круг около человека( у каждого свой). САО работает не только по команде. И чужой человек всегда чужой человек.
Танита: Дахмардак пишет: Азиат работает всегда.
Анечка: ..Поясню.. в ситуации, когда собака рядом со мной, на поводке, мы не занимаемся..для нас эта ситуация называется "не работаем"..я не спорю, азиат всегда работает..но помимо работы, азиат еще думать должен..где надо рыкнуть, а где нет..И если в этой ситуации подошел к нам человек, с которым мы вместе занимаемся или инструктор с целю поговорить со мной или погладить собаку, ничего смертельного я в этом не вижу..и могу смело доверять своей собе!!!!..т.к. в других ситуациях она себя показала как надежный охранник.. я прекрасно понимаю, что многие со мной не согласятся, но, моем мнение в том, что азиат - спокойная и уравновешенная собака, а агрессия к людям должна быть мотивированной... в случае же с выставкой и с собакой рыкнувшей - это неприученная собака!!!!
ирина у: Анечка пишет: я прекрасно понимаю, что многие со мной не согласятся, но, моем мнение в том, что азиат - спокойная и уравновешенная собака, а агрессия к людям должна быть мотивированной... вижу свет в конце тунелля!!!!Анечка пишет: в случае же с выставкой и с собакой рыкнувшей - это неприученная собака!!!! ну как вы так рассуждаете,не видя?я вот вижу это единственная собака в сдаче которой норматива не приходится сомневаться....вам бы посмотреть как выставляют рабочих ВЕО например с Зубра..
MOLOSSYIZAZII: BARHANa пишет: в моём понимании это не просто отдрессированная собака, а именно работающая собака несущая службу Любая постоянно выполняемая работа откладывает свой отпечаток на характер и поведение собаки. Так собаки постоянно выполняющие работу по охране становятся более подозрительными и агресивно настроенными к посторонним, а если стоят на блоке, то как правило включаются в работу оказавшись на привязи. Для этого и существует рабочий класс, что бы можно было сделать скидку такой собаке если ее поведение в ринге имеет свою специфику.
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Для этого и существует рабочий класс, что бы можно было сделать скидку такой собаке если ее поведение в ринге имеет свою специфику. очень точно и правильно сказано!
Танита: MOLOSSYIZAZII пишет: Для этого и существует рабочий класс, что бы можно было сделать скидку такой собаке если ее поведение в ринге имеет свою специфику. А не то что соба не приучена
Байбури Шанди: Танита пишет: А не стыдно "рабочей" собаке давать чужому человеку за ушком почесать? Не стыдно! Рабочая собака не означает -долбанутая.
Даргай: Анечка Вот извините,но судя по вашим размышлениям вам очень задурили мозги горе дрессировщики и вашей собаке впору быть болонкой(по поведению),они тоже способны научится кусаться по команде!Азиат же ,по своей сути,собака НЕДОВЕРЧИВАЯ и если позволяет себя гладить...это на мой взгляд ШАВКА,коих к сожаленнию ,сейчас очень много.
Bakkara: Байбури Шанди пишет: Не стыдно! Рабочая собака не означает -долбанутая. Вот у нас, например, есть кобель, которого тут бурно обсуждали на форуме - он за рингом укусил одну раззяву. Кобель очень жесткий, отлично охраняет очень большую территорию частного сектора. При этом он НИКОГДА в ринге не рычал, а тем паче швырялся на эксперта даже когда его ощупывали. Я чегой-то не пойму - а кто отменил правила спокойного поведения в ринге - в любом классе? По правилам системы FCI СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ СНЯТА С РИНГА ЗА ЛЮБУЮ АГРЕССИЮ, направленную как в сторону эксперта, так и в сторону экспонентов. Причем, скидка в этом случае( чисто по-человечески, а не по правилам) делается, как правило, как раз в других классах, а к рабочему, наоборот, предъявляются повышенные требования, т.к. считается, что собака из рабочего класса ОБУЧЕНА прпвильно оценивать ситуацию - дфференцировать опасность и ее отсутствие.Я работала в УР с собаками и, знаете, выборку по-человеку было бы очень напряжно делать, если бы собака реагировала не на того, от кого есть нужный запах, а на того кто пошевелился или протянул к ней руку.При этом собака была очень жесткая по-человеку.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Не стыдно! Рабочая собака не означает -долбанутая. Терпеть должна, когда ей за ушком, или за каким таким с ней послушанием в первую очередь занимались?
сенька: Байбури Шанди пишет: Рабочая собака не означает -долбанутая Недоверчивость к посторонним у рабочих караульных собак- это долбанутость?"Нехороший"человек не всегда действует открыто-агрессивно по отношению к караульной собаке,что бы нейтрализовать её как охранника.Зачастую действуют хитростью:ласково и спокойно разговаривают с собакой,"предлагают дружбу" и если у собаки не будет недоверчивости,то её легко обмануть и нейтрализовать (при почёсывание ушка например.)
ДЖАНА: сенька пишет: Недоверчивость к посторонним у рабочих караульных собак- это долбанутость?" Недоверие может выражать сколько угодно, но раз имеет ОКД, ЗКС, и прочее терпеть обязана.
сенька: Bakkara пишет: пошевелился или протянул к ней руку. пошевелился и стал ощупывать -разные вещи.
benazir: ДЖАНА пишет: Недоверие может выражать сколько угодно, но раз имеет ОКД, ЗКС, и прочее терпеть обязана
Bakkara: сенька пишет: пошевелился и стал ощупывать -разные вещи. Правил участия в выставке никто не отменял - если эксперт не может ощупать Вашу собаку ( если у него есть такое желание), собака останется без оценки - в оценочном будет написано - невозможно оценить. Это правила FCI. Просто очень многие эксперты очень лояльно относятся к таким собакам или хотя бы спрашивают перед тем, как ощупать животное не агресситвно ли оно - это дает Вам бонус подготовиться за пару секунд, если Вы знраете, что собаке это не понравится
сенька: ДЖАНА пишет: ОКД, ЗКС, Я про КС.Сомневаюсь,что в рабочем классе были ДЖАНА пишет: ЗКС,
benazir: Танита пишет: Тем более ИРИНА У уже написала, что обсуждаемая собака не швырялась безосновательно Да Ирина У уже много чего написала, только не понятно какой такой неуверенной собаке (из рабочего класса) проиграла эта собака?
сенька: Bakkara пишет: если эксперт не может ощупать Вашу собаку собаку ощупали,она никого не укусила ,она управляемая и адекватная.Просто проявила недоверчивость(всё таки с рабочего питомника).
сенька: ДЖАНА пишет: А настоящий азиат ДОЛЖЕН был лежать и ждать пока его зонтом накроет а кто так считает?
Any: По поводу правильного поведения азиата:мне кажется,что мы в преобладающем большинстве его делаем сами,поэтому кого какое поведение устраивает,тот то собаке и позволяет.Так что говорить о том,что в ринге рабочая собака себя может не дать потрогать- если хозяина это устроит,то да,не даст,а,если есть чёткое разграничение(всё-таки в ринге находится),да ещё и от хозяина влетит не хило,то будет стоять и позволит ещё и за ушком, скрипя сердцем,почесать.Мы делаем азиата в б0льшей части сами.Это не конкретно к той суке,о которой начался разговор:я не видела этого момента.Я не думаю,что в ринге азиат не бдит:животные чувствуют опасность гораздо лучше,чем мы,и при малейшей опасности-сработает,даже,если до этого и за ушком почесали...Понятно,что собака от незнакомца,скорее всего,будет терпеть,а не в радость воспринимать такие знаки внимания. Это,пять же, на мой взгляд.
Bakkara: сенька пишет: собаку ощупали,она никого не укусила ,она управляемая и адекватная.Просто проявила недоверчивость(всё таки с рабочего питомника). Если, как здесь пишут, она подшвырнулась на эксперта, он имел полное право снять ее с ринга - ТАКИЕ ПРАВИЛА. Он оказался лояльным - спасибо ему
Bakkara: Any пишет: По поводу правильного поведения азиата:мне кажется,что мы в преобладающем большинстве его делаем сами,поэтому кого какое поведение устраивает,тот то собаке и позволяет.Так что говорить о том,что в ринге рабочая собака себя может не дать потрогать- если хозяина это устроит,то да,не даст,а,если есть чёткое разграничение(всё-таки в ринге находится),да ещё и от хозяина влетит не хило,то будет стоять и позволит ещё и за ушком, скрипя сердцем,почесать.Мы делаем азиата в б0льшей части сами
лёка: С тоской вспоминаю время когда эксперты осматривали азиатов на расстоянии
сенька: Any пишет: Так что говорить о том,что в ринге рабочая собака себя может не дать потрогать- да потрогали её.Все живы и здоровы. Any пишет: позволит ещё и за ушком, скрипя сердцем,почесать. А зачем за ушком-то чесать собаку ?Чего навязываться к собаке без дела?...Мне как-то знакомая рассказала случай.В ринге два кобла боксёра на сравнение стали рычать друг на друга и судья обоих шлёпнула по мордам.Собы успокоились.Не слишком ли много позволяют себе судьи?И на фига нужны такие задрюченные выставками собаки?
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: Для этого и существует рабочий класс, что бы можно было сделать скидку такой собаке если ее поведение в ринге имеет свою специфику. рабочий класс существует для отдрессированых и управляемых животных,для специфики есть испытания ротвейлер куда более недоверчив к посторонним,да и по человеку неплохо работает,но на выставках рабочий класс просят не редко движения в рыси показать с отстегнутым поводком,вот бы азиатов в рабочем попросить поводки отстегнуть,смеху б то было п.с когда с моим кобелем был эксцес с покусом или не покусом раззявы,севшей ему на голову,как меня гневно порицали,а тут прям столько зашитников Алексей
Bakkara: лёка пишет: С тоской вспоминаю время когда эксперты осматривали азиатов на расстоянии Поливанов и сейчас,после двух случаев, через стол смотрит,или помощникам задание дает
ДЖАНА: сенька пишет: а кто так считает? Пару лет назад, после одной выставки было очень бурное обсуждение по этому поводу... сенька пишет: Я про КС А Вы полагаете, что в норме КС возможно без элементарной послушки?
сенька: ДЖАНА пишет: А Вы полагаете, что в норме КС возможно без элементарной послушки? с чего сделаны такие выводы?
сенька: Bakkara пишет: ротвейлер куда более недоверчив к посторонним, совершенно несогласна.
Танита: Bakkara пишет: ротвейлер куда более недоверчив к посторонним,да и по человеку неплохо работает,но на выставках рабочий класс просят не редко движения в рыси показать с отстегнутым поводком,вот бы азиатов в рабочем попросить поводки отстегнуть,смеху б то было Но ротвейлеры редко стоят самостоятельно на блок постах. И многие ли не спасуют одни без человека против злоумышленника? У них разный стереотип поведения. И рабочесть для ротвеля и рабочесть для САО в моем понятии разные вещи
ДЖАНА: сенька Несколько постов назад Вы отвергли ЗКС и ОКД, написав КС...
сенька: Bakkara пишет: когда с моим кобелем был эксцес с покусом здесь покуса не было. За что осуждать? Bakkara пишет: меня гневно порицали,а тут прям столько зашитников Я не осуждаю поведение вашего кобла.Но намордник всё таки за рингом надо было ему одевать.
Bakkara: сенька пишет: совершенно несогласна. это ваше право,но ротвейлер изначально выводился как злобная недоверчивая собака которая готова кусать людей,а у азика первая задача охранять отару от хищника Танита пишет: И многие ли не спасуют одни без человека против злоумышленника? многие поверьте гораздо больше в процентном соотношении чем злобные азиаты,особенно те которые я наблюдаю на мвыставках Танита пишет: стоят самостоятельно на блок постах. то есть вы считаете что такая собака герой и достойна рабочего класса Алексей.
Bakkara: сенька пишет: здесь покуса не было. так и мы не знаем был ли покус сенька пишет: Я не осуждаю поведение вашего кобла. спасибо сенька пишет: Но намордник я и так справляюсь,вот в Клину ходил с красной табличкой "осторожно злая собака" и рупором ,а жена наверное будет
Any: сенька ,речь уже не о той азиатке,с которой началась тема,а вообще о допустимом поведении в рабочем классе,в связи с тем,что предпочтения кардинально разные
сенька: ДЖАНА пишет: Вы отвергли ЗКС и ОКД В смысле?...
Танита: Bakkara пишет: то есть вы считаете что такая собака герой и достойна рабочего класса Алексей. Да. Только не надо утрировать, послушание должно быть! Но собаке живущей ТОЛЬКО охраной- на выставке должна быть сделана скидка на то что она может проявлять чрезмерную (по сравнению с остальными участниками) подозрительность к чужим. Но это не отменяет того, что она не должна никому причинить беспричинный вред
Bakkara: Танита пишет: Но ротвейлеры редко стоят самостоятельно на блок постах. Но выводились-то как раз для этого. Мясницкая собака - ведь именно так называли мощных злобных животных с кошельками на шеях, САМОСТОЯТЕЛЬНО ожидавших своих бюргеров, обмывавших хорошую выручку в кабаке. И никто не рисовал подойти к такой собаке, зная возможные последствия. Вообще же для работы именно по-человеку выведено очень мало пород, если вернуться к их истории.Азиат никак не подпадает под эту категорию, так же как и немецкая овчарка, например - рабочая собака всех времен и народов ( не сейчас уже, правда ) Богдана
сенька: Танита пишет: Да. Только не надо утрировать, послушание должно быть! Но собаке живущей ТОЛЬКО охраной- на выставке должна быть сделана скидка на то что она может проявлять чрезмерную (по сравнению с остальными участниками) подозрительность к чужим. Но это не отменяет того, что она не должна никому причинить беспричинный вред Согласна!Я уже писала,что во времена ДОСААФ,собаки проявляли и демонстрировали свою недоверчивость на рингах.Но они были управляемые и судьи были понимающие.Я не помню покусов судей.
Bakkara: Танита пишет: Да. У нас разные понятия рабочего класса,для меня это не только уметь укусить за тухес но и еще много чего,в том числе и по рингу пробежать без поводка,потому и не веду я своих в рабочий класс,они у меня все злые,люблю я злых,но не дрессированые,а просто воспитанные Алексей.
сенька: Bakkara пишет: ротвейлер изначально выводился как злобная недоверчивая собака Сейчас шоу-разведение изменило поведение ротора.Недоверчивость мешает звездить на рингах.
Bakkara: сенька пишет: Сейчас шоу-разведение изменило поведение ротора Это да,сейчас редко встретишь ту собаку которая мне нравилась раньше все течет все меняется,да как и сам азиат собственно,беда да и только
сенька: Bakkara пишет: все течет все меняется,да как и сам азиат собственно,беда да и только
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: рабочий класс существует для отдрессированых и управляемых животных, А остальные классы получается для неотдрессированных и неуправляемых. Пусть не весь курс ОКД, а хотябы часть его элиментов я считаю должна входить просто в социализацию собаки. Уж что что, а аппорт своих САО заставлять носить не буду, хотя некоторые носят сами, нравится им это, и команду - "лежать" увжающий себя характерный кобель, имеющий высокий соц.статус воспримет, как унижение(кто держал таких собак, тот поймет). Bakkara пишет: для специфики есть испытания А зачем тогда рабочий класс? Для рабочих собак есть другие мероприятия-соревнования. На выставке все-таки эксперт оценивает экстерьер, а не умение ходить рядом без поводка. К FCI дышу ровно, мне ближе старый добрый ДОСААФ, мы ведь не Европа, может вспомним, что мы когда-то были круче че нам на них теперь ровняться и под них подстраиваться? Bakkara пишет: как меня гневно порицали Да я вроде не порицал. С кем не бывает. Хотя если честно на выставках мимо лежащих без намордников азиатов хожу с опаской, знаю, что они бывают разные, только на первый взгляд не знаешь или собака лежит добрая, или хозяин расслабуху поймал.
lin: лёка пишет: С тоской вспоминаю время когда эксперты осматривали азиатов на расстоянии я тоже...с тоооской...когда отвязывали с блока и на выставку..когда одного взгляда достаточно и чесать за ушком реально не хочется..я сейчас на дрес.пл.с сукой молодой хожу..ее интруктор боится как огня прямо...хотя она на него не швыряется ниче...лакомство подошел ей предлагать так мне столько инструкций выдал как ее держать...думаю ну вот хоть кто считается с азиатом..ну не любит она чужих и не доверяет...зато охраняет..
Анечка: ...а давайте просто каждый напишет,что для него значит САО из рабочего класса...я гляжу, все разбились на 2 лагеря: либо это собака, которая, не подпускает к себе любого человека, либо это собака, которая как минимум, социализирована... ..вот честно, сужу по обоим своим собам: по кобелю и суке..у обоих уравновешенная психика и оба социализированы (не приучены швыряться на человека). Оба из разных питомников и кровей..кобель- бойцовский...ни разу не проявил агрессии к человеку!!!Многие просто бояться подойти и погладить, хотя я всех к этому призываю..к суке многие до ринга и после подходят погладить (особенно дети) и я всячески это поощряю....потому, как это УРАВНОВЕШЕННЫЕ собаки...любой эксперт может подойти и потрогать мою собу..хоть мы и не представители рабочего класса...просто мы своих собак приучали не проявлять агрессию к людям без надобности... Приведу пример: моей суке был год: всегда считала ее трусливой, потому как боялась грома, а в детстве больших и громких машин..социализировали, приучили к машинам и резким звукам..Был случай на дресс-площадке: собака по команде "рядом" сидела слева у ноги..инструктор в этот момент, разговаривая со мной, брал шину от колеса и перекладывал в другое место..я этому движению не предала значения, а собака сначала зарычала, а потом прыгнула на него и вцепилась в руку...На тот момент суке был год и месяц...Ни о каких кусачках и КС поначалу речи не шло... Из личного опыта сужу (хоть он и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маленький..можете помидорами кидать, не обижусь.. ), что если у собаки есть КС, ЗКС, ОКД и прочие нормативы, если психика собаки в норме, а так же ее социализация, просто так швыряться на человека, рычать и т.д. и т.п. она не будет..... ...и повторюсь по-прежнему, мне очень стыдно, когда моя собака швыряется на других собак..мне очень жаль, что моя сука не выполняет аппортировку и всячески отлынивает от команды "стоять" во время движения...мне очень стыдно, что мой кобель время от времени швыряется на других кобелей... И все равно я считаю, что рабочая собака - это в первую очередь, управляемая собака...и уж тем более на выставках..правильно кто-то сказал - "назвался груздем"....Назвался рабочей собакой - будь добр быть послушным....а сторожить и охранять надо на объекте..а не на выставке..не зря многие за агрессию к эксперты дисквалифицируют..с чем я полностью согласна..
Анечка: сенька , а что непонятного-то???..по-моему, все предельно ясно..я уж разжевала как могла...я допускаю агрессию собак друг к другу в ринге (потому как не раз ее наблюдала вне ринга у собак, которые мне не знакомы)...Это бывает у очень многих... ..да, мне безумно стыдно за свою собаку....мне не нравится ее поведение по отношению к другим сукам (к кобелям такого не позволяет)..если нужны еще объяснения, я с удовольствием...А стыдно за то, что с детства приучали лояльно относиться к другим собакам, а после течки сук не выносит..хотя всячески приучаем это делать... ТАК ЯСНЕЙ???????
Дахмардак: Анечка пишет: после течки сук не выносит..хотя всячески приучаем это делать... Не приучите. Это в природе азиаток. Отринговать любую злобную суку можно, швыряться она не будет, но только в ринге.
Терминал: Не буду никого "лечить". САО на сегодняшний момент разводят по трём напрвлениям. 1.Собака для боёв. Со щенка у таких особей жестко, а порой и жестоко, отбивается желание проявить агрессию к человеку и поощряется агрессия с собратьям. 2. САО - компаньон. Бегает за забором , лает,пугает прохожих, но стоит фигуранту смело войти во двор этой собаки, то она или убежит, или начнёт ласкаться, или, в лучшем случае, будет производить облаивание осторожной "блокировкой" фигуранта. И когда Вы едите шашлык с друэьями она будет лежать у Ваших ног и мирно посапывать. 3. САО - Охранник- собака у которой гасится агрессия на соплеменников( практически это не получается, природа берёт своё) и развивается агрессия на человека. САО, в отличии от ротвейлеров ,НО и других собак служебных пород, несёт службу без помощи человека, не ждёт команды "Фас",а принимает решение сама и сама определяет , например, расстояние, с которого чувствует угрозу и начинает облаивать приближающегося человека к охраняемой ею зоне.Поэтому в нормативах учитывается начало дальности облаивания, голос каким она облаивает нарушителя и т.д. Смелость, злоба и недоверие к посторонмим развивается у собаки со щенячьего возраста, которая в последующем встанет на охрану территории.Это не означает, что щенка "травят " на человека с 5-6 месяцев.Просто посторонним не разрешаот с 6 месяцев гладить щенка, а, тем более давать ему лакомство.Подготовка собаки для несения службы кропотливый и, порой, долгий труд. "Лечение" прекращаю,хотя обещал этого не делать.Вам выбирать в каком направлении воспитывать собаку. Если собака , мы все это часто повторяем, любит или не навидит, то это искренне и как человек она ме может врать, лукавить т.д.исходя из обстановки вокруг себя.Вопрос. Как можно объяснить собаке, что "этот дядя на выставке хороший, его не кусай даже если он махнёт рукой в твою сторону, а вот дома работай по полной". Предпологаю ответ на мой вопрос и поэтому скажу,что контроль за поведением собаки в ринге далжен быть строжайший. Если собака проявила обоснованную огрессию,но по первой же команде вожатого она прекратила агрессию, и это будет РАБОЧАЯ собака. Приглашаю на питомник Всех желающих. Честь имею.
сенька: Анечка пишет: ТАК ЯСНЕЙ??????? Ага!...Я поняла ,что опыта у Вас маловато Анечка пишет: Из личного опыта сужу (хоть он и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маленький. Поэтому Вы видимо так часто опираетесь на речи ваших инструкторов с площадки.Инструкторы видимо больше спортивными собаками занимаются?
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: А остальные классы получается для неотдрессированных и получается да,не надо путать дрессировку и воспитание,дрессированая собака та которая в любых ситуациях работает по команде в том числе без поводка MOLOSSYIZAZII пишет: и команду - "лежать" увжающий себя характерный кобель, имеющий высокий соц.статус воспримет, как унижение(кто держал таких собак, тот поймет). а что еще кобель может воспринять как унижение,огласите весь список,Саша.прошу прощения,но Вы меня реально развеселили,вот уж у народа две крайности, один говорит что для подчинения надо собаку переодически ложить в лужу с грязью,а другой - что ложить ваще нельзя обидится MOLOSSYIZAZII пишет: А зачем тогда рабочий класс? я уже писал,для тех кто не поленился потратить время ,деньги и сделать идеально управляемое животное,сочетающего в себе рабочие качества и безупречное послушание,вот в этом для меня престиж рабочего класса,а не в меньшей конкуренции MOLOSSYIZAZII пишет: что мы когда-то были круче а в чем ,конкретно,выражалась крутость?
сенька: Анечка пишет: просто так швыряться на человека, рычать и т.д. и т.п. она не будет..... о чём Вы постоянно говорите?что за навязчивое состояние у Вас?Кто кидался просто так?Кто пострадал?
Дахмардак: MOLOSSYIZAZII пишет: команду - "лежать" увжающий себя характерный кобель, имеющий высокий соц.статус воспримет, как унижение(кто держал таких собак, тот поймет). Да, но выполнить обязан. Bakkara пишет: для подчинения надо собаку переодически ложить в лужу с грязью Одного раза достаточно. И то-не для каждой собаки нужны такие радикальные меры.
Анечка: сенька , сенька пишет: Я поняла ,что опыта у Вас маловато я гляжу, Вы Америку открыли... ...хотя несколько постов назад я об этом писала... Очень большая просьба - есть желание пообсуждать меня - откройте новую тему..в этой теме мы говорим про рабочих собак..про их качества, поведение и прочее..не знаю, чем Вас так заинтересовала моя персона...но буду знать... сенька пишет: Поэтому Вы видимо так часто опираетесь на речи ваших инструкторов с площадки Простите, а на кого я должна ссылаться???На Путина?? Или на бабу Зину с соседнего огорода???..Люди не один год занимаются собаками, причем разными.В нашем городе всего одна площадка с этими инструкторами. На ОКД мы пошли для того, чтобы вырастить социализированную собаку, с которой не стыдно пройти по городу: будет идти рядом, будет управляема, не проявит агрессии к подбежавшему ребенку (и такие случаи бывали, что по голове нас лопаткой песочной били, не рыкнули и не швырнулись, просто собака посмотрела на меня).На КС пошли чтобы охраняла двор...Ничего постыдного в этом не вижу, ровно так же, как не вижу позора в том, что мои собаки не швыряются на людей...И именно такое поведение считаю нормой для ЛЮБОЙ собаки..а для рабочей - УПРАВЛЯЕМОСТЬ ИМХО.. Сенька, вы вместо того, чтобы мои посты по косточкам разбирать (хотела другое слово написать, но я уважаю своих оппонентов), лучше ответьте, а что для Вас рабочая собака???
Анечка: Терминал , часто вижу Ваших собак на выставках..И есть у Вас кобель Урбах, который выставляется в рабочих классах: расскажите пожалуйста, по какому направлению он разводился (из перечисленных Вами)???...что имеет (ОКД, КС???)...На выставках часто смотрю на него, т.к. приятный..у него, если я не ошибаюсь, титулы ЧР, РКФ..Ни разу за ним не наблюдала агрессии к эксперту...Как вы этого добились???Терминал пишет: Как можно объяснить собаке, что "этот дядя на выставке хороший, его не кусай даже если он махнёт рукой в твою сторону, а вот дома работай по полной".
сенька: Анечка пишет: На ОКД мы пошли вот когда Вы закончите занятия по ОКД с помощью Ваших инструкторов (может и аппортировку они наконец-то вам сделают) и станете способными сами вести занятия по ОКД.ЗКС,КС и т.д.Тогда будете интересовать меня как Анечка пишет: персона. .
Bakkara: Терминал пишет: САО на сегодняшний момент разводят по трём напрвлениям. Если это относится к любительскому разведению, то отчасти, конечно, Вы правы. Если мы говорим о профессиональном разведении - целью любого профессионального питомника ( во всяком случае нашего)является разведение животных со здоровой анатомией, физиологией и психикой для использования в частных и промышленных условиях социума по целевому назначению - охрана собственности и защита владельца. Такие собаки должны обладать отличным экстерьером, крепкой психикой, хорошим здоровьем и отличаться долгожительством, что делает их не только функциональными рабочими особями, но и прекрасными компаньонами для всей семьи. Что касается индивидуальных характеристик - описанному мной животному можно привить любые из описанных Вами качеств в большей или меньшей степени. Вопрс в другом - к сожалению, из 100% рожденных особей нужный характер и психологические свойства для подобного обучения имеет, в лучшем случае, половина. Одна треть половины ( к сожалению, такова статистика сао) имеет врожденное недоверие к постороннему человеку, которое более или менее развивается с возрастом, сообразно воспитанию данного животного. Остальные - согласно историческому предназначению породы - агрессивны к сородичам. Профессиональный заводчик учтет эти характеристики и будет развивать поведенческие реакции у конкретной особи в соответствии с их преобладанием, а не наоборот. Приведу пример на собаках нашего питомника: ШЕР-ХАН УКР-БАККАРА - с детства недоверчив к посторонним - отлично работает по охране территории и человеку, ПИРАТ - имееет выраженные психологические реакции для тестовых испытаний ( боев в простонародье) - успешно участвовал в нескольких поединках, при этом обучался охране и работе по человеку - достаточно удовлетворительно выполняет фунцию охранной собаки,хотя, конечно, порог торможения очень высок. ИРТЫШЬ УКР-БАККАРА - спокойная. уравновешенная с детства, доброжелательна к людям. Без обучения к 2,5 годам самостоятельно начала выполнять функции по охране территории. К посторонним лицам лояльна только в присутствии владельца.Иногда столь разные собаки рождаются в одном помете! Терминал пишет: Просто посторонним не разрешаот с 6 месяцев гладить щенка, а, тем более давать ему лакомство Для профессиональной подготовки животного его лояльность к людям до определенного возраста имеет определяющее значение. Собака, не доверяющая человеку, как правило, боится его. Мы наоборот, поощряем общение до годовалого возраста. Из смелой собаки, которая доверяет, а стало быть, не боится человека, сделать злобную несложно. А вот собаки, со щенячьего возраста приучаемые к недоверию, обучаются очень тяжело и, как правило, не кусаются в полную силу - боятся делать хороший хват, привыкнув к постоянным подвохам со стороны человека. Категорически неправильная позиция многих владельцев собак, с которыми приходится работать. Собака с сильным характером не должна бояться противника, только в этом случае она будет драться с ним на равных. Терминал пишет: она ме может врать, лукавить т.д.исходя из обстановки вокруг себя Еще как может.И именно исходя из обстановки вокруг себя. Неоднократно это наблюдала, особенно это присуще моей второй породе - доберману. Чем более развит у собаки интеллект ( если можно так назвать элементарное мышление животьного), тем больше ( при условии сильного, выраженного характера) она будет пытаться любыми путями соблюсти свои интересы в данной "стае".Поэтому далеко не все любят и понимают собак, которые бывают "умнее" хозяев. Терминал пишет: Как можно объяснить собаке, что "этот дядя на выставке хороший, его не кусай даже если он махнёт рукой в твою сторону, а вот дома работай по полной". Объяснить нельзя, иначе рискуете попасть в ситуацию, в которой оказался профессор Преображенский .Этот дядя не хороший, а просто трогать его сейчас и сегодня НЕЛЬЗЯ, потому что Я НЕ РАЗРЕШАЮ. Нужно правильно собаку ВОСПИТЫВАТЬ и ДРЕССИРОВАТЬ, нужно быть Вожаком для своей собаки. Собака - стайное животное - это аксиома - нормальное животное не просто понимает позицию силы - оно ЛЮБИТ своего ЛИДЕРА и стремится к ПРАВИЛЬНОМУ общению с ним. Вопрос в том, чтобы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ быть сильнее харАктерной собаки с мощной психикой - это единственый ключ к успеху. Нам повезло - у нас этот ключ есть С ув., Богдана
сенька: Bakkara пишет: Собака с сильным характером не должна бояться противника, только в этом случае она будет драться с ним на равных. собаке с сильным характером по-фиг в каком возрасте у неё вырабатывают недоверие к человеку.
Bakkara: Анечка пишет: И все равно я считаю, что рабочая собака - это в первую очередь, управляемая собака...и уж тем более на выставках..правильно кто-то сказал - "назвался груздем"....Назвался рабочей собакой - будь добр быть послушным....а сторожить и охранять надо на объекте..а не на выставке..не зря многие за агрессию к эксперты дисквалифицируют..с чем я полностью согласна.. Анечка пишет: да, мне безумно стыдно за свою собаку... А мне стыдно за Вашего инструктора - проблема не в собаке, я думаю С ув. Богдана
Анечка: сенька , дайте порадую Вас: мы ОКД не сдадим..только т-сс..никому!!! сенька пишет: станете способными сами вести занятия по ОКД.ЗКС,КС и т.д.Тогда будете интересовать меня как Анечка пишет: цитата: персона. Наверное, немногие окружающие Вас люди удостаиваются такого звания... Ну вот, не интересую Сеньку, потому, что диплома ОКД нет..эх, а поговорить????..а может, я человек хороший...
Bakkara: сенька пишет: собаке с сильным характером по-фиг в каком возрасте у неё вырабатывают недоверие к человеку. Так и я, собственно, об этом . Поэтому мы не закрываем 6-ти месячного щенка от людей
сенька: Анечка пишет: , дайте порадую Вас: мы ОКД не сдадим А что так? Много времени уходит на то ,чтобы давать советы и учить других на форуме?
Ева: Ребята, у меня такая проблема (тема вроде подходящая), сука 3 года, сдала Т1 и КС идеально, без всяких тренировок и занятий, получила право выставляться в рабочем классе, но желания выставляться совсем нет. К примеру, выходим на местное безлюдное поле, бежим, типа по рингу-супер, собака радостная, хвост торчком, даже надо притормаживать, ставлю колышки, натягтваю ленту аварийную(получается типа ринга), все собака на первом повороте ложится или просто встает колом и направляется в сторону выхода, но если я спускаю ее с поводка, то все опять хорошо. Корм, похвала не работает, как приучить собаку к рингу? На самих выставках собака ведет себя идеально, если привязываю к опоре, будет охранять, при передвижении в толпе людей и собак-полный адекват, но стоит зайти в эти зловещие ленточки ринга, все, упор лежа, собака не трусит, при осмотре, в стойке-все идеально, но бег по кругу ей просто не нравится.
Анечка: Bakkara пишет: А мне стыдно за Вашего инструктора - проблема не в собаке, я думаю Богдана, я им очень благодарна за то, что моя собака обучена и управляема...конечно, если бы передо мной стояла цель "кровь из носа" сдать ОКД я бы с нее не слезла, а заставила бы носить апорт..отзанимавшись довольно-таки длительное время, я просто поняла, что необходимый минимум мы усвоили..чего очень многим владельцам крупных собак желаю...потому как очень печально наблюдать азиата, выгуливающего хозяина(как правило, это приверженцы теории, что обученный азиат - это не азиат, а болонка)..получится КС сдать - отлично, не получится - так это не цель моей жизни, главное, что собака научилась чему-то... Bakkara пишет: нужно быть Вожаком для своей собаки. Собака - стайное животное - это аксиома - нормальное животное не просто понимает позицию силы - оно ЛЮБИТ своего ЛИДЕРА и стремится к ПРАВИЛЬНОМУ общению с ним . Вот, и именно этому меня учили инструкторы!!! Каждый заводит собаку для какой-то цели:кто-то самоутверждается за счет их агрессии и громадных размеров (и таких полным-полно), а для кого-то собака - это компаньон, защитник и друг, который служит человеку (выполнение команд - это тоже служение человеку)
Танита: lin пишет: я тоже...с тоооской...когда отвязывали с блока и на выставку..когда одного взгляда достаточно и чесать за ушком реально не хочется..
Терминал: Урбах чемпион России,НКП,РКФ и 2ст по КС.Выше я писал, что для каждой отдельно взятой собаки существует расстояние начиная с которого она может проявить агрессию. У Урбаха это расстояние минимальное, за что и сняли баллы при сдачи нормативов по КС. На Моно в Дмитрове 16.04.2011 года судья Смелов В. подошёл к нему на расстояние 1.5- 2 метра и чуть-чуть нагнув корпус, заглянув в глаза, нажал на "пищалку". Предвидя действия судьи я заранее дал команду "Стоят!" "Нельзя!" и только поэтому Урбах зарычал и на более того. Судья всё понял.Анечка! Я уважаю Вашу позицию по данному вопросу.Вы воспитываете своих собак так как Вы хотите, но для охраны Нам нужны именно такие собаки каких разводим мы,более "жёстких",бескомпромиссных, которые будут стоять до конца по охране объекта пока на подоспеет на его лай людская охрана.С любой собакой на питомнике я погу играть в "догонялки", вляться на траве, в снегу и ни одна не позволит сказать мне "РРРРЫ", но чужого ко мне , к себе и на пост не подпустит. Хочу сказать вот ещё что.Некоторые САО имеют степень по ЗКС.У меня всегда это вызывает сомнение.т.к. возникает вопрос по выборке вещи. САО это, как бы то ни было, не присуще.А если этого кто-то добился, как и подноски аппорта, то тем самым вольно или не вольно дрессировщик погасил охранные качества САО,потому что для САО выработка этих навыков идёт на подавлении его психики в отличии от доберманов, НО,ротвейлеров и др. собак эти навыки вырабатываются в игре и это присуще этим породам. Наши КО и САО таким навыкам не обучаются.
Танита: Анечка пишет: если психика собаки в норме, а так же ее социализация, просто так швыряться на человека, рычать и т.д. и т.п. она не будет..... А где писали, что это нормально и она швыряется просто так?
Анечка: сенька пишет: Много времени уходит на то ,чтобы давать советы и учить других на форуме? Чем же я Вас так задела, милая Сенька?? ?Если Вас так коробит, что я новичок в породе -так Вы тоже им когда-то были..и Москва не сразу строилась...Учить других и давать советы должны профессионалы..я же высказываю свое мнение относительно поведения собак в ринге..или мне это тоже запрещено???...не поленитесь, перечитайте пожалуйста все мои посты и попытайтесь понять, что никого я не учу и не даю советы..Вы же так и не ответили на вопрос по поводу рабочей собаки , а всячески цепляетесь за мои слова. Скажу честно, меня это очень смешит и удивляет ..откуда в вас столько желчи???Вы аргументируйте свою позицию, как это делают свои форумчане и возможно, я соглашусь с ней..но, извините, на данный момент Вашего мнения относительно обсуждаемой темы я не увидела..Повторюсь: есть желание обсудить меня, мою собаку, узнать истинную причину невозможности сдать ОКД, Вы отдельную тему создайте и обсуждайте нас вдоль и поперек... сенька пишет: Много времени уходит много времени уходит на написание дипломной работы..Если вас интересует еще что-то обо мне..не стесняйтесь, спрашивайте в другой теме..с удовольствием Вам отвечу...
Анечка: Терминал , а вот скажите пожалуйста, при мануальном осмотре экспертом , Урбах проявляет агрессию?Я к чему это все спрашиваю: посудите сами, собака может великолепно охранять объект, иметь диплом КС, но на выставках спокойно относится к приближению эксперта и при этом без рыка разрешит провести мануальный осмотр. Просто я не очень понимаю людей, которые радуются за агрессивное поведение собаки в ринге, аргументируя это рабочим классом. К выставкам приучают, готовят.. или не бывает собак в рабочем классе, которые так себя могут вести и я витаю в мире иллюзий???
Анечка: Танита пишет: и она швыряется просто так? не просто так, а при попытке эксперта провести мануальный осмотр (со слов Ирины у).
сенька: Анечка пишет: не поленитесь, перечитайте пожалуйста все мои посты Анечка пишет: Вы отдельную тему создайте и обсуждайте нас вдоль и поперек... Анечка пишет: а поговорить????..а может, я человек хороший... прекратите требовать от меня особого внимания к Вам.
Танита: Еще раз задам вопрос ГДЕ написано, что собака швырнулась? Вы тему читали. Тем более, что сам владелец написал, что собака рыкнула на взмах рукой. ЕЩЕ РАЗ- ГДЕ СОБАКА ШВЫРНУЛАСЬ ПРОСТО ТАК? Вы это уже пишите не в первый раз. И вам не в первый раз отвечают. А вы видимо не хотите слышать. Слышитье только себя.
Анечка: сенька, ни за что... ..обязательно спросите еще что-нибудь..или напишите колкость...у вас же это так замечательно получается!!! ..Съязвите, что сидя на форуме, диплом ни фига написать не могу уже 2 часа...
Анечка: Танита , мы уже от обсуждения поведения той собаки перешли в обсуждение поведения собак в рабочих классах...рыкнула - ок..Слышу Вас великолепно...беру свои слова относительно ТОЙ СОБАКИ С ВЫСТАВКИ насчет швырнулась...ок..Извиняюсь перед владельцами относительно слова "швырнулась"..Этого достаточно, чтобы продолжить обсуждение поведения собаки в рабочем классе??
сенька: Анечка пишет: напишите колкость...у вас же это так замечательно получается!!! милая Анечка!Вам правда понравилось?Если будет настроение я пойду Вам на встречу и ещё напишу.
Анечка: сенька , конечно, пишите, буду всенепременно ждать...я уже по Вам скучаю...
Самана Стар: ирина у пишет: вы знаете нормальный азиат не агрессивен к детям вообще
Металбай: Танита пишет: Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону, т.к. эксперт ЧУЖОЙ человек. И просто спокойное поведение на человека рядом и агрессия на то если он пытается пощупать- это нормальное поведение охраняющей собаки, т.е. той которая может выставиться в рабочем классе Много пишут и говорят о том, что азиат думающая собака. Я бы сказала , что азиат сильно похож своим восприятием мира на человека. Например, представьте себя на месте собаки : незнакомые вам люди начинают вас гладить и ощупывать - какая будет ваша реакция? Вам это будет очень неприятно и вы попытаетесь этого недопустить. Так и азиат будет терпеть мануальный осмотр подчиняясь хозяину,если тот его пиучал к подобным действиям, но малейшее отступление поведения "фигуранта"от наученного сценария(как например, пристальный взгляд судьи в полусогнутой позе или зависание над собакой), приводит к агрессивной реакции и она инстинктивна. Поэтому, выставляя азиатов на выставках, контроль ситуации со стороны владельца - неустанный.
Bakkara: Анечка пишет: цель "кровь из носа" сдать ОКД Я вообще не вижу необходимости в этой программе для сао. Если азиат ПРАВИЛЬНО воспитан - у меня нет нужды в его дрессуре (разве только в специальной или если так уж хочет владелец)- это послушная, управляемая собака, которая во взрослом возрасте прекрасно самостоятельно охраняет территорию и ЛЮБИТ меня - именно от такого животного я получаю удовольствие в общении.А для дрессуры ( которую тоже очень люблю и уважаю) у меня есть доберы и ротвейлеры
Металбай: Bakkara пишет: Я вообще не вижу необходимости в этой программе для сао. Если азиат ПРАВИЛЬНО воспитан - у меня нет нужды в его дрессуре (разве только в специальной или если так уж хочет владелец)- это послушная, управляемая собака, которая во взрослом возрасте прекрасно самостоятельно охраняет территорию и ЛЮБИТ меня - именно от такого животного я получаю удовольствие в общении.А для дрессуры ( которую тоже очень люблю и уважаю) у меня есть доберы и ротвейлеры
Zanna: Металбай
Bakkara: Терминал пишет: эти навыки вырабатываются в игре НЕВОЗМОЖНО научить собаку ПРАВИЛЬНО носить апортировочный предмет , прибегая только к игровому методу. Когда-то на семинаре немцы продемонстрировали нам сою технологию обучения собак для соревнований - первоначально она повергла нас в шок, но спустя время мы поняли почему у НИХ собаки работают безупречно. Советскую школу нужно помять и выбросить, во всяком случае в части ее гражданского обучения Терминал пишет: А если этого кто-то добился, как и подноски аппорта, то тем самым вольно или не вольно дрессировщик погасил охранные качества САО Охранные качества хорошей собаки НЕВОЗМОЖНО "погасить" банальной апортировкой. Значит с характером собаки что-то не так. Или с дрессировщиком Богдана
Any: Танита сенька я как-то не очень понимаю,чего вы так на Анечку,тема-то называется:Поведение САО в рабочем классе,а не про конкретно ту собаку,с которой всё началось.Человек высказал своё мнение,что плохого?Азиата мы большей частью делаем сами.Оставшаяся часть-разведение и характер САО.
Bakkara: Анечка пишет: собака может великолепно охранять объект, иметь диплом КС, но на выставках спокойно относится к приближению эксперта и при этом без рыка разрешит провести мануальный осмотр. ШЕР-ХАН УКР-БАККАРА. Как на меня, даже слишком злобный в работе - Леше нравятся такие собаки - мне хватает доберов - я азиатов люблю злобных в меру. Металбай пишет: Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону А я,как эксперт, посчитаю это агрессией в мою сторону и, согласно Положению о выставке, сниму вас и Вашу собаку с ринга. Охранять для Вашей собаки необходимость? Чудесно. Так на выставки ходить с ней не обязательно, а уж если Вы решили Ваше животное показать эксперту и всему миру, так будьте любезны держать его в шоре. Не иметь "болонку вместо азиата", а УПРАВЛЯТЬ своей собакой, владеть ДАННОЙ ситауцией, потому что ВЫ владелец своей собаки, а не наоборот. И БУДУЩИЕ владельцы за рингом должны это видеть и захотеть такую собаку, а не рассказывать потом по углам, что азиат придурок, кидующийся на выставке на эксперта. И еще раз повторю - не забывайте, что не я пришла к Вам в гости, а ВЫ ПРИШЛИ НА ВЫСТАВКУ ПОКАЗАТЬ МНЕ И ЛЮДЯМ СВОЮ СОБАКУ, так вот и соблюдайте правила мероприятия на которое пришли, а дома или на работе пусть это будет собака -разрывака. У нас ВСЕ взрослые собаки прекрасно ( а некоторые даже прекрасней, чем надо ) охраняют, а на выставке ничего лишнего себе не позволяют - ощупывают их, осматривают, в зубы лезут и т.д.
Bakkara: Металбай пишет: Много пишут и говорят о том, что азиат думающая собака. Металбай пишет: азиат будет терпеть мануальный осмотр подчиняясь хозяину,если тот его пиучал к подобным действиям, Металбай пишет: выставляя азиатов на выставках, контроль ситуации со стороны владельца - неустанный. И все. Четко и понятно.
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: а что еще кобель может воспринять как унижение,огласите весь список,Саша.прошу прощения,но Вы меня реально развеселили,вот уж у народа две крайности, один говорит что для подчинения надо собаку переодически ложить в лужу с грязью,а другой - что ложить ваще нельзя обидится Я в этом вас не упрекаю, это понимание приходит, только после личного общения с таким псом, который прекрасно будет с Вами ладить, но умрет, а колени не преклонит. Правда таких не много. Если вы будете содержать собак стайно( к примеру 5-10 на одной общей территории) вы увидите насколько по разному с вами будут вести себя собы стоящие на разных соц. ступенях в стае. Bakkara пишет: а в чем ,конкретно,выражалась крутость? Во всем. Как пример - ВЕО. Да и рабочих соб при Союзе было куда больше чем сейчас. И с одним рукавом на собачку выходить было стремно.
лёка: Тема о том как расцветает маразм, как в дурдоме побывала. Мне больше импонирует собака которая покажет характер в ринге, что она РАБОЧАЯ собака, а не улитка на ринговке. И пофигу на судью, судье с этой собакой не жить и не его жопу и дом эта собака охраняет....да и на выставки тоже пофиг, ещё на БАПе в 2007 писала что то что увидела на Евразии -просто в шок повергло, гордилась тем что у нас хрен в повалку будут валяться азиаты рядом с чужими собаками и через них можно просто перешагнуть, а теперь...теперь и у нас....мало собак которых не хочется почесать за ушком и посюсюкаться, ну слюни там вытереть, в пипочку чмокнуть . Короче азиату как той породе к которой он принадлежал -пришёл ...ппц, это другая порода. Кстати вспомнаю монки ещё "Сибири" в Искитиме когда привозили собак как они есть, не напомаженныж, не гламурных, без маникюра, это были азиаты, разные, но азиаты Девушка которая спорит о поведении в ринге и о том что азиат должен быть"душкой", извиняюсь ник не помню, да и не запоминала Ваше мнение не последняя инстанция, люди здесь присутствующие пока что ещё помнят азиатов как они были.
Терминал: По всем высказываниям, ответам на мои посты я вижу,что Вы, BAKKARA, грамотный специалист,правильно оперируете выражениями, ссылаетесь на "первоисточники" и богатый опыт работы с собаками породы САО, НО я не верю, что после того как Ваша собака САО ,имея рабочую степень по КС, я подчёркиваю - КС, отстояла на тоненькой ринговке по вашей команде перед судьёй и разрешила ему подойти к себе,ощупать, заглянуть в глаза, а может и дать ему самостьятельно посмотреть зубы, выйдя с ринга сможет показать "мастер класс" по КС. Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ,НЕ ВЕРЮ!!!" А по поводу 6 месячных щенков ещё раз напишу. Мы с возраста 6 месяцев адаптируем щенков в условия города, рарешаем им подходить к людям, но на вопрос "Можно ли погладить щенка?" отвечаем -нет. И отвечаю Анечке. Когда Урбаха судья просит потрогать(ему это не нравится),я даю ему команда "Стоять", крепко беру за ошейник левой рукой , правой придерживаю в области груди и ничего нового я,надеюсь, Вам на написал.Честь имею. лёка
lin: Терминал пишет: но на вопрос "Можно ли погладить щенка?" отвечаем -нет. я вспомнила о том что когда в моем доме появилась первая САО,я ее приобрела в возрасте 1мес.тогда щенков актировали в тридцать дней...Я не знакома была вообще с породой,мне было 16лет.посчитала...87год(пойду повешусь) )...мне сказали...-все кто приходит к тебе домой все пусть щеночка гладят и сюсюкают с ней сколько захотят..если не хочешь что бы потом когда к тебе приходят гости тебе приходилось бы закрывать собаку и она все время когда гости дома выламывала дверь..)))(я кстати такой вариант видела,5 мин посидела и домой заторопилась..жить хочется) так вот уже в пять мес..когда я открывала дверь щенок выходил смотрел кто пришел и к чужим даже не подходил...а если пытались гладить со вздохом отворачивалась(типа лезут тут всякие) а сегодняшний день...-кобель с таким же характером..черного цвета(щенок для продажи) по экстерьеру не супер...приезжают покупатели...хотят для охраны собаку..я предлагаю как раз этого кобеля...он не подходит к чужим держится за метр где то..спокойно не шугается,просто не хочет общаться..прибегает его братик заваливается радостно на спинку...беленький такой ,веселый..покупатели с ним радостно уезжать...охранничка купили...))))))) Изменились конечно САО..на самом деле...рабочих собак мало..и те подвергаются критике что мол неадекватный,незадрессированный...азиат-недоверчивая к посторонним собака...и каждый для себя сам должен решать выставки или САО...я не хожу под экспертов которые могут снять мою собаку если рыкнет..чего деньги выбрасывать...знаю рыкнуть может...но убирать это в собаке не буду..
лёка: lin пишет: Изменились конечно САО..на самом деле...рабочих собак мало..и те подвергаются критике что мол неадекватный,незадрессированный...азиат-недоверчивая к посторонним собака...и каждый для себя сам должен решать выставки или САО...я не хожу под экспертов которые могут снять мою собаку если рыкнет..чего деньги выбрасывать...знаю рыкнуть может...но убирать это в собаке не буду..
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: Я в этом вас не упрекаю, это понимание приходит, только после личного общения с таким псом, который прекрасно будет с Вами ладить, но умрет, а колени не преклонит. Правда таких не много. Если вы будете содержать собак стайно( к примеру 5-10 на одной общей территории) вы увидите насколько по разному с вами будут вести себя собы стоящие на разных соц. ступенях в стае. Скажите пожалуйста, а почему вы считаете возможным для себя думать, что всего вами описанного мы не видели? Меня всегда поражала способность людей делать выводы за других Думается мне, что за столько лет работы, имея обширнейшую практику и свой достаточно большой питомник, мы видели таких собачек не меньше вашего. Так что не нужно так снисходительно-небрежно Терминал пишет: НО я не верю, что после того как Ваша собака САО ,имея рабочую степень по КС, я подчёркиваю - КС, отстояла на тоненькой ринговке по вашей команде перед судьёй и разрешила ему подойти к себе,ощупать, заглянуть в глаза, а может и дать ему самостьятельно посмотреть зубы, выйдя с ринга сможет показать "мастер класс" по КС. Очень жаль, что мы живем так далеко - может встретимся где на в-ке, мы можем продемострировать и то, и другое, но с некоторыми оговорками, т.к. вы снова правы - кобель, который у нас "кусачий" даст себя осмотреть, но: во-первых, если эксперт ( а грамотный судья именно так и поступит) спросит меня модет ли он осмотреть собаку ( т.е. я, а не только собака, буду к этому готова, во-вторых не будет панибратски похлопывать кобеля по-бокам, а аккуратно его ощупает. Ну и, конечно, в зубы взрослому кобелю-азиату полезет без предупреждения только глупый человек, мягко говоря. То есть, я хочу сказать, что я могу управлять рабочей собакой и она, скрипя зубами, дасть провести с собой ряд манипуляций при определенных условиях. Я говорю о том, что не должен пес НА ВЫСТАВКЕ, тем паче в рабочем классе, бросаться на судью, когда он указывает рукой направление движения.И снова повторюсь - каково бы ни было мое личное отношение к собакам, СУЩЕСТВУЮТ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В РИНГЕ - и НИЧЕГО с этим не поделать , сколько не спорь. На монопородке лично я также лояльно не замечу таких проявлений характера у азиата -я тоже люблю жестких в меру собак, но на цацибе - сниму такую собаку с ринга. лёка пишет: Мне больше импонирует собака которая покажет характер в ринге, А мне достаточно, что моя собака показывает сволй характер дома и на работе, а на выставке я ее показываю людям, которые в этом ничего не понимают, но собаку хотят. И семья с детьми вряд ли придет ко мне за щенком от кобеля, который швыряется в ринге. Понять меня, на самом деле, может наверное тот, кто, как я, в ринге одновременно держит в поле зрения эксперта, оппонентов, их хозяев, фотографа и свою собаку, которая одновременно пасет их всех и ждет момента когда я расслаблюсь, потому как пожевать постороннего считает не только своей работой, но и получает от этого удовольствие. НО ПРИ ЭТОМ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ В РИНГЕ НЕЛЬЗЯ - И НЕ ДЕЛАЕТ. Я уже устала это объяснять, честно говоря - одно и то же из пустого в порожнее. Последний раз - я не сторонник мармеладно-пушистых лабриков в ринге вместо сао - меня тошнит от того, что некоторые уже даже в этой манере азиатов хендлерят - на кусочек, с виляющим хвостиком - но даже жесткая собака ДОЛЖНА и БУДЕТ мне подчиняться тогда, когда в этом есть необходимость. Если кому-то нравится быть ПАРТНЕРОМ своей собаке, то мне нравится быть ее ХОЗЯИНОМ. А ей нравится при этом быть моей СОБАКОЙ. У меня все С ув., Богдана
Металбай: Bakkara пишет: А мне достаточно, что моя собака показывает сволй характер дома и на работе, а на выставке я ее показываю людям, которые в этом ничего не понимают, но собаку хотят. И семья с детьми вряд ли придет ко мне за щенком от кобеля, который швыряется в ринге. Понять меня, на самом деле, может наверное тот, кто, как я, в ринге одновременно держит в поле зрения эксперта, оппонентов, их хозяев, фотографа и свою собаку, которая одновременно пасет их всех и ждет момента когда я расслаблюсь, потому как пожевать постороннего считает не только своей работой, но и получает от этого удовольствие. НО ПРИ ЭТОМ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ В РИНГЕ НЕЛЬЗЯ - И НЕ ДЕЛАЕТ. Я уже устала это объяснять, честно говоря - одно и то же из пустого в порожнее. Последний раз - я не сторонник мармеладно-пушистых лабриков в ринге вместо сао - меня тошнит от того, что некоторые уже даже в этой манере азиатов хендлерят - на кусочек, с виляющим хвостиком - но даже жесткая собака ДОЛЖНА и БУДЕТ мне подчиняться тогда, когда в этом есть необходимость. Если кому-то нравится быть ПАРТНЕРОМ своей собаке, то мне нравится быть ее ХОЗЯИНОМ. А ей нравится при этом быть моей СОБАКОЙ.
zubari: Bakkara пишет: у и, конечно, в зубы взрослому кобелю-азиату полезет без предупреждения только глупый человек, мягко говоря. Вспомнила.. идёт моно ,кобелю владелец-мужчина никак не может показать зубы, знаю что кобель мой правнук-внук, очень приличный, мне становится обидно что собаку сейчас снимут, спрашиваю у судьи разрешение помочь показать зубы - разрешает. Захожу в ринг, быстро показываю зубы у кобеля. Выхожу и только потом вижу совершенно обалдевшие глаза кобеля и не менее у хозяина. Оказалось что кобель очень злобный,но вот обалдел на 10 секунд от моей беспардонности.
Bakkara: zubari пишет: но вот обалдел на 10 секунд от моей беспардонности. и такое реально бывает,кавалерийский наскок иногда помогает.главное быстро,пока понять не успел.
лёка: Bakkara пишет: И семья с детьми вряд ли придет ко мне за щенком от кобеля, который швыряется в ринге.Серьёзно? А у меня наоборот щенков просят потому что видят что кобель никого ко мне не подпустит на вытянутую руку дебил своего м моего счастья не видит...такие бы продажы были если был стоял как улитка
benazir: Слушайте,а че вы тогда так все против нового закона? Сделали из азиата монстра какого то . Внесите тогда поправки в википедию чтоль, чтоб люди не обманывались, что (Важная особенность породы: вступать в бой среднеазиатская овчарка может только в случаях явной опасности для охраняемой собственности - имущества или самого хозяина, или при попытках нарушения границ охраняемой зоны. На нейтральной же территории эти собаки лояльны к человеку, социально неопасны.)
benazir: выставка это шоу, ну не водите своих собак на это шоу, зачем? для разведения чтобы титулов на получать? доразводились уже, ни в одной породе нет столько брошенных собак, уже три команды помощи сао и все захлебываются в собаках, то собака не достаточно злобная и ей дают пинка под зад, то кидается на все что движется и тоже в результате на улице! Блин после прочтения всего накипело извините
benazir: Bakkara и Анечка ну может еще кого забыла, к вам выше сказанное отношения не имеет
Анечка: Bakkara пишет: Понять меня, на самом деле, может наверное тот, кто, как я, в ринге одновременно держит в поле зрения эксперта, оппонентов, их хозяев, фотографа и свою собаку, которая одновременно пасет их всех и ждет момента когда я расслаблюсь, потому как пожевать постороннего считает не только своей работой, но и получает от этого удовольствие Спасибо, что четко сформулировали мою мысль... Всегда на выставках в состоянии "будь на чеку"..
Анечка: Терминал , спасибо за ответ. Ведь значит, живой пример - Урбах..существуют собаки, которые имеют одновременно рабочий диплом КС и титулы ЧР, НКП и т.д..значит, терпит (хоть и не нравится). И такими собаками я восхищаюсь!!!..я восхищаюсь УПРАВЛЯЕМЫМИ собаками..И на выставках очень удивляет то, что поощряется агрессия к эксперту (складывается ощущение, что люди не понимают, куда пришли)... и поверьте, у меня нет цели воспитать эдакую сладкую плюшечку из своих соб, но проявлять агрессию собака должна в ситуации, требующей этого..выставка - это мероприятие и шоу.. benazir пишет: Слушайте,а че вы тогда так все против нового закона?
Анечка: Кстати, Терминал (Борис Александрович), очень приятно Вас сегодня было видеть на тестировании психики и поведения собак!!!
Bakkara: benazir пишет: то собака не достаточно злобная и ей дают пинка под зад, то кидается на все что движется и тоже в результате на улице! Так в том то и дело,мне азиат почему понравился,потому что у него все в меру,охранных качеств и управляемости,он не является чересчур злобной собакой,и в семье ведет себя лояльно уважая всех членов семьи,а не только здорового мужика,если кому то надо злобная собака держите кавказа,они злобнее азиатов. П.С. я ,лично,уважаю более жестких собак,но в меру,меня прет мой Шер Хан,но он через чур хороший охранник и телохранитель, и он один у нас такой через чур,как трудно тего выставлять на выставке,он пасет всех и везде,людей вокруг ринга,работников ринга ,судей,фотографов пробегающих внезапно перед нами, да и кусает он молча без рыков и лаев,просто берет и вскрывает,выставить его очень тяжело,а если выставить 6-8 таких собак ,та ну его в дупу,думаю даже мне перестало бы нравиться,такие собаки должны нести службу на обьектах,если они действительно такие. Алексей.
Ениш: Анечка пишет: .И на выставках очень удивляет то, что поощряется агрессия к эксперту Это где такое было и когда?
Анечка: Ениш, если перечитать все посты форумчан, то некоторые высказывают восхищение тем, что их собака проявляет "нормальную" агрессию к судьям..Да, она допустима, если судья спровоцировал собаку (указание рукой, куда бежать, провокацией не считаю).. Не на этом форуме, а в жизни встречала владельцев, которые возмущались, что их собу сняли с ринга за то, что не дала себя пощупать или не показывает зубы...так же возмущаются те, кто не может нормально пробежаться с собакой из-за ее неуверенности.. Я кстати, сама возмущалась на второй нашей выставке, что нам не дали ЮСАС и первое место только из-за того, что моя собака попыталась цапнуть другую за хвост..а сейчас понимаю, что это недопустимо..Это ринг, это шоу..
Анечка: лёка пишет: Девушка которая спорит о поведении в ринге и о том что азиат должен быть"душкой", извиняюсь ник не помню, да и не запоминала Ваше мнение не последняя инстанция Лека, Вы наверное, привыкли по жизни спорить, а не общаться.. ..Каждый высказывает свое мнение, оно может не совпасть с чужим мнением..Если вы грамотный человек, то заметите, что мне интересно мнение КАЖДОГО участника этого обсуждения по поводу собак из рабочего класса.. И цель моих постов здесь не доказать всем, что я права...Мне более интересно услышать аргументированные мнения, нежели читать неуважительные и язвительные сообщения некоторых форумчан..хотя, каждый судит по себе и в силу своей воспитанности..
сенька: Анечка пишет: И на выставках очень удивляет то, что поощряется агрессия к эксперту ....С бабой Дусей с соседнего огорода переобщались? Вот согласна лёка пишет: как в дурдоме побывала.
лёка: Анечка пишет: привыкли по жизни спорить Анечка(запомнила наконец то) я ни с кем не спорю я доношу своё мнение до масс. Спор это не для меня. Ну или хотя бы цитату где Я спорю. Моё мнение азиат это АЗИАТ, а не тварь которую все помацать могут. Да пусть меня кто вот так левый потрогает...ээээ...мля.....это будет жёстко наверно ещё зависит от хозяина. Кого то устраивает собака пуфинк, мне азиат нравится своей первобытностью и дикостью. а не тем как он ровно хвост в ринге держит и как яйца даёт щупать( тссс..мой не даёт яйца трогать, не может сожрать так садится) Кадр стоит мужик на выставке(магазине, остановке, стадионе, нужное подчеркнуть) и его кто то за яйца потрогал-реакция?
benazir: лёка пишет: тссс..мой не даёт яйца трогать, не может сожрать так садится) Кадр стоит мужик на выставке(магазине, остановке, стадионе, нужное подчеркнуть) и его кто то за яйца потрогал-реакция? Лека при всем моем уважении к вам, вы к врачу приходите, даете себя трогать? Что вы здесь утрируете? Команду стоять и нельзя еще ни кто не отменял!
Анечка: сенька , ваш юмор и смайлики вместо слов и аргументов, приравнивают Вас к той самой бабе Дусе, о которой Вы писали выше.. ..приятно читать посты умных и воспитанных людей (простите, но к Вам это не относится )...
Марианна: Анечка пишет: приятно читать посты умных и воспитанных людей (простите, но к Вам это не относится ) А что это Вы на хамство переходите? Или все те, кто с Вами не согласен - глупы и невоспитанны?
лёка: benazir Я не хожу по врачам, уже лет 10 как . Не надо сравнивать ОСОЗНАНЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ выбор осмотра врачём и собаку.
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: а почему вы считаете возможным для себя думать Из ваших постов, но возможно мы не поняли друг друга. Bakkara пишет: Так что не нужно так снисходительно-небрежно Вы ошиблись, не думал, что так воспримите. Анечка пишет: Это ринг, это шоу.. и это конец породе. Я не считаю, что собака в ринге(или еще где-то) должна быть не управляема, но и эксперт в ринге должен вести себя уважительно по отношению к САО и осторожно, как это было раньше и не допускать со своей стороны фамильярностей. Нравятся судьи, которые предупреждают о своих намерениях, тогда и проблем никаких не возникает, так как предупредить реакцию собаки всегда легче чем пресечь ее действия. За себя скажу, что со своими собами пока эксцесов в ринге у меня не было, да и выставляемся мы не так много.
zubari: Анечка пишет: (простите, но к Вам это не относится )... Я во многом согласна с Лёкой, давайте и меня запишем в те ряды неумных и невоспитанных. Кстати, как раз Ольга Вам не хамила ни в одном посте...а могла бы уже. Bakkara пишет: кому то надо злобная собака держите кавказа,они злобнее азиатов. Вот насмешила,чес слово.
zubari: MOLOSSYIZAZII пишет: эксперт в ринге должен вести себя уважительно по отношению к САО и осторожно, как это было раньше и не допускать со своей стороны фамильярностей. Нравятся судьи, которые предупреждают о своих намерениях, тогда и проблем никаких не возникает, так как предупредить реакцию собаки всегда легче чем пресечь ее действия.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Я не считаю, что собака в ринге(или еще где-то) должна быть не управляема, но и эксперт в ринге должен вести себя уважительно по отношению к САО и осторожно, как это было раньше и не допускать со своей стороны фамильярностей. Нравятся судьи, которые предупреждают о своих намерениях, тогда и проблем никаких не возникает, так как предупредить реакцию собаки всегда легче чем пресечь ее действия. За себя скажу, что со своими собами пока эксцесов в ринге у меня не было, да и выставляемся мы не так много. +10000000000000000
Анечка: zubari , Вас я не могу записать в эти ряды..Потому как Вы, высказывая свое мнение, его аргументируете..со стороны Сеньки я подобного не вижу..увы...
benazir: лёка пишет: Не надо сравнивать ОСОЗНАНЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ выбор осмотра врачём и собаку. собственно такой ответ и предполагала, я тоже не хожу по врачам но дело не в этом, вы пишите про стоящего на остановке мужика или( выберите правильное) к которому подошли яица щупать, я вас и прошу не утрировать, к вашему азиату на его территорию тоже ни кто слава богу не идет яйца щупать,а раз вы пришли с ним какого то рожна на выставку,так будьте любезны подготовить его к выставке, это конечно не его СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, а ваш.
Анечка: А вот хотелось бы узнать у уважаемых форумчан : Однажды была в питомнике. Часть собак была в вольерах, часть бегали свободно. Нас встретили естественно лаем и киданием на калитку. Вышла хозяйка, крикнула на всех, пустила нас на территорию и все замолкли мигом...Вокруг нас ходило собак 7 (суки и кобели разных возрастов). Пока мы общались с их хозяйкой, некоторые сидели рядом с ней, кто-то просто уснул вдалеке. Спросив разрешения погладить - я погладила собак в ее присутствии. Никто на меня не рыкнул и не огрызнулся.. Когда хозяйка ушла в дом, все до этого дремавшие на солнышке собаки встали и, обступив нас кругом, сели и внимательно смотрели за каждым движением. Стоило сделать шаг, они придвинулись еще ближе..и реально, больше не было желания двигаться ..пришла хозяйка, всех разогнала и снова, кто-то пошел спать, а кто-то сел рядом и внимательно на нас смотрел... Думаю, в случае реальной опасности, собаки бы на нас швырнулись...Как вы думаете, эти собаки на выставках проявляют агрессию к экспертам????
лёка: benazir Как давно Вы занимаетесь кинологией?
лёка: Анечка пишет: Однажды была в питомнике. Часть собак была в вольерах, часть бегали свободно. Нас встретили естественно лаем и киданием на калитку. Вышла хозяйка, крикнула на всех, пустила нас на территорию и все замолкли мигом...Вокруг нас ходило собак 7 (суки и кобели разных возрастов). Пока мы общались с их хозяйкой, некоторые сидели рядом с ней, кто-то просто уснул вдалеке. Спросив разрешения погладить - я погладила собак в ее присутствии. Никто на меня не рыкнул и не огрызнулся.. Когда хозяйка ушла в дом, все до этого дремавшие на солнышке собаки встали и, обступив нас кругом, сели и внимательно смотрели за каждым движением. Стоило сделать шаг, они придвинулись еще ближе..и реально, больше не было желания двигаться ..пришла хозяйка, всех разогнала и снова, кто-то пошел спать, а кто-то сел рядом и внимательно на нас смотрел... Думаю, в случае реальной опасности, собаки бы на нас швырнулись...Как вы думаете, эти собаки на выставках проявляют агрессию к экспертам???? Это нормальное поведение. Но!!! Если на выставке эксперт махнёт рукой ...эмс..(смущённый смайл) въе...т. И это тоже нормально-для них это угроза для меня..они меня охраняют а не эксперту лыбы дарят
zubari: Анечка пишет: ...Как вы думаете, эти собаки на выставках проявляют агрессию к экспертам???? Я думаю, что необоснованную не проявляют, а вот на взмах рукой в сторону владельца сработают. Написала огромный пост, но потом , подумав, удалила...разное,слишком разное у нас у всех отношение к азиатам,что они должны,а что нет...
Анечка: лёка , я с вами согласна..действительно, в ринге эксперт может спровоцировать собаку (резкий взмах рукой, смотрит в глаза, нагнувшись, да еще с какой-нибудь уродливой игрушкой в руках, резко без предупреждения схватил и т.д.)..и я думаю, в этом случае, единогласно все поддержат эту собаку..и грамотный судья просто не допустит таких действий... Я в ринге встречалась с тем, что эксперт указывает пробежать "от себя и на него" отойдя немного от собаки..а Мычко щупала мою суку, как мне показалось, даже резковато(и не спрашивая, про агрессивность).. Очень интересно спросить у форумчан (кто-то уже ответил, спасибо ), а именно с ВАШИМИ собаками были случаи, когда эксперт действительно неосторожно вел себя, провоцируя собаку..и чем это закончилось????
zardak: Анечка пишет: а именно с ВАШИМИ собаками были случаи, когда эксперт действительно неосторожно вел себя, провоцируя собаку..и чем это закончилось?? Я проехала очень много выставок, с разными собаками,ни разу не было кофликтов с судьями,процентов 70 из них всегда интересовались,можно ли потрогать собаку.
лёка: zardak пишет: процентов 70 из них всегда интересовались,можно ли потрогать собаку. Или просили показать то что они хотели увидеть на расстоянии. Просто эксперты привыкли к САО-улиткам, которым можно ректальный осмотр провести без проблем, потому что они отхендлированы и из них выбит (подавлен)дух азиата.
benazir: ну вы договорились до того, что проблема в судьях . Может и так лёка пишет: а ваш вопрос Лека Как давно Вы занимаетесь кинологией? что вы подразумеваете под занятием кинологией?
ирина у: Анечка пишет: когда эксперт действительно неосторожно вел себя, провоцируя собаку. как ни странно меня всегда спрашивали-можно ощупать собаку или нет,если надо кобеля отворачивала в другую сторону,иногда глаза прикрывала)))а вот собак сзади подводили толи по не осторожности,толи еще как...цепляться не цеплялись,но голос подавали
benazir: и еще Лека специально для вас повторяюсь, с этим спорить будите?Важная особенность породы: вступать в бой среднеазиатская овчарка может только в случаях явной опасности для охраняемой собственности - имущества или самого хозяина, или при попытках нарушения границ охраняемой зоны. На нейтральной же территории эти собаки лояльны к человеку, социально неопасны.) Ваши собаки социально опасны?
Анечка: benazir, у каждого свое понимание САО..Ведь, каждый судит по своей собаке (как правило). И к общему знаменателю в этом вопросе вряд ли придем. Все равно, каждый останется при своем мнении. Просто как-то любопытно стало, а кто-нибудь из форумчан был снят с ринга за агрессию??? Или спровоцировал ли судья кого-то из их собак??? лёка пишет: можно ректальный осмотр провести без проблем ..а как мне быть, если в ветеринарке мой взрослый кобель стоически без намордника терпит уколы в сустав коленный?????..Мы из него не выбивали дух..))))..правд-правда...
лёка: benazir пишет: Ваши собаки социально опасны? Да мои опасны, охраняют меня везде, для них нет и не было НЕЙТРАЛЬНОЙ территории. Правильно написала Валентина -АЗИАТ РАБОТАЕТ ВСЕГДА.
benazir: Анечка пишет: benazir, у каждого свое понимание САО Это да! собак жалко просто. Потому что в первую очередь это собака, а не монстр за счет которого нужнно самоутверждаться! наконец то ирина у появилась, может вы хоть в этой теме ответите мне какие суки в рабочем классе вас не устроили? кто в рабочем классе был не уверен?
benazir: лёка пишет: Да мои опасны, охраняют меня везде, для них нет и не было НЕЙТРАЛЬНОЙ территории. Правильно написала Валентина -АЗИАТ РАБОТАЕТ ВСЕГДА. Лека а вы к новому закону как относитесь? наверное положительно?
MOLOSSYIZAZII: benazir пишет: Ваши собаки социально опасны? Объясните, что вы вкладываете в это понятие. Собака может быть злобной, не отдрессированной и даже не воспитанной, а вот ее опасность для общества зависит только от степени ответственности ее хозяина.
ирина у: benazir пишет: кто в рабочем классе был не уверен? победительница,я уже писала...
Анечка: benazir пишет: Потому что в первую очередь это собака, а не монстр за счет которого нужнно самоутверждаться! Полностью разделяю Ваше мнение...
benazir: ирина у пишет: победительница,я уже писала... так насколько было понятно ,класс был иной, не рабочий! и фото есть, озвучте имя уже не стесняйтесь, а то надоели уже голословные претензии
ирина у: benazir пишет: и фото есть, озвучте имя уже не стесняйтесь, а то надоели уже голословные претензии да не знаю я кто это ,про шарахнулась от эксперта-это сука из другого класса и не первая вообще....я еще раз повторюсь ну не знаю кто взял и выиграл рабочий класс-не открываются у меня фото,чтобы посмотреть уезжаю в город.так доходчиво обьяснила?где вы голословные претензии увидели-то назван класс и место собаки!? про шарахнувшуюся суку писала не я,если что, но тоже видела.
benazir: Ирина У , ну вы же писали что вас рабочий класс не устроил! тем что не должно быть в рабочих классах неуверенных в себе сук! теперь оказывается что и класс то был другой! я просто за справедливость, не нужно так легко бросаться словами
ирина у: benazir вы как читаете,по диагонали чтоли! Я пишу про РАБОЧИЙ КЛАСС про неуверенность его победительницы .ирина у пишет: де вы голословные претензии увидели-то назван класс и место собаки! РАБОЧИЙ!!!!! сука шарахнувшаяся при награждении была из другого класса,какого не могу сказать точно,спросите кто писал.по большому счету вторая сука мне безразлична...просто в рабочем классе собака должна себя вести куда более уверенно,вот о чем я говорю
benazir: MOLOSSYIZAZII пишет: Объясните, что вы вкладываете в это понятие. Собака может быть злобной, не отдрессированной и даже не воспитанной, а вот ее опасность для общества зависит только от степени ответственности ее хозяина. Да все зависит от хозяина, буквально все , нет собак убийц, они рождаются просто собаками а остальное делаем МЫ
benazir: елы палы Ирина У так класс был чемпионов или рабочий? Вы то наехали на рабочий именно класс , а там простите таких не было
ирина у: benazir пишет: Вы то наехали на рабочий именно класс , а там простите таких не было да ешкин кот...не я про чемпионов писала,я про рабочий только-читайте внимательней!по фиг мне чемпиены...я просто не знаю клички победительницы рабочего класса,про чемпиенов писала Стайл Смайл, но я лично не помню какая сука шарахнулась с ринга от поздравлений эксперта в чемпионах ли,в открыто ли или еще где...
ирина у: benazir пишет: на рабочий именно класс , а там простите таких не было да что вы говорите,хвостики торчали к верху у всех или были м...между ног у кого-то,как подвели к эксперту особенно,да и потом кого-то конечно удалось разбегать,но сути не меняетт?ох жаль нет видео...
benazir: /Хвостики круто! Ирина У а че будите делать если у вас родится щенок не в полне уверенный в себе, убьете? Ну это уже другой разговор, в рабочем классе суки от экспертов не шарахались! Либо давайте уже покажите кто шарахнулся?
лёка: benazir пишет: если у вас родится щенок не в полне уверенный в себе, убьете? А для Вас это нормально что щенок не уверен-потом взрослая собака не уверена, потом наверно ещё и плодить будете И как это-собака не вполне в себе уверенная т.е. то ли буду охранять, то ли подумаю benazir пишет: Лека а вы к новому закону как относитесь? наверное положительно? А я даже и не вникала в новый закон, их всё пишут и пишут...а я уже в возрасте-мне зрение беречь надо benazir пишет: Потому что в первую очередь это собака, а не монстр за счет которого нужнно самоутверждаться! Т.е. для Вас человек у которого собака охраняет его телО -невростеничный идиотина которая самоутверждается? Извиняюсь, а Вы зачем собачек завели? Тоже самоутвердиться?
ирина у: benazir пишет: а че будите делать если у вас родится щенок не в полне уверенный в себе, убье на выставки не потащу взрослую не уверенную собаку тем более в данный класс,отдам в хорошие руки,поверьте трусы не рождают героев ,щенка покатаю пару раз ,потом выставлю в год-если не понравится отдам Ну это уже другой разговор, в рабочем классе суки от экспертов не шарахались не шарахались,просто хвосты поджимали и с ринга пытались уйти (победительница)
Bakkara: лёка пишет: Если на выставке эксперт махнёт рукой А если на улице старый дед подскользнется и клюкой взхмахнет,ну или подросток лет 10-12,а как же думающий азиат,анализирующий ситуацию,всепонимающий Вот блин,как рекламные плакаты почитаешь,так сердце радуеться за породу,и не болеет,и ест мало,и умный,и в шахматы с хозяином играет даже выигрывает, а в жизни все гораздо проще
Анечка: Из любой собаки можно вырастить агрессивную..было бы желание.. Я все равно не перестаю восхищаться азиатом, а именно их способностью думать и анализировать..а если еще и хозяин уделяет достаточно внимания его воспитанию и послушанию, то получаются уравновешенные собаки в обществе и отличные охранники на территории. И действительно, когда хотели закон принять про 7 потенциально "опасных" пород, все вдруг дружно сошлись во мнении, что САО в этот список вносить ни к чему..И история у породы рассказывает о том, что агрессивных особей отстреливали, и собаки "думающие"..и вообще, нашли к кому придираться..вон таксы хозяина загрызли (по первому каналу показали).. Было такое.. Что такое соц.опасная собака??..Это собака, опасная для общества и в обществе (в нашем, людском)..За своим забором - это твоя территория, пусть хоть разорвут на кусочки нарушителя..а в обществе - будь добр, либо социализируй свою собу, либо гуляй в наморднике, чтобы все знали, у тебя агрессивная к людям, к их движениям, а так же зонтам, коляскам, велосипедам (нужное подчеркнуть) собака!!!! Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1..и тогда многие из Вас, уважаемые форумчане, будут сами просить Ваших знакомых, детишек на улице, подойти и погладить собачку, и тогда сами будете на выставках радоваться за то, что спокойно и уверенно собака вытерпела мануальный осмотр... Не стоит забывать, что за Вашим ЗАБОРОМ - это азиат, кавказ, убийца (да кто сердцу мил), а в обществе людей - это СОБАКА, которая Вам обязана подчиняться и за поведение которой Вы, как владелец, несете ответственность!!!
Bakkara: zubari пишет: Вот насмешила,чес слово. стесняюсь спросить,чем? тем что кавказец,изначально более злобный Алексей.
zubari: Анечка пишет: Из любой собаки можно вырастить агрессивную Не из любой... Анечка пишет: За своим забором - это твоя территория, пусть хоть разорвут на кусочки нарушителя.. А Вы новый закон о полиции не читали? Анечка пишет: когда хотели закон принять про 7 потенциально "опасных" пород, все вдруг дружно сошлись во мнении, что САО в этот список вносить ни к чему. Разговор шёл не только о САО, а вообще о списке, так как не существуют потенциально опасные породы в принципе. Анечка пишет: Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1.. Вы действительно считаете это тестирование панацеей?
zubari: Bakkara пишет: стесняюсь спросить,чем? Не стесняйтесь, просто у нас в городе кавказцы уже далеко не такие, как первоначально позиционировались.
сенька: Bakkara пишет: А если на улице старый дед подскользнется и клюкой взхмахнет,ну или подросток лет 10-12,а как же думающий азиат,анализирующий ситуацию,всепонимающий Вот вроде Вы далеко не Анечка.Вы кинолог и дрессировщик с большим стажем и вдруг такие вопросы.Расскажу про себя.Моей суке 3 года,ЖИВЁТ В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ и таких ситуаций про которые Вы спрашиваете естественно было много.Если я знаю,что моя собака от природы недоверчива,то в местах где ходят люди мы ходим на поводке и в наморднике,ДАЖЕ НОЧЬЮ.И если упадёт подросток или ребёнок перед её носом,она ничего не сделает,так как детей любит всех лет до 18 примерно.Скорее всего завиляет хвостом и будет радоваться.А вот если НЕОЖИДАННО упадёт взрослый перед её носом,то с рыком может пойти в атаку,но она на поводке и в наморднике и к тому же она знает несколько тормозных команд и прекращает атаку видя,что тревога ложная и человек продолжает лежать.Покусов ни разу не было!Всё зависит от хозяина.Если хозяин не хочет,что бы соба укусила,то злобность и недоверчивость НЕ ПРОБЛЕМА!
Анечка: zubari пишет: Вы действительно считаете это тестирование панацеей? Я считаю, что благодаря этому тестированию владельцы будут "гасить" проявления ярости своих питомцев, по отношению к людям в общественных местах (в т.ч. на выставках) И благодаря этому тестированию в разведение не будет пускаться хоть маленький, а процентик (взяточничество в нашей стране всегда процветало, это отдельная тема) как трусливых, так и агрессивных собак..ИМХО... zubari пишет: А Вы новый закон о полиции не читали К сожалению, нет..меня не особо интересуют эти граждане, но краем уха слышала, что в законе много "интересного"..
Анечка: сенька пишет: Вы далеко не Анечка Алескей, спасибо, что Вы - мужчина..))))
Bakkara: zubari пишет: у нас в городе кавказцы уже далеко не такие, ну что тогда хотеть от бедных азиатиков на Украине еще остались злые,немного,но правдо некоторых сами хозяева бояцца сенька пишет: Если хозяин не хочет,что бы соба укусила,то злобность и недоверчивость НЕ ПРОБЛЕМА! Так в чем проблема научить не швыряться на судью ,не понимаю о чем спор в германии у ротвейлеров рабочий класс очень престижный,так я неоднократно видел,как немецкие,адеэрковские, да из других стран,причем судьи понимающие в дрессировке,неуравновешенных собак в ринге,СПЕЦИАЛЬНО. провоцируют на агрессию,нет,за нос не щипают и пальцем в глаз не тычут,но резкое движение мимо собаки рукой с папкой могут сделать на раз,и попробуй кинуться,сразу досвидос,потому как рабочий класс долженн быть в ПЕРВУЮ очередь отдрессирован и воспитан
ирина у: Анечка пишет: Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1 Анна,вы серьезно так думаете?там кстати раньше и защита хозяина была.... Bakkara пишет: ПЕРВУЮ очередь отдрессирован и воспитан правильно, а как насчет уверенности?я считаю именно в этом классе у собаки не может быть плохого настроения,она не может не бегать и пр..и именно он должен быть самым престижным
сенька: Bakkara пишет: у ротвейлеров рабочий класс ротвейлер работает в паре с человеком.Его учат отвечать агрессией ТОЛЬКО на агрессию,ДА ЕЩЁ ПО КОМАНДЕ.Ему особо думать не надо,думает за него человек.И излишняя недоверчивость тут не нужна.(.Разная у них работа с азиатом).Хозяин сам решает за ротора.Видела я этих роторов...Фигурант снимает рукав и может тут же гладить пса,давать ему команды и тот слушается..Азиат работает (КС)САМОСТОЯТЕЛЬНО.воры не всегда действуют как фигурант по ИПО,ЗКС И Т.Д.,поэтому у хорошей караульной собаки должна быть повышенная недоверчивость.Не должен караульщик расслабляться даже на спокойное и ласковое поведение людей.На объектах охраны просто прохожих не бывает,а у ротора ИПОшника или ЗКСника просто прохожие обычное дело.
сенька: Анечка пишет: Алескей, спасибо, что Вы - мужчина..)))) Милая Анечка !Я не про половую принадлежность говорила,а про разницу в рассудочной деятельности.
сенька: Bakkara пишет: на Украине еще остались злые,немного, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ШОУ-РАЗВЕДЕНИЕ.Ведь недоверчивость,которая выражается ТОЛЬКО РЫКОМ(даже если контролируется владельцем и покусов нет) У НАС ТЕПЕРЬ ПОРОК?...КАК_-ТО НА ВЫСТАВКУ НА РУКАХ ЗАНОСИЛИ КАВКАЗА(сам заходить боялся),А ОН ОТ СТРАХУ В ЭТО ВРЕМЯ СРАЛСЯ ПОНОСОМ НА ХОЗЯИНА...ЗАТО СОЦИАЛЬНО НЕ ОПАСЕН!!!
сенька: Bakkara пишет: в германии Германия поняла,что заигралась в лояльность к человеку.И теперь там отдельно от шоу -собак идёт рабочее разведение.А интересно,в полицию и на объекты охраны они берут собак от шоу- чемпионов или собак рабочего разведения?Как Вы думаете Bakkara ?
сенька: Мне вот интересно.Анечка кричит про азиатов МОНСТРОВ больше всех....А сама свою молодую азиатку,которой нет ещё и 1,5 года таскает на кусачки.Хочет научить кусаться.Я люблю собак агрессивных и не осуждаю недоверчивость и КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рык в ринге, а ещё ни разу не растравливала свою собаку.А моей суке уже 3 с лишним года.И кто тут хочет самоутвердится за счёт собаки? Может АНЕЧКе просто обидно,что собака у неё лояльная к людям,вот и осуждает,тех у кого собаки другие?
8 Марта: сенька пишет: ротвейлер работает в паре с человеком.Его учат отвечать агрессией ТОЛЬКО на агрессию,ДА ЕЩЁ ПО КОМАНДЕ.Ему особо думать не надо,думает за него человек.И излишняя недоверчивость тут не нужна.(.Разная у них работа с азиатом).Хозяин сам решает за ротора.Видела я этих роторов.. зря Вы так. Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! Многие мои современные САО до его умения самостоятельно оценивать ситуацию и смело действовать, увы, не дотягивают, НЕ повезло! Лично моё мнение - хорошие собаки, с сильным характером, уверенные, смелые, талантливые к охране и сторожевой службе, встречаются во многих крупных и не очень породах, да, у них разные размеры и соответственно разная манера борьбы ( я о природной, а не о постановочной манере) но во многом они схожи, именно внутренней своей силой, желанием и решимостью отстоять своё и хозяйское, и отсутствие хозяина никак не сказывается на действиях таких собак.
Bakkara: ирина у пишет: а как насчет уверенности? ЗА,но не надо путать уверенность и агрессию. сенька пишет: ротвейлер работает в паре с человеком. Ей Богу,ну че вы прицепились к этой паре,а азиат сам на выставку приходит,или по городу сам ходит
Bakkara: сенька пишет: Германия поняла,что заигралась в лояльность совсем не так,там рабочих собак в частных питомниках скоро вообще не останется сенька пишет: рабочее разведение это разведение касается в основном немцев, и даже у них очень жесткие тесты на социализацию. Да и вообще там все не так просто, более менее серьезный производитель (пусть будет ротвейлер,они мне ближе) имеет ИПО-3,не один а три,и подход к дрессировке очень серьезный,не так как у нас ,за кусок сала,в рабочий класс,кроме этого раз в год собака обязана пройти керунг(допуск в разведение) куда входит социализация и тест на мужество,если собака не прошла на год выпала из разведения,если три раза сдала получила пожизненый допуск. сенька мы либо не понимаем друг друга,либо издержки нета,я не за сопливых азиатов,я за жестких-рабочих собак,но послушных и управляемых,рабочая собака это оружие,а в руках дебила еще и горе,и рабочая собака в руках дебила приносит породе больший вред чем добрый азиат(не трусливый) на выставке. ИМХО
Bakkara: 8 Марта пишет: Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! раньше они все такие были
сенька: 8 Марта пишет: Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! Bakkara пишет: раньше они все такие былисейчас ещё тоже есть роторы,которые хороши как телохранители.У моих знакомых есть.Но вот как охранники территории без спец.обучения - Полный ноль(им это не интересно).
сенька: Bakkara пишет: совсем не так,там рабочих собак в частных питомниках скоро вообще не останется сенька пишет: Bakkara пишет: и даже у них очень жесткие тесты на социализацию. Не видите связи ,почему рабочих собак становится меньше?По.-моему Вы сами отвечаете себе на вопрос.
сенька: Bakkara пишет: а азиат сам на выставку приходит,или по городу сам ходит Я не про собак ,которые живут в городах.Я про собак,которые живут и СЕРЬЁЗНО работают,а не создают видимость работы(таких к сожалению и в охране тоже достаточно)на различных объектах охраны. И в своей жизни ЕЖЕДНЕВНО не привыкли видеть просто прохожих.Естественно такой образ жизни накладывает свой отпечаток на их характер.И скидка на это в раб.классе должна быть.Повторюсь (не знаю уже в который раз)при условии,если владелец не допускает покусов.
сенька: Bakkara пишет: я за жестких-рабочих собак,но послушных и управляемых,рабочая собака это оружие,а в руках дебила еще и горе,и рабочая собака в руках дебила приносит породе больший вред чем добрый азиат(не трусливый) на выставке. А кто тут голосует за неуправляемых собак?Или просто рык , НЕ повлёкший за собой укуса,потому что собака контролируется проводником-Это по-вашему УЖЕ не управляемая?
сенька: Bakkara пишет: Ей Богу,ну че вы прицепились к этой паре А мне не понятно зачем Вы постоянно приводите в пример роторов вместо азиатов.Зачем сравнивать разные по назначению породы?
ирина у: Bakkara пишет: ЗА,но не надо путать уверенность и агрессию. я и не путаю)))сенька пишет: Но вот как охранники территории без спец.обучения - Полный ноль(им это не интересно). ну не соглашусь,роторов очень люблю,но именно старые,не наших заипошенных холериков
Анечка: ирина у пишет: Анна,вы серьезно так думаете?там кстати раньше и защита хозяина была.... Серьезно...Ирина, раньше и снег был белее, и сахар слаще..Есть здесь и сейчас. Если закон примут с обязательным обучением ОКД (не дай Бог), то и пойдем все как миленькие сдавать. Заставят Т1 сдавать - будем приучать к прохожим, к экспертам.. Bakkara пишет: рабочая собака это оружие,а в руках дебила еще и горе,и рабочая собака в руках дебила приносит породе больший вред чем добрый азиат(не трусливый) на выставке.
Анечка: сенька пишет: Мне вот интересно.Анечка кричит про азиатов МОНСТРОВ больше всех....А сама свою молодую азиатку,которой нет ещё и 1,5 года таскает на кусачки.Хочет научить кусаться.Я люблю собак агрессивных и не осуждаю недоверчивость и КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рык в ринге, а ещё ни разу не растравливала свою собаку.А моей суке уже 3 с лишним года.И кто тут хочет самоутвердится за счёт собаки? Может АНЕЧКе просто обидно,что собака у неё лояльная к людям,вот и осуждает,тех у кого собаки другие? Сень..читайте мои посты внимательнее, прежде, чем пытаться пролить на меня хоть немного грязи.... ..моей молодой суке 17 месяцев...на кусачках были всего 4 раза...Пока у нас перерыв , т.к. написание диплома, если Вы через это прошли, занимает очень много времени + иногда мы ходим на выставки, посещаем ОКД (раз в месяц) и т.д. и т.п. Для чего ходим на КС: для охраны нашей территории + не отказалась бы выставиться в рабочем классе...Через день после кусачек выходим в город, в людные места (не кидаемся ни на кого, не рычим из прохожих (а они иногда ручками жестикулируют, зонтики открывают, с палочками ходят).. ..Помимо суки у нас есть кобель, ему 18 мес. на кусачках был всего раз..приводим на выставку - к эксперту равнодушное отношение, идем через толпу людей (специально иногда выбираюсь часиков в 5-6, когда народ с работы ходит) - тоже..Выше писала, что героически терпит уколы в коленный сустав без намордника..Ну наверное, я ВОСПИТАЛА болонок и пуфиков.. сенька пишет: Может АНЕЧКе просто обидно,что собака у неё лояльная к людям,вот и осуждает,тех у кого собаки другие? ну, во-первых, не имею привычки осуждать людей, собак и пр(вашими методами не пользуюсь )... во-вторых, я очень рада, что у меня растут здоровые, уравновешенные, лояльные к людям и отличные охранники дома собаки, а, в-третьих, я же не цепляюсь к Вашей личной любимой собаке (так очень часто делают люди, которым нечем больше убедить оппонента, кроме фразы "сам дурак, на себя посмотри"). Хотя могла бы задать кучу вопросов про то, а почему вы на ОКД не ходили??? А тестирование Вы проходили??? и т.д. или могла бы высказать Вам свое "фи" тем, что у Вас азиат в квартире живет (бедная, несчастная собака). Я этого не хочу делать, потому как это смахивает на демонстрацию грязного нижнего белья...Сенька, очень Вас прошу, если ко мне еще есть вопросы - в личку, не стоит засорять эту тему Вашим неприязненным отношением ко мне..хотя, чем я Вас так задела, до сих пор не понятно..
benazir: лёка пишет: А я даже и не вникала в новый закон, их всё пишут и пишут...а я уже в возрасте-мне зрение беречь надо ну и ладно к людям в возрасте, уважение хотя бы к возрасту Хотя Лека извините за это высказывание, вас по ранее прочитаным темам уважаю! ну просто в этом вопросе кардинально не согласно с вами
benazir: лёка пишет: потом наверно ещё и плодить будете Лека я не заводчик и плодить не буду это не ко мне , а к Ирине У пожалуй, которая пишет: отдам в хорошие руки,поверьте трусы не рождают героев ,щенка покатаю пару раз ,потом выставлю в год-если не понравится отдам Ну ведь сила не так или? Каквсе просто елы палы
ирина у: Анечка пишет: Заставят Т1 сдавать - будем приучать к прохожим, к экспертам.. так Т! просто только ленивый не имеет и тестировать по нему поведение собаки и психику,как-то не очень...это я к чему,очень много спорных моментов,как например реакция на выстрел и ее оценка benazir пишет: Ну ведь сила не так или? Каквсе просто елы палы что вас удивляет?до Пати были приобретены 2 собаки по другим кровям были они и побольше и покостистее и по мордатее,но только не устроили ,хотя и часть ошибки была моей-приобретались они подрощенные,они не устроили по поведению и были отданы в добрые руки,где их вязать не будут, одна соба стерелизована,вторая нет,но вязать там даже в мыслях нет,не смотря на "элитное "происхождение.benazir пишет: Каквсе просто елы палы если не вести отбора по этим качествам,и допускать трусоватых сук в разведение,они хочешь -не хочешь научат щенков именно свойственному им поведению,не брать этого во внимание нельзя
Анечка: ирина у пишет: и допускать трусоватых сук в разведение,они хочешь -не хочешь научат щенков именно свойственному им поведению,не брать этого во внимание нельзя ирина у пишет: так Т! просто только ленивый не имеет Ирин, я Вами согласна в том, что большое число владельцев имеет, но я слышу порой (особенно грешат этим владельцы неуверенных собак), что это необязательно..ведь для разведения достаточно оценки и деньги тратить ни к чему...
ирина у: Анечка пишет: что это необязательно..ведь для разведения достаточно оценки и деньги тратить ни к чему... кстати абсолютно верно,необязательно...
benazir: ирина у пишет: но вязать там даже в мыслях нет,не смотря на "элитное "происхождение.benazir пишет: А я где то написала, что надо вязать? Вы меня либо не слышите, а скорее всего не хотите слышать!
ирина у: benazir пишет: А я где то написала, что надо вязать? Вы меня либо не слышите, а скорее всего не хотите слышать! как видимо и вы меня)))
гость68: benazir пишет: а че будите делать если у вас родится щенок не в полне уверенный в себе, убьете? лёка пишет: А для Вас это нормально что щенок не уверен-потом взрослая собака не уверена, потом наверно ещё и плодить будете ирина у пишет: если не понравится отдам benazir пишет: Лека я не заводчик и плодить не буду это не ко мне , а к Ирине У пожалуй, которая пишет: цитата: отдам в хорошие руки,поверьте трусы не рождают героев ,щенка покатаю пару раз ,потом выставлю в год-если не понравится отдам Ну ведь сила не так или? Каквсе просто елы палы Мне кажется, в этом как раз и разница...Если не заводчик - плодить не буду. Если только сами повяжутся...Тогда продадим, ведь не отдавать же ! Если заводчик ОТДАЕТ собаку, купленную за деньги, выращенную и не устроившую - ой-ой-ой! Сразу все просто! И три команды не справляются... Если человек более-менее серьезно подходит к породе, ему рано или поздно придется чем-то/кем-то жертвовать. А вот "незаводчик" в то же время будет размахивать шашкой, обвиняя в простоте ли, корысти ли, бездушности ли... одновременно подыскивая своей девочке жениха, чтоб для здоровья, или мальчику невесту, чтобы возмужал. И, чаще всего, совершенно почему-то не бескорыстно, не за ради породы и не за ради собаки, т.к. именно такие "незаводчики" раздарить народившихся щеночков, как правило, не торопятся...
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: 8 Марта пишет: цитата: Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! раньше они все такие были А что случилось? В чем причина отличия состояния породы на сейчас от раньше? Не в том ли, что сейчас всем рулит ШОУ?
MOLOSSYIZAZII: Анечка пишет: Что такое соц.опасная собака??..Это собака, опасная для общества и в обществе (в нашем, людском) Анечка пишет: Не стоит забывать, что за Вашим ЗАБОРОМ - это азиат, кавказ, убийца (да кто сердцу мил), а в обществе людей - это СОБАКА, которая Вам обязана подчиняться и за поведение которой Вы, как владелец, несете ответственность!!! Так кто же всетаки опасен, собака или ее владелец? Анечка пишет: И действительно, когда хотели закон принять про 7 потенциально "опасных" пород, все вдруг дружно сошлись во мнении, что САО в этот список вносить ни к чему zubari пишет: не существуют потенциально опасные породы в принципе. Я живу в частном секторе и уж если действительно кого считаю соц. опасными так это двориков, свободно выбегающих из своих дворов на улицу, владельцы которых даже не знают где находится местная ветстанция, а про прививку от бешенства и не слышали никогда. Был такой случай у меня недавно: иду по улице с кобелем САО, кобель на поводке и в наморднике. С одного двора выскакивает дворняжка и начинает атаковать нас сзади и попыталась тяпнуть, кобель долбанул шавку намордником, та с визгом убежала. Наблюдавшая спокойно за всем этим хозяйка дворика тут же начала орать, что мол сволочи, поразводили монстров(часто повторяющееся слово в постах некоторых ) и водят тут по улицам. А когда я спросил у этой дамы, привит ли ее дворик от бешенства, она спросила:-"а что, надо?" и быстро удалилась.
E26: MOLOSSYIZAZII пишет: Собака может быть злобной, не отдрессированной и даже не воспитанной, а вот ее опасность для общества зависит только от степени ответственности ее хозяина. Тогда получается, что есть потенциально опасные хозяева. Это вобщем-то, одно и то же. Если мы будем тестировать потенциальных хозяев на предмет их соцотственности, то очень немногие пройдут это испытание. Порода возможно и перестанет быть опасной, но зато станет гораздо более малочисленной. Что является, по существу, ее запретом де-факто. Современное общество неспособно сформировать адекватное отношение к породе. И в этом ее социальная опасность. Хотя корни этой опасности безусловно не в породе, а в окружающем ее социуме. И еще одна иллюстрация к вопросу о социальной опасности. Таджики, проходящие мимо моего забора, обязательно берут в руки палки, которые они загодя припрятали на обочине дороги. Вот это адекватно. У них опыт есть.
Ениш: E26 пишет: Таджики, проходящие мимо моего забора, обязательно берут в руки палки, которые они загодя припрятали на обочине дороги. Вот это адекватно. Адекватность в чём? Лупить палками по забору, дразня тем самым собак? Или он у Вас настолько хлипкий или низкий, что для собак не является препятствием? У нас гастеров очень много в настоящее время и ведя собаку на поводке по деревне, я бы очень не хотела, что бы кто-нибудь из них оказался таким адекватным обычная их реакция -посторониться, иногда неадекватно поведению собаки -пёс идёт спокойно, а человек прямо таки впечатывается в забор на противоположной стороне улицы. Ещё замечен такой нонсенс -собака в наморднике пугает их больше, чем собака без намордника .
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: Порода возможно и перестанет быть опасной, но зато станет гораздо более малочисленной. Что является, по существу, ее запретом де-факто. Тогда речь нужно вести не об отдельной породе, а о собаках в целом. Ведь в любой породе встречаются особи опасные для окружающих, при наличии неадекватных или безответственных хозяев. E26 пишет: Если мы будем тестировать потенциальных хозяев на предмет их соцотственности, то очень немногие пройдут это испытание. Вполне достаточно определенной в законе ответственности хозяев собак, и не нужно никакого тестирования. В лихие 90-е частенько не по назначению использовались бейсбольные биты, но их ни кто запрещать не стал, да и продавали в любые руки. А в том, что бы каждый владелец собаки, любой породы(а не определенной дурацким списком), прошел курсы и сдал экзамен по знанию правил содержания, ничего страшного нет. Ведь учатся на "права" и эксамены сдают, а машин от этого меньше не становится(как в принципе и ДТП).
Анечка: MOLOSSYIZAZII пишет: Так кто же все-таки опасен, собака или ее владелец? Опасен, в первую очередь, владелец!!!! Владелец, который не совсем четко осознает для чего ему собака, не воспитывает ее, не приучает к обществу и не подчиняет к себе. В большинстве случаев, человек сам создает этих социально опасных собак (конечно, есть случаи, когда у собаки явные проблемы с психикой, и тут приучай - не приучай, легче застрелить, потому как потом либо детишки владельцев бывают изгрызены и покусаны, либо сами владельцы)..Неоднократно встречала владельцев пудельков и ам-стафиков, которые поощряли швыряния на человека, проходящего мимо. Лицо хозяина в этот момент сияло счастьем, близким к наступлению оргазма. И осуждать не собачек надо в таких ситуациях, так же, как и их оправдывать их поведением, характером и пр... "Мы в ответе за тех, кого приручили". Только человек должен отвечать за поведение своей собаки в ОБЩЕСТВЕННОМ месте!!! Охрана собственной территории - это для собаки служба. И поведение ее за Вашим забором - личное дело ее же самой. MOLOSSYIZAZII пишет: кого считаю соц. опасными так это двориков, свободно выбегающих из своих дворов на улицу, владельцы которых даже не знают где находится местная ветстанция, а про прививку от бешенства и не слышали никогда. Я с вами полностью согласна по этому вопросу. Для таких случаев, ношу с собой в кармане всегда камни , а летом, т.к. карманов нет почти - в сумочке на талии. Очень помогает от таких настойчивых двориков. И нас неоднократно обвиняли в том, что МОНСТРОВ развели, когда нас атаковали одновременно 4 дворняги (камней с собой не было) и моя сука стала на них швыряться. MOLOSSYIZAZII, вы наверное причисляете меня к той самой хозяйке дворняги: MOLOSSYIZAZII пишет: (часто повторяющееся слово в постах некоторых ) Право Ваше. Я в это понятие вкладываю невоспитанную, агрессивную, соц.опасную, неуправляемую собаку по отношению К ЧЕЛОВЕКУ!!!!!!..Никому бы из нас не понравилось, гуляя по городу сначала быть облаянным крупной собачку, а потом изорванным (только потому, что не удержал хозяин невоспитанную собаку). Пример подобного жуткого случая произошел в г. Сергиев-Посад 22 января 2011 г., когда кавказец, каким-то образом, выбравшись из машины, снял скальп с женщины, которая, находясь в нескольких метрах от него, что-то брала из багажника собственной машины. И МНОГИЕ ОПРАВДАЛИ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ!!!! ..
8 Марта: MOLOSSYIZAZII пишет: Bakkara пишет: цитата: 8 Марта пишет: цитата: Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! раньше они все такие были А что случилось? В чем причина отличия состояния породы на сейчас от раньше? Не в том ли, что сейчас всем рулит ШОУ? ну, во-первых, и раньше ротвейлеры встречались всякие, но однозначно - процент хороших был намного больше чем сейчас. А случилось то, что сейчас происходит и с азиатами, перестали быть востребованными особи с выраженными рабочими качествами ( с ними трудно в городском быту, они с детства требуют повышенного внимания, железной послушки, их сложно выставлять и т.п.) Гораздо более желанными стали инфантильные пучеглазые вечноулыбающиеся собачки с утрированными жабьими мордочками, этакое шоу без проблем
Варька: Анечка пишет: Однажды была в питомнике. Часть собак была в вольерах, часть бегали свободно. Нас встретили естественно лаем и киданием на калитку. Вышла хозяйка, крикнула на всех, пустила нас на территорию и все замолкли мигом...Вокруг нас ходило собак 7 (суки и кобели разных возрастов). Пока мы общались с их хозяйкой, некоторые сидели рядом с ней, кто-то просто уснул вдалеке. Спросив разрешения погладить - я погладила собак в ее присутствии. Никто на меня не рыкнул и не огрызнулся.. Когда хозяйка ушла в дом, все до этого дремавшие на солнышке собаки встали и, обступив нас кругом, сели и внимательно смотрели за каждым движением. Стоило сделать шаг, они придвинулись еще ближе..и реально, больше не было желания двигаться ..пришла хозяйка, всех разогнала и снова, кто-то пошел спать, а кто-то сел рядом и внимательно на нас смотрел... Ой, как неосмотрительно поступила хозяйка питомника... Представим гипотетическую ситуацию: взяла да и прилетела, например, оса, которую, опять же например, посетительница испугалась и (по-прежнему например), начала махать руками. Ну и разобрали бы собашки посетительницу на запчасти - хозяйки нетути, отозвать некому.
ilker: 8 Марта пишет: железной послушки, их сложно выставлять и т.п. Если у собаки "железная послушка", то почему ее сложно выставлять? Если собака позволяет себе даже не шваркнуться, а просто зарычать в ринге на человека-ли, на собаку-ли - значит, она уже не слушается хозяина (ну или хозяин не дал себе труда подобную команду собаке озвучить, а значит - виноват хозяин всегда - либо не доучил, либо не захотел остановить).
MOLOSSYIZAZII: Анечка пишет: вы наверное причисляете меня к той самой хозяйке дворняги: Нет, не причисляю. Просто Вы пока не можете понять разницу между собакой с нарушенной психикой и нормальной рабочей собакой, хозяин которой просто не достаточно ее контролирует. разница в том, что нормальная рабочая собака предсказуема и проявляет активно-оборонитеьную реакцию при возникающей угрозе - это нормально, и только задача хозяина осуществлять правильный контроль за такой собакой. Анечка пишет: швыряться. Это не правильное слово, я думаю оно многих здесь коробит. Собаки с преобладающей АОР и должны активно атаковать противника при возникновении угрозы. Другое дело, что в зависимости от темперамента раздражитель вызывающий такую реакцию для одних собак, может быть недостаточным для других(более спокойных). Хотя и те и другие будут являтся бсолютно нормальными, адекватными рабочими собаками.
MOLOSSYIZAZII: 8 Марта пишет: Гораздо более желанными стали инфантильные пучеглазые вечноулыбающиеся собачки с утрированными жабьими мордочками, этакое шоу без проблем MOLOSSYIZAZII пишет: Не в том ли, что сейчас всем рулит ШОУ?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: 8 Марта пишет: цитата: Гораздо более желанными стали инфантильные пучеглазые вечноулыбающиеся собачки с утрированными жабьими мордочками, этакое шоу без проблем MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Не в том ли, что сейчас всем рулит ШОУ? Аха Светлан, такие собаки-улыбаки(хотя мат лучше бы звучал) Анечка Вы в курсе что тема здесь не нова и где то уже есть на несколько продолжений. Вы явно не слышите тех кто Вам пишет, Вас заклинило на собаках с шизой. А чего Вы тогда не обсуждаете тех собачек которые хвостиком попу затыкают что бы как у овечечек какахи не посыпались? Или таких нет...или такие НОРМА? Ещё раз повторюсь собаке рыкнувшей в ринге плюсмульён. Лучше рык, чем обоссавшаяся Если Ваш Анечка выбор другой Вам с этим и жить ибо это Ваш выбор
Анечка: лёка, Вы, пожалуйста, прежде, чем делать выводы о человеке, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мои посты..Во-первых, я не имею привычки осуждать, а, во-вторых, много выше я писала, что мне так же не нравится, когда у собачки хвост в попе и неуверенное поведение. Проявление неуважения к оппонентам заключается не в противоположности мнений, а в невнимательном отношении к словам человека, который Вашу точку зрения не разделяет..Еще раз повторюсь: у каждого есть сове мнение, у каждого в голове есть понимание поведения азиата..Существует такая форма общения людей - как обсуждение!!!..Умные и воспитанные люди приводят аргументы при высказывании своих мнений, объясняют свою позицию не с целью того, чтобы была поставлена точка (она никогда поставлена не будет, т.к. у каждого свое мнение на этот счет), а для того, чтобы обосновать свою позицию, поделиться опытом, научить чему-то или научиться. Грязью полить или прицепиться к слову каждый может, а вот объяснить, обосновать, аргументировать - не каждый..увы... лёка пишет: Анечка Вы в курсе что тема здесь не нова и где то уже есть на несколько продолжений Если админ посчитает нужным, то удалит ее или перенесет...лёка пишет: Лучше рык, чем обоссавшаяся по мне, так лучше управляемая, адекватная собака..я об этом писала 100 раз уже наверное...лёка пишет: Если Ваш Анечка выбор другой Вам с этим и жить ибо это Ваш выбор 2 моих выбора живут со мной...и я очень очень рада, что у нас ни хвостов в попе нет, ни немотивированной агрессии к людям...
лёка: Анечка пишет: ни немотивированной агрессии к людям... Хорошо, начнём с этого. Где Вы увидели НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию к человеку? В чём она для Вас заключается?
лёка: Анечка пишет: .Во-первых, я не имею привычки осуждать, Вы во всех своих постах именно осуждаете собаку с , в вашем понятии, не мотивированной агрессией
Анечка: лёка, мы уже давно (по крайней мере, я), отошла от обсуждения той собаки, которая проявила "здоровую агрессию"..я извинилась перед владельцами той самой собаки за слово "швырнулась". Свое высказанное страниц 7 назад мнение я не изменила.Поэтому на вопрослёка пишет: Где Вы увидели НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию к человеку? я даже не знаю, что ответить.. отвечу так, чтобы успокоить многих НИГДЕ!!!! лёка пишет: В чём она для Вас заключается? В неконфликтной ситуации, непровокационной ситуации собака швыряется с целью укусить постороннего человека (прохожий, судья) или владельца, не подчиняется командам человека...вот..давайте решим, что: я говорю про всех собак вообщем, о конкретной собаке с выставки я отошла от обсуждения той собаки, которая проявила "здоровую агрессию"..я извинилась перед владельцами той самой собаки за слово "швырнулась". Свое высказанное страниц 7 назад мнение я не изменила
ilker: лёка пишет: Ещё раз повторюсь собаке рыкнувшей в ринге плюсмульён А ее хозяину (если собака в рабочем классе выставляется)?
ОляМ: Анечка пишет: лёка пишет: цитата: Лучше рык, чем обоссавшаяся по мне, так лучше управляемая, адекватная собака..я об этом писала 100 раз уже наверное... Странная какая-то тема. Собаки могут быть: 1. Трусливые\ управляемые (т.е. обученные) 2. Трусливые\ неуправляемые (необученные) 3. Смелые, с выраженным инстинктом охраны\ управляемые (опять же обученные) 4. Смелые, с выраженным инстинктом охраны\ неуправляемые (т.е. попросту необученные) Понятно, что лучший вариант - вариант 3. При этом вариант 4 может быть та же собака, но еще не обученная и не надрессированная. Почему вдруг эти пункты противопоставляются, будто речь о двух разных собаках?
лёка: ОляМ Оля речь уже не о двух собаках, а о немотивированной агрессии как явлении. Анечка У меня кобель ни одной команды не знает, в 4 года выучили просто так команду "сидеть" недавно научила давать лапы по команде"правую" "левую". На улице в пределах 10 метров не обращает внимание на прохожих, в радиусе 5 метров перестаёт интересоваться кустиками и идёт рядом как будто знает эту команду, 3 метра, в зависимости от того где человек-если впереди то заходит вперёд, сзади-отстаёт. Если подходят для разговора-стоит, протягивают руку, не важно ко мне, к нему-рык-предупреждение, не вняли(не поступила информация от меня)-удар. ОбъЯсню-я не тактильщик и как бы не люблю когда ко мне руки тянут-поэтому для меня его поведение-НОРМА, а к собаке тем более не фиг руки тянуть-не йорочка поди что бы гладить. Повышение голоса вызывает тоже рык. Если мне надо что бы человек погладил собаку или что то мне передал-просто говорю "тихо"-морщится, но терпит. Детей -терпит, но старается уйти от контакта, вплоть до того что прячется за меня. Дома-приходят-встречает, не знаю как он чуствует моё отношение к человеку, но если мне человек не приятен-он его просто пасёт, вплоть до того что у меня знакомый просидел полсуток на кухне на диванчике потому что он лёг на ноги и не давал встать. Если человек мне симпатичен-может подойти сам разрешить его погладить(он тогда сам подталкивает головой руку, НО если человек позволит чуток лишнего, т.е. просто погладить перейдёт в потрепать пардон дырок не будет но синяки остаются. Наверно я просто слишком кобеля очеловечила и дала себе волю думать что он сам может думать, но мне с такой собакой уютно и спокойно. Для Вас это поведение приемлимо? Единственный раз у него была агрессия на человека что я сама очумела от того что он пошёл в атаку убивать-это когда какой то молодой человек бежал на нас(я честно как то испугалась , дорожка явно не для пробежки , да и ночь), вернее на меня -кобель в кустиках нужду справлял. Но и это я понимаю-я почем знаю зачем он ко мне так бежал, ладно бы изнасиловал а если бы деньги забрал
Анечка: лёка пишет: Для Вас это поведение приемлимо? Можно я оставлю этот вопрос без ответа???..Не потому, что мне неприятно Вам ответить..нет, дело в другом..Просто ведь потом, если наши мнения разойдутся, обвинять будете, что мое мнение - не последняя инстанция и пр. Насчет нападения на бегущего человека: у меня тоже был случай, когда мне навстречу побежала моя подруга, которую собака знает неплохо и пришлось ее сдерживать, а подруге - по голове настучать..Собаку не отругала, т.к. это явная провокация, но и не потрепала за ушком и лакомство не дала, т.к. часто гуляем в городе и проезжают на больших скоростях детишки на роликах, а по утрам иногда люди бегают..в таких случаях, видя, что на меня приближается бегущий человек - отхожу немного в сторону и сажаю у левой ноги. Все-таки, инстинкт догнать присущ каждой собаке. Раньше, пока маленькими были, были попытки побежать следом, сейчас уже нет...Гуляем мы только на закрытой площадке, потому как были случаи, когда "в свободном полете" напугали рыбака (непонятно откуда взявшегося в поле). На поводке подобных происшествий не было.
8 Марта: ilker пишет: Если у собаки "железная послушка", то почему ее сложно выставлять? железная послушка - это выполнение данной команды до отмены, так? Ну, вот, пожалуйста, мой личный случай, собака ЖЁСТКО воспитана, т.к. ОЧЕНЬ харАктерна. Выставляемся. Выставочная площадь - типовой спортзал обычной городской школы, в нём - два ринга, вокруг - куча разнопородных и разнохарактерных собак, ожидающих своего времени и места, есс-но не гуд, но таковы условия организаторов, увы. Наш ринг объявлен, даю собаке команду "рядом", подкрепляю ощутимым многозначительным рывочком, двигаюсь в тесной толпе, собака у меня злобная, знаю, но - адекват и построена до приемлемого городского содержания, команду - выполняет на пять+! И вдруг, на самом входе в ринг, на моего кобеля кинулся амстафф Кобель мой, не нарушая команды "рядом", рыкнул на агрессора, это заметил судья Хомасуридзе и сказал: " СВОБОДНЫ!!!" Послушка не нарушена, но остались мы без оценки ilker пишет: Если собака позволяет себе даже не шваркнуться, а просто зарычать в ринге на человека-ли, на собаку-ли - значит, она уже не слушается хозяина (ну или хозяин не дал себе труда подобную команду собаке озвучить, а значит - виноват хозяин всегда - либо не доучил, либо не захотел остановить). Вот ей, интересно, какая команда должна быть дана, чтобы собака вообще не рычала?! Особенно в ответ на агрессивные действия чужака?! Вот понимаю, если уж рыкнула - можно купировать командой, а как предугадать рык, если на данный момент ничто не предвещает ситуацию на которую собака среагирует? ilker пишет: либо не захотел остановить). Остановить то можно, но по уже свершившемуся факту Я могу остановить атаку, но предугадать повод для атаки от посторонних, увы, я не могу. Что чужая собака не бросится, что человек ( судья или...) не взмахнёт рукой И если я могу эту атаку, по поводу, остановить без последствий, это и есть - хорошая послушка!
8 Марта: лёка пишет: Если подходят для разговора-стоит, протягивают руку, не важно ко мне, к нему-рык-предупреждение, не вняли(не поступила информация от меня)-удар. ОбъЯсню-я не тактильщик и как бы не люблю когда ко мне руки тянут-поэтому для меня его поведение-НОРМА, а к собаке тем более не фиг руки тянуть
Дахмардак: гость68 пост №1697 хорошо сказала. Всё так.
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: В чем причина отличия состояния породы на сейчас от раньше? Не в том ли, что сейчас всем рулит ШОУ? да при чем тут шоу,шоу и десять лет назад было,но собаки были другие,проблема в тех кто разводит этих самых собак. 8 Марта пишет: Гораздо более желанными стали инфантильные ну тут я поспорю,из моих нынешних наблюдений даже слишком становятся темпераментными,хуже добера,приближаются к балаболке немцу 8 Марта пишет: пучеглазые вечноулыбающиеся собачки с утрированными жабьими мордочками, этакое шоу без проблем Вот странно почему так ведь у ротвейлера стандарт не менялся,какой был такой и остался,а собаки другими стали,так что вина не шоу,а заводчиков ,я в подмосковье на одной ротвейлериной монке до усерачки спорил по поводу новомодных движений ротвейлера,так ниче и не выспорил ,раньше ротвейлер бегал рядом с хендлером и все,сейчас же модно что бы рот бежал впереди на натянутом поводке,спрашиваю зачем? в ответ - может пусть бежит,человек не задумываеться что для получения продуктивных движений таким образом надо в корне поменять анатомию собаки,скоро в ринге ротов будут бегать черно подпалые горбатые немцы с висячими ушами Та же самое потихоньку происходит с азиатом,с увиличением роста,костяка,с манерой показа на кусочек и т.д,и т.п. при чем здесь шоу,все делают люди,и шоу делают люди,и в их руках каким оно будет,но и радоваться повсеместному рычанию,тоже не стоит,достаточно уделить внимание воспитанию. У меня есть диск с выставкой в Туркмении,куча собак была,да друг на друга кидались,особенно кобели,но что бы на человека или судью не видел. Алексей.
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: шоу и десять лет назад было,но собаки были другие Десять лет назад шоу уже было, да. А собаки еще были потомками тех, которые разводились без шоу. Bakkara пишет: проблема в тех кто разводит этих самых собак. Это естественно, только ведь и разводят более удобных для шоу(согласно правилам FCI). Bakkara пишет: в Туркмении,куча собак была,да друг на друга кидались,особенно кобели,но что бы на человека или судью не видел. А в чем разница? Толко в другом объекте агрессии.
Анечка: MOLOSSYIZAZII пишет: А в чем разница? Толко в другом объекте агрессии. Травильная порода собак..вот в чем разница (почитала умные книжки, понравилось!!! ) В генах САО - ловить и давить волка. Собак - давить. как шакалов, волков и бродячих...к людям - лояльность прежде всего. Поэтому часто встречается агрессия к другим собакам. А ведь раньше за агрессию к человеку собаку отстреливали и в генах заложена лояльность.
benazir: гость68 пишет: И, чаще всего, совершенно почему-то не бескорыстно, не за ради породы и не за ради собаки, т.к. именно такие "незаводчики" раздарить народившихся щеночков, как правило, не торопятся... Я еще раз пишу, я ни кого не развожу и вязать, для здоровья не собираюсь!!! И не писла, что трусливых собак нужно вязать. Может хватит уже вам шашкой махать ?
Анечка: benazir, не обращайте внимание. Есть у людей особенность не по теме разговаривать, а к людям цепляться и додумывать за них, а уж если мнения не совпадают, так это святой долг... ..
benazir: Анечка пишет: Есть у людей особенность не по теме разговаривать, а к людям цепляться и додумывать за них, а уж если мнения не совпадают, так это святой долг Видимо да
Терминал: 8 Марта пост 3230.
сенька: Анечка пишет: Сень..читайте мои посты внимательнее Анюша...и вы мои тоже повнимательней пожалуйста. Анечка пишет: на кусачках были всего 4 раза...Пока у нас перерыв , т.к. написание диплома, Если бы не написание диплома,то ходили бы чаще?Так хочется агрессивности добавить? Но Вы не расстраивайтесь!После 1,5 лет могут стать агрессивней(даже без кусачек) Анечка пишет: я ВОСПИТАЛА Анечка пишет: лояльные к людям Я думаю,что Ваши собаки были изначально лояльными к людям и ВАШЕ воспитание не изменило их поведения...Вот не можете же Вы убрать швыряние на собак,хотя пишите,что вам стыдно за такое их поведение. Анечка пишет: отличные охранники дома собаки, Покажите видео,что ли.У многих на словах отличные охранники.а посмотришь и оказывается ,что это не так.
zubari: лёка пишет: ладно бы изнасиловал а если бы деньги забрал 8 Марта пишет: Я могу остановить атаку, но предугадать повод для атаки от посторонних, увы, я не могу. Что чужая собака не бросится, что человек ( судья или...) не взмахнёт рукой И если я могу эту атаку, по поводу, остановить без последствий, это и есть - хорошая послушка!
zubari: Анечка пишет: Травильная порода собак. Я бы азиатов не отнесла к ним. Анечка пишет: ..к людям - лояльность прежде всего. Начиная со стандарта САО с 1931 года, всегда подчёркивалась их злобность и настороженность, недоверчивость к посторонним...
MOLOSSYIZAZII: Анечка пишет: Травильная порода собак..вот в чем разница Анечка пишет: В генах САО - ловить и давить волка. Собак - давить. как шакалов, волков и бродячих...к людям - лояльность прежде всего. Поэтому часто встречается агрессия к другим собакам. А ведь раньше за агрессию к человеку собаку отстреливали и в генах заложена лояльность. Анечка пишет: почитала умные книжки Как говорил проффесор Преображенский:-"в печку их".
сенька: Анечка пишет: за агрессию к человеку собаку отстреливали и в генах заложена лояльность. А зачем Вы тогда пытаетесь сделать из своих азиатов караульщиков?Зачем водите на кусачки?Если считаете,что это не для них? ...Призываете всех Ваши посты внимательно перечитывать.Сами себя перечитайте.Вы сами то, себя понимаете?
сенька: Анечка пишет: Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1.. Там ещё есть Т2( где про кратковременную агрессию ) и это тоже в пределах нормы и допуск к разведению.
Any: ирина у пишет: не шарахались,просто хвосты поджимали и с ринга пытались уйти (победительница) Поджимать хвост и не поднимать его-2 совершенно разные вещи.На сколько я знаю победительница другого класса хотела уйти,про победительницу рабочего класса я Вам уже говорила:отличная и по экстерьеру и по рабочим качествам сука,знаю не по наслышке,на полусогнутых не бегала,как бы многим не хотелось в трУсы её заделать или записать,просто ненавидит все эти выставки,для её это ,грубо говоря,смерти подобно,отсюда нет куража,соответственно себя она "не несёт".Вы просили дождаться фотографий-их выложили,я там ничего такого не вижу...И как-то у нас сразу много судей по породности,по рабочим качествам на форуме появилось,чуть хвост не подняла-не уверенна в себе,а то и трус...
Анечка: сенька, я не прочь выставлять свою суку в рабочем классе!!!
Анечка: сенька пишет: Покажите видео,что ли.У многих на словах отличные охранники.а посмотришь и оказывается ,что это не так. Сенька, а Вам больше ничего не показать??..а то я смотрю с каждым разом запросы все возрастают...Сень, счастливо MOLOSSYIZAZII Я не говорю, что я права, но ведь если есть подобная классификация и САО к ней относят...может быть, предложите свой вариант, для чего предназначена порода...Может быть, в умных книгах неправду пишут???
Ениш: Анечка пишет: Травильная порода собак.. Вы о ком? об азиате? Анечка пишет: Может быть, в умных книгах неправду пишут?? Скажите, а что Вы читаете?
Анечка: Ениш, про травильную породу - это интернет публикация и в книге у Мычко"Поведение собаки": Молоссоиды – потомки собак, заключивших с человеком союз для совместной охраны жилища. Обоняние неплохое, но используются ограниченно в связи с особенностями анато-мии, с одной стороны (многие породы короткошеи и/или короткоморды), и со спецификой применения, с другой стороны. Эти собаки используются как караульные, волкодавы, тело-хранители – как ТРАВИЛЬНЫЕ собаки, но уж никак не в качестве ищеек и еще: "хотя все ТРАВИЛЬНЫЕ собаки обязательно несут кровь мастифов: бой с крупным и опасным зверем – вот еще одна их специальность" ( к вопросу про агрессивность к собакам) а вот про то, что азиат отстреливался за агрессию к человеку - книга, по которой я училась - Мычко "О породе среднеазиатская овчарка". Да, и кстати, я бы не вспомнила о травильной породе, если бы не переписка с Еленой Типикиной (человек, мнение которого для меня имеет очень большую ценность), которой был задан вопрос: "Может ли КС испортить характер азиатки по отношению к людям, будет ли она на выставках проявлять агрессию?" На что был получен следующий ответ: "ерунда. если собака дружит с головой она , наоборот, станет резко различать время работы и время тусовки.если шарнутая - то да, может и с катушек соскочить." И у Мычко кстати, написано следующее: Эта собака буквально «помешана» на охране собственности, беря под защиту все, что принадлежит ее хозяевам: квартиру, дом, участок и все, что там находится, будь то вещи, другие домашние животные или чада с домочадцами. НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ собака БЕЗРАЗЛИЧНА к посторонним людям.
Анечка: ..в топку Мычко???... ..
Ениш: Анечка , ну, наверное Вы невнимательны были при прочтении Анечка пишет: Мычко "О породе среднеазиатская овчарка". Средняя Азия -это не только Туркмения, и в той книге, наверняка это упоминалось Анечка пишет: про травильную породу - это интернет публикация Глупость какая-то... Травильными называют либо зверовых охотничьих, либо истинно бойцовых (собак-гладиаторов) -предназначенных для забавы кровожадной публики. конечно, в последнее время из азиата пытаются нечто подобное сделать некоторые, но изначально у собаки было исключительно пользовательское предназначение -охрана хозяйского имущества от зверя и от недруга.
Ениш: Анечка пишет: .в топку Мычко???.. Местами -да. а местами надо читать именно так, как там написано, а не домысливать. по первой цитате -разговор о группе молоссов в целом. по второй - описание охранных качеств собаки, несколько идеализированные (что автору свойственно).
AvroraTan: Долго и ленно читать о чем столько страниц написано. Если говорить о названии темы, то собака в рабочем классе не должна показывать трусость и уметь делать элементарные вещи - как то движение рядом, показ зубов, уметь стоять. Она может быть суровой и проявлять свой суровый нрав, но быть управлемой. Если рабочий класс получен ОКД+ЗКС, то к управляемости гораздо большие требования. Потому как сдать норматив по тому же ОКД (если он не куплен) это проделанная работа и минимум навыков у собаки есть.
Анечка: Ениш, я привела цитату про ТРАВИЛЬНЫХ собакне из интернет статьи, а из книги Мычко "Поведение собаки" .Ениш пишет: Глупость какая-то.. и вот эту глупость я читаю... Ениш пишет: по первой цитате -разговор о группе молоссов в целом. Ну,я про травильных собак ответила, откуда я это взяла... Ениш пишет: по второй - описание охранных качеств собаки, несколько идеализированные (что автору свойственно). ..Но именно эти книги я читаю..и именно "эта глупость" и является для меня ориентиром..Вы же, получая высшее образование, не идете в какой-нибудь гараж к Ашоту, который "мамой клянется", но диплом выдаст..а идете в государственное учреждение, имеющую лицензию на право заниматься учебно-просветительской деятельностью...Вот и я во многих вопросах не согласна с уважаемыми форумчанами, потому как от "лицензированных специалистов" получила немного другие сведения.
E26: Анечка пишет: Эта собака буквально «помешана» на охране собственности, беря под защиту все, что принадлежит ее хозяевам: квартиру, дом, участок Проведите эксперимент: откройте ворота. Думаю, сможете сами убедиться в этой помешанности. Хорошо, если через пару часов появится.
ирина у: Any пишет: .Вы просили дождаться фотографий-их выложили,я там ничего такого не вижу...И вы по фото не увидели,а я в реале видела,своим глазам я доверяю,поэтому и жалею-нет видео,собака данная мне вообще параллельна я даже не знаю и не хочу знать ее происхождение,в трусы я ее не записывала-высказала недоумение про выступление в данном классе...причем не сильно уверенное,чтобы победитьAny пишет: а сколько я знаю победительница другого класса хотела уйти, кто именно?вы имеете ввиду при награждении?вот ее я и не запомнила класс
Any: ирина у пишет: кто именно?вы имеете ввиду при награждении?вот ее я и не запомнила класс Да,Вы меня правильно поняли,хотя владелица этой суки уже объяснила это поведение,так что её обсуждать,на мой взгляд, нет смысла,надо смотреть её на других выставках . ирина у пишет: причем не сильно уверенное,чтобы победить Собака,не ведущая себя несколько агрессивно в рабочем классе,ненавидящая выставки,соответственно не куражная-не уверенна в себе Видно,у нас с Вами в этом плане, разные взгляды...
Анечка: E26 пишет: Думаю, сможете сами убедиться в этой помешанности. Хорошо, если через пару часов появится. Ну зачем же Вы так сразу про всех собак???Хотя, Вам, наверное, виднее.. Предлагаю Вам опубликовать достойный ответ старенькой и глупенькой Мычко..а то что это она напридумывала??..азиат свою территорию охраняет???
zubari: Анечка пишет: старенькой и глупенькой Мычко. Вы бы как-то поаккуратней в выражениях были...Если кто-то с чем-то не согласен в видении и предназначении и т.п.-это не даёт право для таких Ваших инсинуаций. Спор ни о чём. Переливание из пустого в порожнее. Анечка пишет: Вот и я во многих вопросах не согласна с уважаемыми форумчанами, потому как от "лицензированных специалистов" получила немного другие сведения. Ну да ,ну да...
ирина у: Any пишет: не куражная-не уверенна в себе Видно,у нас с Вами в этом плане, разные взгляды... вещи разные,абсолютно
Анечка: zubari, zubari пишет: Спор ни о чём. Переливание из пустого в порожнее. ..Каждый останется при своем мнении. Так же как каждый выберет, как ему изучать породу и воспитывать свою собаку: по книгам специалистов, из общения с инструктором и пр. или "слепо" и безоговорочно верить всему, что напишут .....
Танита: Анечка А Мычко тоже не истана в последней инстанции. Она написала очень много полезного, но я с ней не всегда соглашусь. Есть и другая литература и ДРУГИЕ ВЗГЛЯДЫ. А так же мое собственное мнение, которое складывается из общения с разными собаками и чтения РАЗНОЙ литературы
MOLOSSYIZAZII: Анечка пишет: Молоссоиды Вы представляете сколько пород входит в эту группу, с чего же Вы вдуг именно САО отнесли к травильным? Даже в Туркмении на боях используется только маленькая часть поголовья "алабаев", остальная огромная часть выполняет совсем другую работу. Анечка пишет: в топку Мычко???... Не надо, пусть живет человек А в нигах ее есть местами правильные вещи, но боюсь написаны они с чужих слов. Просто книги еще надо уметь правильно читать. Анечка пишет: ведь раньше за агрессию к человеку собаку отстреливали Т. Рабышко привезла из Туркмении Гаплана(Багирского) примерно в десятилетнем возрасте, очень опасный был пес, я Вам скажу, для человека, толька за 10 лет почему-то его там ни кто не застрелил. Очень злобный был к человеку и привезенный ею(тоже уже взрослым) Карагез.
MOLOSSYIZAZII: Анечка пишет: может быть, предложите свой вариант, для чего предназначена порода А тут без вариантов. Для охраны своей территории от всего, что движется.
ilker: Танита пишет: А так же мое собственное мнение, которое складывается из общения с разными собаками и чтения РАЗНОЙ литературы Так и у Анечки свое собственное мнение, складывающееся из того же самого! И у остальных форумчан тоже собственное Вот это и есть ФОРУМ! Потрындели и разошлись каждый при своем... MOLOSSYIZAZII пишет: Т. Рабышко привезла из Туркмении Гаплана(Багирского) примерно в десятилетнем возрасте, очень опасный был пес, я Вам скажу, для человека, толька за 10 лет почему-то его там ни кто не застрелил. Очень злобный был к человеку и привезенный ею(тоже уже взрослым) Карагез. Неужели у них были рабочие дипломы? ОКД? ЗКС?
Дахмардак: Спор не равнозначный. Потому как Анечка опирается пока что только на теорию: у Мычко написано то-то, инструктор говорит это... а отвечают практики с многолетним опытом, вырастившие не одного азиата. Порода наша многогранна. И понять её- надо не один год "повариться" в этом деле. Тогда к теории примешивается ОПЫТ и всё видится иначе.
ирина у: короче каждый остался при своем и мирно разошлись)))до встречи в ринге)))
Анечка: Дахмардак пишет: отвечают практики с многолетним опытом ..да я и не спорила ни с кем!!!!..Если тем, кто имеет другое мнение, бальзамом на душу будут слова: "Я С ВАМИ СОГЛАСНА!!!!!"..Ок..для меня это непринципиально.. я как опиралась на труды Мычко и статьи Типикиной, так и буду, потому как ИХ теория совпадает с МОЕЙ практикой ..т.е. я подстраиваю свои взаимоотношения с собаками, согласно их теории (и учусь я только по достоверным источникам)..Обе занимаются собаками не год и не два, они по своему опыту теорию пишут..
Анечка: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы представляете сколько пород входит в эту группу, с чего же Вы вдуг именно САО отнесли к травильным? Среднеазиатская овчарка – одна из древнейших пород собак - типичный молоссоид. источник: НОВАЯ РЕДАКЦИЯ СТАНДАРТА ПОРОДЫ «СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА» Вестник РКФ №4 (43), 2003 Анечка пишет: Мычко"Поведение собаки": цитата: Молоссоиды – потомки собак, заключивших с человеком союз для совместной охраны жилища. Обоняние неплохое, но используются ограниченно в связи с особенностями анато-мии, с одной стороны (многие породы короткошеи и/или короткоморды), и со спецификой применения, с другой стороны. Эти собаки используются как караульные, волкодавы, тело-хранители – как ТРАВИЛЬНЫЕ собаки, но уж никак не в качестве ищеек все ТРАВИЛЬНЫЕ собаки обязательно несут кровь мастифов: бой с крупным и опасным зверем – вот еще одна их специальность
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Т. Рабышко привезла из Туркмении Гаплана(Багирского) примерно в десятилетнем возрасте, очень опасный был пес, я Вам скажу, для человека, толька за 10 лет почему-то его там ни кто не застрелил Потомки то же не отличаются лояльностью к людям.
MOLOSSYIZAZII: Анечка пишет: как караульные, волкодавы, Вот это о САО как о породе, остальное - к другим породам, входящим в группу молоссоидов. Если и это Вы не поймете, тогда:-"спасение утопающих, дело рук самих утопающих".
Анечка: MOLOSSYIZAZII, для меня ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ (о травильных собаках) важнее мнение других специалистов...
zubari: Анечка Почитайте,если будет время http://www.irkcao.ru/stat/stat149.html
лёка: Ээээ...напомните Мансур из Стражи это же Мычко собачка ?
Дахмардак: Анечка пишет: я как опиралась на труды Мычко и статьи Типикиной, так и буду, потому как ИХ теория совпадает с МОЕЙ практикой ..т.е. я подстраиваю свои взаимоотношения с собаками, согласно их теории (и учусь я только по достоверным источникам)..Обе занимаются собаками не год и не два, они по своему опыту теорию пишут.. Мало кто на этом форуме начинал не с книг Мычко. На то она и теория- в книгах представлено ВСЁ, что имеет хоть какое-то отношение к группе молоссоидов, для общего представления так сказать. В том-то и дело, что со временем Вы научитесь выделять главное, отметая ненужное. И станет очевидным, что для азиата типично в поведении, что нет. Подмечать ньюансы начинаешь далеко не сразу. Это нормально.
Анечка: лёка пишет: Мансур из Стражи это же Мычко собачка угу...
Анечка: zubari, спасибо, очень интересная статья..только буковки очень-очень мелкие....
взгляд со стороны: Можно ведь чуть более уважительно относится к друг другу. Тем более к тем людям, у которых мало опыта. Меньше яду
Взгляд со стороны: сенька Как у стороннего наблюдателя, возникла пара вопросов: 1) Вот Вы все призываете людей выкладывать видео про своих собак, а что умеет Ваша собака? Почему бы Вам не выложить видео: ее охраны; не показать ее задние и передние конечности, как образец для подражания собаки, выращенной в квартире (а то, помнится, Вы в какой-то из тем все приводили в пример собаку Вашей знакомой, выращенной в квартире. А почему не свою?); 2) Вас же попросила девушка, с ником Анечка, показать Вашу собаку в действие. Почему Вы упорно игнорируете ее просьбу? 3) сенька пишет: Анечка пишет: цитата: ТАК ЯСНЕЙ??????? Ага!...Я поняла ,что опыта у Вас маловато А сколько у Вас опыта? Сколько азиатов уже воспитали лично Вы? Одно дело, если бы такие ядовитые высказывания себе позволили люди, "варящиеся в этом соку". Тот, кто профессионально этим занимается (воспитавшие не одного азиата). А то столько пафоса....
лёка: Дахмардак пишет: Мало кто на этом форуме начинал не с книг Мычко Я её вообще не читала и многих не читала. Потому как есть своя голова на плечах и от того что вычитаю что то прикольно-смехОтное у кого либо, умнее не стану. Кого интересно Мычко читала прежде чем книги писать? Скорее всего сама до всего дошла, где то правильно где то нет, но это её восприятие и мнение, и как я поняла это не учебник, а просто изложенные на бумаге мысли, наблюдения...и чего этой книгой все дыры прикрывают понять не могу...Прочитать не советуйте, Я уже написала что зрение плохое,а чувство юмора иногда подводит.
лёка: Взгляд со стороны Те вопросы что вы задаёте Сеньке, чуток переделать и можно задать Вам. Тут многим можно вопросы задавать-только вот ответят ли?
Elena: Дахмардак пишет: у Мычко написано то-то, инструктор говорит это... а отвечают практики с многолетним опытом, вырастившие не одного азиата. Порода наша многогранна. И понять её- надо не один год "повариться" в этом деле. Тогда к теории примешивается ОПЫТ и всё видится иначе. полностью согласна Я тоже начинала с книг Мычко, потом мне стало интересно почитать и других авторов, потом на форум пришла, чтобы пообщаться с заводчиками-практиками....и поэтому мне не понятна позиция Анечки: читаю только Мычко, остальное рыбу заворачиваю (с) лёка пишет: Я её вообще не читала и многих не читала. Потому как есть своя голова на плечах и от того что вычитаю что то прикольно-смехОтное у кого либо, умнее не стану. лёка дайте рецептик, плиз, как поместитть знания в мозг, не прибегая к чтению литературы
E26: MOLOSSYIZAZII пишет: Для охраны своей территории от всего, что движется. А вы уверены, что ненависть ко всему, что движется, обусловлена именно желанием охранять свою территорию. Не идеализация ли это в стиле наших классиков? Elena пишет: как поместитть знания в мозг, не прибегая к чтению литературы А зачем? Великие знания- великие печали...
ilker: Взгляд со стороны пишет: показать ее задние и передние конечности, как образец для подражания собаки, выращенной в квартире (а то, помнится, Вы в какой-то из тем все приводили в пример собаку Вашей знакомой, выращенной в квартире. А почему не свою?); А это-то тут при чем? Тема о поведении собаки рабочего класса на выставке, а не об экстерьере и выставочных достижениях лёка пишет: Я её вообще не читала и многих не читала. Потому как есть своя голова на плечах и от того что вычитаю что то прикольно-смехОтное у кого либо, умнее не стану. Сильный подход к получению образования (в любой области) Чтение книг, обобщающих чужой приобретенный опыт (И далеко не только Мычко) позволяет обойти многие грабли, на которые люди уже наступали. Или Вы предпочитаете учиться только на собственных шишках? Это не слишком продуктивно с точки зрения самообучения.
ilker:
ilker:
ilker:
ОляМ: лёка пишет: и от того что вычитаю что то прикольно-смехОтное у кого либо, умнее не стану Читать что-нибудь посерьезнее "прикльно-смехОтного" не пробовали? Анечка пишет: Анечка пишет: цитата: Мычко"Поведение собаки": цитата: Молоссоиды – потомки собак, заключивших с человеком союз для совместной охраны жилища. Обоняние неплохое, но используются ограниченно в связи с особенностями анато-мии, с одной стороны (многие породы короткошеи и/или короткоморды), и со спецификой применения, с другой стороны. Эти собаки используются как караульные, волкодавы, тело-хранители – как ТРАВИЛЬНЫЕ собаки, но уж никак не в качестве ищеек цитата: все ТРАВИЛЬНЫЕ собаки обязательно несут кровь мастифов: бой с крупным и опасным зверем – вот еще одна их специальность Не скромный вопрос, у вас по математике в школе что было? Если взять за истину, что все травильные собаки несут кровь мастифа, а все мастифы являются молоссоидами, то из этого соверешенно не вытекает, что все Молоссоиды являются травильными собаками. Так же как если все надувные шарики круглые не означает, что все круглое является надувными шариками.
Анечка: ОляМ, спасибо за разъяснение подробное!!! Буду знать..А с математикой, Вы правы, в школе всегда было о-о-о-чень тяжело...я гуманитарий чистой воды...
Друг: лёка пишет: Кого интересно Мычко читала прежде чем книги писать? Оль,знаю точно,что Мычко гостевала у Рабышко,дружила с ней(еще в те годы,когда Татьяна возила собак из Туркмении) и получила от нее много информации,возможно,что не только от нее ,а потом все систематизировала и опубликовала свое видение(не все имеют возможность издавать книги,хотя владеют гораздо большей информацией).
лёка: Есть разница между беллетристикой и научными изданиями. То что я читаю Донцову не делает из меня сыщика любителя(я её не читаю)
zubari: А моё ИМХО, что читать надо всё и,если меня интересует САО я читаю и Мычко, и Лабунского, и Мазовера, и Власенко, и Чарыхова , и Высоцкого ,и Мартенса, и Иванову...список длинный. Можно с чем-то не соглашаться, основываясь уже на собственном опыте,а где-то чужой опыт и применять.
zubari: E26 пишет: Великие знания- великие печали... Мудрец Экклезиаст очень много ошибался ,например ошибочно называя себя сыном Давида, что позволяло в древности отождествлять его с Соломоном.
Elena: zubari
полная версия страницы