Форум » Выставки » Поведение сао в рабочем классе. » Ответить
Поведение сао в рабочем классе.
ирина у: benazir пишет: [quote]Ну вы же видимо не одна это видили, [/quote] не одна конечно,неуверенно себя вела в ринге победитель класса рабочего, именно про нее я и говорю,клички не знаю. вообще про этот класс не сильно поняла -суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта,зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе я не хочу касаться экстерьера обеих сук,но класс был РАБОЧИМ что предполагет какую-то сдачу нормативов,что не сильно реально при не уверенном поведении в толпе и присутствии других собак. кто шарахнулся от эксперта клички не знаю-отметила про себя чудесное поведение при поздравлении и все.
Bakkara: лёка пишет: Если на выставке эксперт махнёт рукой А если на улице старый дед подскользнется и клюкой взхмахнет,ну или подросток лет 10-12,а как же думающий азиат,анализирующий ситуацию,всепонимающий Вот блин,как рекламные плакаты почитаешь,так сердце радуеться за породу,и не болеет,и ест мало,и умный,и в шахматы с хозяином играет даже выигрывает, а в жизни все гораздо проще
Анечка: Из любой собаки можно вырастить агрессивную..было бы желание.. Я все равно не перестаю восхищаться азиатом, а именно их способностью думать и анализировать..а если еще и хозяин уделяет достаточно внимания его воспитанию и послушанию, то получаются уравновешенные собаки в обществе и отличные охранники на территории. И действительно, когда хотели закон принять про 7 потенциально "опасных" пород, все вдруг дружно сошлись во мнении, что САО в этот список вносить ни к чему..И история у породы рассказывает о том, что агрессивных особей отстреливали, и собаки "думающие"..и вообще, нашли к кому придираться..вон таксы хозяина загрызли (по первому каналу показали).. Было такое.. Что такое соц.опасная собака??..Это собака, опасная для общества и в обществе (в нашем, людском)..За своим забором - это твоя территория, пусть хоть разорвут на кусочки нарушителя..а в обществе - будь добр, либо социализируй свою собу, либо гуляй в наморднике, чтобы все знали, у тебя агрессивная к людям, к их движениям, а так же зонтам, коляскам, велосипедам (нужное подчеркнуть) собака!!!! Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1..и тогда многие из Вас, уважаемые форумчане, будут сами просить Ваших знакомых, детишек на улице, подойти и погладить собачку, и тогда сами будете на выставках радоваться за то, что спокойно и уверенно собака вытерпела мануальный осмотр... Не стоит забывать, что за Вашим ЗАБОРОМ - это азиат, кавказ, убийца (да кто сердцу мил), а в обществе людей - это СОБАКА, которая Вам обязана подчиняться и за поведение которой Вы, как владелец, несете ответственность!!!
Bakkara: zubari пишет: Вот насмешила,чес слово. стесняюсь спросить,чем? тем что кавказец,изначально более злобный Алексей.
zubari: Анечка пишет: Из любой собаки можно вырастить агрессивную Не из любой... Анечка пишет: За своим забором - это твоя территория, пусть хоть разорвут на кусочки нарушителя.. А Вы новый закон о полиции не читали? Анечка пишет: когда хотели закон принять про 7 потенциально "опасных" пород, все вдруг дружно сошлись во мнении, что САО в этот список вносить ни к чему. Разговор шёл не только о САО, а вообще о списке, так как не существуют потенциально опасные породы в принципе. Анечка пишет: Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1.. Вы действительно считаете это тестирование панацеей?
zubari: Bakkara пишет: стесняюсь спросить,чем? Не стесняйтесь, просто у нас в городе кавказцы уже далеко не такие, как первоначально позиционировались.
сенька: Bakkara пишет: А если на улице старый дед подскользнется и клюкой взхмахнет,ну или подросток лет 10-12,а как же думающий азиат,анализирующий ситуацию,всепонимающий Вот вроде Вы далеко не Анечка.Вы кинолог и дрессировщик с большим стажем и вдруг такие вопросы.Расскажу про себя.Моей суке 3 года,ЖИВЁТ В ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЕ и таких ситуаций про которые Вы спрашиваете естественно было много.Если я знаю,что моя собака от природы недоверчива,то в местах где ходят люди мы ходим на поводке и в наморднике,ДАЖЕ НОЧЬЮ.И если упадёт подросток или ребёнок перед её носом,она ничего не сделает,так как детей любит всех лет до 18 примерно.Скорее всего завиляет хвостом и будет радоваться.А вот если НЕОЖИДАННО упадёт взрослый перед её носом,то с рыком может пойти в атаку,но она на поводке и в наморднике и к тому же она знает несколько тормозных команд и прекращает атаку видя,что тревога ложная и человек продолжает лежать.Покусов ни разу не было!Всё зависит от хозяина.Если хозяин не хочет,что бы соба укусила,то злобность и недоверчивость НЕ ПРОБЛЕМА!
Анечка: zubari пишет: Вы действительно считаете это тестирование панацеей? Я считаю, что благодаря этому тестированию владельцы будут "гасить" проявления ярости своих питомцев, по отношению к людям в общественных местах (в т.ч. на выставках) И благодаря этому тестированию в разведение не будет пускаться хоть маленький, а процентик (взяточничество в нашей стране всегда процветало, это отдельная тема) как трусливых, так и агрессивных собак..ИМХО... zubari пишет: А Вы новый закон о полиции не читали К сожалению, нет..меня не особо интересуют эти граждане, но краем уха слышала, что в законе много "интересного"..
Анечка: сенька пишет: Вы далеко не Анечка Алескей, спасибо, что Вы - мужчина..))))
Bakkara: zubari пишет: у нас в городе кавказцы уже далеко не такие, ну что тогда хотеть от бедных азиатиков на Украине еще остались злые,немного,но правдо некоторых сами хозяева бояцца сенька пишет: Если хозяин не хочет,что бы соба укусила,то злобность и недоверчивость НЕ ПРОБЛЕМА! Так в чем проблема научить не швыряться на судью ,не понимаю о чем спор в германии у ротвейлеров рабочий класс очень престижный,так я неоднократно видел,как немецкие,адеэрковские, да из других стран,причем судьи понимающие в дрессировке,неуравновешенных собак в ринге,СПЕЦИАЛЬНО. провоцируют на агрессию,нет,за нос не щипают и пальцем в глаз не тычут,но резкое движение мимо собаки рукой с папкой могут сделать на раз,и попробуй кинуться,сразу досвидос,потому как рабочий класс долженн быть в ПЕРВУЮ очередь отдрессирован и воспитан
ирина у: Анечка пишет: Если введут закон, то самым надежным способом проверить психику и поведение собаки в обществе будет тестирование Т1 Анна,вы серьезно так думаете?там кстати раньше и защита хозяина была.... Bakkara пишет: ПЕРВУЮ очередь отдрессирован и воспитан правильно, а как насчет уверенности?я считаю именно в этом классе у собаки не может быть плохого настроения,она не может не бегать и пр..и именно он должен быть самым престижным
сенька: Bakkara пишет: у ротвейлеров рабочий класс ротвейлер работает в паре с человеком.Его учат отвечать агрессией ТОЛЬКО на агрессию,ДА ЕЩЁ ПО КОМАНДЕ.Ему особо думать не надо,думает за него человек.И излишняя недоверчивость тут не нужна.(.Разная у них работа с азиатом).Хозяин сам решает за ротора.Видела я этих роторов...Фигурант снимает рукав и может тут же гладить пса,давать ему команды и тот слушается..Азиат работает (КС)САМОСТОЯТЕЛЬНО.воры не всегда действуют как фигурант по ИПО,ЗКС И Т.Д.,поэтому у хорошей караульной собаки должна быть повышенная недоверчивость.Не должен караульщик расслабляться даже на спокойное и ласковое поведение людей.На объектах охраны просто прохожих не бывает,а у ротора ИПОшника или ЗКСника просто прохожие обычное дело.
сенька: Анечка пишет: Алескей, спасибо, что Вы - мужчина..)))) Милая Анечка !Я не про половую принадлежность говорила,а про разницу в рассудочной деятельности.
сенька: Bakkara пишет: на Украине еще остались злые,немного, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ШОУ-РАЗВЕДЕНИЕ.Ведь недоверчивость,которая выражается ТОЛЬКО РЫКОМ(даже если контролируется владельцем и покусов нет) У НАС ТЕПЕРЬ ПОРОК?...КАК_-ТО НА ВЫСТАВКУ НА РУКАХ ЗАНОСИЛИ КАВКАЗА(сам заходить боялся),А ОН ОТ СТРАХУ В ЭТО ВРЕМЯ СРАЛСЯ ПОНОСОМ НА ХОЗЯИНА...ЗАТО СОЦИАЛЬНО НЕ ОПАСЕН!!!
сенька: Bakkara пишет: в германии Германия поняла,что заигралась в лояльность к человеку.И теперь там отдельно от шоу -собак идёт рабочее разведение.А интересно,в полицию и на объекты охраны они берут собак от шоу- чемпионов или собак рабочего разведения?Как Вы думаете Bakkara ?
сенька: Мне вот интересно.Анечка кричит про азиатов МОНСТРОВ больше всех....А сама свою молодую азиатку,которой нет ещё и 1,5 года таскает на кусачки.Хочет научить кусаться.Я люблю собак агрессивных и не осуждаю недоверчивость и КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рык в ринге, а ещё ни разу не растравливала свою собаку.А моей суке уже 3 с лишним года.И кто тут хочет самоутвердится за счёт собаки? Может АНЕЧКе просто обидно,что собака у неё лояльная к людям,вот и осуждает,тех у кого собаки другие?
8 Марта: сенька пишет: ротвейлер работает в паре с человеком.Его учат отвечать агрессией ТОЛЬКО на агрессию,ДА ЕЩЁ ПО КОМАНДЕ.Ему особо думать не надо,думает за него человек.И излишняя недоверчивость тут не нужна.(.Разная у них работа с азиатом).Хозяин сам решает за ротора.Видела я этих роторов.. зря Вы так. Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! Многие мои современные САО до его умения самостоятельно оценивать ситуацию и смело действовать, увы, не дотягивают, НЕ повезло! Лично моё мнение - хорошие собаки, с сильным характером, уверенные, смелые, талантливые к охране и сторожевой службе, встречаются во многих крупных и не очень породах, да, у них разные размеры и соответственно разная манера борьбы ( я о природной, а не о постановочной манере) но во многом они схожи, именно внутренней своей силой, желанием и решимостью отстоять своё и хозяйское, и отсутствие хозяина никак не сказывается на действиях таких собак.
Bakkara: ирина у пишет: а как насчет уверенности? ЗА,но не надо путать уверенность и агрессию. сенька пишет: ротвейлер работает в паре с человеком. Ей Богу,ну че вы прицепились к этой паре,а азиат сам на выставку приходит,или по городу сам ходит
Bakkara: сенька пишет: Германия поняла,что заигралась в лояльность совсем не так,там рабочих собак в частных питомниках скоро вообще не останется сенька пишет: рабочее разведение это разведение касается в основном немцев, и даже у них очень жесткие тесты на социализацию. Да и вообще там все не так просто, более менее серьезный производитель (пусть будет ротвейлер,они мне ближе) имеет ИПО-3,не один а три,и подход к дрессировке очень серьезный,не так как у нас ,за кусок сала,в рабочий класс,кроме этого раз в год собака обязана пройти керунг(допуск в разведение) куда входит социализация и тест на мужество,если собака не прошла на год выпала из разведения,если три раза сдала получила пожизненый допуск. сенька мы либо не понимаем друг друга,либо издержки нета,я не за сопливых азиатов,я за жестких-рабочих собак,но послушных и управляемых,рабочая собака это оружие,а в руках дебила еще и горе,и рабочая собака в руках дебила приносит породе больший вред чем добрый азиат(не трусливый) на выставке. ИМХО
Bakkara: 8 Марта пишет: Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! раньше они все такие были
сенька: 8 Марта пишет: Жил у меня хороший ротвейлер, повезло! Bakkara пишет: раньше они все такие былисейчас ещё тоже есть роторы,которые хороши как телохранители.У моих знакомых есть.Но вот как охранники территории без спец.обучения - Полный ноль(им это не интересно).
сенька: Bakkara пишет: совсем не так,там рабочих собак в частных питомниках скоро вообще не останется сенька пишет: Bakkara пишет: и даже у них очень жесткие тесты на социализацию. Не видите связи ,почему рабочих собак становится меньше?По.-моему Вы сами отвечаете себе на вопрос.
сенька: Bakkara пишет: а азиат сам на выставку приходит,или по городу сам ходит Я не про собак ,которые живут в городах.Я про собак,которые живут и СЕРЬЁЗНО работают,а не создают видимость работы(таких к сожалению и в охране тоже достаточно)на различных объектах охраны. И в своей жизни ЕЖЕДНЕВНО не привыкли видеть просто прохожих.Естественно такой образ жизни накладывает свой отпечаток на их характер.И скидка на это в раб.классе должна быть.Повторюсь (не знаю уже в который раз)при условии,если владелец не допускает покусов.
сенька: Bakkara пишет: я за жестких-рабочих собак,но послушных и управляемых,рабочая собака это оружие,а в руках дебила еще и горе,и рабочая собака в руках дебила приносит породе больший вред чем добрый азиат(не трусливый) на выставке. А кто тут голосует за неуправляемых собак?Или просто рык , НЕ повлёкший за собой укуса,потому что собака контролируется проводником-Это по-вашему УЖЕ не управляемая?
сенька: Bakkara пишет: Ей Богу,ну че вы прицепились к этой паре А мне не понятно зачем Вы постоянно приводите в пример роторов вместо азиатов.Зачем сравнивать разные по назначению породы?
ирина у: Bakkara пишет: ЗА,но не надо путать уверенность и агрессию. я и не путаю)))сенька пишет: Но вот как охранники территории без спец.обучения - Полный ноль(им это не интересно). ну не соглашусь,роторов очень люблю,но именно старые,не наших заипошенных холериков
Анечка: ирина у пишет: Анна,вы серьезно так думаете?там кстати раньше и защита хозяина была.... Серьезно...Ирина, раньше и снег был белее, и сахар слаще..Есть здесь и сейчас. Если закон примут с обязательным обучением ОКД (не дай Бог), то и пойдем все как миленькие сдавать. Заставят Т1 сдавать - будем приучать к прохожим, к экспертам.. Bakkara пишет: рабочая собака это оружие,а в руках дебила еще и горе,и рабочая собака в руках дебила приносит породе больший вред чем добрый азиат(не трусливый) на выставке.
Анечка: сенька пишет: Мне вот интересно.Анечка кричит про азиатов МОНСТРОВ больше всех....А сама свою молодую азиатку,которой нет ещё и 1,5 года таскает на кусачки.Хочет научить кусаться.Я люблю собак агрессивных и не осуждаю недоверчивость и КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рык в ринге, а ещё ни разу не растравливала свою собаку.А моей суке уже 3 с лишним года.И кто тут хочет самоутвердится за счёт собаки? Может АНЕЧКе просто обидно,что собака у неё лояльная к людям,вот и осуждает,тех у кого собаки другие? Сень..читайте мои посты внимательнее, прежде, чем пытаться пролить на меня хоть немного грязи.... ..моей молодой суке 17 месяцев...на кусачках были всего 4 раза...Пока у нас перерыв , т.к. написание диплома, если Вы через это прошли, занимает очень много времени + иногда мы ходим на выставки, посещаем ОКД (раз в месяц) и т.д. и т.п. Для чего ходим на КС: для охраны нашей территории + не отказалась бы выставиться в рабочем классе...Через день после кусачек выходим в город, в людные места (не кидаемся ни на кого, не рычим из прохожих (а они иногда ручками жестикулируют, зонтики открывают, с палочками ходят).. ..Помимо суки у нас есть кобель, ему 18 мес. на кусачках был всего раз..приводим на выставку - к эксперту равнодушное отношение, идем через толпу людей (специально иногда выбираюсь часиков в 5-6, когда народ с работы ходит) - тоже..Выше писала, что героически терпит уколы в коленный сустав без намордника..Ну наверное, я ВОСПИТАЛА болонок и пуфиков.. сенька пишет: Может АНЕЧКе просто обидно,что собака у неё лояльная к людям,вот и осуждает,тех у кого собаки другие? ну, во-первых, не имею привычки осуждать людей, собак и пр(вашими методами не пользуюсь )... во-вторых, я очень рада, что у меня растут здоровые, уравновешенные, лояльные к людям и отличные охранники дома собаки, а, в-третьих, я же не цепляюсь к Вашей личной любимой собаке (так очень часто делают люди, которым нечем больше убедить оппонента, кроме фразы "сам дурак, на себя посмотри"). Хотя могла бы задать кучу вопросов про то, а почему вы на ОКД не ходили??? А тестирование Вы проходили??? и т.д. или могла бы высказать Вам свое "фи" тем, что у Вас азиат в квартире живет (бедная, несчастная собака). Я этого не хочу делать, потому как это смахивает на демонстрацию грязного нижнего белья...Сенька, очень Вас прошу, если ко мне еще есть вопросы - в личку, не стоит засорять эту тему Вашим неприязненным отношением ко мне..хотя, чем я Вас так задела, до сих пор не понятно..
benazir: лёка пишет: А я даже и не вникала в новый закон, их всё пишут и пишут...а я уже в возрасте-мне зрение беречь надо ну и ладно к людям в возрасте, уважение хотя бы к возрасту Хотя Лека извините за это высказывание, вас по ранее прочитаным темам уважаю! ну просто в этом вопросе кардинально не согласно с вами
benazir: лёка пишет: потом наверно ещё и плодить будете Лека я не заводчик и плодить не буду это не ко мне , а к Ирине У пожалуй, которая пишет: отдам в хорошие руки,поверьте трусы не рождают героев ,щенка покатаю пару раз ,потом выставлю в год-если не понравится отдам Ну ведь сила не так или? Каквсе просто елы палы
ирина у: Анечка пишет: Заставят Т1 сдавать - будем приучать к прохожим, к экспертам.. так Т! просто только ленивый не имеет и тестировать по нему поведение собаки и психику,как-то не очень...это я к чему,очень много спорных моментов,как например реакция на выстрел и ее оценка benazir пишет: Ну ведь сила не так или? Каквсе просто елы палы что вас удивляет?до Пати были приобретены 2 собаки по другим кровям были они и побольше и покостистее и по мордатее,но только не устроили ,хотя и часть ошибки была моей-приобретались они подрощенные,они не устроили по поведению и были отданы в добрые руки,где их вязать не будут, одна соба стерелизована,вторая нет,но вязать там даже в мыслях нет,не смотря на "элитное "происхождение.benazir пишет: Каквсе просто елы палы если не вести отбора по этим качествам,и допускать трусоватых сук в разведение,они хочешь -не хочешь научат щенков именно свойственному им поведению,не брать этого во внимание нельзя
полная версия страницы