Форум » Выставки » Поведение сао в рабочем классе. » Ответить
Поведение сао в рабочем классе.
ирина у: benazir пишет: [quote]Ну вы же видимо не одна это видили, [/quote] не одна конечно,неуверенно себя вела в ринге победитель класса рабочего, именно про нее я и говорю,клички не знаю. вообще про этот класс не сильно поняла -суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта,зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе я не хочу касаться экстерьера обеих сук,но класс был РАБОЧИМ что предполагет какую-то сдачу нормативов,что не сильно реально при не уверенном поведении в толпе и присутствии других собак. кто шарахнулся от эксперта клички не знаю-отметила про себя чудесное поведение при поздравлении и все.
Bakkara: лёка пишет: С тоской вспоминаю время когда эксперты осматривали азиатов на расстоянии Поливанов и сейчас,после двух случаев, через стол смотрит,или помощникам задание дает
ДЖАНА: сенька пишет: а кто так считает? Пару лет назад, после одной выставки было очень бурное обсуждение по этому поводу... сенька пишет: Я про КС А Вы полагаете, что в норме КС возможно без элементарной послушки?
сенька: ДЖАНА пишет: А Вы полагаете, что в норме КС возможно без элементарной послушки? с чего сделаны такие выводы?
сенька: Bakkara пишет: ротвейлер куда более недоверчив к посторонним, совершенно несогласна.
Танита: Bakkara пишет: ротвейлер куда более недоверчив к посторонним,да и по человеку неплохо работает,но на выставках рабочий класс просят не редко движения в рыси показать с отстегнутым поводком,вот бы азиатов в рабочем попросить поводки отстегнуть,смеху б то было Но ротвейлеры редко стоят самостоятельно на блок постах. И многие ли не спасуют одни без человека против злоумышленника? У них разный стереотип поведения. И рабочесть для ротвеля и рабочесть для САО в моем понятии разные вещи
ДЖАНА: сенька Несколько постов назад Вы отвергли ЗКС и ОКД, написав КС...
сенька: Bakkara пишет: когда с моим кобелем был эксцес с покусом здесь покуса не было. За что осуждать? Bakkara пишет: меня гневно порицали,а тут прям столько зашитников Я не осуждаю поведение вашего кобла.Но намордник всё таки за рингом надо было ему одевать.
Bakkara: сенька пишет: совершенно несогласна. это ваше право,но ротвейлер изначально выводился как злобная недоверчивая собака которая готова кусать людей,а у азика первая задача охранять отару от хищника Танита пишет: И многие ли не спасуют одни без человека против злоумышленника? многие поверьте гораздо больше в процентном соотношении чем злобные азиаты,особенно те которые я наблюдаю на мвыставках Танита пишет: стоят самостоятельно на блок постах. то есть вы считаете что такая собака герой и достойна рабочего класса Алексей.
Bakkara: сенька пишет: здесь покуса не было. так и мы не знаем был ли покус сенька пишет: Я не осуждаю поведение вашего кобла. спасибо сенька пишет: Но намордник я и так справляюсь,вот в Клину ходил с красной табличкой "осторожно злая собака" и рупором ,а жена наверное будет
Any: сенька ,речь уже не о той азиатке,с которой началась тема,а вообще о допустимом поведении в рабочем классе,в связи с тем,что предпочтения кардинально разные
сенька: ДЖАНА пишет: Вы отвергли ЗКС и ОКД В смысле?...
Танита: Bakkara пишет: то есть вы считаете что такая собака герой и достойна рабочего класса Алексей. Да. Только не надо утрировать, послушание должно быть! Но собаке живущей ТОЛЬКО охраной- на выставке должна быть сделана скидка на то что она может проявлять чрезмерную (по сравнению с остальными участниками) подозрительность к чужим. Но это не отменяет того, что она не должна никому причинить беспричинный вред
Bakkara: Танита пишет: Но ротвейлеры редко стоят самостоятельно на блок постах. Но выводились-то как раз для этого. Мясницкая собака - ведь именно так называли мощных злобных животных с кошельками на шеях, САМОСТОЯТЕЛЬНО ожидавших своих бюргеров, обмывавших хорошую выручку в кабаке. И никто не рисовал подойти к такой собаке, зная возможные последствия. Вообще же для работы именно по-человеку выведено очень мало пород, если вернуться к их истории.Азиат никак не подпадает под эту категорию, так же как и немецкая овчарка, например - рабочая собака всех времен и народов ( не сейчас уже, правда ) Богдана
сенька: Танита пишет: Да. Только не надо утрировать, послушание должно быть! Но собаке живущей ТОЛЬКО охраной- на выставке должна быть сделана скидка на то что она может проявлять чрезмерную (по сравнению с остальными участниками) подозрительность к чужим. Но это не отменяет того, что она не должна никому причинить беспричинный вред Согласна!Я уже писала,что во времена ДОСААФ,собаки проявляли и демонстрировали свою недоверчивость на рингах.Но они были управляемые и судьи были понимающие.Я не помню покусов судей.
Bakkara: Танита пишет: Да. У нас разные понятия рабочего класса,для меня это не только уметь укусить за тухес но и еще много чего,в том числе и по рингу пробежать без поводка,потому и не веду я своих в рабочий класс,они у меня все злые,люблю я злых,но не дрессированые,а просто воспитанные Алексей.
сенька: Bakkara пишет: ротвейлер изначально выводился как злобная недоверчивая собака Сейчас шоу-разведение изменило поведение ротора.Недоверчивость мешает звездить на рингах.
Bakkara: сенька пишет: Сейчас шоу-разведение изменило поведение ротора Это да,сейчас редко встретишь ту собаку которая мне нравилась раньше все течет все меняется,да как и сам азиат собственно,беда да и только
сенька: Bakkara пишет: все течет все меняется,да как и сам азиат собственно,беда да и только
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: рабочий класс существует для отдрессированых и управляемых животных, А остальные классы получается для неотдрессированных и неуправляемых. Пусть не весь курс ОКД, а хотябы часть его элиментов я считаю должна входить просто в социализацию собаки. Уж что что, а аппорт своих САО заставлять носить не буду, хотя некоторые носят сами, нравится им это, и команду - "лежать" увжающий себя характерный кобель, имеющий высокий соц.статус воспримет, как унижение(кто держал таких собак, тот поймет). Bakkara пишет: для специфики есть испытания А зачем тогда рабочий класс? Для рабочих собак есть другие мероприятия-соревнования. На выставке все-таки эксперт оценивает экстерьер, а не умение ходить рядом без поводка. К FCI дышу ровно, мне ближе старый добрый ДОСААФ, мы ведь не Европа, может вспомним, что мы когда-то были круче че нам на них теперь ровняться и под них подстраиваться? Bakkara пишет: как меня гневно порицали Да я вроде не порицал. С кем не бывает. Хотя если честно на выставках мимо лежащих без намордников азиатов хожу с опаской, знаю, что они бывают разные, только на первый взгляд не знаешь или собака лежит добрая, или хозяин расслабуху поймал.
lin: лёка пишет: С тоской вспоминаю время когда эксперты осматривали азиатов на расстоянии я тоже...с тоооской...когда отвязывали с блока и на выставку..когда одного взгляда достаточно и чесать за ушком реально не хочется..я сейчас на дрес.пл.с сукой молодой хожу..ее интруктор боится как огня прямо...хотя она на него не швыряется ниче...лакомство подошел ей предлагать так мне столько инструкций выдал как ее держать...думаю ну вот хоть кто считается с азиатом..ну не любит она чужих и не доверяет...зато охраняет..
Анечка: ...а давайте просто каждый напишет,что для него значит САО из рабочего класса...я гляжу, все разбились на 2 лагеря: либо это собака, которая, не подпускает к себе любого человека, либо это собака, которая как минимум, социализирована... ..вот честно, сужу по обоим своим собам: по кобелю и суке..у обоих уравновешенная психика и оба социализированы (не приучены швыряться на человека). Оба из разных питомников и кровей..кобель- бойцовский...ни разу не проявил агрессии к человеку!!!Многие просто бояться подойти и погладить, хотя я всех к этому призываю..к суке многие до ринга и после подходят погладить (особенно дети) и я всячески это поощряю....потому, как это УРАВНОВЕШЕННЫЕ собаки...любой эксперт может подойти и потрогать мою собу..хоть мы и не представители рабочего класса...просто мы своих собак приучали не проявлять агрессию к людям без надобности... Приведу пример: моей суке был год: всегда считала ее трусливой, потому как боялась грома, а в детстве больших и громких машин..социализировали, приучили к машинам и резким звукам..Был случай на дресс-площадке: собака по команде "рядом" сидела слева у ноги..инструктор в этот момент, разговаривая со мной, брал шину от колеса и перекладывал в другое место..я этому движению не предала значения, а собака сначала зарычала, а потом прыгнула на него и вцепилась в руку...На тот момент суке был год и месяц...Ни о каких кусачках и КС поначалу речи не шло... Из личного опыта сужу (хоть он и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маленький..можете помидорами кидать, не обижусь.. ), что если у собаки есть КС, ЗКС, ОКД и прочие нормативы, если психика собаки в норме, а так же ее социализация, просто так швыряться на человека, рычать и т.д. и т.п. она не будет..... ...и повторюсь по-прежнему, мне очень стыдно, когда моя собака швыряется на других собак..мне очень жаль, что моя сука не выполняет аппортировку и всячески отлынивает от команды "стоять" во время движения...мне очень стыдно, что мой кобель время от времени швыряется на других кобелей... И все равно я считаю, что рабочая собака - это в первую очередь, управляемая собака...и уж тем более на выставках..правильно кто-то сказал - "назвался груздем"....Назвался рабочей собакой - будь добр быть послушным....а сторожить и охранять надо на объекте..а не на выставке..не зря многие за агрессию к эксперты дисквалифицируют..с чем я полностью согласна..
Анечка: сенька , а что непонятного-то???..по-моему, все предельно ясно..я уж разжевала как могла...я допускаю агрессию собак друг к другу в ринге (потому как не раз ее наблюдала вне ринга у собак, которые мне не знакомы)...Это бывает у очень многих... ..да, мне безумно стыдно за свою собаку....мне не нравится ее поведение по отношению к другим сукам (к кобелям такого не позволяет)..если нужны еще объяснения, я с удовольствием...А стыдно за то, что с детства приучали лояльно относиться к другим собакам, а после течки сук не выносит..хотя всячески приучаем это делать... ТАК ЯСНЕЙ???????
Дахмардак: Анечка пишет: после течки сук не выносит..хотя всячески приучаем это делать... Не приучите. Это в природе азиаток. Отринговать любую злобную суку можно, швыряться она не будет, но только в ринге.
Терминал: Не буду никого "лечить". САО на сегодняшний момент разводят по трём напрвлениям. 1.Собака для боёв. Со щенка у таких особей жестко, а порой и жестоко, отбивается желание проявить агрессию к человеку и поощряется агрессия с собратьям. 2. САО - компаньон. Бегает за забором , лает,пугает прохожих, но стоит фигуранту смело войти во двор этой собаки, то она или убежит, или начнёт ласкаться, или, в лучшем случае, будет производить облаивание осторожной "блокировкой" фигуранта. И когда Вы едите шашлык с друэьями она будет лежать у Ваших ног и мирно посапывать. 3. САО - Охранник- собака у которой гасится агрессия на соплеменников( практически это не получается, природа берёт своё) и развивается агрессия на человека. САО, в отличии от ротвейлеров ,НО и других собак служебных пород, несёт службу без помощи человека, не ждёт команды "Фас",а принимает решение сама и сама определяет , например, расстояние, с которого чувствует угрозу и начинает облаивать приближающегося человека к охраняемой ею зоне.Поэтому в нормативах учитывается начало дальности облаивания, голос каким она облаивает нарушителя и т.д. Смелость, злоба и недоверие к посторонмим развивается у собаки со щенячьего возраста, которая в последующем встанет на охрану территории.Это не означает, что щенка "травят " на человека с 5-6 месяцев.Просто посторонним не разрешаот с 6 месяцев гладить щенка, а, тем более давать ему лакомство.Подготовка собаки для несения службы кропотливый и, порой, долгий труд. "Лечение" прекращаю,хотя обещал этого не делать.Вам выбирать в каком направлении воспитывать собаку. Если собака , мы все это часто повторяем, любит или не навидит, то это искренне и как человек она ме может врать, лукавить т.д.исходя из обстановки вокруг себя.Вопрос. Как можно объяснить собаке, что "этот дядя на выставке хороший, его не кусай даже если он махнёт рукой в твою сторону, а вот дома работай по полной". Предпологаю ответ на мой вопрос и поэтому скажу,что контроль за поведением собаки в ринге далжен быть строжайший. Если собака проявила обоснованную огрессию,но по первой же команде вожатого она прекратила агрессию, и это будет РАБОЧАЯ собака. Приглашаю на питомник Всех желающих. Честь имею.
сенька: Анечка пишет: ТАК ЯСНЕЙ??????? Ага!...Я поняла ,что опыта у Вас маловато Анечка пишет: Из личного опыта сужу (хоть он и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маленький. Поэтому Вы видимо так часто опираетесь на речи ваших инструкторов с площадки.Инструкторы видимо больше спортивными собаками занимаются?
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: А остальные классы получается для неотдрессированных и получается да,не надо путать дрессировку и воспитание,дрессированая собака та которая в любых ситуациях работает по команде в том числе без поводка MOLOSSYIZAZII пишет: и команду - "лежать" увжающий себя характерный кобель, имеющий высокий соц.статус воспримет, как унижение(кто держал таких собак, тот поймет). а что еще кобель может воспринять как унижение,огласите весь список,Саша.прошу прощения,но Вы меня реально развеселили,вот уж у народа две крайности, один говорит что для подчинения надо собаку переодически ложить в лужу с грязью,а другой - что ложить ваще нельзя обидится MOLOSSYIZAZII пишет: А зачем тогда рабочий класс? я уже писал,для тех кто не поленился потратить время ,деньги и сделать идеально управляемое животное,сочетающего в себе рабочие качества и безупречное послушание,вот в этом для меня престиж рабочего класса,а не в меньшей конкуренции MOLOSSYIZAZII пишет: что мы когда-то были круче а в чем ,конкретно,выражалась крутость?
сенька: Анечка пишет: просто так швыряться на человека, рычать и т.д. и т.п. она не будет..... о чём Вы постоянно говорите?что за навязчивое состояние у Вас?Кто кидался просто так?Кто пострадал?
Дахмардак: MOLOSSYIZAZII пишет: команду - "лежать" увжающий себя характерный кобель, имеющий высокий соц.статус воспримет, как унижение(кто держал таких собак, тот поймет). Да, но выполнить обязан. Bakkara пишет: для подчинения надо собаку переодически ложить в лужу с грязью Одного раза достаточно. И то-не для каждой собаки нужны такие радикальные меры.
Анечка: сенька , сенька пишет: Я поняла ,что опыта у Вас маловато я гляжу, Вы Америку открыли... ...хотя несколько постов назад я об этом писала... Очень большая просьба - есть желание пообсуждать меня - откройте новую тему..в этой теме мы говорим про рабочих собак..про их качества, поведение и прочее..не знаю, чем Вас так заинтересовала моя персона...но буду знать... сенька пишет: Поэтому Вы видимо так часто опираетесь на речи ваших инструкторов с площадки Простите, а на кого я должна ссылаться???На Путина?? Или на бабу Зину с соседнего огорода???..Люди не один год занимаются собаками, причем разными.В нашем городе всего одна площадка с этими инструкторами. На ОКД мы пошли для того, чтобы вырастить социализированную собаку, с которой не стыдно пройти по городу: будет идти рядом, будет управляема, не проявит агрессии к подбежавшему ребенку (и такие случаи бывали, что по голове нас лопаткой песочной били, не рыкнули и не швырнулись, просто собака посмотрела на меня).На КС пошли чтобы охраняла двор...Ничего постыдного в этом не вижу, ровно так же, как не вижу позора в том, что мои собаки не швыряются на людей...И именно такое поведение считаю нормой для ЛЮБОЙ собаки..а для рабочей - УПРАВЛЯЕМОСТЬ ИМХО.. Сенька, вы вместо того, чтобы мои посты по косточкам разбирать (хотела другое слово написать, но я уважаю своих оппонентов), лучше ответьте, а что для Вас рабочая собака???
Анечка: Терминал , часто вижу Ваших собак на выставках..И есть у Вас кобель Урбах, который выставляется в рабочих классах: расскажите пожалуйста, по какому направлению он разводился (из перечисленных Вами)???...что имеет (ОКД, КС???)...На выставках часто смотрю на него, т.к. приятный..у него, если я не ошибаюсь, титулы ЧР, РКФ..Ни разу за ним не наблюдала агрессии к эксперту...Как вы этого добились???Терминал пишет: Как можно объяснить собаке, что "этот дядя на выставке хороший, его не кусай даже если он махнёт рукой в твою сторону, а вот дома работай по полной".
полная версия страницы