Форум » Выставки » Поведение сао в рабочем классе. » Ответить
Поведение сао в рабочем классе.
ирина у: benazir пишет: [quote]Ну вы же видимо не одна это видили, [/quote] не одна конечно,неуверенно себя вела в ринге победитель класса рабочего, именно про нее я и говорю,клички не знаю. вообще про этот класс не сильно поняла -суку давшую нормальную агрессивную реакцию не сняли(4ая в расстановке),что сильно порадовало,она потом весь ринг выпасала эксперта,зато отдали предпочтение собаке с весьма скромным поведением в классе я не хочу касаться экстерьера обеих сук,но класс был РАБОЧИМ что предполагет какую-то сдачу нормативов,что не сильно реально при не уверенном поведении в толпе и присутствии других собак. кто шарахнулся от эксперта клички не знаю-отметила про себя чудесное поведение при поздравлении и все.
сенька: Анечка пишет: На ОКД мы пошли вот когда Вы закончите занятия по ОКД с помощью Ваших инструкторов (может и аппортировку они наконец-то вам сделают) и станете способными сами вести занятия по ОКД.ЗКС,КС и т.д.Тогда будете интересовать меня как Анечка пишет: персона. .
Bakkara: Терминал пишет: САО на сегодняшний момент разводят по трём напрвлениям. Если это относится к любительскому разведению, то отчасти, конечно, Вы правы. Если мы говорим о профессиональном разведении - целью любого профессионального питомника ( во всяком случае нашего)является разведение животных со здоровой анатомией, физиологией и психикой для использования в частных и промышленных условиях социума по целевому назначению - охрана собственности и защита владельца. Такие собаки должны обладать отличным экстерьером, крепкой психикой, хорошим здоровьем и отличаться долгожительством, что делает их не только функциональными рабочими особями, но и прекрасными компаньонами для всей семьи. Что касается индивидуальных характеристик - описанному мной животному можно привить любые из описанных Вами качеств в большей или меньшей степени. Вопрс в другом - к сожалению, из 100% рожденных особей нужный характер и психологические свойства для подобного обучения имеет, в лучшем случае, половина. Одна треть половины ( к сожалению, такова статистика сао) имеет врожденное недоверие к постороннему человеку, которое более или менее развивается с возрастом, сообразно воспитанию данного животного. Остальные - согласно историческому предназначению породы - агрессивны к сородичам. Профессиональный заводчик учтет эти характеристики и будет развивать поведенческие реакции у конкретной особи в соответствии с их преобладанием, а не наоборот. Приведу пример на собаках нашего питомника: ШЕР-ХАН УКР-БАККАРА - с детства недоверчив к посторонним - отлично работает по охране территории и человеку, ПИРАТ - имееет выраженные психологические реакции для тестовых испытаний ( боев в простонародье) - успешно участвовал в нескольких поединках, при этом обучался охране и работе по человеку - достаточно удовлетворительно выполняет фунцию охранной собаки,хотя, конечно, порог торможения очень высок. ИРТЫШЬ УКР-БАККАРА - спокойная. уравновешенная с детства, доброжелательна к людям. Без обучения к 2,5 годам самостоятельно начала выполнять функции по охране территории. К посторонним лицам лояльна только в присутствии владельца.Иногда столь разные собаки рождаются в одном помете! Терминал пишет: Просто посторонним не разрешаот с 6 месяцев гладить щенка, а, тем более давать ему лакомство Для профессиональной подготовки животного его лояльность к людям до определенного возраста имеет определяющее значение. Собака, не доверяющая человеку, как правило, боится его. Мы наоборот, поощряем общение до годовалого возраста. Из смелой собаки, которая доверяет, а стало быть, не боится человека, сделать злобную несложно. А вот собаки, со щенячьего возраста приучаемые к недоверию, обучаются очень тяжело и, как правило, не кусаются в полную силу - боятся делать хороший хват, привыкнув к постоянным подвохам со стороны человека. Категорически неправильная позиция многих владельцев собак, с которыми приходится работать. Собака с сильным характером не должна бояться противника, только в этом случае она будет драться с ним на равных. Терминал пишет: она ме может врать, лукавить т.д.исходя из обстановки вокруг себя Еще как может.И именно исходя из обстановки вокруг себя. Неоднократно это наблюдала, особенно это присуще моей второй породе - доберману. Чем более развит у собаки интеллект ( если можно так назвать элементарное мышление животьного), тем больше ( при условии сильного, выраженного характера) она будет пытаться любыми путями соблюсти свои интересы в данной "стае".Поэтому далеко не все любят и понимают собак, которые бывают "умнее" хозяев. Терминал пишет: Как можно объяснить собаке, что "этот дядя на выставке хороший, его не кусай даже если он махнёт рукой в твою сторону, а вот дома работай по полной". Объяснить нельзя, иначе рискуете попасть в ситуацию, в которой оказался профессор Преображенский .Этот дядя не хороший, а просто трогать его сейчас и сегодня НЕЛЬЗЯ, потому что Я НЕ РАЗРЕШАЮ. Нужно правильно собаку ВОСПИТЫВАТЬ и ДРЕССИРОВАТЬ, нужно быть Вожаком для своей собаки. Собака - стайное животное - это аксиома - нормальное животное не просто понимает позицию силы - оно ЛЮБИТ своего ЛИДЕРА и стремится к ПРАВИЛЬНОМУ общению с ним. Вопрос в том, чтобы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ быть сильнее харАктерной собаки с мощной психикой - это единственый ключ к успеху. Нам повезло - у нас этот ключ есть С ув., Богдана
сенька: Bakkara пишет: Собака с сильным характером не должна бояться противника, только в этом случае она будет драться с ним на равных. собаке с сильным характером по-фиг в каком возрасте у неё вырабатывают недоверие к человеку.
Bakkara: Анечка пишет: И все равно я считаю, что рабочая собака - это в первую очередь, управляемая собака...и уж тем более на выставках..правильно кто-то сказал - "назвался груздем"....Назвался рабочей собакой - будь добр быть послушным....а сторожить и охранять надо на объекте..а не на выставке..не зря многие за агрессию к эксперты дисквалифицируют..с чем я полностью согласна.. Анечка пишет: да, мне безумно стыдно за свою собаку... А мне стыдно за Вашего инструктора - проблема не в собаке, я думаю С ув. Богдана
Анечка: сенька , дайте порадую Вас: мы ОКД не сдадим..только т-сс..никому!!! сенька пишет: станете способными сами вести занятия по ОКД.ЗКС,КС и т.д.Тогда будете интересовать меня как Анечка пишет: цитата: персона. Наверное, немногие окружающие Вас люди удостаиваются такого звания... Ну вот, не интересую Сеньку, потому, что диплома ОКД нет..эх, а поговорить????..а может, я человек хороший...
Bakkara: сенька пишет: собаке с сильным характером по-фиг в каком возрасте у неё вырабатывают недоверие к человеку. Так и я, собственно, об этом . Поэтому мы не закрываем 6-ти месячного щенка от людей
сенька: Анечка пишет: , дайте порадую Вас: мы ОКД не сдадим А что так? Много времени уходит на то ,чтобы давать советы и учить других на форуме?
Ева: Ребята, у меня такая проблема (тема вроде подходящая), сука 3 года, сдала Т1 и КС идеально, без всяких тренировок и занятий, получила право выставляться в рабочем классе, но желания выставляться совсем нет. К примеру, выходим на местное безлюдное поле, бежим, типа по рингу-супер, собака радостная, хвост торчком, даже надо притормаживать, ставлю колышки, натягтваю ленту аварийную(получается типа ринга), все собака на первом повороте ложится или просто встает колом и направляется в сторону выхода, но если я спускаю ее с поводка, то все опять хорошо. Корм, похвала не работает, как приучить собаку к рингу? На самих выставках собака ведет себя идеально, если привязываю к опоре, будет охранять, при передвижении в толпе людей и собак-полный адекват, но стоит зайти в эти зловещие ленточки ринга, все, упор лежа, собака не трусит, при осмотре, в стойке-все идеально, но бег по кругу ей просто не нравится.
Анечка: Bakkara пишет: А мне стыдно за Вашего инструктора - проблема не в собаке, я думаю Богдана, я им очень благодарна за то, что моя собака обучена и управляема...конечно, если бы передо мной стояла цель "кровь из носа" сдать ОКД я бы с нее не слезла, а заставила бы носить апорт..отзанимавшись довольно-таки длительное время, я просто поняла, что необходимый минимум мы усвоили..чего очень многим владельцам крупных собак желаю...потому как очень печально наблюдать азиата, выгуливающего хозяина(как правило, это приверженцы теории, что обученный азиат - это не азиат, а болонка)..получится КС сдать - отлично, не получится - так это не цель моей жизни, главное, что собака научилась чему-то... Bakkara пишет: нужно быть Вожаком для своей собаки. Собака - стайное животное - это аксиома - нормальное животное не просто понимает позицию силы - оно ЛЮБИТ своего ЛИДЕРА и стремится к ПРАВИЛЬНОМУ общению с ним . Вот, и именно этому меня учили инструкторы!!! Каждый заводит собаку для какой-то цели:кто-то самоутверждается за счет их агрессии и громадных размеров (и таких полным-полно), а для кого-то собака - это компаньон, защитник и друг, который служит человеку (выполнение команд - это тоже служение человеку)
Танита: lin пишет: я тоже...с тоооской...когда отвязывали с блока и на выставку..когда одного взгляда достаточно и чесать за ушком реально не хочется..
Терминал: Урбах чемпион России,НКП,РКФ и 2ст по КС.Выше я писал, что для каждой отдельно взятой собаки существует расстояние начиная с которого она может проявить агрессию. У Урбаха это расстояние минимальное, за что и сняли баллы при сдачи нормативов по КС. На Моно в Дмитрове 16.04.2011 года судья Смелов В. подошёл к нему на расстояние 1.5- 2 метра и чуть-чуть нагнув корпус, заглянув в глаза, нажал на "пищалку". Предвидя действия судьи я заранее дал команду "Стоят!" "Нельзя!" и только поэтому Урбах зарычал и на более того. Судья всё понял.Анечка! Я уважаю Вашу позицию по данному вопросу.Вы воспитываете своих собак так как Вы хотите, но для охраны Нам нужны именно такие собаки каких разводим мы,более "жёстких",бескомпромиссных, которые будут стоять до конца по охране объекта пока на подоспеет на его лай людская охрана.С любой собакой на питомнике я погу играть в "догонялки", вляться на траве, в снегу и ни одна не позволит сказать мне "РРРРЫ", но чужого ко мне , к себе и на пост не подпустит. Хочу сказать вот ещё что.Некоторые САО имеют степень по ЗКС.У меня всегда это вызывает сомнение.т.к. возникает вопрос по выборке вещи. САО это, как бы то ни было, не присуще.А если этого кто-то добился, как и подноски аппорта, то тем самым вольно или не вольно дрессировщик погасил охранные качества САО,потому что для САО выработка этих навыков идёт на подавлении его психики в отличии от доберманов, НО,ротвейлеров и др. собак эти навыки вырабатываются в игре и это присуще этим породам. Наши КО и САО таким навыкам не обучаются.
Танита: Анечка пишет: если психика собаки в норме, а так же ее социализация, просто так швыряться на человека, рычать и т.д. и т.п. она не будет..... А где писали, что это нормально и она швыряется просто так?
Анечка: сенька пишет: Много времени уходит на то ,чтобы давать советы и учить других на форуме? Чем же я Вас так задела, милая Сенька?? ?Если Вас так коробит, что я новичок в породе -так Вы тоже им когда-то были..и Москва не сразу строилась...Учить других и давать советы должны профессионалы..я же высказываю свое мнение относительно поведения собак в ринге..или мне это тоже запрещено???...не поленитесь, перечитайте пожалуйста все мои посты и попытайтесь понять, что никого я не учу и не даю советы..Вы же так и не ответили на вопрос по поводу рабочей собаки , а всячески цепляетесь за мои слова. Скажу честно, меня это очень смешит и удивляет ..откуда в вас столько желчи???Вы аргументируйте свою позицию, как это делают свои форумчане и возможно, я соглашусь с ней..но, извините, на данный момент Вашего мнения относительно обсуждаемой темы я не увидела..Повторюсь: есть желание обсудить меня, мою собаку, узнать истинную причину невозможности сдать ОКД, Вы отдельную тему создайте и обсуждайте нас вдоль и поперек... сенька пишет: Много времени уходит много времени уходит на написание дипломной работы..Если вас интересует еще что-то обо мне..не стесняйтесь, спрашивайте в другой теме..с удовольствием Вам отвечу...
Анечка: Терминал , а вот скажите пожалуйста, при мануальном осмотре экспертом , Урбах проявляет агрессию?Я к чему это все спрашиваю: посудите сами, собака может великолепно охранять объект, иметь диплом КС, но на выставках спокойно относится к приближению эксперта и при этом без рыка разрешит провести мануальный осмотр. Просто я не очень понимаю людей, которые радуются за агрессивное поведение собаки в ринге, аргументируя это рабочим классом. К выставкам приучают, готовят.. или не бывает собак в рабочем классе, которые так себя могут вести и я витаю в мире иллюзий???
Анечка: Танита пишет: и она швыряется просто так? не просто так, а при попытке эксперта провести мануальный осмотр (со слов Ирины у).
сенька: Анечка пишет: не поленитесь, перечитайте пожалуйста все мои посты Анечка пишет: Вы отдельную тему создайте и обсуждайте нас вдоль и поперек... Анечка пишет: а поговорить????..а может, я человек хороший... прекратите требовать от меня особого внимания к Вам.
Танита: Еще раз задам вопрос ГДЕ написано, что собака швырнулась? Вы тему читали. Тем более, что сам владелец написал, что собака рыкнула на взмах рукой. ЕЩЕ РАЗ- ГДЕ СОБАКА ШВЫРНУЛАСЬ ПРОСТО ТАК? Вы это уже пишите не в первый раз. И вам не в первый раз отвечают. А вы видимо не хотите слышать. Слышитье только себя.
Анечка: сенька, ни за что... ..обязательно спросите еще что-нибудь..или напишите колкость...у вас же это так замечательно получается!!! ..Съязвите, что сидя на форуме, диплом ни фига написать не могу уже 2 часа...
Анечка: Танита , мы уже от обсуждения поведения той собаки перешли в обсуждение поведения собак в рабочих классах...рыкнула - ок..Слышу Вас великолепно...беру свои слова относительно ТОЙ СОБАКИ С ВЫСТАВКИ насчет швырнулась...ок..Извиняюсь перед владельцами относительно слова "швырнулась"..Этого достаточно, чтобы продолжить обсуждение поведения собаки в рабочем классе??
сенька: Анечка пишет: напишите колкость...у вас же это так замечательно получается!!! милая Анечка!Вам правда понравилось?Если будет настроение я пойду Вам на встречу и ещё напишу.
Анечка: сенька , конечно, пишите, буду всенепременно ждать...я уже по Вам скучаю...
Самана Стар: ирина у пишет: вы знаете нормальный азиат не агрессивен к детям вообще
Металбай: Танита пишет: Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону, т.к. эксперт ЧУЖОЙ человек. И просто спокойное поведение на человека рядом и агрессия на то если он пытается пощупать- это нормальное поведение охраняющей собаки, т.е. той которая может выставиться в рабочем классе Много пишут и говорят о том, что азиат думающая собака. Я бы сказала , что азиат сильно похож своим восприятием мира на человека. Например, представьте себя на месте собаки : незнакомые вам люди начинают вас гладить и ощупывать - какая будет ваша реакция? Вам это будет очень неприятно и вы попытаетесь этого недопустить. Так и азиат будет терпеть мануальный осмотр подчиняясь хозяину,если тот его пиучал к подобным действиям, но малейшее отступление поведения "фигуранта"от наученного сценария(как например, пристальный взгляд судьи в полусогнутой позе или зависание над собакой), приводит к агрессивной реакции и она инстинктивна. Поэтому, выставляя азиатов на выставках, контроль ситуации со стороны владельца - неустанный.
Bakkara: Анечка пишет: цель "кровь из носа" сдать ОКД Я вообще не вижу необходимости в этой программе для сао. Если азиат ПРАВИЛЬНО воспитан - у меня нет нужды в его дрессуре (разве только в специальной или если так уж хочет владелец)- это послушная, управляемая собака, которая во взрослом возрасте прекрасно самостоятельно охраняет территорию и ЛЮБИТ меня - именно от такого животного я получаю удовольствие в общении.А для дрессуры ( которую тоже очень люблю и уважаю) у меня есть доберы и ротвейлеры
Металбай: Bakkara пишет: Я вообще не вижу необходимости в этой программе для сао. Если азиат ПРАВИЛЬНО воспитан - у меня нет нужды в его дрессуре (разве только в специальной или если так уж хочет владелец)- это послушная, управляемая собака, которая во взрослом возрасте прекрасно самостоятельно охраняет территорию и ЛЮБИТ меня - именно от такого животного я получаю удовольствие в общении.А для дрессуры ( которую тоже очень люблю и уважаю) у меня есть доберы и ротвейлеры
Zanna: Металбай
Bakkara: Терминал пишет: эти навыки вырабатываются в игре НЕВОЗМОЖНО научить собаку ПРАВИЛЬНО носить апортировочный предмет , прибегая только к игровому методу. Когда-то на семинаре немцы продемонстрировали нам сою технологию обучения собак для соревнований - первоначально она повергла нас в шок, но спустя время мы поняли почему у НИХ собаки работают безупречно. Советскую школу нужно помять и выбросить, во всяком случае в части ее гражданского обучения Терминал пишет: А если этого кто-то добился, как и подноски аппорта, то тем самым вольно или не вольно дрессировщик погасил охранные качества САО Охранные качества хорошей собаки НЕВОЗМОЖНО "погасить" банальной апортировкой. Значит с характером собаки что-то не так. Или с дрессировщиком Богдана
Any: Танита сенька я как-то не очень понимаю,чего вы так на Анечку,тема-то называется:Поведение САО в рабочем классе,а не про конкретно ту собаку,с которой всё началось.Человек высказал своё мнение,что плохого?Азиата мы большей частью делаем сами.Оставшаяся часть-разведение и характер САО.
Bakkara: Анечка пишет: собака может великолепно охранять объект, иметь диплом КС, но на выставках спокойно относится к приближению эксперта и при этом без рыка разрешит провести мануальный осмотр. ШЕР-ХАН УКР-БАККАРА. Как на меня, даже слишком злобный в работе - Леше нравятся такие собаки - мне хватает доберов - я азиатов люблю злобных в меру. Металбай пишет: Моя собака не даст себя погладить никому чужому и считаю, что это правильно! И в ринге все что надо(зубы например) я покажу самостоятельно, потому что если эксперт панибратски станет ощупывать собаку- она посчитает это агрессией в ее сторону А я,как эксперт, посчитаю это агрессией в мою сторону и, согласно Положению о выставке, сниму вас и Вашу собаку с ринга. Охранять для Вашей собаки необходимость? Чудесно. Так на выставки ходить с ней не обязательно, а уж если Вы решили Ваше животное показать эксперту и всему миру, так будьте любезны держать его в шоре. Не иметь "болонку вместо азиата", а УПРАВЛЯТЬ своей собакой, владеть ДАННОЙ ситауцией, потому что ВЫ владелец своей собаки, а не наоборот. И БУДУЩИЕ владельцы за рингом должны это видеть и захотеть такую собаку, а не рассказывать потом по углам, что азиат придурок, кидующийся на выставке на эксперта. И еще раз повторю - не забывайте, что не я пришла к Вам в гости, а ВЫ ПРИШЛИ НА ВЫСТАВКУ ПОКАЗАТЬ МНЕ И ЛЮДЯМ СВОЮ СОБАКУ, так вот и соблюдайте правила мероприятия на которое пришли, а дома или на работе пусть это будет собака -разрывака. У нас ВСЕ взрослые собаки прекрасно ( а некоторые даже прекрасней, чем надо ) охраняют, а на выставке ничего лишнего себе не позволяют - ощупывают их, осматривают, в зубы лезут и т.д.
Bakkara: Металбай пишет: Много пишут и говорят о том, что азиат думающая собака. Металбай пишет: азиат будет терпеть мануальный осмотр подчиняясь хозяину,если тот его пиучал к подобным действиям, Металбай пишет: выставляя азиатов на выставках, контроль ситуации со стороны владельца - неустанный. И все. Четко и понятно.
полная версия страницы