Форум » Выставки » МОНО-САО 28.05.2011г . ЕКАТЕРИНБУРГ "ФАВОРИТЫ УРАЛА" (продолжение) » Ответить
МОНО-САО 28.05.2011г . ЕКАТЕРИНБУРГ "ФАВОРИТЫ УРАЛА" (продолжение)
Сандра: Российская Кинологическая Федерация - РФСС Клуб служебного и любительского собаководства –*ФАВОРИТ* ПРИГЛАШАЕТ 28 мая 2011 г., г. Екатеринбург На ВЫСТАВКУ СОБАК ВСЕХ ПОРОД (ранг САС, КЧФ РФСС), *ФАВОРИТЫ УРАЛА-2011* а также – МОНОПОРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ для собак пород: АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ (ПК) 10-й ЮБИЛЕЙНЫЙ ЧЕМПИОНАТ АБ, РУССКИЙ ТОЙ(ПК), УИППЕТ (ПК), ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР (ПК), СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА(КЧК). Судьи выставки: Родина И.В.(г.Москва, Россия) Чайковская Ф.Р. (г.Москва, Россия) стоимость регистрации: месяц**бэби/щенки***остальные классы ********одна*две***САС*МОНО(ПК)*МОНО (КЧК) Март*****600* 1100***1000* 1200* 1100* Апрель**700* 1300***1100* 1300* 1200* Ветераны на весь срок регистрации 500 руб. За регистрацию на две выставки скидка 100 руб. За регистрацию двух и более собак одного владельца (без совладения) скидка 50 руб.за каждую собаку, кроме первой (кроме бэби, щенков, ветеранов). Замена собаки в каталоге – 100 рублей каждая выставка‚ перенос из класса в класс производится бесплатно. КОНКУРСЫ – 200 рублей в день выставки‚ но собаки должны быть заранее записаны на конкурс! Заявляйте пары‚ питомники‚ производителей по телефону. Реклама в каталог принимается до 30 апреля 2011 г. e-mail: infantry@k66.ru или porjadina@mail.ru, 1 лист -500 руб., ½ листа – 300 руб. Справки:тел.: 8-950-64-56-940, 8-922-29-308-38 Регистрация в клубе *ФАВОРИТ* по адресу: г.Екатеринбург, ул.Флотская д. 45, вторник, среда, четверг, пятница с 17.00 до 21.00 ДО ВСТРЕЧИ ! ЖЕЛАЕМ ВАМ УСПЕХА! *ШОУ ФАВОРИТОВ – 2011* В рамках выставки перед «BEST IN SHOW» проводится *ШОУ ФАВОРИТОВ – 2011* Запись по сертификатам - ЮЧР‚ ЧР‚ ЧНКП‚ ГРАНД‚ ИНТЕР. УЧАСТНИКИ СОРЕВНУЮТСЯ В НОМИНАЦИЯХ: 1. «НАШИ НАДЕЖДЫ» (Юные Чемпионы стран и Юные Ч.НКП) 2. «ПОКОРИТЕЛИ ВСЕЛЕННОЙ» (Интерчемпионы, Мультичемпионы) 3. «ЗВЕЗДЫ РИНГА» (Чемпионы России, Чемпионы Стран) 4. «ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ» (Грандчемпионы‚ Чемпионы НКП) Тройка избранных получает ценные подарки. ПАМЯТНЫЕ ПРИЗЫ ЧЕМПИОНАТА ВСЕМ НОМИНАНТАМ ! Собаки‚ не участвующие в САС выставке‚ на *Шоу Фаворитов* НЕ приглашаются. Стоимость участия 500 рублей. ******************************************************************************* e-mail: infantry@k66.ru или porjadina@mail.ru, Справки: тел.: 8-950-64-56-940 Светлана Ивановна, 8-922-29-308-38 Елена Владимировна Регистрация в клубе *ФАВОРИТ* по адресу: г.Екатеринбург, ул.Флотская д. 45, Выставка будет проводиться на улице !! Место уточняется
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
авторитет: Варгиз пишет: Но мой Кобель лучше Вот так бы сразу Лена Он у меня и Кобель и Джельтельмен ! Сама болбею ., супер Пес ! и примерно на годик моложе Гадара? Ну зла то я не вижу И не цепляйся,это всего лишь выражение Собаки это ЛЮБОВЬ!
Chingiz: авторитет пишет: и примерно на годик моложе Гадара? Так он что, взрослый что ли???? Я думала меньше 2-х лет...
авторитет: авторитет пишет: Рост не потрудились измерить? Аскор пишет: Нет. Что Вам может дать рост? Я Вам предлагал по фото оценить. Chingiz пишет: А как же индекс костистости о котором Вы в своих постах упоминали??? Как без этого промера то???? Может не совсем правильный приведу пример,но однако :БАССЕТ-при своём росте смотрится очень массивной собакой,но подними его на ногах...и получим мы БЛАДХАУНДА со средненьким костячком Вот собственно и поэтому и спросила про РОСТ Вот у собак с разным ростом одинаковая пясть(15.5)
авторитет: Chingiz пишет: Так он что, взрослый что ли???? Я думала меньше 2-х лет... Аскор пишет: Д.р. 07.01.09г.
сенька: НАСТЯ,ты говоришь,что к критике своих собак относишЬся спокойно.А называя собаку добером и выставляя рядом такое фото,это по твоему НОРМАЛЬНАЯ критика?Вот в другой теме, фото Линкора рядом с испанцем кто-то рядом тоже выставлял,это тоже нормальная критика?
Chingiz: сенька пишет: А называя собаку добером и выставляя рядом такое фото,это по твоему НОРМАЛЬНАЯ критика? Наташ........... ГДЕ я назвала собаку добером???? Я высказала свое мнение! Кому то эта собака может нравится, кому то нет... Вот тебе не нравится мой Рахатыч, и мне от этого ни холодно-ни горячо, и он этого не лучше и не хуже. А с добером почему сравнила... Ну потому что не свойственна для породы такая ниспадающая линия верха и высокий выход шеи. Это так вижу я, может кто-то считает по другому. В моем понимании такая собака не может быть ЛК монопородной выставки, в понимании эксперта по другому.
Дом Семаргла: Старая песня о главном, то есть обсуждение костистости аборигенных собак, перенсено сюда. Обсуждение этой темы продолжаем тамже. click here
Аскор: авторитет пишет: Аскор пишет: цитата: Сижу, чешу репу и думаю: - как люди на глазок, по фото, могут увидеть разницу в несколько миллиметров. Все слепенькие наверно За всех не буду, а я вижу, что выставлены фото в разном масштабе. Для сравнения, поставьте фото, на которых хендлер будет выглядеть одного размера - а потом поговорим.
Аскор: Chingiz , так о беднокостности и тонконогости не хотите говорить? Вы два или три раза на стандарт сослались, так может быть, назовете норму, ниже которой, можно утверждать, что собака беднокостна? Или опять - все "на глазок"? Зачем начинаете о какой-то ниспадающей линии верха? Вы стандарт-то почитайте. Вы представьте себе линию, которая получится - холка у кобелей ярко выражена, переходит в прямую спину, далее слегка выпуклая поясница и незначительно наклоненный круп. Представили? На фото посмотрите Ну и про костяк - продолжаю ждать.
Дом Семаргла: Аскор пишет: На фото посмотрите По этой фотографии-высокий выход излишне динной шеи и прямое плечо. Для того, чтобы понять высокоперёда собака или нет, надо посмотреть фотографию ровно в профиль.
колмакова татьяна: сенька пишет: Вот в другой теме, фото Линкора рядом с испанцем кто-то рядом тоже выставлял,это тоже нормальная критика? Я сама и выставляла.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: По этой фотографии-высокий выход излишне динной шеи и прямое плечо
авторитет: Дом Семаргла пишет: надо посмотреть фотографию ровно в профиль.
Аскор: Дом Семаргла пишет: Для того, чтобы понять высокоперёда собака или нет Все, капец, договорились - высокопередость для кобеля - порок .
Сандра:
колмакова татьяна: Аскор пишет: Все, капец, договорились - высокопередость для кобеля - порок . У Гадара уж слишком высокий выход шеи !
Анечка: Поздравляю всех участников, призеров и победителей!!!! Мне кажется, можно сколько угодно обсуждать, искать плюсы или минусы в победителях и проигравших..но есть здесь и сейчас!!!Судья отсудил и принял решение....не стоит огорчать владельца того же самого ЛК, потому как очень часто не видим границ и допустимых рамок!!!..Поздравляю!!все молодцы!!!
klepa: Анечка пишет: потому как очень часто не видим границ и допустимых рамок!!!
Аскор: Анечка пишет: не стоит огорчать владельца того же самого ЛК Меня обсуждение не огорчает. Я сам готов провоцировать его, чтобы показать несостоятельность оценки собаки по фото. Что бы ни говорили, но эксперт, даже непроизвольно, в ринге оценивает и поведение собаки и темперамент - увидеть это по фото не многие могут. Конечно, каждый имеет право на "собственное мнение" и "собственный взгляд", но хоть как-то объяснить, обосновать свое мнение должен. А если мнение это - "мнение мое и все", как к нему можно относиться? Я не зря акцентировал обсуждение на костяке и «тонконогости» - так оценили некоторые обсуждающие костяк кобеля. Тут написали, что эксперт президент НКП бульмастиф, не левреток, не пуделей, и она оценила костяк, как отличный, а владельцы среднеазиатской овчарки считают - мало! Куда породу привести хотите? Для тех, кто хочет поговорить о "высоком выходе шеи" могу только сказать, что выход шеи нужно оценивать в движении. Собаки, с по-настоящему высоким выходом и в движении несут шею высоко. Если хочется поговорить о длине шеи, то следует подумать о гармоничности - мне трудно представить себе собаку с длинными конечностями и короткой шеей.
E26: Аскор Один вопрос. На фото кобель в естественном виде или все-таки слегка вздёрнут?
Анечка: Аскор, я не знаю, я совсем недавно увлеклась породой, но мне Гадар нравится. Просто многие так напали на победителя .. А когда на других выставках побеждают собачки с "ножками-ходульками, Х-ами", неестественно вихляющие задом, в болячках, с узкими мордочками и действительно звонкие и тонкие, то все вдруг разом этого не видят или не хотят видеть ... Я к чему, ну несогласны форумчане с первым местом, не нравится вам кобель-победитель, так напишите об этом, но более уважительно, что ли...а если уж сил нет, раздирает пообсуждать его "непородность", то поглядите фотоотчеты с выставок (с Азиата, с других, где развернутый фотоотчет представлен) и на тех победителей гляньте..и сравните и обсуждать язык уже не повернется...
Аскор: E26 пишет: На фото кобель в естественном виде или все-таки слегка вздёрнут? E26 , кобель сильный, темпераментный, смелый, сидит на блоке, на выставке (если не считать единственного раза в бебиках) не бывал. Я собак к выставкам специально не готовлю. Если конкретно о нем - снял ошейник, одел удавку и поехали на выставку. Удержать крупное, темпераментное и сильное животное (будь то кобель, бык или жеребец) можно нарушив баланс, сместив центр тяжести. Добиться этого можно задрав голову. Вроде вещи очевидные написал!?
сенька: Аскор пишет: кобель сильный, темпераментный, смелый, сидит на блоке, Вот так я и предполагала.Было бы куда ,обязательно бы купила его.Нравятся такие собаки ...Скажите,как у него с прыгучестью?И какой рост?Что-то около 80 см.?
Аскор: сенька пишет: Скажите,как у него с прыгучестью? Потому и сидит на блоке. сенька пишет: И какой рост? На этот вопрос не отвечу. Все еще надеюсь на ответы оппонентов.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Все, капец, договорились - высокопередость для кобеля - порок Вы может с какой другой породой путаете САО? С доберманами или терьерами? По стандарту САО(335): Холка высокая, недлинная, резко выделяется. Высота в холке чуть больше или равна высоте в крестце. Шея Мощная, почти округлая в сечении, широкая у основания, примерно равна длине головы. Поставлена под углом 35-40 градусов к линии спины. Допустим подвес. Т.е. САО НЕ ВЫСОКОПЕРЕДАЯ СОБАКА по стандарту. "Высокопередость происходит от дисбаланса плече-лопаточной конструкции и задней конструкции. Если углы спереди излишне прямые, а сзади хорошие или есть переугленность - то тогда собака будет выглядеть высокопередой. Или если и спереди и сзади достаточные углы, только длина костей в передней конструкции больше, чем длина костей задней конструкции. И как и любой дисбаланс, высокопередость влияет - изменяет движения." Аскор пишет: мне трудно представить себе собаку с длинными конечностями и короткой шеей. Конечности не должны быть длинными, они должны быть нормальными. Высоконогость, как и высокий выход шеи по стандарту является пороком.
Дом Семаргла: авторитет На этой фотографии, собака выглядит вздёрнутой на ногах и не то что,заквадраченной, а даже хуже- высота в холке явно больше длинны корпуса.Для того, чтобы как-то это компенсировать, задние конечности излишне отставленны назад, что и создаёт эффект сильно покатой спины.Хотя с плечом и выходом шеи здесь всё гораздо лучше.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Для тех, кто хочет поговорить о "высоком выходе шеи" могу только сказать, что выход шеи нужно оценивать в движении. Собаки, с по-настоящему высоким выходом и в движении несут шею высоко. В движении собака всегда опускает шею, если конечно хэндлер позволяет это. Лучше всего выход шеи смотреть, когда собака стоит сама или на свободном поводке.
Байбури Шанди: Аскор Какой возраст этого ЛК? Что сказали Вам про козинец? И поставьте для сравнения самое лучшее фото своего кобеля, если считаете, что все представленные здесь искажают действительность. По имеющимся у него высокий выход шеи, короткое плечо(с развернутым углом соответственно), высоконогость присутствует, круп короткий и на некоторых фото выглядит скошенным. Голова была бы хороша для суки. Насчет костяка опять же по фото- только достаточно(нужно мерить). Если это Вы называете "у моих собак нет недостатков", то как же тогда выглядят те, что с недостатками?
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Какой возраст этого ЛК? Я хоть и не Аскор, но отвечу-выше писали, что 2,5 года.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: выше писали, что 2,5 года Я пропустила. В таком случае... кобель недостаточно развит по возрасту.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: В таком случае... кобель недостаточно развит по возрасту. Кобель может быть познего формирования и к 4 годам сильно измениться, а в связи с этим и часть перечисленных Вами недостатков таковыми еще являться, по возрасту, не будут.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Кобель может быть познего формирования и к 4 годам сильно измениться, а в связи с этим и часть перечисленных Вами недостатков таковыми еще являться, по возрасту, не будут. Тогда он и будет супер-пупер собакой(или не будет). Но не сейчас. Так ведь?
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Кобель может быть познего формирования и к 4 годам сильно измениться, а в связи с этим и часть перечисленных Вами недостатков таковыми еще являться, по возрасту, не будут. Байбури Шанди пишет: Тогда он и будет супер-пупер собакой(или не будет). Но не сейчас. Так ведь?
Империя: По просьбе форумчан подпишу те фото которые не подписали. Пост № 245 класс щенков суки: Фото № 1. Бягуль ( о. Назар х м. МиниМакс Ягты) - персп. Фото №2. Рубиа ( о.Жак х м. Лай Алабай Гита) - Л.Щ. пост № 246. класс юниоров кобели. Фото № 1, 2, 3. Залкар ( о. Аскор Юмар Урай х м. Аскор Юмар Суджа )
Империя: Пост № 247 Класс юниоров суки фото № 1, 3. Наргиз (о. Женгиз х м. Огри) - 4 место отлично. Пост № 545 Регионалка открытый класс Айгуль (о. Натан х м Аскор Юмар Суджа) - 1 место отлично. Малихат (о. Женгиз х м. Карси) - 2 место отлично. Пост № 254 Моно Фото № 2 Дарстан Вайса (о. Жемчуг Ярак Яран х м. Аскор Юмар Троя) - 3 место отлично. Пост № 256 Фото № 1. Каира (о. Рязань Якши Зотдор х м. Онча из Клови) - 2 место СС Фото № 2. Хани Шай (о. Вазир Шах х м. Динара) оч-хор. Пост № 258 Открытый класс суки Фото № 1. Зауральский Медведь Джуна (о. Дарстан Аладин х м. Зауральский Медведь Жади) отлично. Фото № 2. Малихат (о. Женгиз х м. Карси) отлично Фото № 3. МиниМакс Ягты (о. Цербер х м. Сары Шайтан Лакша) 1 место СС Л.С. КЧК. Фото № 4, 5 Айгуль (о. Натан х м. Аскор Юмар Суджа) - 2 место СС. Пост № 260 класс победителей Гала (о. Авторитет х м. Ва Гюль) 1 место СС.
Аскор: Дом Семаргла пишет: Т.е. САО НЕ ВЫСОКОПЕРЕДАЯ СОБАКА по стандарту. Высокопередой, будет собака с хорошо развитой холкой и с разницей (даже небольшой) между высотой в холке и высотой в крестце. Для кобеля (как я считаю) это обязательное условие и один из факторов говорящих о половом диморфизме. Дом Семаргла пишет: Конечности не должны быть длинными, они должны быть нормальными. Высоконогость, как и высокий выход шеи по стандарту является пороком. Дом Семаргла , длина конечностей и высоконогость не одно и тоже. В первом случае это абсолютная величина (она стандартом не прописана), во втором - это индекс (соотношение) и в стандарте он есть. Измерьте. Посчитайте. Сравните со стандартом, после этого можете оценить. Дом Семаргла пишет: На этой фотографии, собака выглядит вздёрнутой на ногах и не то что,заквадраченной, а даже хуже- высота в холке явно больше длинны корпуса.Для того, чтобы как-то это компенсировать, задние конечности излишне отставленны назад, Для определения формата существует индекс. Измерьте нужные (ВХ и КД) посчитайте и определите формат, сравните со стандартом. Не нужно на глазок - можно попасть в просак (у меня есть возможность измерить в отличии от Вас - Вы сильно ошибаетесь, как минимум % на 10). Дом Семаргла пишет: Хотя с плечом и выходом шеи здесь всё гораздо лучше. Собака не изменилась, а оценка другая . Дом Семаргла пишет: Мощная, почти округлая в сечении, широкая у основания, примерно равна длине головы. Поставлена под углом 35-40 градусов к линии спины. Допустим подвес. Какое сечение шеи у обсуждаемого кобеля? Насколько широка она в основании? Какое соотношение длины головы к длине шеи? Под каким углом шея поставлена к линии спины? Дом Семаргла пишет: Лучше всего выход шеи смотреть, когда собака стоит сама или на свободном поводке. Ну, Вы уже свою оценку выходу шеи дали, а по какому фото, где бы "собака стояла свободно или на свободном поводке"?
Дахмардак: Аскор Аскор, как я поняла, кобеля сняли с блока и вывели на выставку. Никакой подготовки к работе в ринге не было. А надо было бы. В инете все смотрят и оценивают собак по фото. Когда фотографируют в ринге, тем более в сравнении, на призовых местах-собака должна уметь стоять красиво, правильно. Какой смысл в том, что Вы призываете пощупать, измерить... желание поспорить? Ставьте собаку в выставочную стойку, без искажения пропорций и вопросов ни у кого не возникнет.
сенька: Дахмардак пишет: Никакой подготовки к работе в ринге не было. А надо было бы. В инете все смотрят и оценивают собак по фото. Главное,что судья увидел на выставке всё.что надо. Дахмардак пишет: Когда фотографируют в ринге, тем более в сравнении, на призовых местах-собака должна уметь стоять красиво, правильно. И у хорошо отрингованых бывают разные фото.Иногда владельцы этих собак потом предъявляют претензии к фотографам.Или например мне в этой теме.когда я сказала,что у Барса грудь узкая,объяснили,что просто фото неудачное (с этой же выставки) и выставили другое своё фото.А Барс я думаю хорошо отрингован,не первая у него выставка.Так,что давайте быть ко всем ОДИНАКОВО объективны,а не по личному выбору .
сенька: Дахмардак пишет: Какой смысл в том, что Вы призываете пощупать, измерить... желание поспорить? Меня тоже в этой теме звали домой измерять и щупать их собак.Не заметили в этой теме?К ним не возникло такого Вашего вопроса? Или опять оцениваем участников по личному выбору?
Аскор: Байбури Шанди пишет: И поставьте для сравнения самое лучшее фото своего кобеля, если считаете, что все представленные здесь искажают действительность. Байбури Шанди , Вы видимо Байбури Шанди пишет: Я пропустила. пропустили и то, что я кобеля для оценки не выставил и фото ни одного не выставлял. На примере этого кобеля, готов поговорить об объективности оценки по фото. Байбури Шанди пишет: короткое плечо(с развернутым углом соответственно) Какой длины или какие соотношения длин конечностей должны быть? Какой длины у этого кобеля? Если Вы говорите о длине то, наверное знаете как должно быть? Длина отдельных частей тела довольно легко измеряется, методики известны. Байбури Шанди пишет: круп короткий Назовите длину или соотношение, которое принято считать нормой - не то как Вам это кажется, а норма стандарта. Байбури Шанди пишет: Насчет костяка опять же по фото- только достаточно(нужно мерить). Так нужно измерять или Вы уже дали оценку? Какой у Вас получился индекс? Байбури Шанди пишет: Если это Вы называете "у моих собак нет недостатков", то как же тогда выглядят те, что с недостатками? Все названые Вами "недостатки" ничем, кроме как Вашим собственным взглядом не подкреплены - это только Ваше мнение. Байбури Шанди пишет: как же тогда выглядят те, что с недостатками? Ну, видимо, это те собаки, которые не были названы. Некоторых из них, Вы могли видеть на выставках в Москве и Коломне. Возможно, Вы не обращали на них внимания - Аскор Юмар Каракши, Аскор Юмар Урай, Аскор Юмар Есения. Думаю, что если воспользуетесь поиском, сможете увидеть названых собак.
Аскор: Дахмардак пишет: В инете все смотрят и оценивают собак по фото. Дахмардак , собака была выставлена не на виртуальной выставке. И оценку на выставке, ей дали не по фото.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Все названые Вами "недостатки" ничем, кроме как Вашим собственным взглядом не подкреплены - это только Ваше мнение. Как и выбор эксперта. Это- только его личный выбор. Никак не больше. Любое мнение о собаке будет СУБЪЕКТИВНЫМ. Оценивая Вашего кобеля по фото (а Вы его выставили для оценки несомненно, т.к. привели на выставку) остаюсь при своем мнении. Собака, как собака. Средняя весьма, как кобель. Мнение моё личное, никому не навязываю, можно игнорировать. Аскор пишет: Какой длины или какие соотношения длин конечностей должны быть? Какой длины у этого кобеля? Если Вы говорите о длине то, наверное знаете как должно быть? Длина отдельных частей тела довольно легко измеряется, методики известны. Аскор пишет: Назовите длину или соотношение, которое принято считать нормой - не то как Вам это кажется, а норма стандарта. Всё нужно замерять, если есть желание выразить в см или индексах... Меня можете не приглашать, не поеду. Но и фото, "чтобы правильное было" Вы не предложили...
Байбури Шанди: сенька пишет: давайте быть ко всем ОДИНАКОВО объективны,а не по личному выбору Всегда больше достается победителям. Это что-то вроде традиции. А когда победитель позиционируется, как идеал породы, тем более!
Анечка: Байбури Шанди пишет: Всегда больше достается победителям Точно.Только непонятно так. Всем известно, что собак без недостатков не бывает, т.е. у любого победителя имеется пара-тройка .. Отчего же кому-то розы и поздравления (и не Дай Бог кто-то заикнется о минусах, закидают помидорами, камнями и всем, что под рукой на данный момент ), а кого-то по косточкам разбирают?Все чаще и чаще задаюсь этим вопросом
Дахмардак: сенька пишет: давайте быть ко всем ОДИНАКОВО объективны,а не по личному выбору сенька пишет: Или опять оцениваем участников по личному выбору? Вот ЭТО точно не ко мне. Кто знает меня ближе так же знают, что моё мнение о собаке никак не привязано к личностным отношениям. Аскор пишет: собака была выставлена не на виртуальной выставке. И оценку на выставке, ей дали не по фото. Если плохой ракурс-владелец ставит другие фото. Вопросы отпадают. У отрингованной собаки всегда такие фото найдутся. И, конечно, эксперту виднее и его мнение субъективно. А тема- это интернет, нравится это нам или нет- общение и мнение складываются именно по фото.
сенька: Байбури Шанди пишет: Всегда больше достается победителям Ага!...Если победитель не твой товарищ по форуму.Ну, а если собака товарища по форуму, ей только цветы и скромное замалчивание её недостатков.
Дахмардак: Анечка пишет: кому-то розы и поздравления (и не Дай Бог кто-то заикнется о минусах, закидают помидорами, камнями и всем, что под рукой на данный момент ), а кого-то по косточкам разбирают? Вот так навскидку не припомню никого из участников форума, кого не разбирали по косточкам, да и помидоров уже каждому с избытком выдали
сенька: Дахмардак Отчего же Вы не заметили,что другие в этой теме ,так же (как и Аскор)предлагали приехать ,к ним домой на племосмотр?Почему.только к нему вопросы? (пишу без сарказма)
сенька: Дахмардак пишет: Вот так навскидку не припомню никого из участников форума, кого не разбирали по косточкам, да и помидоров уже каждому с избытком выдали В этом Вопросе ,я солидарна с Анечка ,всё правильно она заметила.
Дахмардак: сенька пишет: В этом Вопросе ,я солидарна с Анечка А я остаюсь при своём сенька пишет: Отчего же Вы не заметили Отчего же-заметила, я внимательно читаю темы. сенька пишет: Почему.только к нему вопросы? По той же причине.
авторитет: сенька пишет: Почему.только к нему вопросы? Да почему вопросы то???? Просто выразили мнение по поводу ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ Заметьте,после моно в Омске где выиглал другой кобель Аскор ну не у кого как Вы выразились вопросов не возникло Байбури Шанди пишет: Всегда больше достается победителям. в частности если он не достоин такого звания
Анечка: авторитет пишет: в частности если он не достоин такого звания Согласна.Но иногда бывает так: (кстати, чаще во много раз) такой-то такой-то участник форума, ПОЗДРАВЛЯЮ МОЛОДЦЫ!!! такой-то такой-то участник форума, вы в стопятый раз стали ЧР!!!УРА!! МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!! такой-то такой-то участник форума, собака А что у победителя с ногами??? и тут 2 варианта хода событий: либо продолжаются цветы и танцы , либо человека, который это спросил всячески закидывают помидорами, просят показать свою собаку, приписывают зависть и много всего интересно..и понеслось по новой..
Марианна: Анечка , а почему цветочков по две штуки?
Анечка: Марианна пишет: Анечка , а почему цветочков по две штуки? ахахах .точно...только заметила..блин..))))))
zubari: Марианна пишет: а почему цветочков по две штуки? Чтобы не расслаблялись.
авторитет: Анечка пишет: А что у победителя с ногами??? Кого-то конкретного имеете ввиду?
Анечка: авторитет пишет: Кого-то конкретного имеете ввиду? да нет, просто, просматривая, порой, фотоотчеты с выставок наблюдаю такую картину..про ноги - просто пример..)))
лёка: Хм, не понимаю чего до кобеля доскреблись-врач сказал в морг-значит в морг но мне Урай как то больше понравился. И если все такие крутые-привезли бы своего , который "порвёт" всех в ринге как Тузик грелку. А так то дааааа все любители посидеть по умничать. Езжайте-побеждайте, а мы тут пока клавиатуры подремонтируем к началу фото отчёта. Мне честно ИЗ ВСЕХ собак понравились 3, большинство вапще Не спорю-фото ужоснах, но иногда "красоту" и плохими фотками "не испортишь"
Байбури Шанди: сенька пишет: Ага!...Если победитель не твой товарищ по форуму.Ну, а если собака товарища по форуму, ей только цветы и скромное замалчивание её недостатков. А на этот случай есть НЕ друзья. Они всё и скажут.
zardak: Анечка пишет: Отчего же кому-то розы и поздравления (и не Дай Бог кто-то заикнется о минусах, закидают помидорами, камнями и всем, что под рукой на данный момент Поздравления с победой и уточнение непонятных моментов,друг другу не мешают. Анечка пишет: закидывают помидорами, просят показать свою собаку, приписывают зависть и много всего интересно..и понеслось по новой.. Это удел тех,кто не уверен в своих собаках. Люди всякие нужны,люди всякие важны.
Nik M: Хорошие в Екатеринбурге выставки, а собаки- и того лучше. Приезжайте на выставки в Екб, меньше недели обсуждать- напрасно выставка прошла...
Анечка: zardak пишет: Это удел тех,кто не уверен в своих собаках. Люди всякие нужны,люди всякие важны. точно
Аскор: Байбури Шанди пишет: остаюсь при своем мнении. Собака, как собака. Средняя весьма Ну я-то тоже думаю - собака как собака. Но разговор не об общем впечатлении, а о недостатках, которые, как Вам кажется, есть. Байбури Шанди пишет: А когда победитель позиционируется, как идеал породы, Я вот не припомню, чтобы где-то писал или говорил такое. Более того ни про одну свою собаку такого не писал, не сравнивал никогда с собаками других владельцев. Если можете - опровергните мое утверждение (на помощь можете пригласить весь форум). Байбури Шанди пишет: Меня можете не приглашать, не поеду. Может быть это грубо - но я в гости никого не звал. И если предлагал измерить, то это и значит измерить, и не более того. Мне, например, странно, что на протяжении всего обсуждения ни один из форумских экспертов не попытался произвести измерения по фото. Между тем, фотографирование является одним из методов оценки экстерьера. В ходе обсуждения были выдвинуты следующие предположения: 1) недостаточность костяка; 2) излишняя высокопередость и не типичная линия верха; 3)заквадрачен; 4) высоконог; 5) короткое плечо и развернутый (надо понимать, что больше 100 градусов?) плече-лопаточный угол. Поставлю фото из другой темы, и желающие могут простой линейкой измерить основные пропорции. В данном случае нас не интересуют абсолютные величины - мы же будем проверять соотношение. Фото сделано с расстояния больше 3 метров (думаю, что метров с 5) и высоты объектива от земли, не более одного метра. Измерив, части тела изображения на фото, получил следующее: 1) высота в холке (ВХ) - 88 мм; 2) высота в крестце (ВК) - 86 мм; 3) косая длина (КД) - 92 мм; 4) длина передней ноги до локтя - 47 мм; 5) глубина груди (ГГ) - 46мм; 6) толщина ноги в месте измерения обхвата пясти - 7 (но могу согласиться и на 6)мм. По формуле для длины окружности из школьного курса - 2пиR или пиD, где пи - 3,14 , а D - диаметр или в нашем случае толщина ноги. 3,14 х 6 = 18,84; 7) угол плече-лопаточного сочленения измерить не имею возможности нет под рукой инструмента, но при желании, любой может просто приложить прямой угол и углы совпадут. Мне кажется, что без вычисления индексов видно - пропорции совпадают с прописанными в стандарте.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Может быть это грубо - но я в гости никого не звал. И если предлагал измерить, то это и значит измерить, и не более того. Я не про гости говорила, а про снятие промеров... Не приеду. По фото измерить можно, конечно, но бестолковая затея.....Никогда не даст правильных результатов. Если у этого кобеля пясть 18, 84 см, то он самый могучий из беднокостных кобелей! Если это фото того-же самого, кобеля, то всё хуже, чем мне казалось. С крупом- мои предположения подтвердились. Добавилось- плоское необмускуленное бедро. Грудная клетка для двух с половиной лет весьма скромная. Аскор пишет: когда победитель позиционируется, как идеал породы, Я вот не припомню, чтобы где-то писал или говорил такое. Это было в Вашей фразе: "У моих собак вообще нет недостатков". Значит- писал и говорил.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Если у этого кобеля пясть 18, 84 см, Аскор пишет: толщина ноги в месте измерения обхвата пясти - 7 (но могу согласиться и на 6)мм. По формуле для длины окружности из школьного курса - 2пиR или пиD, где пи - 3,14 , а D - диаметр или в нашем случае толщина ноги. 3,14 х 6 = 18,84; Ир, это рассчитанный по формуле обхват пясти фотографии и это в мм.
zubari: Ениш пишет: обхват пясти фотографии
Байбури Шанди: zubari Вот-вот....я тоже не нашла, что сказать..
zubari: Аскор пишет: По формуле для длины окружности из школьного курса - 2пиR или пиD, где пи - 3,14 , а D - диаметр или в нашем случае толщина ноги. С точки зрения математики неверно. Собачья лапа не является окружностью, это эллипс,даже скорее полуэллипс.
Дом Семаргла: Аскор пишет: ысокопередой, будет собака с хорошо развитой холкой и с разницей (даже небольшой) между высотой в холке и высотой в крестце. Нет, высокопередой является собака с ЗАМЕТНОЙ разницей между высотой в холке и высотой в кресце. Дахмардак пишет: Когда фотографируют в ринге, тем более в сравнении, на призовых местах-собака должна уметь стоять красиво, правильно. Какой смысл в том, что Вы призываете пощупать, измерить... желание поспорить? Ставьте собаку в выставочную стойку, без искажения пропорций и вопросов ни у кого не возникнет Аскор пишет: В первом случае это абсолютная величина (она стандартом не прописана), во втором - это индекс (соотношение) и в стандарте он есть. Измерьте. Посчитайте. Сравните со стандартом, после этого можете оценить Аскор пишет: Какое сечение шеи у обсуждаемого кобеля? Насколько широка она в основании? Какое соотношение длины головы к длине шеи? Под каким углом шея поставлена к линии спины? А как эксперт оценивает собаку в ринге? Измеряет её , высчитывает индексы и после этого пишет описание? Нет? Ну надо же... Так вот я вам написала точно также, для того, чтобы оценить формат, костистость, постав шеи и пр мне достаточно глазомера.
Аскор: Байбури Шанди пишет: По фото измерить можно, конечно, но бестолковая затея.....Никогда не даст правильных результатов. Кто бы спорил! Тем более, если измерения не совпадают оценкой глазомера - глазомер-то, он свой, а своя рубашка, как известно, ближе к телу. Байбури Шанди пишет: С крупом- мои предположения подтвердились. У Вас были и другие предположения, которые при измерении не подтвердились, а здесь просто измерять нечего - Вы же не пишете: как Вы оцениваете длину крупа? его наклон? соотношение с другими частями тела, не сравниваете со стандартами - это как доказывать, что не верблюд. Байбури Шанди пишет: Грудная клетка для двух с половиной лет весьма скромная. Что Вы имеете в виду? Глубина соответствует стандарту - находится на линии локтя (и даже чуть ниже). Спереди - выступает перед плечелопаточным суставом. Линия низа - очень корректная. zubari пишет: Собачья лапа не является окружностью, это эллипс,даже скорее полуэллипс. Мне написать формулу для эллипса? Мне показалось, что и эту-то формулу - для определения длины окружности, не все поняли Так в этом случае значение получится больше, а я сознательно готов занизить. Но и в этом случае, индекс костистости попадает в стандарт. zubari пишет: С точки зрения математики неверно. Собачья лапа не является окружностью, это эллипс Какую форму, этот эллипс будет стемиться принять (немного физики) под давлением (например туго затянутой лентой для измерения)? zubari , как не математик математику - окружность является частным случаем эллипса. Дом Семаргла пишет: Ну надо же... Так вот я вам написала точно также, для того, чтобы оценить формат, костистость, постав шеи и пр мне достаточно глазомера. Глазомера возможно для этого и достаточно, но как показывает практика глазомер у всех, почему-то разный. Вот я и предлагаю - хоть иногда сравнивать то, что вам (имею в виду оппонентов) кажется, с измерениями инструментами - подкорректировать свой глазомер.
zubari: Аскор пишет: Мне написать формулу для эллипса? А для полуэллипса не напишите? Дело в том,что упрощенно длина эллипса рассчитывается, если уж взялись так по формуле для окружности, с небольшими изменениями. Там ,где Вы взяли D за единый диаметр, в формулу для эллипса надо взять диаметр средний,который будет равен полусумме диаметров D1 и D2: L элл. = П*(D1+D2)/2 Аскор пишет: как не математик математику - окружность является частным случаем эллипса. Но надо учитывать,что для окружности коэффициент сжатия равен единице,в отличие от эллипса. И право смешно измерять диаметры по фото. Ничего личного.
Анна : zubari пишет: надо взять диаметр средний,который будет равен полусумме диаметров D1 и D2: L элл. = П*(D1+D2)/2 - но будем справедливы - диаметр который мы можем предположительно измерить по фото сбоку - будет меньше, чем тот, который при взгляде спереди. И, соответственно, получим меньшее значение длины кривой - хоть окружности, хоть эллипса, хоть еще чего (т.е. значение предполагаемого обхвата пясти в относительных величинах мы так же получим меньшее, а не завышенное)
Байбури Шанди: Аскор пишет: Вы же не пишете: как Вы оцениваете длину крупа? его наклон? соотношение с другими частями тела, не сравниваете со стандартами - это как доказывать, что не верблюд. Вам никто не говорил, что Вы зануда? Тогда- я первая буду. Сколько этого кобеля не измеряй и не просчитывай, лучше и правильнее он не станет. И даже, если объем его бедра благодаря измерениям по фото окажется 85, оно не станет объемней.
zubari: Анна пишет: диаметр который мы можем предположительно измерить по фото сбоку - будет меньше, чем тот, который при взгляде спереди. Согласна, этот сопряжённый диаметр должен быть меньше другого, если рассматривать в отношении строения лапы. Спереди она визуально "шире".
Chingiz: Байбури Шанди пишет: Сколько этого кобеля не измеряй и не просчитывай, лучше и правильнее он не станет. Вот читала и именно это и хотела написать... Пока до поста Байбури не дошла. А почему бы не ударится вообще в высшую математику, чтобы выяснить, насколько собака соответствует стандарту??? Капец... Это уже смешно право... Аскор, а что всем этим Вы пытаетесь доказать? Вы сами то для себя мысль уловили? Или далеко от нее ушли уже? Вам то самому кобель нравится? Если нравится, то Вам не наплевать, кто о нем что думает? Мне было бы глубоко поровну.
zubari: Chingiz пишет: Если нравится, то Вам не наплевать, кто о нем что думает? Мне было бы глубоко поровну.
колмакова татьяна: Chingiz пишет: Вам то самому кобель нравится? Если нравится, то Вам не наплевать, кто о нем что думает? Мне было бы глубоко поровну.
Chingiz: zubari , колмакова татьяна , девчонки, Вы не сестренки?
zubari: Chingiz пишет: Вы не сестренки? Видимо уже сестрёнки.
E26: Байбури Шанди пишет: Сколько этого кобеля не измеряй и не просчитывай, лучше и правильнее он не станет. Лучше может и не станет. А вот в том, что он правильный, Аскор убедил.
Аскор: Байбури Шанди пишет: Тогда- я первая буду. Далеко не первая. Поэтому - в очередь, пожалуйста. Байбури Шанди пишет: И даже, если объем его бедра благодаря измерениям по фото окажется 85, оно не станет объемней. Я не знаю, где Вы взяли цифру - 85, и как собираетесь измерять объем бедра, но я знаю от чего он (объем) зависит. Если бы Вы, внимательно читали, то наверняка заметили, что кобель в недостаточной кондиции. Кондицию недостатком не считаю, так как "исправляется" довольно просто - три-четыре недели "интенсивного откорма" и вместе с кондицией исправятся другие "недостатки" связанные с объемом: и недостаточно объемное бедро; и грудь "опустится" и приобретет "объем", а по сути несколько лишних см жира; и шея будет казаться толще, а из-за этого короче. Недостатками, нужно считать неправильную анатомию, которую не исправить ни тренингом, ни обильной кормежкой. Chingiz пишет: Вот читала и именно это и хотела написать... Chingiz , а про ниспадающюю - "доберманью" линию верха, ничего написать не хотите? Chingiz пишет: Аскор, а что всем этим Вы пытаетесь доказать? Вы сами то для себя мысль уловили? Или далеко от нее ушли уже? Так я на протяжении темы уже несколько раз эту мысль написал . О несостоятельности оценки собаки по фотографии. И я имел в виду не только оценку экстерьера. Собака не изображение на фото. Chingiz пишет: Вам то самому кобель нравится? Если нравится, то Вам не наплевать, кто о нем что думает? Мне было бы глубоко поровну. А я о кобеле и оценке, которую я ему даю нигде не писал - в принципе это могла быть любая собака, но часто владельцы не готовы к обсуждению любимых собак и идти до конца. Я писал об оценках, которые дали оппоненты и сравнил со стандартом. И выходит, - собака, которая вполне вписывается в стандарт, кажется "экспертам" недостаточной. Я вот думаю - когда ждать нового стандарта?
Bakkara: до чего дошел прогресс,уже индексы по фото меряют,скоро и на выставку ходить не надо будет ,фото выслал,индексы просчитали,и все дипломы можно рассылать,а еще через пару лет вязать можно будет по фото,выслали тебе фото с родословной ,ты копии суке приложил к причинному месту,смотриш через 2 месяца и щеночков надуло,хорошо Алексей.
Bakkara: Аскор пишет: три-четыре недели "интенсивного откорма" и вместе с кондицией исправятся другие "недостатки" связанные с объемом: и недостаточно объемное бедро; как по мне обьем мышечной массы бедра и обьем жира там же ничего общего между собой не имеет,есть собаки с врожденно плоским бедром и сколько не корми и не качай шире оно не становиться,и соответственно наоборот,на сухарях и желудках сидит на цепи,а мышца бедра обьемная,по секрету,у каждой собаки ,как и у человека,заложен свой обьем мышечной массы,и обычным способом физ подготовки и кормежки выше него не прыгнеш,увеличить можно только стероидами Алексей.
Байбури Шанди: E26 пишет: А вот в том, что он правильный, Аскор убедил. Кого? Читайте тогда больше, узнаете еще чего-нибудь нового, интересного.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Недостатками, нужно считать неправильную анатомию, которую не исправить ни тренингом, ни обильной кормежкой. Вам ли не знать...
mira277: Поздравляю всех победителей и призеров!!! Молодцы! Поздравляю Шейзару вл. Манасян с закрытие ЮЧНКП! Это круто!!! Молодцы
Chingiz: Аскор пишет: а про ниспадающюю - "доберманью" линию верха, ничего написать не хотите? По этой фотографии нет этой ниспадающей линии верха, но высокий выход шеи никуда не делся.
mira277: Как на этом сайте удалить свое сообщение
Анечка: .Недавно в нете нашла такую забавную картинку..отчасти ее можно переложить на общение на данном форуме:
zubari: mira277 пишет: Как на этом сайте удалить свое сообщение Пока не станете постоянным участником, никак. Только ,если обратится к админу.
полная версия страницы