Форум » Выставки » Чемпионат САО в Киеве 31.10.2009 » Ответить
Чемпионат САО в Киеве 31.10.2009
Bakkara: Эксперты на выставку - бэби, щенки(предварительно) Николай Палий, взрослые классы - Анна Бушняк. Стоимость регистрации до 1.10.09 - 300грн. Хотелось бы услышать мнение ведущих заводчиков и других владельцев САО.
korzhik: Bakkara пишет: Сегодня прочитал статью г. Кацнельсона Я ее прочитал вчера - и плевался... У меня такое впечатление, что Кац пытается достичь одну цель - поднять свой визибилити.... Больше никакого смысла в его статье нет.... Во-первых , этот визг на нафталиновый пиджак Гончарук с Малайдахом, выглядит просто детским садом... Как кто-то сказал про боевых чемпионов - "дерущаяся собака ровным счетом представляет из себя лишь столько , сколько он показал на данный конкретный момент".... А этот Кацнельсоновский лай на несуществующее прошлое - где ты дядя был 7-лет тому назад... ? Между прочим те кто серьезность пролемы представляли - поехали за иным поголовьем , делали вязки в других питомниках, повыкидывали из разведения собак данного происхождения - что отнюдь добавляло только проблем в работе с собаками. Во-вторых, эти нападки на действительно собак не без недостатков , по крайней мере выглядят смехотворно. Масса собак на виду , к которым три вагона вопросов, и с форматами и с сыростью, и с регулярной хромотой на левых скакательных суставах(даже в тех которых он премировал), на их обратной шарнирности(наследующихся уже не одно поколение)... нетипичной для функциональных собак массивностью... нетипично высоким выходом шеи, который сам по себе не случается, а несет за собой общий набор нетипичных анатомических особенностей, причем все эти признаки можно наблюдать уже не одно поколение.... чего не потыкать эксперта - в эти сомнительные прелести и их оценку? Или гнать на то, что может аукнуться - не в принципах "'эксперта"? Я заметил, что гавкать на шкуру, которая не представляет угрозы - вот принцип, на котором базируется построение многих его статей. Это ведь не первая статья.
Bakkara: korzhik 100% Молодец Мне лень стоко писать,но если бым писал ,то точно также, хиба шо с матюками
Bakkara: Кому интересно о чем речь,ссылка тута http://koordinator.security-dog.org/statiya/garmoniya/index.html Смысл,кто платит тот и оркестр заказывает
Балтек Гайрат: korzhik Ну надо же... Когда я подобное написала года 4 назад о нем, на меня прям обиделись, типа, как же можно слова такого знатока под сомнение ставить. Я говорю, глаза откройте на знатока вашего. Нет, не поверили. Ну лучше поздно, чем никогда.
Bakkara: А чего на монопородке не помню какого года выиграла другая собака ( Я имел честь судить эту собаку в 2002 году. Всегда любовался ею) Или мы любуемся именно в данное время на данный джип И вообще надо разрешение спрашивать когда фото не своих собак лепишь в свою статью
Wadim: Prochital Washi otziwi o swoej statje... Spasibo Dobrie lydi...Wi plewatsja nauchilis,a ja gawkat?? A gde Wi bili dobrie lydi,kogda ja perwuy aziatku iz Krasnoj Zwezdi priwez w 1985 godu??? Na gorshke sideli??? Dolzen zametit ,wi i sejchas na nih <na gorshkah> sidite i razbrizgiwaete wokrug sebja soderzimoe ih.. Ja napisal obzornuy statjy.. Tolko lish rassmatriwaja subjektiwno... Wi ze zlobstwuete o chem??? Chto ne napiw swoej zizni nichego i nigde??? Ja polnostjy zawez pogolowje SAO i KO w Dnepropetrowsk.. Wi tam namekali o shkure,kotoraja ne dast otweta??? Ja gotow k ochnoj besede w lyboe wremja i w lybom meste... Udachi Wam ,Dobrie lydi,w washem nelegkom dele ,-razbrizgiwat dermo iz bochki... W.Kacnelson.
korzhik: адим, я рад что вы читаете отзывы! Даже негативная реакция - это результат. Да все когда-то сидели на горшке.... и все когда-то с них вставали, а кто-то и разбрызгивал... чего греха таить - или есть те кто сразу явились как такой себе рыцарь-джедай и никогда ничего не разбрызгивали? Если вы работаете на публику, так вот мы тут публика.... И публика уже с горшка пытается вставать, может и подтекает где, но хотела бы эта публика знать - что ж так поменялись то собачки со времен того как вы их ввезли в Днепропетровск - что ж так в облике и потенциальном функционале отличаются ваши Наргиз и Закир -Хан, ну и скажем титулованные лидеры нынешних рингов... практически как разные породы. Чего не напишете не беллетристические опусы, а анализ непохожий на придворный, на который можно бестолковой молодежи опереться, а не выуживать рыбку в унитазе, потому что кто-то на нем написал "РЫБА"... Вы про политику, а нам на нее наплевать - нам про собак интереснее... Wadim пишет: Wi tam namekali o shkure,kotoraja ne dast otweta??? Ja gotow k ochnoj besede w lyboe wremja i w lybom meste... Речь шла о том, что в Ваши статьи каким-то чудным образом не попадали собаки близкостоящие к окружению нынешнего руководства КСУ.... хотя нагрести там косяков - можно вагон... Создавалось впечатление, что политический расклад вы не забывате... А хотите почитать, что пишу персонально я - есть мой отчет в последнем журнале АСКА по материалам 3-х моих экспедиций в Таджикистан. Я конечно не эксперт, но верю что кто-то да найдет полезное в моей писаниние... Хотя я больше написал по просьбе людей и пиарить свой труд мне совсем не в удовольствие. Вообще мне не в удовольствие тут вести нелицеприятных бесед, но я хочу сказать, что у вас наверняка есть опыт и зания которыми вы можете поделится, которых нет у вставших с горшка...
Wadim: Ja nikogda ne rabotal na publiku !!! Nikogda ne progibalsja pered rukowodstwom KSU-preznem !!!!!!!!I ne prognus pod tepereshnim...T.K.segodnja u nas Prezident ,a ne staja wolkow u odnoj kormushki.. Ja swoe zwanie experta za salo ne kupil,kak nekotorie.. Prowodit analizi w porode pust wam pomozet Preznij prezident Kluba SAO,-Igor Andreewich.. Ja lish otwechu za sebja... Delitsja nado na seminarah,,,,, Sowetuy pokinut "gorshki " Ili hotja bi ne wipleskiwat..I tak w Ukraine smradno ot politiki..
korzhik: Wadim пишет: Sowetuy pokinut "gorshki " Ili hotja bi ne wipleskiwat..I tak w Ukraine smradno ot politiki.. Спасибо за совет, я его законспектировал... Хотя наврядли я, да и многие читающие оценят его значимость.
bayaz: korzhik пишет: Кац пытается Андрей, можно как угодно относиться к тому, что человек пишет в своих статьях, но, извини меня, все-таки уважать людей, наверное, надо. А ты так не считаешь? Пренебрежительное обращение "Кац" недопустимо, о чем бы речь в статье Вадима Кацнельсона ни шла. Каждый из нас отвечает лишь за свои слова и свои поступки. Давайте все-таки оставаться людьми. Исключительно - ИМХО.
Wadim: Uwazaemie forumchane.... Ja wowse ne nuzdays w zaschite Uwazaemoj Oksani owsyk i ni chej drugoj... Ja ne igral i ne igray w politicheskie igri..karti i futbol... Wi kak obschalis po -bosjacki...Tak i obschajtes,ja sredi zulikow ros i ne w obide za prozwischa..<Kstati eto moe shkolnoe prozwische> Delo w drugom..Wi grizete drug druga... Mne wse eto -meponjatno i nepriemlemo... Tema -to w statje bila ne o Was!!! A o sudejskoj etike ..................<slowo -to takoe est> W.Kacnelson
korzhik: bayaz пишет: ренебрежительное обращение "Кац" недопустимо, о чем бы речь в статье Спасибо, что ты берешь на себя такой тяжкий груз, как мое воспитание.... Оксана - думаю, что форум ему не посвящен ... пускай оно и желает лучшего, я не буду это оспаривать. Может и негоже на людях высказывать отсуствие должного кодекса восприятия, но от этого мое персональное восприятие статей не поменяется, и написал я то, что думал. Вышло так как вышло... Извини, что испортил праздник.
korzhik: Wadim пишет: A o sudejskoj etike . Вадим, я как больше всех тут возмущавшийся, хочу спросить. Вы можете меня считать босяком, г-ком, мне собственно без разницы, никогда не заморачивался своим имиджем, но очень интересовался предметом. В принципе пойму - если не ответите. Ну я понял про этику относительно ЧМ - тут никаких вопросов... только поддерживаю - люди(заводчики и владельцы) вложили в это кучу времени, сил, на их деньгах в конце концов все это живет, да и не так много у нас ЧМ, чтобы их не замечать. Но вот предпочтение эксперта в разрезе этики мной вообще были непоняты. Собственно это меня и перекосило. Предпочитаемые собаки - это как бы личное воприятие породы экспертом. Ну не нравятся ему ровненькие конфетновыглядящие собаки - при чем тут этика? Может это неграмотность, может суперграмотность(никто не понял) - но это его(ее) выбор... А вот своебразие разведения САО таково, что в нем кто в лес кто по дрова - и собаки получаются похожие у кого на гончих, а у кого и на бульмастифов или испанцев, я сомневаюсьчто этика эксперта тут играет серьезную роль. АК даже в своем разведении предпочитала крупных, тяжелых собак, собственно и выбор был именно в данном контексте сделан. Я почему спрашиваю, вопрос не праздный и болезненный - практически большую часть выставок я больше в последнее время смотрю за экспертизой, а не за собаками, потому что собак и заводчиков и так всех наперечет знаешь - уж очень узок круг и производителей и заводчиков.
таалай: Wadim Можно вопрос? В статьях "Картинки с выставки" и "Когда мы прийдем к гармонии?",Вы по разному видете одну и ту же собаку? " Безусловно породный. Есть характерное выражение глаз, но! - картину портит серьезный размет, мелкая грудная клетка. Во многочисленном ринге - стал "победителем ринга". Мотив???" "Мы видим совершенно уникальную по породности собаку. С классической породной головой, прекрасным форматом, крепкую и выразительную. Автор наблюдал эту выразительную особь в течение всей экспертизы. Собака получила "отлично" без места. Что же... с судьями не спорят..." ???
Wadim: Otwet Taalay.... Ja ,werite daze klichki neznay sobaki,o kotoroj Wi pishete...Podbirala lokti ,bila neprezentabelnoj w proshlom godu??? Tak i bilo..Sobaka sformirowalas i wigljadela ochen rezonno na rasstanowku..Radowatsja nado,a ne na werochku prowerjat menja... Ja tolko rad za sobaku,kotoraj,kak rasskazli, na Hrustale wiigrala.. S chem ja i pozdrawljay...
Wadim: Korziku... Ja mozet po zizni bolshij bosjak ,chem wi ,wmeste s Bakkaroj...Ne eto wazno..Ja wizu to,chto proishodit s lydmi.. Sobaki prosto podborka kart... kakoj igrayschij kak sdast.. Mne neponjatno sokraschenie CHM??? Chto eto? Ja ne obsuzday kolleg,hotja wiskazat swoy tochku zrenija imey prawo..Po woprosam politizacii Wi sami otwetili na wse Washi woprosi...
korzhik: Wadim пишет: obaki prosto podborka kart... Спасибо за ответ! ИНтересный концепт! Про карты...! Хотя я чувствую, что я не игрок.... CHM - ЧМ - World Championship Winner - Чемпион Мира.... А на счет людей - вы зря ... люди никогда из гавнюков не становятся образцом морали и наоборот и это главное - и все наши перепалки - лишь только результат того, что цели у всех разные и в какой-то момент движения совпадают , а в другой мешают друг-другу - вот и происходят трения. А искренними и не лицемерными людьми хочется общаться всегда и побольше, как бы не разнились взгляды .
Wadim: Korziku.... Goworite iz Gomnykow ne poluchaytsja moralisti????????? Kak mne Was zal... Prezident Yschenko,kto???????????? Prodawshij Rodinu -tip,-ne chelowek... Takih tisjachi ,a Wi nashli temu w kinologii mrawstwenost wozrodit??? Wi plewalis ot staji?????A mne hotelos plewatsja ot mnogih sobak i ih hendlerow...Ot hendlerow bolee....... Tak ze kak i ot starogo KSU,hotelos plewat... ,no wospitanie bosjckoe ne pozwolilo...W hate plewat ne polozeno. A mi s wami poka w odnoj hate...Tolko krishi raznie... Kogda ja umru..Wozmozno uznaete obo mne bolshe i snowa plynete..Takaja u Was widimo manera... Kak u " Promokashki " iz izwestnogo filma "Wremja ,-wstrechi izmenit nelzja.." Napisal ot dushi..Nichego lichnogo,t.k. Mi wowse neznakomi...
korzhik: Wadim пишет: Goworite iz Gomnykow ne poluchaytsja moralisti????????? Wadim пишет: akih tisjachi ,a Wi nashli temu w kinologii mrawstwenost wozrodit??? Да нет все чуть не так.... Если честно - я действительно циничен и без оглядки говорю со всеми , кто может помочь разобраться с доставшимся в наследство набором собак, в надежде что кто-то из тысяч все таки не скурвился..... Наверное интернет не передает всего.... Я с одной стороны не верю в благие намерения тысяч, поэтому возродить то чего давно уничтожено в области морали - не питаю иллюзий, но если уйти от людского фактора - внутри у меня есть надежда, что высокопородные собаки все таки есть и мой интерес их узнать меня и толкает делать то, что я делаю... Пока чем больше узнаю, тем меньше хочется этим заниматься, - если вы хорошо ориентируетесь в поголовьи, то наверняка поймете о чем я... Но надежда все таки есть. Wadim пишет: Kak u " Promokashki " iz izwestnogo filma "Wremja ,-wstrechi izmenit nelzja.." Napisal ot dushi.. Ну мне это писать было бесцельно... Ну разве что, чтобы кто-то узнал - кто я на самом деле. ...Я же говорю - что за имиджем не слежу - так что - охотно верю.... и поменять что-то я не смогу хотя бы потому что уж точно нет цели стать Горбатым ;)... А вообще , я уверен, что те кто усердно пытаются ими казаться - зачастую внутри себя такие же Промокашки, только нацеленные всех проинформировать, что они гораздо круче чем есть по сути.
Wadim: Kak ja wizu ,disput prishel k zawersheniy... Mogu dobawit,chto imidz ,eto ,kak prawilo licewaja chast subjekta<u ziwotnih toze> I krajne redko imidz wirazen- w zadnej chasti ... No harakteren dlja chlenow prawitelstwa Ukraini...
korzhik: Wadim пишет: disput prishel k zawersheniy У меня есть только один интерес в диспутах - это собаки... остальное для меня бесцельная трата времени и эмоций - по причине отсуствия веры в массовую мораль, за редким исключением, которое не массово по природе. Так что наверное да... пришел к завершению... т.к. вопросы, которые интересуют меня я в форуме обсуждать не вижу смысла. Извините , если что криво вышло.... Но какой аэродром - такие и бомбы.....
Bakkara: Wadim Кроме г..но и горшки ничего не понял,у нас че круче тот кто раньше с горшка встал(некоторые знаете ли до старости встать не могут)Wadim пишет: Ja mozet po zizni bolshij bosjak ,chem wi ,wmeste s Bakkaroj.. Это то тут при чем,авторитетный пиар Я пытался донести мысль о том как меняется мнение людей после смены власти,и Ваши похвалы Дизелю задним числом мне не надо. Алексей.
bayaz: Bakkara пишет: Кроме г..но и горшки ничего не понял Умеешь ты, Лешка, настоение поднять.
korzhik: Не парьтесь..... как говорит древняя еврейская мудрость: "кто с горшком к нам пришел, тот от горшка и погибнет".... ну или "не горшком единым сыт человек".... шучу я. Хотя водка с салом меня воодушевляет больше..... Мы хоть могли погрызться по поводу восприятия собак друг-друга, но вот горшки вроде на голову друг-другу не одевали.... и не хотелось. В одном Кац(нельсон) железно прав, раньше как то плотнее общались, веселее было, грызлись меньше, а сейчас как старые собачки друг на друга косимся, и попискиваем из интернета, то ли знаем друг про друга болльше чем нужно ,то ли сгавнились все таки.
E26: А к теме выставки можно? Может быть кто-нибудь пояснит, почему вот эта собака оч.хор - Жат Басы Ит Ала Каз (Турткуз х Шахра Казах-Ит) Корж Л. Осещина оценена столь невысоко?
korzhik: E26 пишет: оценена столь невысоко? Думаю что с т.з. эксперта посредственного качества собака :"малогабаритный, достаточно костистый(для непосвященных - это означает , что можно бы и покостистее) с длинной поясницей и коротким крупом, скуполенный череп(формулировка немного другая, что то вроде слишком округлых форм ), размет.
dollez: E26 Если бы Вы прочли всю тему , то поняли бы , что у судьи свой своеобразный взгляд на породу . Об этом написано много страниц .
E26: korzhik пишет: т.з. эксперта посредственного качества собака Собаня, конечно не для беста, но не увидеть в ней породу , ну извините... На мой взгляд, любой соб - носитель выраженных породных признаков при отсутствии серьезных недостатков обязан получать отл.
E26: dollez пишет: что у судьи свой своеобразный взгляд на породу А кто заказывет музыку? Кто зовет таких экспертов на выставки такого ранга? Не судья здесь причиной, а организаторы. Ведь они то точно знают о своеобразии тех или иных экспертов.
dollez: E26 Полностью с Вами согласна E26 пишет: Не судья здесь причиной, а организаторы
полная версия страницы