Форум » Выставки » ВЫСТАВКА И ТИ КИЕВ 6-7 МАРТА 2010 ГОДА (продолжение) » Ответить

ВЫСТАВКА И ТИ КИЕВ 6-7 МАРТА 2010 ГОДА (продолжение)

Bogdan: ВЫСТАВКА И ТИ КИЕВ 6-7 МАРТА 2010 ГОДА

Ответов - 166, стр: 1 2 3 4 5 6 All

korzhik: veron пишет: Да, пожалуй мне это нужно и не только мне. Ну так это уже есть - хорошая организация присутствует особенно в последнее время на КСУшных выставках. Чего от добра добра искать... Понятно и так, что по отсуствию опыта в организации масштабных разноплановых кинологических мероприятий ЕСВВ будет сложно показать конфету. Выглядит так как буд-то приехал народ на лыжах кататься вместо Франции на горку под Обуховом, а теперь в расстроенных чувствах - как же так мол где мой 17-ти звездочный курорт. C@O пишет: Плоды их труда должны быть видны широкому кругу интересующихся породой Зависит от целей заводчика.... Совершенно необязательно. Не всегда плоды труда в состоянии оценить широкий круг. И как показывает практика широкий круг может даже самую здоровую идею превратить в фарс и наоборот.

Елена Л.: korzhik пишет: Понятно и так, что по отсуствию опыта в организации масштабных разноплановых кинологических мероприятий ЕСВВ будет сложно показать конфету. Три раза они проводили в Киеве масштабные монопородные выставки (породы САО, КО). И организация была на хорошем уровне. И призы тоже. И, кстати, был прекрасно решен вопрос с расселением людей с собаками, что часто довольно трудно, особенно с нашей породой. К сожалению, фоток нету, но они есть в журнале "Твое собачье дело". Кстати, на выставке раньше было организовано фотографирование ВСЕХ собак выставки с размещением потом отчета с фотками, причем фотографировал профессиональный фотограф. Так что не все так плохо было... Жаль, что в этот раз не так получилось...

korzhik: Елена Л. пишет: И организация была на хорошем уровне Я имел ввиду разноплановые - выставка+семинар+ТИ + куча народу из разных государств ... Вероятность форс-мажоров и разный класс требований к мероприятиям - сделал свое черное дело.

Bogdan: NiceTeddy пишет: Говорю в глаза: Не мог даже подумать, что мои глаза похожи на Ваш монитор. Думал, за двадцать лет что занимаюсь САО я уже примелькался, да и в этот день неоднократно выходил в ринг, где объявляли мое имя и фамилию, но как говорится "выражать мнение через Инет намного проще, пиши что хочешь, оскорбляй кого хочешь, смотри в глаза кому хочешь" - монитор все стерпит... Уважаемые, я тоже как и вы мерз, переживал, крутился как юла пытался исправлять ситуацию, сделал все от меня зависящее, но к сожалению обстоятельства не позволили сделать задуманый для ВАС 100% праздник, не обезсудте.

Елена Л.: korzhik пишет: Я имел ввиду разноплановые - выставка+семинар+ТИ + куча народу из разных государств .. Было такое... В один день выставка, на другой день - тестовые. Ну и народу тоже было много. На выставке собак 120, не меньше... Просто проводили в ноябре, когда не так холодно, и сделали немного по-другому. Выставка была в закрытом манеже (хоть убей не помню, как называется), а тестовые проводили на турбазе, где и селился весь народ (в том числе и те, кто приехал на выставку издалека). Так было гораздо удобнее. Вот семинара не было, это да... Но был банкет и разговоры до трех ночи... И общались все за большим круглым столом... Здорово было!

Владимир: Bogdan Не парься, всегда кому-то нра, кому-то нет Дорогу осилит - идущий. Я слышал только хорошее, о том, что ты организовал, хотя и сам небыл

дшгп5: Богдан!зачем,после дороги,ужастных условий проживания,порашного кормления еще добили участников и гостей ТУПЫМ судейством и ,почитайте эти доярочные описания,твои оправдания

korzhik: Bogdan пишет: не позволили сделать задуманый для ВАС 100% праздник, не обезсудте Кому война , а кому мать родная... Я как раз и намекаю на то, что мероприятие , даже со всеми шероховатостями - тусня на которой собрались много известнейших людей с богатейшим опытом в азиатском движении причем из разных регионов, и не все из них страдают звездными болезнями, чтобы не найти время пообщаться и обсудить интересующие вопросы. Гламур - это конечно бы может и не помешало бы , но ценность мероприятия однозначно присутвовала.

ITkieneBAGdan: korzhik пишет: Гламур - это конечно бы может и не помешало бы , но ценность мероприятия однозначно присутвовала. Вы извините конечно, но если наличие туалета Вы относите к гламуру................. Смею напомнить Вам, что женщины устроены несколько иначе чем мущины ( в плане анатомии)...............

marlin: Bogdan Да прекратите Вы ей Богу оправдываться перед ними! Они обижены сами на себя, потому как имеют собак среднего уровня и не знают, что с этим делать, кого еще в этом обвинить! Пусть попробуют организовать что-либо подобное, а потом блатуют! ЕСЛИ БЫ ХОТЬ ОДИН ИЗ ВЫСТУПАВШИХ, С НЕГАТИВНЫМИ ОЩУЩЕНИЯМИ, ПОЛУЧИЛ ПРИЗОВОЕ МЕСТО, РАЗГОВОРЫ БЫ БЫЛИ ДРУГОГО ПЛАНА – ВСЕ БЫЛО СУПЕР, ФАРИДА – ЛУЧШИЙ ЭКСПЕРТ… На одном подобном мероприятии мне в окно, в 6 утра, кричал ишак, живой и дурниной, ночью бегали крысы и было аналогично холодно и это был не номер, а комната на конюшне, ничего – жива, получила массу положительных эмоций от общения с людьми на организованном мероприятии и даже в мыслях не возникло организаторов поливать грязью за такую мелочь!

dollez: marlin пишет: холодно и это был не номер, а комната на конюшне, ничего – жива, получила массу положительных эмоций от общения с людьми Ну так - кто , как привык . korzhik пишет: Гламур - это конечно бы может и не помешало бы Андрей , при чем здесь гламур . Мы живем в третьем тысячелетии , а совок из нас ни как выйти не может . Почему элементарные , человеческие условия , считаются чем то постыдным . И когда говорят , что ведь было дешево - так я думаю , что если бы было дорого , люди все равно приехали бы . И то какую цену назвали организаторы , такую и заплатили . korzhik пишет: страдают звездными болезнями, Ну это ты загнул ...

C@O: korzhik пишет: C@O пишет: цитата: Плоды их труда должны быть видны широкому кругу интересующихся породой Зависит от целей заводчика.... Совершенно необязательно. Не всегда плоды труда в состоянии оценить широкий круг. И как показывает практика широкий круг может даже самую здоровую идею превратить в фарс и наоборот. Оценить? Я не говорил про оценить. Цели могут быть разными, но продукты творчества стремятся к нахождению заботливых и любящих рук. И не через закрытость и затворничество

AG: marlinBogdan Да прекратите Вы ей Богу оправдываться перед ними! Они обижены сами на себя, потому как имеют собак среднего уровня и не знают, что с этим делать, кого еще в этом обвинить!

bayaz: marlin пишет: Да прекратите Вы ей Богу оправдываться перед ними! Действительно. Кто они такие, чтобы перед НИМИ еще и оправдываться? Какие-то лохи, заплатившие деньги! Пусть знают свое место! Бабло занесли, а потом - пусть под кустами ссут и не вякают. Поддерживаю! С ними так и надо! Правда, надо было перед НИМИ и с самого начала не выпендриваться - темы разные им не открывать, не зазывать и сюрпризы не обещать. Еще не хватало! Пусть теперь в пояс кланяются.

dollez: marlin пишет: Они обижены сами на себя, потому как имеют собак среднего уровня и не знают, что с этим делать, кого еще в этом обвинить! Обижены - это диагноз ? Вы врач ? И почему на себя ? И почему я должна , кого то в этом винить ? Вам не кажется , что это бред какой то . А про соб среднего уровня - Вы наверно эксперт , или у Вас собы со знаком качества ?

marlin: dollez пишет: Ну так - кто , как привык . Согласна, видеть истину или смотреть на оболочку! bayaz пишет: Действительно. Это уж сам про себя и от себя! Но вот обсуждать туалеты, подлый выпавший снег, как посмел выпасть, да еще и замерзнуть и чай – бред! Да еще предъявлять все это???

marlin: dollez Кто здесь? Откуда голос?

Балтек Гайрат: marlin пишет: Согласна, видеть истину или смотреть на оболочку! Дело за малым. Выяснить, кто же конкретно видит ту самую истину, а кто заблуждается, глядя на оболочку.

dollez: marlin пишет: dollez Кто здесь? Откуда голос? Вы как наш мэр Киева . Все в космосе ... Хамите девушка Держите себя в руках . Мы на форуме .

bayaz: marlin пишет: Да еще предъявлять все это??? Ну и не предъявляйте. Вам не нужны туалеты? Вы и под кустом себя нормально чувствуете? И руки перед едой не моете? Завидую. Но бывают люди, которым все это требуется.

Балтек Гайрат: bayaz пишет: Но бывают люди, которым все это требуется. Вы, девушка, просто неприлично гламурны.

C@O: Bogdan пишет: Уважаемые, я тоже как и вы мерз, переживал, крутился как юла пытался исправлять ситуацию, сделал все от меня зависящее, но к сожалению обстоятельства не позволили сделать задуманый для ВАС 100% праздник, не обезсудте. Богдан, вы инициативный человек - и это уже много. Я понимаю, что вы не нажились на этом мероприятии. Я понимаю то, как вам неприятно слышать нелестные отзывы. Но, ведь надо учитывать мнение даже самого неугодного вам участника, так как и он своим присутствием стал частью мероприятия. Честность - вот чего недоставало. А всё остальное - это уже через призму нечестности. Сказали бы - туалетов нет. Ну, и кто бы что говорил? Ехал, знал? То же и про экспертов. А собаки интересные были. И с людьми пообщаться, а с некоторыми и познакомится удалось.

marlin: Женщины, уважаемые, Вы себя слышите? Вы туалет во главу угла ставите! Пора завязывать разговоры про это, а то человек, зашедший на тему выставки, будет обязан читать про проблемы дам с опорожнением мочевого пузыря???... Вы сделайте что-либо подобное, а потом осуждайте! Сказали по разу – туалет, снег, чай, холодно и т.д. – достаточно - Вас уже услышали и приняли во внимание! Хорошее хоть что-то скажите!!!

bayaz: Балтек Гайрат пишет: Вы, девушка, просто неприлично гламурны. И чем больше читаю, тем больше в этом убеждаюсь. Так мало того, Лен, я еще и природу люблю.

NiceTeddy: Bogdan пишет: Думал, за двадцать лет что занимаюсь САО я уже примелькался, да и в этот день неоднократно выходил в ринг, где объявляли мое имя и фамилию Богдан... только не обижайтесь на меня больше чем Вы уже обиделись... 1. 20 лет назад я учила алфавит, а в Букваре Вы не мелькали . Видите-ли, Вы правы, в собаководство приходят новые люди, и вполне могут Вас не знать 2. Я на выставку пришла собак посмотреть и свою показать, а не увидеть глаза Богдана Bogdan пишет: Инет намного проще, пиши что хочешь, оскорбляй кого хочешь Чем я Вас оскорбила? Тем, что я Вас не знаю? или тем, что критикую выстаку? Обещаю при первой возможности с Вами познакомиться, а выставка таки организована плоховастенько, даже если Вы приложили к улучшению ее 1000% усилий marlin пишет: Да прекратите Вы ей Богу оправдываться перед ними! Они обижены сами на себя, потому как имеют собак среднего уровня и не знают, что с этим делать, кого еще в этом обвинить! А это Вам на ушко Фарида Исмаиловна шепнула? Или Вы так думаете? О моей собаке Фарида Исмаиловна сказала, что "эта сука меня покорила" - я МЕГА довольна , но организация лучше не стала

marlin: NiceTeddy пишет: я МЕГА довольна

korzhik: ITkieneBAGdan пишет: но если наличие туалета Вы относите к гламуру Вы меня тоже извините, но я не организатор - я написал свое мнение и впечатление, и на него Ваши анатомические особенности никак не повлияют... Если вы хотите высказать негодование позвоните Богдану, Павлу, Диме - да навставляйте за неучет женской анатомии ну и всего остального списком... А если хотите поменять мое отношение к мероприятию, то не совсем консистентно - во-первых оно формируется не только наличием комфортабельного сортира и наврядли оно поменяется , во-вторых - удобства от этого не появятся... я не был консультантом по организации отхожих мест на мероприятии... Хотя по сути отсуствие гламурной параши - явный недочет... тут с Вами абсолютно согласен

колмакова татьяна: marlin пишет: Да прекратите Вы ей Богу оправдываться перед ними! Они обижены сами на себя, потому как имеют собак среднего уровня и не знают, что с этим делать, кого еще в этом обвинить! Пусть попробуют организовать что-либо подобное, а потом блатуют! ЕСЛИ БЫ ХОТЬ ОДИН ИЗ ВЫСТУПАВШИХ, С НЕГАТИВНЫМИ ОЩУЩЕНИЯМИ, ПОЛУЧИЛ ПРИЗОВОЕ МЕСТО, РАЗГОВОРЫ БЫ БЫЛИ ДРУГОГО ПЛАНА – ВСЕ БЫЛО СУПЕР, ФАРИДА – ЛУЧШИЙ ЭКСПЕРТ… На одном подобном мероприятии мне в окно, в 6 утра, кричал ишак, живой и дурниной, ночью бегали крысы и было аналогично холодно и это был не номер, а комната на конюшне, ничего – жива, получила массу положительных эмоций от общения с людьми на организованном мероприятии и даже в мыслях не возникло организаторов поливать грязью за такую мелочь!

колмакова татьяна: bayaz пишет: Ну и не предъявляйте. Вам не нужны туалеты? Вы и под кустом себя нормально чувствуете? И руки перед едой не моете? Завидую. Но бывают люди, которым все это требуется.

колмакова татьяна: Прочитав всю тему - поняла, что возмущение относится не к судейству, а обману во всех отношениях - особенно с Кяризовым. А остальное, в частности, туалеты - это уже просто прилагается. А о людях всё же надо думать всегда. Я по себе знаю - каково это с выставки с циститом приезжать и почками застуженными, потому что никто кабинку не удосужился привезти. А дома хозяйство, которое жрать просит, а ты разогнуться от боли не можешь !

Елена Л.: колмакова татьяна пишет: . А остальное, в частности, туалеты - это уже просто прилагается. Туалеты были во всех номерах. Туалет был в столовой. Ну нет туалетов на улице в пионерском лагере, на территории которого и была выставка. А ставить будочку около ринга вряд ли было гламурно... Да и руки в будочке не помоешь... Ну а постоить красивый капитальный туалет с теплой водой и зеркалом специально для организаторы вряд ли догадались бы...

Bakkara: Добрый вечер! Народ, Вы не поверите, мало того, что только 8-го марта мы попали домой, обнаружили, что деньги на инет закончились, так сегодня еще и свет пропал, с 9-ти утра до 7-ми вечера!!! В доме холодно, мы после выставки простужены - вот это негатив! А Вы говорите выставка... А теперь серьезно. В Барышевку я приехала в пятницу, 5-го марта, помогла Лещинским ( так...всего-лишь до трех ночи доработать регламент и другие документы. Акцентирую, что учавствовали в этом только Лещинские. Нам практически всю ночь "мешали" доезжающие участники, которые заблудились, расселялись и т.д. и т.п.). Утром в субботу, несмотря на регистрацию в день выставки, мы стояли в ринге в 10 часов 12 минут со всеми бумагами и готовы были работать. Но...кто-то не доехал, кто-то сломался, организаторы приняли решение ждать, несмотря на мои протетесты - результат - начало ринга почти на два часа позже... Я абсолютно согласна с теми, кто считает организацию плохой. Попытаюсь поделиться своими взглядами на причины, реакцию и следствия: 1. Лично мы на выставки в других городах практически всегда приезжаем вечером накануне. Помимо того, что можно опоздать ( машина сломалась, плохая погода и т.д.),я считаю, что собакам нужно отдохнуть. Но, конечно же, я не собираюсь обвинять либо учить владельцев - как вовремя попасть на в-ку личное дело каждого. Организаторы не должны были этого допускать - СЕМЕРО ОДНОГО НЕ ЖДУТ!!! Тем паче, что ждущих было совсем не семеро. На выставках КСУ о задержке ринга не может быть и речи, т.к. ломается ВЕСЬ регламент! Тем более, что все видели какая погода. Но, друзья мои! ЭТО НЕ ВЫСТАВКА КСУ! Я понимаю, что к хорошему привыкаешь быстро. Но ведь все знали, что это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ выставка с регистрацией в день ринга! Думаю, "старичкам" это комментировать не нужно, а вот недавно прибывшим в ряды кинологии хочу сказать - теперь вы знаете разницу не только с наших слов! Кое-кто даже, регистрируять на это мероприятие, говорил о том, какие в КСУ бяки-бяки?! Как говорят у нас в Украине :" Не кажи гоп!, доки не перескочив!" 2. У самих организаторов ( замечу, Лещинские были далеко не единственными организаторами этого мероприятия), по-моему, было великое множество разногласий по-разным вопросам - всем им остается только порекомендовать тщательнее подбирать партнеров или конкретнее оговаривать условия сотрудничества. 3. По-поводу Кяризова - скажите, драгоценные, а когда на выставках КСУ Вы заходите в ринг и видите другого эксперта - Вы тоже ТАК возмущаетесь?! Давно нет... 4. Погода... То есть, все приехали на выставку не смотрев и не слушав прогноз погоды? Или Вы думали, что 7-го марта после ТАКОЙ зимы на ринге будет проклевываться зелененькая травка? Вот почистить получше и ринг, и парковочные места действительно нужно было, а не венграм в руки лопаты давать. 5. Фарида Болкунова... Я очень рада, что наконец-то познакомилась с ней достаточно близко и хочу честно сказать - кардинально поменяла свое мнение об этом человеке. Немолодая, с не очень хорошим здоровьем, мужественная женщина, преодолевшая 5000!!! километров с людьми и собаками, не очень хорошо знающая РУССКУЮ КИНОЛОГИЧЕСКУЮ терминологию, отстояла под снегом в МОКРОЙ одежде ШЕСТЬ ЧАСОВ и не разу не согласилась даже сходить в туалет, чтобы побыстрее отпустить людей! Стыдно... Стыдно за злобу, за организаци, за пьянь на семинаре, за то, что туркмен просто бросили в холодном лагере до четверга (самолет летает РАЗ В НЕДЕЛЮ!). Спасибо Лещинским - поправили ситуацию. Прошу прощения у некоторых участников выставки за короткие описания или их отсутствие. В некоторых случаях я пыталась подгонять эксперта, т.к. поджитмало время - кстати, она по-этому поводу очень возмущалась, говорила, что ей нужно уделить внимание КАЖДОМУ. Иногда так валил снег, что недьзя было писать, ингда было так холодно, что замерзала ручка... Но не нужно кривить душой, говоря, что Фарида НЕ ОПИСЫВАЛА собак - каждый из Вас ее слышал( кто-то об этом уже здесь писал). Очень жаль, что описания нет на бумаге - нельзя повесить на стенку, похвастаться один перед другим... А я вот пожалела, что Фарида не увидела мою суку - было бы очень здорово УСЛЫШАТЬ и ЗАПОМНИТЬ слова эксперта из Туркмении, который так тонко видит в собаке малейшие нюансы, старается их выделить и разъяснить, подбирая иногда не всегда правильные КИНОЛОГИЧЕСКИЕ термины, но всегда правильные СЛОВА мудрой женщины так тепло отзывающейся о людях, потративших свое время,деньги и здоровье на то, чтобы показать ей своих собак. В этом году мою монопородную выставку ранга САС судит Лариса Кононеко (Сибирь, п-к "Заравшан"). В следующем приложу максимум усилий, чтобы пригласить Фариду на КСУ-шную выставку, уверена - это будет классная экспертиза! И как организаторы мы НЕ БУДЕМ выставлять своих собак, т.к считаепм это некорректным. Просто покажем дома. А недовольные... что ж, они будут всегда, сосбенно когда снова проиграют. А ведь некоторые экспоненты далеко не впервые слышат о своих собаках в ринге тоже самое, что сказала им Болкунова. Подводя итог, хочу сказать - есть такое интересное слово ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. В эти дни именно его не хватило. В работе - организаторам, в терпении и сдержанности - участникам. Но профессионалами не рождаются... Я лично знаю, что умные и достойные люди стремятся к совершенству всегда. Будем на это надеяться и впредь. В дни Великого поста хочу пожелать всем быть терпеливее и терпимее друг к другу, учиться прощать. Хочу попросить прощения у всех участников выставки за причиненные неудобства и случайные обиды в процессе нелегкой работы. Особую благодарность выражаю девочкам - секретарям в ринге, стойко перенесшим погодные условия и негатив. Хотелось бы на выставках КСУ видеть секретариат настолько слаженно и продуктивно работающий, а ведь девченки, насколько я поняла, вообще на выставке были впервые! Также хотим поздравить всех женщин с прошедшим праздником! Весны, тепла, добра! Сейчас подготовлю и выложу отчет о выставке.

bayaz: Елена Л. пишет: Туалеты были во всех номерах. Это точно. Нам повезло - нас в свой номер пустил Арунас. Куда ходили те, у кого не было знакомых с номерами - могу, конечно, предположить, но не хочу. Потому что природу жалко. Елена Л. пишет: Туалет был в столовой. В раздевалке сотрудников. Туда тоже далеко не всех пускали. Елена Л. пишет: А ставить будочку около ринга вряд ли было гламурно... Сто процентов. Намного гламурнее около ринга в кусты ходить. Некоторые ходят, а те, кто трезвее делают вид, что не видят. Зима ж все-таки, листвы нет, просматривается все далеко... Лен, на самом деле - вполне можно снять территорию, на которой будет и туалет, и место, где руки вымыть (огромное количество детских лагерей таки имеют туалеты на улице ). Ты сама говорила, что раньше такого кошмара не было, значит - можно было продумать? Можно. Просто по какой-то причине не захотели. Решили, что в этот раз и так сойдет. Может и правда сойдет. Просто каждый сделает свои выводы. В конце концов - ну одному без разницы в каких условиях провести сутки-двое, а другому - разница есть, ну и будут просто иметь в виду, куда можно ехать, а куда нет. Да и все. И не будет таких тем.

natamodg: Bakkara

Айдар: Bakkara,

bayaz: Bakkara пишет: Хочу попросить прощения у всех участников выставки за причиненные неудобства и случайные обиды в процессе нелегкой работы. Ты как раз сделала ВСЕ, от тебя зависящее, чтобы хоть немного сгладить впечатление от "организации". Не думаю, что кто-то обижен на "неудобства, причиненные В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ". Богдан, речь ведь не об этом. Речь о том, о чем ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ ОРГАНИЗАТОРЫ ДО ТОГО КАК НАЧИНАЮТСЯ РИНГИ. А эксперту, тебе и ринговой бригаде - как раз РЕСПЕКТ, больше вы сделать просто не смогли бы.

Елена Л.: Bakkara Богдан, вы с девочками были просто молодцы, четко отработали в таких плохих (мягко сказано) погодных условиях. Bakkara пишет: В следующем приложу максимум усилий, чтобы пригласить Фариду на КСУ-шную выставку, уверена - это будет классная экспертиза! И как организаторы мы НЕ БУДЕМ выставлять своих собак, т.к считаепм это некорректным. Просто покажем дома.

Мюрат: Bakkara

птица: Bakkara Лично от меня и Кукуша ,большое спасибо за помощь.Вена в порядке,даже рана почти затянулась.

Bakkara: natamodg ,Айдар (нам было очень приятно познакомиться с Вами лично),bayaz ,Елена Л. ,Мюрат - спасибо за доверие Заранее прошу извинить за некачественные фото - погода не позволила сделать лучше, а время - больше. Посему - только фото призеров ( мест было три). Хочу заметить, что из 76-ти экспонировавшихся собак КСУ-шных было немного, но все они, как правило попали в призеры. Много собак было с некорректными прикусами, Фарида Исмаиловна отнеслась к этому очень лояльно, практически не делая замечаний собакам с клещеобразным прикусом и плотным перекусом. Я отмечаю только тех животных, которым она сказала сделать запись в оценочном ( видимо, считала слишком явно выраженным), но это, как правило, не влияло на оценку. Также прошу прощения за возможные неточности - без каталога работать тяжело. КЛАСС БЭБИ (от 3 до 6 мес.), КОБЕЛИ ( 6 собак) I Большая перспектива (БП), Лучший бэби (ЛБ) САГАТ (о. Беназир Херувим = м. Зулмат) вл. Тарасюк Г., Гостомель II БП ЗЕРАТ РОВАЯТ ( Же-Юсуп = Акча-Мато) Липовский А.С., Севастополь III БП ДЖАДЕГЕЙ (Алгир = Пенелопа), Бабюк, Киевская область (КО) IV БП ХАЙДЕГГЕР ДЖАМАЛ ( ? ), Мозговой А.Е., Киев БП АБРЕК ( Туркмен Волкодав Екимен = Довлет Ватан) БП МУСА ( ? ), Мацибора Р.Г., ?

Bakkara: птица , вот уж действительно рада, вспоминала о Вас сегодня, все думала, свет появится - обязательно спрошу как дела, да Вы сами объявились- вот и отлично, поправляйтесь, Кукушу привет - он очень умный, послушный и терпеливый мальчик

Bakkara: КЛАСС БЭБИ, СУКИ (8 собак) I БП ПИЯ- ПЕНЕЛОПА ( Алгир = Пенелопа), Бабюк В.А. , КО II БП ДЖОКОНДА ( Алгир = Пенелопа), Пасика Н.В., КО III БП СЕЙМА ( Беназир Херувим = Зулмат), Тарасюк Г., Гостомель БП СЕНДИ (однопом. предыдущ.), вл. тот же БП СТЕЛЛА ( Апар Акнукер = Горагюз Эрфолг Мастер), Чабанюк С.Н. БП СЕДА ( Беназир Херувим = Зулмат), Тарасюк Г., Гостомель Перспектива (П) МАДОНА ( Буран = Багира), Громадчук П.Д. ( Винница) П МАРЫ ГОВЕРЛА ( Яшка Разбойник = Мэри Говерла), Шевченко С.М. , Киев

Bakkara: КЛАСС ЩЕНКОВ ( от 6 до 9 мес.), КОБЕЛИ ( 1 собака) БП I АБАЙ-КУРБАН ( Дерхан-Хабиб = Зарина), Яценко К.Н., Одесса КЛАСС ЩЕНКОВ, СУКИ ( 1 собака) БП I ЛЩ АМИНА ВОЙСКО ТАМЕРЛАНА ( Арслан Алу-Крым = Алма)

Bakkara: МЛАДШИЙ КЛАСС ( от 9 до 15 мес., высшая оценка "очень хорошо"), 8 собак Очень хорошо (ох) I, Лучший Юниор (ЛЮ), САС - САМУР ФАН ( ? ), Шпаковский В.О., Каменец- Подольский ох II - САТУР ( Вахти = Балтек Гайрат Этна), Федькин А.Е., Кировоград ох III - ГРОМ ( ?), Коваленко (? ) ох - ВЕССАЛАМ БАСТА ( Ли = Паджеро), Цимбал М.А., пгт Рокитно хорошо (хор) - ЖАТ БАСЫ ( Турткуз = Шахра Казах- Ит), Корж А.В., КО хор - ГОРДОСТЬ КРИСТА ТАШБАКТЫ ( ? ), Гнатюк Т.В., Киев дисквалификация (дискв.) - перекус с отходом - ИВИАН ( Ослан Обрий = Шелла), Козачек В.А., Музычи ? ДОНБАЙ СЕНСЕЙ ( Бойнак = Чела), Громадчук П.Д., Винница

Bakkara: МЛАДШИЙ КЛАСС, СУКИ, 7 собак ох I - БИГУЛЬ ( Айдар = Юлдус Джамал), Сычевский И.И., Гостомель ох II - УМА ТУРМАН ( Джейхан Обрий = Надира), Паламарь А.В., Киев ох III - ДАЙЗА ( ? ), Григорчук В.И., КО ох- ШОНА ( Яшка Разбойник = Айбет), Адамчук Б.И., Киев ох - Амира ( ? ), Карпенко О.Н., Горловка Донецкой хор - ЖАНА АЙ ( Турткуз = Шахра Казах-Ит), Корж А.В., КО хор - АЗИЗА ( Хан Джамал = Гюльзара), Бельзо Т.И. ( ? )

Bakkara: СРЕДНИЙ КЛАСС ( от 15 до 24 мес.), КОБЕЛИ, 6 собак отлично ( отл) I, САС - ДАНКАЙ РОВАЯТ ( Дарстан Центавр = Убада Азыл Роваят), Липовский А.С., Севастополь отл II - ЗУЛМАТ ОБРИЙ ( Пелен = Бася Екимен-Борисполь), Бабич В.Д., Киев отл III - ЗАЛКАР - ПЕЛЕН ( Пелен = Вася), Плесков В.И., Борисполь отл - ХАКИМ ( Е-Пелен = Фаина), Татаров В.В. ( ? ) ох - АЛИ ( Атлант Говерла = Бони), Шевченко С.М., Киев ох - БЕРГ ( ? ), Худяков А.В., Минеральные Воды, Россиия

Bakkara: СРЕДНИЙ КЛАСС, СУКИ, 6 собак В этом классе ни одна собака не получила оценку выше " Хорошо" хор- КАЙРА ( Ка- Белый = Юта), Влазнев И.А., Киев хор - МЕНГЛИ ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ ( Екимен = Амара), ? хор - ДАЛИКА ( Дерекли Обрий = Церитея Обрий), Совайло В. В., КО хор - АЙНА ( Наяр Дангатар = Беджель), Харчий В.Я, ? хор - БАГИРА ( Есон = Гюля), Ткач С.М., КО хор - СЫР- ДАРЬЯ ЭРФОЛГ МАСТЕР ( Пиар Ак-Нукер = Гарагез Эрфолг Мастер), Головченко А.Н. , Луцк

ITkieneBAGdan: Bakkara пишет: В этом классе ни одна собака не получила оценку выше " Хорошо" А чем это объяснила эксперт? У Всех одна причина?

veron: Bakkara

Bakkara: СТАРШИЙ КЛАСС ( с 24 мес.), КОБЕЛИ, 22 собаки Лучший представитель породы (ЛПП), САС, КЧК, отл I - ТУРКМЕН-КАЛА ВАТАН (Туркмен- Кала Азат = Аладжа), Рогинская Л., Москва отл II - ВАЛДАЙ КАРАГЕЗ ( Юзбаш = Важа), Колычев С., Луганск отл III (клещеобразный прикус) - ПАРАБЕЛЛУМ ( Яшка Разбойник = Шохрат Халва Обрий), Бондаренко О.В., Киев отл IV (перекус без отхода) - КАЗИМИР ( Кукуш-Кум = Алтын Кумлы Даффи), Дудар В.С., Киев отл V - МУРАТ ( ? ), Каратаева Е.В., Орехово- Зуево, Россиия отл VI - АЙДАР ( ? ), Григорчук В.И., КО отл VII - БАЙ- КЕР ( Гючар = Ал-Асия-Гюлюз), Плесков В.И., Борисполь отл - ВАГЫР ( ? ), Каминский Я.В., Киев отл ( клещ. прикус) - ДЁВ-ОБРИЙ ( Лорбас = Тайна Обрий), Татаров В.В., Бровары отл - ВИДАР ( Туркмен-Кала Аламат = Хазра), Петрушко С.Ф., Хмельницкий отл (перекус б/о) - ЕЛИЗАР ( Бабай = Амча), Дембицкий А.М., Хмельницкий отл - МУРАТ ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ ( Хатар = Аладжа), Фасоля В.С., Житомир отл - ШАБУР ( Хан = Гарамат), Петрушко С.Ф., Хмельницкий отл - АК - КУШ ( нет информации), Самойленко В.Ю., Киев отл - АМАН ( Карим = Айра), Клстецкий А.З., Ровно отл - ТУРКМЕН-КАЛА УГУР ( Туркмен- Кала Азат = Туркмен- Кала Далашин), ?, Чехия отл - БАЛТЕК ГАЙРАТ ЭЛЧИ ( Алтын Кумлы Бергут = Аиша Нокот), Ковалев В.М., Черкассы отл - ДЖЕЛАЛ АД-ДИН ДЖАФАР ( Юмид Золотой Волкодав = Джелал Ад-Дин Айгуль), Алман Анвас ( Венгрия) отл - ШЕРИФ ( Амир - Хан = Гера), Тропанец И.С., Одесса ох ( клещ. прикус)- КАРИМ ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ ( Амар = Кичи), Константинов В.В., Житомир ох - ДАМАСК БАЯЗ БУРИ ( Орлам Даяв = Тетри татучи из Клови), Доллежаль Т., Киев удовлетворительно (уд)- нетипичен для породы - БАРОН ( Елбарс = Жуля), Бражник Ю.А., ?

Bakkara: СТАРШИЙ КЛАСС, СУКИ, 10 собак отл I, САС, Лучшая сука - АМАРА ( Амар = Берча), Патынский Б., Житомир отл II - МАЙСУН ( ? ), Каратаева, Орехово- Зуево, Россия отл III - АКЧА- МАТО ( Боба = Рикли), Липовская Е.А., Севастополь отл IV - БЕРКЛИК БАЯЗ-БУРИ ( Берендей Медведь Северный = Зерт - Адиль Баяз - Бури), Гячас Л., КО отл V - ? отл VI - АЙША ( ? ), Пустоверов В.Н., Днепропетровск отл VII - ХАЗА ( Бергут = Гюлзара), Бондаренко ( ? ) отл VIII - АЙДАРА ( Закир-Хан Казах-Ит = Бланка), Рудник А.Н., Киев ох - ОЛИВИЯ ( ? ), Гнатюк Т.В., Киев без оценки ( травма задней конечности - невозможно оценить движения) - БАГГИ ( Юсуп = Байна), Плесков В.И., Борисполь

Bakkara: КЛАСС ВЕТЕРАНОВ (старше 8-ми лет), КОБЕЛИ, 1 собака отл I, Лучший ветеран - АМАР ( Эрлен = Аладжа), Патынский Б., Житомир URL=http://www.radikal.ru][/URL] КЛАСС ВЕТЕРАНОВ, СУКИ отл I - ГАЙТАНА ( Эрлен = Марта), Левины, Киев отл II - ЯСМИНА ( ? ), Каминский Я.В., Киев отл III - ? У меня особенное трепетное отношение к пожилым собакам, поэтому особенно приятно видеть таких ухоженных и любимых животных. Сердечная благодарность хозяевам, здоровья и долгих лет Вам и Вашим животным

Bakkara: Победители выставки Кстати, судя по малочисленным выступлениям, семинар должен был быть очень интересным, но, к сожалению, его некому было слушать, кроме пьяной публики, поэтому Фасоля постаралась интереснейшую лекцию о зависимости заболеваний аппарата движения и внутренних органов собаки от рационального питания, стиснула буквально в 10 мин. Очень жаль, мне лично всегда интересно и приятно слушать грамотного человека да еще и с ученой степенью - обязательно постараемся воспользоваться знаниями данного лектора - попробуем пригласить ее к нам на семинар в рамках монопородной выставки 20 июня 2010 года. Лариса Кононеко также любезно согласилась прочитать лекцию. Потом были красивые народные песни и пляски украинского коллектива( хотя я не уверена, что мне понравились бы народные песни Туркменистана)... ...и дружественных народов Было также общение друзей в тесном кругу... Вы не поверите...трезвые И, собственно, долгожданный банкет. Кстати, еда была очень вкусной, особенно плов, большое спасибо. А вот водка была явно очень дешевой, плохого качества, поэтому песен и мордобоя не получилось - народ чинно покушал и начал тихо расползаться 7-го числа состоялись интереснейшие тестовые испытания, с большим количеством собак и красивыми драчками, но об этом, наверное, лучше писать в соотвестсвующей теме, что мы и сделаем, как только найдем время. Поздравляем всех победителей и призеров обоих мероприятий, надемся, что все удачно добрались домой. Что ни говори, а тусовка получилась неплохая - много увидели, пообщались с друзьями, познакомились с хорошими людьми. Это правильно и хорошо

Little warrior: ЛЕНКА, МАЙСУКА ВТОРАЯ !!!!!!!!!!! ВАУ!!! ПЕРЕД АКЧИ-МАТО!!!!! ПИПЕЕЕЕЦ!!!!! ВАУ! КРУУУТО!! СУПЕР!!! УРРРА!!! И ВАЩЕ ВСЕ ЧТО МОЖО КРИЧАТЬ!!!!

Little warrior: А еще Гайтане ура! Хоть мой Баш и умер, но Гайку все равно люблю!

Little warrior: А почему бы семинар (доклады участников) не выложить виртуально полностью где либо? Было бы очень здорово!!!!

natamodg: Bakkara Спасибо за отчёт! Судя по Вашим постам - всё не так уж и плохо Bakkara пишет: 7-го числа состоялись интереснейшие тестовые испытания, с большим количеством собак и красивыми драчками, но об этом, наверное, лучше писать в соотвестсвующей теме, что мы и сделаем, как только найдем время. А чем эта тема не подходит? Ведь у неё название: Bogdan пишет: ВЫСТАВКА И ТИ КИЕВ 6-7 МАРТА 2010 ГОДА

Мюрат: Я чуть-чуть поправлю. Bakkara пишет: СТАРШИЙ КЛАСС ( с 24 мес.), КОБЕЛИ, Bakkara пишет: отл V - МУРАТ ( ? ), Каратаева Е.В., Орехово- Зуево, Россиия Мюрат(Кипчак-Чарс из Ожигово Гюрза) Ну и Bakkara пишет: отл II - МАЙСУН ( ? ), Каратаева, Орехово- Зуево, Россия Однопометница Мюрата(Кипчак-Чарс из Ожигово Гюрза)

Мюрат: Little warrior Юлик,пасибки!!!

Мюрат: marlin пишет: На одном подобном мероприятии мне в окно, в 6 утра, кричал ишак, живой и дурниной, ночью бегали крысы и было аналогично холодно и это был не номер, а комната на конюшне, ничего – жива, получила массу положительных эмоций от общения с людьми на организованном мероприятии и даже в мыслях не возникло организаторов поливать грязью за такую мелочь! Марин,сами были и не раз в таких условиях,НО НИКОГДА и НИГДЕ это не стоило 2250гр.=9000руб=300$ за один номер!!!

Мюрат: птица птица пишет: Вена в порядке,даже рана почти затянулась. Слава Богу!

Зулейка: Мюрат пишет: это не стоило 2250гр.=9000руб=300$ за один номер!

я: Хочется спросить, почему не вывели на бои "Лучший представитель породы (ЛПП), САС, КЧК, отл I - ТУРКМЕН-КАЛА ВАТАН (Туркмен- Кала Азат = Аладжа), Рогинская Л., Москва". Кобель экстерьерно не плох, хотелось бы посмотреть каков он на саом деле.

Мюрат: я пишет: Хочется спросить, почему не вывели на бои "Лучший представитель породы (ЛПП), САС, КЧК, отл I - ТУРКМЕН-КАЛА ВАТАН (Туркмен- Кала Азат = Аладжа), Рогинская Л., Москва". Кобель экстерьерно не плох, хотелось бы посмотреть каков он на саом деле. Он участвовал в Турнире.Соперника не помню,надо видео просматривать.Проиграл.

я: Мюрат пишет: Проиграл. Я так и думал. А как проиграл, зубы, голос, уход с ринга ?

korzhik: Bakkara пишет: кривить душой, говоря, что Фарида НЕ ОПИСЫВАЛА собак - каждый из Вас ее слышал Bakkara пишет: А я вот пожалела, что Фарида не увидела мою суку - было бы очень здорово УСЛЫШАТЬ и ЗАПОМНИТЬ слова эксперта из Туркмении, который так тонко видит в собаке малейшие нюансы Bakkara пишет: А недовольные... что ж, они будут всегда Bakkara пишет: Но профессионалами не рождаются... Я лично знаю, что умные и достойные люди стремятся к совершенству всегда. От себя еще добавлю - на КСУшных выставках мы не довольны и жалуемся, что эксперты не видели азиатских собак и судят азиата как сервантную статуэтку - грош цена таким оценкам, а тут - есть шанс увидеть и услышать оценку человека, который точно представляет как выглядит туркменская собака - но тут становится с сортиром плоховато... Люди безусловно не свиньи и хорошая организация важна - мне лично обидно, что перво-навперво народ который тут такой не мыслящий себя без азиатов и желающий быть в недрах породного понимания, первым делом тыкает пальцем в наличие недочетов в организации, а не в то полезное, что было в мероприятии.

Елена Л.: Little warrior пишет: ЛЕНКА, МАЙСУКА ВТОРАЯ !!!!!!!!!!! ВАУ!!! ПЕРЕД АКЧИ-МАТО!! Майсун бегала как ласточка, куражно, красиво. А Акче лень было, попа толстая, в общем, без куражу... Вот схуднем маленько, побегаем и ешшо поборемся!!!!

Елена Л.: korzhik пишет: мне лично обидно, что перво-навперво народ который тут такой не мыслящий себя без азиатов и желающий быть в недрах породного понимания, первым делом тыкает пальцем в наличие недочетов в организации, а не в то полезное, что было в мероприятии.

Дыня: Мюрат пишет: НИКОГДА и НИГДЕ это не стоило 2250гр.=9000руб=300$ за один номер!!! ну почему же?..В районе Садового кольца г.Москвы такова цена среднего номера гостинницы сред.класса

Мюрат: Елена Л. пишет: побегаем и ешшо поборемся Лен,обязательно!Буду очень рада увидеться еще и не один раз!

Елена Л.: Мюрат

Мюрат: Дыня пишет: В районе Садового кольца г.Москвы такова цена среднего номера гостинницы сред.класса Вы считаете Садовое кольцо и леса Украины-это одно и то же?

NiceTeddy: Мюрат пишет: Вы считаете Садовое кольцо и леса Украины-это одно и то же?

Елена Л.: Мюрат пишет: Вы считаете Садовое кольцо и леса Украины-это одно и то же? Ну по крайней мере по числу туалетов на улице они соизмеримы....

Дыня: Мюрат пишет: Вы считаете Садовое кольцо и леса Украины-это одно и то же? Судя по ценам-через дорогу...

Олег К: Мюрат пишет: цитата: НИКОГДА и НИГДЕ это не стоило 2250гр.=9000руб=300$ за один номер!!! На Садовом кольце может так и стоит . Но там 2-х местный номер стоил 250х2=500гр=1000руб ( с трехразовым питанием+банкет) в сутки Платил лично

bayaz: Олег К пишет: Но там 2-х местный номер стоил 250х2=500гр=1000руб А как Вы считаете? 500 гр. это примерно 62-63 доллара, а 1000 рублей это 32-33 доллара. Это не может быть равно.

Олег К: Вы правы .32$ c человека или 64$ за номер . Но это не просто за крышу над головой , а за комплекс интересных мероприятий .Да , выставка (или ее организация ) была "не фонтан",но ...эффект от матча Украина- Туркмения и др. боев компенсировал все с лихвой Да и чемпионы там достойны КЧК не меньше.

NiceTeddy: korzhik пишет: От себя еще добавлю - на КСУшных выставках мы не довольны и жалуемся, что эксперты не видели азиатских собак и судят азиата как сервантную статуэтку - грош цена таким оценкам, а тут - есть шанс увидеть и услышать оценку человека, который точно представляет как выглядит туркменская собака - но тут становится с сортиром плоховато... Люди безусловно не свиньи и хорошая организация важна - мне лично обидно, что перво-навперво народ который тут такой не мыслящий себя без азиатов и желающий быть в недрах породного понимания, первым делом тыкает пальцем в наличие недочетов в организации, а не в то полезное, что было в мероприятии. Андрей, ты кривишь душой!!! Оценка человека, который знает породу - это супер!!! но туалет это НЕ отменяет Ну хорошо! участники, которые хотят горячего чая и нормального туалета - Хады, но Фарида Исмаиловна ведь тоже человек! И женщина! И я имею большое сомнение, что от организации выставки она испатала дикий восторг. И еше: мы сравниваем выставки КСУ, где выставляется обычно не менее 500 собак и данную выставку на которой было 80 собак. Так вот мне всегда казалось, что меньшее кол-во народа обогреть и накормить проще. Нарезка на бутеры в любом маркете, чайник стоит 180 грн (электрика в ринге была, т.к. была подключена акустика), и чай Липтон в пакетиках. И ещё: разношерстность поголовя собак и их владельцев - допустима в том случае, если есть правила поведения. Если человек правила не выполняет и ему нас- ой начхать на других участников выставки, то для такого чела должны быть предусмотрены штрфные санкции Вот, я так думаю... А еще, мне кажется, что организаторам полезно знать, что какая-то часть людей так думает, тогда при следующей выставке им будет легче исправить недочеты

Балтек Гайрат: Bakkara пишет: Очень хорошо (ох) I, Лучший Юниор (ЛЮ), САС - САМУР ФАН ( ? ), Шпаковский В.О., Каменец- Подольский Происхождение его (Вагши Х Балтек Гайрат Этна). Bakkara пишет: ох II - САТУР ( Вахти = Балтек Гайрат Этна), Федькин А.Е., Кировоград Однопометник. Соответственно тоже не Вахти, а Вагши.

natamodg: Люди! Давайте по существу!!! Не, ну всем уже понятно, что с организацией дело было не фонтан Да сколько же можно это обсасывать!!! Собак (спасибо тем, кто фотал и выложил ) посмотрели, так расскажите теперь про ТИ, плиз

Ениш: natamodg пишет: так расскажите теперь про ТИ, плиз Да уж, пора!!!!!!! Ждём-с......

птица: Если бы ,не мороз и снег,а весеннее солнышко с птичками,(достала зима)было бы намного радушнее обстановка, и в нете и на выставке,а для тестовиков мороз пошёл на пользу.

Олег К: Акбай (Болгария )чемпион Евролиги Вес его соперника 83 кг. Каплан (Крым)Чемпион Евролиги (ср. вес) Еще пара фото Кангал (рыжий ) проиграл

птица:

korzhik: NiceTeddy пишет: Нарезка на бутеры в любом маркете, чайник стоит 180 грн (электрика в ринге была, т.к. была подключена акустика), и чай Липтон в пакетиках. Это было, только не вплотную к рингу... NiceTeddy пишет: Андрей, ты кривишь душой!!! Кривить можно тем, что кривится... Я сказал лишь то что посчитал нужным. Например прошлый тур ЧУ по ТИ происходил при температуре -23 и целый день на морозе народ стоял, поверь было не тепло. И положительных эмоций там было достаточно... И все догадывались что условия не будут шоколадные.

imu: я пишет: Хочется спросить, почему не вывели на бои "Лучший представитель породы (ЛПП), САС, КЧК, отл I - ТУРКМЕН-КАЛА ВАТАН (Туркмен- Кала Азат = Аладжа), Рогинская Л., Москва". Кобель экстерьерно не плох, хотелось бы посмотреть каков он на саом деле. -Na etom linku estj video s Vatanom i paru fotok.

NiceTeddy: korzhik пишет: Например прошлый тур ЧУ по ТИ происходил при температуре -23 и целый день на морозе народ стоял, поверь было не тепло. И положительных эмоций там было достаточно... И все догадывались что условия не будут шоколадные. Тот что проходил на спорт базе по Житомирке??? Я там была!!! Беременная... было всего навсего -15, и собаки участников были приязаны к деревьям на большом расстоянии друг от друга, и ТИ проходили на ровном, закрытом поле И продавали в помещении (100 м от проведения ТИ) и горячие и горячительные напитки, и туалет был в свободном доступе!!! Клянусь!

korzhik: NiceTeddy пишет: Я там была! Не выдумывай - 3-й тур был 24 января...

NiceTeddy: korzhik пишет: Не выдумывай - 3-й тур был 24 января... этого года или прошлого??? Я в прошлом 2009 была

Bogdan: Мюрат пишет: ,НО НИКОГДА и НИГДЕ это не стоило 2250гр.=9000руб=300$ за один номер!!! Действительно дорого!!! Тем более если учесть, что Вы заплатили эти деньги за три человека, за три дня Попробуйте придумать, что-то еще, но если можно по-интересней - фантазия

iriko: Bakkara Спасибо за отчёт! Правда, словесное описание Ф.И. для нас свелось к: "Породный. Отлично." А в листике пусто По поводу расстановки - развела руками. Мы-то это уже проходили. Наш кобель относится к тем кровожадным, о которых тут очень много уже написали :) Т.е. для меня это просто небольшая неприятная мелочь. Но не все, подозреваю, услышали описание. А людям это было важно, наверное. Мы просто с Болкуновой уже сталкивались. И действительно обычно она очень многословна, эмоциональна, без КСУ-шной терминологии, но всё понятно. Для меня лично не всегда расстановка её кажется соответствующей её представлению и описанию азиатов - но это, думаю, её зависимость от некоторых людей выходит наружу :) Считаю, что могу высказать своё мнение на этот счёт, т.к. личной выгоды в этом иметь не могу - кобель не умеет вести себя в ринге и ему никто дорогу по сему не переходит - не выгнали с ринга и слава богу :( А когда нам Фарида Исмаиловна пела оды на прошлой выставке с её судейством, ну было на то время и погода шептала :) - приятно было и без расстановки :) Но вот очень хочется, чтобы слова её до последней йотой совпадали с действиями. Она имела своё реноме. И очень хочется, чтобы не теряла его и не было отрицательных отзывов о её судействе. А вообще - спасибо ей за любовь к породе, за долгие часы в рингах. Конечно - это адски трудно для пожилой женщины. судя по малочисленным выступлениям, семинар должен был быть очень интересным, но, к сожалению, его некому было слушать, кроме пьяной публики Обидели Можно было бороться с пьяной частью публики. Но время-то...Я записывала сбывшиеся доклады, насколько это было возможно в том шуме. И там немного видно часики :(( Поздно было. Регламент не был выдержан. Да и конференц-зал оказался неотапливаемым. Это после морозиловки-то дня! Вот и не состоялась конференция. Это я ещё об отсуствии Кяризова молчу. На него-то ехали в основном :( Так что не публика была виновата по большому счёту. Bakkara пишет: тусовка получилась неплохая - много увидели, пообщались с друзьями, познакомились с хорошими людьми Вот это точно! Перечислять всех не стоит - кого-то забудешь и обидешь :) Огромное спасибо всем, с кем общались - массу удовольствия от этого всё же привезли домой. Отдельно очень рада за Кукуша и за то, что вас, Лен (Мюрат), не выселили. Это было ужасно.

fanat: Богдан, Павел, Дима и все, кто помогал вам! Сердечное спасибо за проведенный вами ПРАЗДНИК. Столько позитива!!! Теплый прием, дружеская атмосфера, благожелательные, открытые туркмены и очень сильные собаки... Небольшие недочеты слихвой нивелировались тем зрелищем которое закатывали "гладиаторы" на ринге. Напористый Бахор, вязкий Аякчи, техничный Гарик, глыба- Бульдозер, пуля- Гарагез, Чемпион Джафар, и многие,многие другие сильнейшие собаки объединились в ринге под Киевом. Самый взыскательный зритель получил удовольствие от действа. На трибунах стояла братская атмосфера. А если бы власти Туркмении выпустили Кяризова с Елдызом и Аждаром, то это было бы чудом. Я думаю, ненадо судить ребят за отсутствие чуда. Они стремились к лучшему. Еще раз спасибо.

Айдар: NiceTeddy пишет: Тот что проходил на спорт базе по Житомирке??? Я там была!!! Беременная... было всего навсего -15, и собаки участников были приязаны к деревьям на большом расстоянии друг от друга, и ТИ проходили на ровном, закрытом поле Это прошлогодний финал ЧУ, 17.01.09г. korzhik пишет: 3-й тур был 24 января... А это был полуфинал этого года. Проходил в Дмитровке. Было прохладно - -23 стало когда солнышко поднялось.

Айдар: fanat,

Bakkara: От ТИ мы, лично, в восторге. Погода действительно для такого мероприятия отличная, правда хозяевам было холодновато, но отсутствие тепла внешнего очень многие восполняли подогревом изнутри. Не всегда это было хорошо, т.к. некоторые яростные болельщики раздухаренные адреналином, пропитавшим воздух и разогретые сорокаградусными коктейлями откровенно оскорбляли собак иностранцев. "Убей скота" - самое безобидное словосочетание, проскальзывавшее между незензурным алфавитом. Выпустить пар за рингом во время поединка - милое дело! Но, господа, нужно же иметь какое-то уважение к людям, да и к себе не мешало бы... Прекрасно оборудованный ринг, трибуны с отличным обзором, красивое оформление, флаги стран-участников - солидно и удобно... Фоткала я немного, пока совсем не замерзла, но кое-что есть: К сожалению, мы не запомнили клички собак, прошу людей знающих, по-возможности восполнить этот пробел. Заранее благодарю. Это бой турецкого кангала с азиатом. Очень странный, надо сказать, поединок. Во- первых, турецкий кангал или иначе кангальский карабаш - аборигенная пастушья турекая порода - выглядит несколько иначе : Собака в ринге, позиционируемая как кангал больше была похожа на метизированного пита, хотя пит-буль-терьера вообще тяжело назвать породой, настолько разнообразное потомство можно получить в одном помете. Тем не менее - хорошо заполненная морда с узкими глазами и плоским лбом, явная высоконогость и, самое главное - манера ведения боя - подыхаю, теряю сознание, еле стою на нгогах, противника уже не вижу, но пытаюсь куда-то нести свое тело и зубы - типичный боксер после нокдауна. Было два раунда, лидировал явно азиат, естественна его победа. URL=http://www.radikal.ru][/URL] Второй раунд:

Bakkara: Есть еще такой поединок, по-моему какой-то из финалов: URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Bakkara: А это, если не ошибаюсь, финал Молдовы - пятнистая собака молдавская.

Bakkara: Вот этот бой заинтересовал явной разницей весовых категорий противников, по-моему даже объявляли - 12 кг URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Bakkara: Но центровые драчки, конечно же Туркмения - Украина. Это нечто, скажу я Вам! Правда бросилась в глаза некоторая разность в заявленном весе украинских собак и визуальном их отличии от туркменских, особенно первой и третьей пары. Туркмены, похоже были немного озадачены, но держались достойно, да и, в конце концов, у них на родине разделения по-весу нет. Но что это были за поединки! Украина выиграла вчистую - собаки СУПЕР! Но какие бойцы у туркменов - вязкость, атака, стойкость, терпение, бесстрашие - несмотря на проигрыши я не нахожу других эпитетов, чтобы описать этих прекрасных животных... Очень приятно было отметить высокий экстерьерный уровень украинских собак - особенно черный Джафар - это супер- пес! Предлагаю присвоить ему почетное звание Черный Джафар ( а что, у туркменов вон сколько Екименов - от Белого до Красного) Первая пара, первый раунд: Второй раунд. Вы знаете, наш кобель иногда настолько складывал туркмена, что казалось вот-вот, и сломает ему шею. Но тот вставал снова и снова... Было настолько интересно, что трудно отвести взгляд, но я все же на секундочку отвлеклась, и получилась вот такая картинка: URL=http://www.radikal.ru][/URL]

МОЩЬ: Bakkara пишет: кангальский карабаш Такой породы нет. Потому и не было похожего на породу "кангальский карабаш" - кобеля... Для начала поинтересуйтесь, как порода правильно называется,а затем и стандартом...поинтересуйтесь.

Bakkara: Второй поединок.

Bakkara: И третий.

Bakkara: И еще: URL=http://www.radikal.ru][/URL]

C@O: МОЩЬ пишет: Такой породы нет. Потому и не было похожего на породу "кангальский карабаш" - кобеля... Есть анатолийский карабаш. Может просто оговорка..., неточность имела место быть? Вы верно знаете породу? Подскажите, это типичный бой был для кангала? Я имею ввиду сам ход боя.

Bakkara: Прервусь на секундочку: Кангальский карабаш.FCI не признан. Страна происхождения - Турция. Вес: кобель - не менее 50 кг, суки - не менее 40, ввх - коб - 77-86 см, суки - 72-77 см, окрас - рыжевато-желтый, всех оттенков, серый, все окрасы с черной маской. Другие названия : кангал, акбаш, акбаш-дог, турецкий акбаш. Принадлежит к группе турецких пастушьих собак, куда входят также анатолийский карабаш и карс. Все породы сохранились в чистом виде на территории Турции, где их разводят в основном пастухи. Кангал - древняя пстушья охранная собака. Порода названа в честь р-на Кангал в области Сиваша в центре Турции, откуда она и произошла. Кангал сохранился практически в чистом виде, благодаря изоляции в области Сиваша. Турция рассматривает кангала как национальное достояние. Это единственная порода из всех Турецких, признанная у себя на родине официально. Кангал изображен на турецких монетах и почтовых марках. Восточная Анатолия - самая высокогорная часть Турции, средняя высота на уровнем моря 1800 метров. В горах восточной Анатолии есть вершины потухших вулканов, самым высоким из которых является гора Арарат (по-турецки Агры, 5137 метров). В Восточную Анатолию входят провинции Карс, Агры, Муш, Ван, Хаккяри, Битлис, Элязыг, Малатья, Бингель,Тунджели, Эрзинджан, Эрзерум. МОЩЬ , может еще какие-нибудь есть у вас замечания? Я, вообще, эксперт FCI, и стандартами интересуюсь, знаете ли, часто, поэтому " возвращаю ваш портрет..." МОЩЬ пишет: Для начала поинтересуйтесь, как порода правильно называется,а затем и стандартом...поинтересуйтесь и впредь прошу в подобном тоне ко мне не обращаться, не люблю я этого...

Maral: Bakkara

МОЩЬ: Bakkara пишет: в подобном тоне ко мне не обращаться Я вообще-то пишу,а не разговариваю.И ваше представление о тоне-субъективно. Bakkara пишет: Я, вообще, эксперт FCI, Тогда "грех" не знать. http://www.cats-dogs-ukraine.com/article125.htm

Bakkara: Продолжим, если позволите... Победитель третьей матчевой встречи Украина- Туркмения. Награжденный и непобежденный. Кстати, победителям, как и проигравшим, кроме медалей и кубков вручали солидные денежные призы. Молодцы!!!

Bakkara: МОЩЬ пишет: Я вообще-то пишу,а не разговариваю А вы попробуйте еще и почитать.

Bakkara: И еще один поединок, который я бы назвала так: " Растягивание кожи друг-другу двумя большими собаками" URL=http://www.radikal.ru][/URL]

марков: Bakkara БОГДАНА-

Bakkara: Один из организаторов ТИ, Президент ЕСВВ Павел Лещинский, любезно одаренный восточными подарками ( какая "шапка" - лопнуть можно от зависти, Леша уже лет пять такую выискивает) URL=http://www.radikal.ru][/URL] Спасибо за внимание

Bakkara: Maral ,марков Василий, спасибо, привет тебе от нас большой и пламенный, жаль, что тебя не было

МОЩЬ: Bakkara,по существу ответила,а ваш Пост N: 590 - на "подвыперды" не отвечаю...

марков: Bakkara Вспоминаю Вас часто и по хорошему.Вы большие молодцы!

Bakkara: Мощь,женское хамство хуже мужской импотенции. Вы, видимо, все время ждете от кого-то подвоха - это, голубушка, комплекс, это уже не по-моей части. Разъясняю для тех, кто умиляется чтением только своих постов - анатолийский карабаш и антолийский калган - две абсолютно разные породы, происходящие из одной страны. Первая - признана FCI, вторая - только страной происхождения. Для участия в предметной аргументированной дискуссии рекомендую черпать информацию не с примитивных рекламных сайтов, а из официальных источников. Так, во всяком случае, делаю я. Засим с вами, нелюбезная, раскланиваюсь, т.к. не считаю нужным тратить на вас свое время и внимание.

Айдар: Bakkara пишет: Не всегда это было хорошо, т.к. некоторые яростные болельщики раздухаренные адреналином, пропитавшим воздух и разогретые сорокаградусными коктейлями откровенно оскорбляли собак иностранцев. "Убей скота" - самое безобидное словосочетание, проскальзывавшее между нецензурным алфавитом. А вот что говорят правила:"5.4. Тестирование и соревнование не являются публичным мероприятием. Это закрытое мероприятие рассчитано на узкий круг аматоров этих пород. 5.5. На тестирование и соревнования не допускаются дети младше 14 лет. 5.6. Владельцы собак должны вести себя достойно, не ругаться, не кричать, не оскорблять других владельцев собак, судей, соседей, не употреблять спиртные напитки, не обговаривать громко действия судей и их решения." Детей просили увести. Это было. Но болельщиков организаторам тоже нужно к порядку призывать. Это сильно вульгаризует подобные мероприятия. И видео смотреть приходится тоже в узком кругу. Это так, на заметку организаторам .

alabaika: Bakkara Спасибо за фото,очень красиво! Bakkara пишет: И еще один поединок, который я бы назвала так: " Растягивание кожи друг-другу двумя большими собаками"

Ракич: Bakkara пишет: Засим с вами, нелюбезная, раскланиваюсь, т.к. не считаю нужным тратить на вас свое время и внимание. Супер красиво сказано!

Ракич: Bakkara пишет: Засим с вами, нелюбезная, раскланиваюсь, т.к. не считаю нужным тратить на вас свое время и внимание. Супер красиво сказано!

korzhik: Айдар пишет: Это сильно вульгаризует подобные мероприятия. И видео смотреть приходится тоже в узком кругу Когда это мероприятие организовывается как зоотехническое и люди не пытаются достичь первенства за счет собаки, а отсеять ненужное, шелуху в разведении - оно сразу станет местом где будет комфортнее.. а чемпионаты - больше развлекалово

Айдар: korzhik пишет: Когда это мероприятие организовывается как зоотехническое и люди не пытаются достичь первенства за счет собаки, а отсеять ненужное, шелуху в разведении - оно сразу станет местом где будет комфортнее.. Вот оно! И ещё из правил:"1.1. Тестовые испытания(состязания) крупных пород собак азиатского происхождения(КО и САО) как зоотехнические и спортивные мероприятия, направлены на выявление лучших представителей пород для последующего их племенного использования... 1.3. Эти мероприятия являются закрытыми для зрителей и проводятся племенной комиссией..., согласно календарного плана мероприятий..." korzhik пишет: а чемпионаты - больше развлекалово Вобщем да. Хотя участвуют и лучшие собаки!

Dima: Хотелось отметить ,что мероприятие посетили одни из первопроходцев в изучении азиатских волкодавов, которые делились опытом и знаниями : Андриюк Владимир, Маневич Леонид, а также опытнейшие заводчики которые занимаются породой не один десяток лет : Болкунова Ф.И.,Бушняк А.,Галич А., Хабибулин Т.,Тасиц Г., Патынский Б., Федякин С., Палий Н.К. и др.

Ениш: Bakkara пишет: Победитель третьей матчевой встречи Украина- Туркмения. Награжденный и непобежденный А кличку победителя кто-нибудь озвучит? Да и вообще - хотелось бы узнать о всех финалистах.

pak: Ениш пишет: А кличку победителя кто-нибудь озвучит? Джафар, вл. Олег Соколовский, город Кривой Рог. А вот происхождение этой выдающейся собаки кто-то озвучит?

AG: Ениш Можете посмотреть здесь.Джафар

Bakkara: Dima , Вы видимо перепутали Бушняк А. (п-к " Алу Крым) с Овсюк О. ( п-к "Баяз Бури)

bayaz: Bakkara пишет: Вы видимо перепутали Бушняк А. (п-к " Алу Крым) с Овсюк О. ( п-к "Баяз Бури) Аня была, я с ней, как приехала, разговаривала. Может она не оставалась на конференцию - не знаю, но с утра и до обеда была точно.

Bakkara: Да? А я не видела, извините...Ну, Оксанка, видишь, я думала ошиблись, а оказывается ты совсем не опытный заводчик и владелец ведущего питомника Украины

bayaz: Bakkara пишет: а оказывается ты совсем не опытный заводчик и владелец ведущего питомника Украины Ну и хрен с ним - какие наши годы.

natamodg: bayaz

veron: bayaz пишет: Ну и хрен с ним - какие наши годы.

tim: Bakkara пишет: Кангальский карабаш.FCI не признан. Порода признана ФСИ но под названием Анатолская пастушеская собака. Но много любителей породы ее называют Кангал.

Ракич: bayaz пишет: Ну и хрен с ним - какие наши годы О, тож!

Bogdan: Добого времени суток! Хочу скинуть несколько фоток с Т.И. Вот поединок за звание открытого Чемпионата Молдовы Хаждар - Карабаш.(финал) В полу-финальном поединке Карабаш встречался с однопометником Хаждара, они показали красивейший 3-х раундовый поединок, в котором победу буквально вырвал Карабаш. Если бы это был бой в профессиональном боксе, то наверное бы имел название "Месть за брата"

Bogdan:

Bogdan:

Bogdan: 2-й раунд

Bogdan:

Bogdan: Карабаш

Bogdan: А Чемпионом Молдовы стал Хаждар (Болгария)

Bakkara: tim пишет: Порода признана ФСИ но под названием Анатолская пастушеская собака. Но много любителей породы ее называют Кангал 1. АНАТОЛИЙСКИЙ КАРАБАШ (coban kopegi, FCI № 331) является одной из четырех турецких пород, единственная, официально признана FCI. URL=http://www.radikal.ru][/URL] 2. КАНГАЛЬСКИЙ КАРАБАШ ( называемый также ТУРЕЦКИЙ КАНГАЛ). Официально признан правительством Турции, как национальное достояние, но не признан FCI. 3. АКБАШ - необыкновенно красивая, крупная белая собака из областей Западной Турции. Свое имя АКБАШ получил от турецкого слова "AKBAS", что означает "белоголовый". URL=http://www.radikal.ru][/URL] 4. КАРС - многие отмечают невероятное сходство турецкой пастушьей собаки КАРС с кавказской овчаркой. Несмотря на огромную популярность у себя на родине, этот пес до сих пор не признан официально и даже нет единого стандарта этой породы Кангал и анатолийская овчарка действительно очень похожи, но все же это разные породы. В любом случае собака с тестов напоминает скорее пита, чем одного из этих волкодавов

korzhik: Нам ли на сегдоня судить принадлежность других пород и их схожесть Мы на сегодня имеем: Ну и И это якобы одна порода

Bakkara: Андрей, я согласна, что в ринге азиатов сегодня можно увидеть собак похожих на мастифов и питов, но совсем уж утрировать тоже не стоит - среднеазиатская овчарка( волкодав, чабанская собака) проживает и работает не только в таджикистане. И ты сам прекрасно знаешь, что туркменская собака значимо отличается от той же таджикской. Афганистан Иран URL=http://www.radikal.ru][/URL] Казахстан Узбекистан Туркменистан[URL=http://www.radikal.ru][/URL Претензии в этом случае нужно предъявлять недобросовестным заводчикам и нерадивым экспертам. И, кстати, голова собаки на последнем фото в твоем посте очень даже вписывается в действующий стандарт FCI. Я тоже категорически против метизирования межпородного, но сейчас, в связи с массовым завозом собак из стран азии как известного, так и сомнительного происхождения, происходит так называемое внутрипородная метизация. При таком большом разнообразии внутрипородных типов эти методы разведения, естественно, смазывают различия между разными типами. Повязав казахскую собаку туркменской, согласно законам Менделя уже через поколение мы получим гибридизацию двух внутрипородных типов. Как назвать такую собаку? Все-равно среднеазиатской овчаркой. Другой вопрос, что нужно разделить всех этих собак по типам официально, ведь существует тервюэрен, грюнендаль, малину и лакенуа под единым названием "бельгийская овчарка"? И никому и в голову не приходит повязать малинуа с грюнендалем? Так почему нельзя под общим названием " среднеазиатская овчарка" объединить 1. туркменского волкодава, 2. таджикского волкодава, 3. узбекского волкодава, 4. казахского аолкодава и т.д.? Ведь каждый из этих типов имеет право на существование, более того, у себя на родине, в своих ареалах рабочего обитания все эти собаки сохранились практически в первозданном виде. Я неоднократно подымала этот вопрос, но "опытнейшие заводчики, не один десяток лет занимающиеся породой" отмахиваются от меня, как от назойливой мухи. Их больше волнует, когда же, наконец, примут три формы прикуса у азиата. И снова никто не слышит Фариду, которая живет и занимается разведением ТУРКМЕНСКИХ ВОЛКОДАВОВ и очень плохо относится к перекусам. Да и ты, помнится, говорил, что в Таджикистане из тех собак, которых вы осматривали весьма ограниченное количество имело некорректные прикусы. В общем, говорить об этом можно много и долго и гораздо приятней лично с фанами азиатов, а не с клавиатурой. У меня уже пальцы болят и голодный муж волком поглядывает

tim: Bakkara пишет: 1. АНАТОЛИЙСКИЙ КАРАБАШ (coban kopegi, FCI № 331) является одной из четырех турецких пород, единственная, официально признана FCI. URL=http://www.radikal.ru][/URL] 2. КАНГАЛЬСКИЙ КАРАБАШ ( называемый также ТУРЕЦКИЙ КАНГАЛ). Официально признан правительством Турции, как национальное достояние, но не признан FCI. 3. АКБАШ - необыкновенно красивая, крупная белая собака из областей Западной Турции. Свое имя АКБАШ получил от турецкого слова "AKBAS", что означает "белоголовый". Анатольская пастушеская собака/чопан копай/Кангал/карабаш - это просто разные названия для одной и самой породы. Анатольская пастушеская собака - это в принципе западное название породы(пастушеская собака=чопан копай). Кстати карабаш значит черная голова.

korzhik: Bakkara пишет: И ты сам прекрасно знаешь, что туркменская собака значимо отличается от той же таджикской. Я не был в Туркменских отарах , так что я этого не знаю.... Если честно - я не склонен думать, что уж очень весомая разница у собак с одинаковым назначением и близкими условиями работы. И собаки из Таджикистана вывозились в тот же Казахстан, особенно когда казахи пасли часть скота в горах Таджикистана. И узбеки уж очень плотно связаны с Таджикистаном, чтобы предполагать космические различия. Я с тобой абсолютно согласен в том, что дифференциация, которую мы видим - это плоды труда заводчиков , как достойные так отстойные. А грани практически нет - всегда можно сказать, что раз уж различия столь впечатляющи - в породе может использоваться - практически все. Если ты заметила - привезенные туркменские бойцы , отличаются от существенной части сдешних собак(но не всех) и могу сказать практически не сильно отличаются от наиболее ярких отарных собак таджикистана ...

Elena: korzhik пишет: привезенные туркменские бойцы а просто фото этих бойцов нет?

euwo.inet: Подведем первые итоги 1-й Международной научно-практической конференции «Особенности выращивания и использования собак породы среднеазиатская овчарка», которая состоялась в Барышевке (под Киевом) 5-7 марта 2010 года в рамках супер-шоу «Волкодавы, какие они есть» (обсуждаем на форуме:testing2010.forum24.ru). В первых строках своего отчета хотелось бы поблагодарить всех участников за их поддержку, поздравить всех победителей и поддержать тех, кому в этот раз не повезло. Ведь главное то, что это мероприятие все-таки состоялось (а ведь его могло просто не быть?). Свои задачи Оргкомитет в целом выполнил. Выставка «Волкодав-2010» состоялась. Доклады (хоть и не в полном объеме) на конференции сделаны. Концерт известного в Украине (и не только) народного коллектива «Троисти музыки» получился на славу. А тестовые испытания, мы думаем, удовлетворили вкусы самых, извините, дотошных и въедливых волкодавщиков. Так в чем же дело? Почему в Интернете ропот и недовольство? Попробуем, отбросив эмоции на сколько это возможно, разобраться. К сожалению, уровень культуры нашего народа в целом – это наследие нашего советского безбожного прошлого. С другой стороны, Инет – большая помойка, развязывающая языки. Отсюда и непозволительное хамство в высказываниях НЕМАЛОГО числа форумистов. А вот детальный разбор событий, наверное, впереди. Жаль, что эмоции, захлестнувшие многих, оттенили само мероприятие. А если подумать – это СОБЫТИЕ для тех, кто профессионально занимается породами волкодавов. Как это было задумано? В последнее время в странах СНГ и, что кажется невероятным, в Туркменистане тестовые испытания (собачьи бои) попали под запрет с уголовной ответственностью. Такой своеобразный парад запретов! Идея проведения 1-й Международной научно-практической конференции на тему «Особенности выращивания и использования собак породы среднеазиатская овчарка» это попытка еще раз объяснить представителям власти разницу между тестовыми испытаниями и собачьими боями. Мы хотели с помощью привычных зоотехнических мероприятий (выставки, тестинга, конференции) показать, что всё ЭТО и есть часть селекционной работы, необходимой для сохранения пород САО и КО, отстояв таким образом своё право на проведение ТИ. ОРГАНИЗАЦИЯ. К участию в организации подобного рода мероприятия (для того, чтобы оно получило наибольший и, что важнее, международный резонанс) необходимо было подключить кинологическую организацию, имеющую, прежде всего, международный статус и опыт проведения масштабных мероприятий, в т.ч. тестовых испытаний. Международная общественная организация «Евразийский союз владельцев волкодавов» подходила для этих целей, как нельзя лучше других. Во-первых, единственная в мире международная организация по породам волкодавов. Во-вторых, в Уставе ЕСВВ прямым текстом записано о проведении тестовых турниров для проверки рабочих качеств собак пород волкодавов, как об одной из основных задач организации: "Способствовать разведению, содержанию, дрессировке собак для создания особого статуса волкодава в ряду многочисленных служебных пород собак мира, учитывая требования и стандарты, которые сложились исторически в странах происхождения этих пород (Казахстан, Туркменистан, другие страны средней Азии), в том числе проведение тестовых турниров собак пород волкодавов согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов". В-третьих, ЕСВВ имело немалый опыт в проведении широкомасштабных зоотехнических мероприятий. Международные монопородные выставки «ВОЛКОДАВ», собиравшие регулярно под 200 собак пород волкодавов, два чемпионата «ВОЛКОДАВ ЕВРАЗИИ», в т.ч. финал чемпионата Евразии 2004 года в Киеве (чемпионом стал Гороч), о котором говорят до сих пор, и еще организация и проведение за 10 лет около 90 ОФИЦИАЛЬНЫХ тестовых турниров – весомый аргумент в пользу ЕСВВ. Из ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА «Евразийского союза владельцев волкодавов» к волкодавщикам Украины и СНГ от имени Оргкомитета супер-шоу «ВОЛКОДАВЫ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ»: «За 10 лет проведено: 2 официальных чемпионата Евразии «ВОЛКОДАВ ЕВРАЗИИ» по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств; 4 матчевые встречи Украина-Россия; 2 матчевые встречи Украина-Кавказ; 2 официальных международных турнира в Волгограде; 1 официальный международный турнир в Мценске; 1 официальный турнир в Абинске (участие ЕСВВ); 6 официальных чемпионатов Украины по тестовым испытаниям для проверки рабочих качеств волкодавов; 1 официальный чемпионат России по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств; 7 официальных международных тестовых турниров в Харькове; 4 официальных международных тестовых турнира в Святогорске; 27 официальных тестовых турниров в Киеве; 4 официальных тестовых турнира в Запорожье; 4 официальных тестовых турнира в Луганске; 3 тестовых турнира в Виннице; 2 официальных тестовых турнира в Каховке; 1 официальный тестовый турнир в Геническе; 1 тестовый турнир в Житомире; 1 тестовый турнир в Умани; 1 тестовый турнир в Николаеве; 8 международных выставок «ВОЛКОДАВ» (EUWO-CACIB); 2 выставки «Ностальгия по настоящему» (EUWO-CAC); 1 выставка «Собачьи игрища» (EUWO-CAC); 2 чемпионата Украины по дрессировке (участие ЕСВВ) 1 официальный чемпионат Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2010» (участие ЕСВВ); 1 официальный чемпионат Молдовы-2010 (участие ЕСВВ); Всего: 88 зоотехнических мероприятий». Кроме этого, у ЕСВВ есть свой журнал, имеющий статус международного, «Твоё собачье дело», газету «ВОЛКОДАВ», свой сайт, и с недавних пор, надеемся, программу на ТВ «ПЛАНЕТА СОБАК». И еще. В марте 2010 ЕСВВ отмечал свой 10-летний юбилей! МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ. Барышевка в Киевской области выбрана не случайно. Во-первых, все крытые спортивные манежи в Киеве, где раньше ЕСВВ проводил выставки «Волкодав», отобрали не только у спортсменов, но и у собаководов. Теперь там свои мероприятия проводят различные религиозные секты. Во-вторых, тестовый турнир, который нужно было провести на следующий день, требовал базу с поселением участников с собаками. Найти таковую, как оказалось, стало делом не простым. Один за другим члены Оргкомитета, попытавшиеся решить эту задачу, получили отказы от директоров баз и пансионатов. В поле зрения президента ЕСВВ Павла Лещинского попал детский оздоровительный лагерь, с таким подходящим к данному мероприятию ЕСВВ названием, «Юбилейный» - некогда всесоюзная здравница для детей. Место в лесу, теплые корпуса, душ и туалет в каждом номере, отличная столовая для организации питания и банкета, конференц-зал с нормальными техническими возможностями, поле для выставки и огражденная площадка для тестинга – отличные исходные. Преградой и в то же время помощницей стала природа и Божья воля. Затянувшаяся зима с невероятными сугробами, превратившимися в «каменный» наст, снегопад в день выставки и накануне, температура воздуха минус 9 – значительно усложняли подготовку мероприятия. Порой опускались руки. Например, когда трактор не смог «взять» сугробы на поле, Оргкомитет просто не знал, как выйти из ситуации. В итоге пришлось нанимать мощную машину с двухтонным ковшом «Сталэву волю» из Киева (в районе таковой не нашлось), которая 14 часов убирала снег. А когда на следующий день пригрело весеннее солнце, и стала пробиваться травка на земле, возникла другая проблема – ГРЯЗЬ и невероятные ЛУЖИ от быстро таявшего снега! Наше супер-шоу могло спасти только маленькое чудо в виде зимы посреди весны. И Бог дал нам это чудо – минус 9 градусов сделал своё дело. Мороз укрепил почву, создав отличные условия, как для собак, так и для владельцев авто, которые, приехав на тестовый турнир 7 марта, смогли, наконец, найти парковку для своего стального «коня». Площадка для тестовых испытаний была построена практически заново. Компания «СПЕЦБУРБУД» совместно со строительной артелью «Киевские зодчие» и сетью сельских строительных маркетов «ПАНСКИЙ МАЕТОК» спроектировали и построили для зрителей удобные трибуны с сидячими местами для VIP-гостей, выделив места для фото- и киносъемки. В течение двух дней, не смотря на мороз, бесперебойно работала аппаратура команды звуковиков. Флаги стран участников, баннеры партнеров и спонсоров ЕСВВ, в т.ч. генерального спонсора – кормовой компании «NESTLE-PURINA», спонсора – кормовой компании «4 лапы» довершили оформление кинодрома, создавая ощущение праздника. УЧАСТНИКИ. В мероприятиях 1-й Международной научно-практической конференции «Особенности выращивания и использования собак породы среднеазиатская овчарка», проходивших 5-7 марта 2010 года приняли участие представители 15 стран: Башкортостана, Беларуси, Болгарии, Венгрии, Литвы, Молдовы, Польши, России, Словакии, Татарстана, Туркменистана, Турции, Украины, Хорватии, Чехии. Пользуясь случаем, мы поздравляем представителей клуба «Молда» и всех волкодавщиков этой радушной республики с проведением наконец-то 1-го официального чемпионата Молдовы-2010! Мы поздравляем, Украину и Болгарию с первыми официальными чемпионами Европы 1-го официального чемпионата Европы-2010, который, кроме всего прочего, показал, что организации разных стран («Европейская лига владельцев волкодавов», «Евразийский союз владельцев волкодавов», «Молда») могут объединятся и проводить хорошие турниры собак. Мы поздравляем сборную Украины с победой над сборной Туркменистана! Мы поздравляем делегацию Болгарии с победой в матчевой встрече Украина-Болгария со счетом 3:2! И, наконец, мы поздравляем победителей принципиальных поединков международного турнира, в которых приняли участие представители вышеперечисленных стран! Мы благодарны тем, кто были соперниками победителей. Это они сделали победы ярче и весомей! В выставке «ВОЛКОДАВ-2010» приняли участие владельцы 160 собак пород САО и КО, в .т.ч. 83 заочно. В тестовых испытаниях приняли участие 114 собак пород САО, СКВ и кангал. В рамках научно-практической конференции состоялись следующие турниры по тестингу: 1. Финал 1-го официального чемпионата Молдовы (2 теста); 2. Финал 1-го официального чемпионата Европы (2 теста); 3. 1-я официальная матчевая встреча сборных Украины и Туркменистана (3 теста); 4. 1-я официальная матчевая встреча сборных Украины и Болгарии (5 тестов); 5. 5-я официальная матчевая встреча сборных Украины и России (5 тестов); 6. 15-й официальный международный тестовый турнир (10 тестов); 7. 45-й официальный всеукраинский тестовый турнир (30 тестов). Научная часть конференции должна была вылиться в докладах специально приглашенных к этому случаю специалистов. Темы докладов участников 1-й Международной научно-практической конференции «Особенности выращивания и использования собак породы среднеазиатская овчарка» подготовили сами докладчики: 1. «Подведение итогов 10-ти летней работы ЕСВВ по сохранению и популизации собак пород волкодавов». Докладчик: Лещинский Павел Петрович, Киев, Украина, президент ЕСВВ, зооинженер-кинолог, член Союза журналистов Украины, главный редактор международного итллюстрированного журнала для собачников – профессионалов и любителей – «Твое собачье дело», главный редактор газеты ЕСВВ «Волкодав», заводчик САО. Продолжительность доклада: 20 минут. 2. «История, характеристика, особенности разведения линий и семейств породы туркменский волкодав в Туркменистане» Докладчик: Кяризов Гельды Атаевич, Ашгабат, Туркменистан, заводчик САО. Продолжительность доклада: 40 минут. 3. «Современное состояние породы туркменский волкодав в Туркменистане». Докладчик: Болкунова Фарида Исмаиловна, Ашгабат, Туркменистан, почетный президент ЕСВВ, эксперт FCI, заводчик САО. Продолжительность доклада: 30 минут. 4. «Племенная работа питомника "Буре-Басар"» Докладчик: Хабибуллин Тимур, Казань, Россия, президент «Общественного фонда спасения собак породы среднеазиатский(туркменский) волкодав Республики Татарстан», заводчик САО. Продолжительность доклада: 20 минут. 5. «Значительные научные достижения компании «Nestle Purina PetCare» в области диетологии собак в возрасте старше 7 лет». Докладчик: Бондаренко Сергей Михайлович, менеджер по развитию торговой марки специализированного ассортимента «Nestle Purina PetCare». Продолжительность доклада: 20 минут. 6. «Нарушение фосфорно-кальциевого обмена у собак крупных пород: диагностика, профилактика, лечение». Докладчик: Фасоля Валентина Павловна, Житомир, Украина, доктор ветеринарных наук, зав.кафедрой внутренних незаразных болезней Житомирского национального агроэкологического университета, заводчик САО. Продолжительность доклада: 30 минут. 7. «Туркменский волкодав: вчера, сегодня, завтра». Докладчик: Потебенько Геннадий, Орел, Россия, автор многочисленных статей по обсуждаемой тематике, заводчик САО. Продолжительность доклада: 20 минут. 8. «Проблемы чистопородного разведения САО в Украине». Докладчик: Патынский Богдан Станиславович, Житомир, Украина, инженер-агроэколог, член Союза журналистов Украины, автор многочисленных статей по обсуждаемой тематике, заводчик САО. Продолжительность доклада: 20 минут. К сожаленью, не все докладчики смогли выступить. Очевидно, что на то у них были и объективные и субъективные причины. Среди них: усталость участников, которые к тому же проголодались, а еще мороз, супротив которого некоторые боролись с помощью спиртного и замерзшая аппаратура с микрофонами, которой необходимо было «оттаять» в течение 40-50 минут и.т.д. Поэтому после докладов Лещинского, Фасоли и Болкуновой начался полуторачасовый концерт народного коллектива «Троисти музыки», а потом праздничный банкет с настоящим пловом, украинским борщем, варениками в сметане и, конечно, украинской горилкой. ОРГКОМИТЕТ. В состав Оргкомитета, кроме супругов Павла и Светланы Лещинских, Виктора Чалого и Богдана Патынского, вошли люди, никогда ранее не занимавшиеся организацией ничего подобного. Поэтому, надо признать честно, не все прошло так, как задумывалось. Хотя справедливости ради надо сказать, вина лежит и на самих участниках. Регистрация проходила через Интеренет. Оргкомитет просил, настаивал заранее «бронировать» и вносить плату за номера для проживания, оплачивать участие в выставке и в тестовом турнире. Однако немного людей оказались дисциплинированными собаководами. Нам странно было читать в Инете о плохой организации выставки (сао.borda.ru), упрекая организаторов в отсутствии на форуме информации о неприезде Гельды Кяризова. Опытные собаководы на форуме не стеснялись в выражениях («нас кинули», «обманули» и т.п.), а между тем тут же писали о том, что они не приехали бы на выставку, если б узнали, что Кяризов не приехал. Т.е. зарегистрировавшись как участники не приехали бы (ЕСВВ разрешили оплату непосредственно на выставке) и «кинули», «обманули» бы Оргкомитет. А между тем, если бы они планировали своё участие в выставке FCI, то обязательно осуществили предоплату за участие и не возмущались бы относительно замены эксперта (и в КСУ, и в РКФ такое было и не раз), при этом ни у кого бы не возникла даже мысль, что их «кинули» с экспертом. КЯРИЗОВ. О том, что приглашен Гельды Кяризов знало много людей. Фарида за несколько месяцев до мероприятия будучи в Киеве в своём интервью журналу «Твоё собачье дело» прямо об этом говорила. Четыре представителя Туркменистана, оформлявшие визы вместе с Кяризовым, были в курсе подготовки документов. Изготовленные дипломы, где Гельды Кяризов указан, как эксперт, а Фарида Болкунова, как консультант (чтобы не было проблем с FCI, как эксперта FCI) прямо на это указывали. Фасоля Валентина Павловна из Житомира, доктор ветеринарных наук, зав.кафедрой внутренних незаразных болезней Житомирского национального агроэкологического университета готовила подписание совместного итогового документа с Кяризовым «О научно-практической ценности использования опыта туркменских селекционеров в деле сохранения САО в смысле внутрипородного тестирования для проверки рабочих качеств». И еще. На приезд Кяризова с женой (таково было требование эксперта) была передана немалая сумма денег (два билета в обе стороны, визы и пр.). И наконец, главное. Представители туркменской делегации говорили, что Кяризов может приехать в субботу вместе с главным спонсором туркменской команды. Однако ни тот, ни другой не смогли выехать, и причины нам пока не известны (по телефону об этом говорить не безопасно). Кто немного знает «туркменский вопрос» нас поймет. Для остальных приведем статью Байрама Шихмурадова специально для "Гундогара" от 1.02.2006 «Мы прекратим убивать друг друга?»: «Бывший генеральный директор Государственного объединения "Туркменатлары" (Туркменские кони), всемирно известный коннозаводчик и селекционер Гельды Кяризов находится в тяжелейшем состоянии после пяти лет тюремного заключения. По информации, полученной на днях из Туркменистана, Гельды Кяризов тяжело болен дистрофией, с трудом передвигается и разговаривает. В общей сложности Гельды Кяризов провел в местах лишения свободы ровно пять лет, полгода из которых - в крытой тюрьме "Овадан-Депе". Гельды Курбангельдыевич Кяризов (1951 года рождения) был арестован 31 декабря 2002 года по сфабрикованному обвинению в злоупотреблении служебным положением и контрабанде кобылы из Туркменистана в Россию. В течение нескольких суток после ареста Гельды Кяризов подвергался жесточайшим пыткам с целью заставить его оговорить себя и признаться в совершении целого ряда преступлений. После того, как к изможденному Кяризову в камеру бросили человека, у которого в результате пыток беспрестанно шла кровь из ушей, он не выдержал и согласился дать нужные следствию показания. Позднее, на суде Кяризов свою вину отрицал и рассказал, что давал показания следствию под давлением, однако суд квалифицировал его действия как попытку ввести правосудие в заблуждение с целью уйти от ответственности и приговорил к 6 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Первые четыре с половиной года своего заключения Кяризов провел в колонии ЛБК-12 города Чарджоу. За это время состояние его здоровья значительно ухудшилось, он перенес несколько сердечных приступов, страдал от повышенного кровяного давления. Изредка родственникам разрешалось передавать ему лекарства, продукты и одежду. Полгода назад по невыясненным причинам Гельды Кяризова перевели из Чарджоу в крытую тюрьму "Овадан-Депе", где, по имеющимся данным, содержат политических заключенных. Никаких объяснений от властей родственники Кяризова не получили и связи с ним, пока он находился в "Овадан-Депе", не имели. Когда, спустя полгода, Гельды Кяризов вернулся в колонию ЛБК-12, люди, которые знали его раньше, пришли в ужас от того, как сильно он изменился. "Он словно побывал в Бухенвальде… Это совсем другой человек, - рассказывают очевидцы. - Он теперь весит 45-50 килограммов, не больше. Кости, обтянутые кожей… «Заключенных "Овадан-Депе" кормят зерном вперемешку с камнями, один стакан чая в день и все». Все время, что Гельды Кяризов провел в "Овадан-Депе", он ни разу ни с кем не разговаривал, не бывал на воздухе. Помимо серьезных проблем с физическим состоянием, Гельды Кяризов подавлен морально и находится на грани психического расстройства. Ему осталось провести в заключении еще один год. Пять предыдущих лет превратили здорового, физически крепкого молодого мужчину в инвалида. Ему сейчас жизненно необходимо срочное лечение и тяжелая длительная реабилитация. Осуществить это в тюремных условиях невозможно. Таких, как Гельды Кяризов, в Туркменистане несколько тысяч - разных людей со схожей судьбой - диктатор Ниязов считал их своими личными врагами. Он пытал их электрическим током, избивал палками, душил и кормил камнями. Теперь Ниязова нет. Неужели кому-то еще доставляет удовольствие наблюдать, как умирают люди?» Человек предполагает, а Бог располагает. Кяризов НЕ ПРИЕХАЛ. Оргкомитет принял непростое решение. Экспертизу всех собак в ринге будет производить представитель туркменской делегации Вепа совместо с консультантом Фаридой Болкуновой. Мы хотели, чтобы все-таки собак судили те, кто в Ашгабаде думают в «одном направлении». Пользуясь случаем, надемся выразим мнение большинства собаководов, хотим отдельно поблагодарить Богдану Марченко за высококлассную работу в ринге, позволившую профессионально и быстро провести выставку и закончить её до наступления темноты. И конечно, низкий поклон Фариде Болкуновой, которая, не смотря на плохое самочувствие, отработала все ринги на все 100%! ФАРИДА. Много было негатива в Интернете в отношении экспертизы Фариды (сао.borda.ru). Во-первых, она была заявлена среди экспертов выставки и те, кому не нравится Болкунова, как эксперт, могли вовсе не приезжать (предоплату сделали не многие). Во-вторых, оценочные листы, которые выставлялись в Интернете на всеобщее обозрение, говорят лишь о замечениях при экспертизе собак, имея ввиду, что в остальном собака соответствует стандарту. И ещё. Особенно хамовитым форумистам хотелось бы напомнить, что во время экспертизы шел обильный снег при достаточно сильном морозе. Писать на промокших листах, замерзающими авторучками было порой просто невозможно. А ценность устных оценок Фариды, как эксперта страны, откуда происходят САО, для не только желавших послушать, но и слушающих заводчиков, мы считаем – БЕСЦЕННЫ! А если для владельца собаки важней всего бумажка, то он точно не профессионал, а, как говорили гости-туркмены, «барыга», видящий в собаке не собаку, а товар, который нужно выгодно продать («…к сожаленью, таких в Туркмении сейчас тоже немало»). Однако же мы верим, что таких и не много. Одни видят под ногами только грязь, а другие – землю, которая нас кормит; землю, из которой мы вышли, и в которую обязательно вернемся. 7 марта - Завершалась 3-я неделя Великого поста, Крестопоклонная: Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство (Тропарь креста, глас 1). Как удивительно точно и к месту сказано. Закончились выставка, тестовые испытания, в четверг 11 марта 2010 года мы проводили туркменскую делегацию домой. Результат матчевой встречи Украина –Туркменистан 3:0 в пользу Украины. Повод для радости или для огорчений? Тестовые испытания запретили в Туркмении, хотят сделать то же самое в Украине. Кто выиграет? P.S. Кто-то утром 7 марта перед испытаниями зачем-то притащил в корпус, где жили туркмены течную суку. Никто, кому это было поручено, не нашел время обсудить с представителями туркменской команды правила, по которым будут судить поединки. Никто не спрашивал соглассия туркмен, пусть даже формального, на судейство Сергея Федякина. Никто не соглассовывал с туркменами замену участника украинской команды (туркмены узнали о замене лишь тогда, когда Бахор просто вышел в ринг). Не было, как это обычно делается в случае принципиальных поединков, видеосъемки взвешивания с представителями обеих команд (напомним, что вес собак по предварительной договоренности должен был быть в пределах 63-67 кг). …А Вепа, подошел и поздравил соперника с победой, а потом еще отсудил несколько десятков поединков, а мог бы пойти в свой номер «зализывать раны». Он сделал это, потому что об этом попросил его президент ЕСВВ: «Знаешь Вепа, эти люди вернутся домой и расскажут своим близким и друзьям – мою собаку судил Вепа, судья из Туркменистана. И это согреет им сердце, а некоторых утешит…»

Bakkara: tim пишет: Анатольская пастушеская собака/чопан копай/Кангал/карабаш - это просто разные названия для одной и самой породы. У меня такое впечатление складывается, что двух постов с описанием ЧЕТЫРЕХ турецких пород как-будто здесь нет. Так писать можно бесконечно и каждый будет твердить свое. Это бесполезная трата времени. Да и не нужен нам негатив. Кстати, черная голова по-турецки звучит несколько иначе - siyah kafa Наиболее полная информация, кому интересно, здесь: http://www.konura.info/anatol.html

tim: Bakkara пишет: что двух постов с описанием ЧЕТЫРЕХ турецких пород как-будто здесь нет Конечно не безполезно, факта это факта и есть разные названия для одной породы - Анатольская пастушеская собака/чопан копай/Кангал/карабаш Факта не изменяется. И карабаш значит черная голова.

Bakkara: tim , у нас в Украине говорят "йому кажеш стрижене, а він каже голене". Если вы хотите запомниться последним - уступаю вам это право, но совершенно с вами согласна - от перестановки слагаемых сумма не меняется. Я всегда старался не раздражаться и уступать в ссоре, чем и достигал умиротворения, а потом уже в спокойном состоянии дело улаживалось само собой. (Лев Николаевич Толстой)

Bogdan: Очень интересный поединок за звание Чемпион Евролиги в легком весе Каплан- Бетер. Дело в том, что для того чтобы чесно заслужить это звание Каплану пришлось пройти два кобеля одного хозяина - Омара и Бетера(вл. Бребу, Кишенев) и Каплан очередной раз доказал, что он сильнейший, поздравляем его хозяина Меджитова Асана, г.Симферополь!!!

Bogdan:

Айдар: Bogdan пишет: Очень интересный поединок за звание Чемпион Евролиги в легком весе Каплан- Бетер. Каплан очередной раз доказал, что он сильнейший, поздравляем его хозяина Меджитова Асана, г.Симферополь!!! Каплан действительно прекрасный пёс!!! И внешне красавец, и сильнейший духом!!! Присоединяюсь к поздравлениям!!!

Bogdan:

euwo.inet: Результаты выставки "ВОЛКОДАВ-2010" смотрите на форуме http://testing2010.forum24.ru Результаты турнира будут выложены ТАМ ЖЕ сегодня или завтра 16 марта

dollez: "В Отчете приводится статья 2006 ГОДА, СЕЙЧАС ОН ЖИВ-ЗДОРОВ и слава Богу. Возможно в следующий раз мы его сможем увидеть." О Кяризове . Взято с форума , на который euwo.inet дает ссылку .

euwo.inet: Результаты выставки "ВОЛКОДАВ-2010"и тестового турнира смотрите на форуме http://testing2010.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1268780357

AG: Каплан красавец! Мой фаворит!

СултанРамкар: Bakkara пишет: СТАРШИЙ КЛАСС ( с 24 мес.), КОБЕЛИ, 22 собаки Доброго дня! наш пес пройшов 4 або 5,маємо відео зйомку чому його взагілі ви не вказали в результатах? кличка SARY-SHAYTAN CHERNY PRINTS

Айдар: Может в другом классе? В открытом 4-е: Казимир; 5-е: Мюрат. Всё правильно.

Елена Л.: СултанРамкар 111. SARY-SHAITAN CHERNY PRINTS, 3 г, Сенчук В.В., Ивано-Франковск, Украина - неявка взято отсюда: http://testing2010.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1268780357 Там полный отчет о выставке с каталогом.

СултанРамкар: Елена Л. пишет: СултанРамкар 111. SARY-SHAITAN CHERNY PRINTS, 3 г, Сенчук В.В., Ивано-Франковск, Украина - неявка значить наш результат приписали комусь іншому! от наш пес чорно-білий на фото і його багато хто бачив на виставці! яка така неявка????

Айдар: СултанРамкар пишет: значить наш результат приписали комусь іншому! Кому? Среди первых шести Вашей собаки точно не было .

Елена Л.: СултанРамкар пишет: яка така неявка???? А что вы мне пальчиком грозите???? Все вопросы к организаторам. ССылку на их форум я вам дала. Там и предъявляйте претензии.



полная версия страницы