Форум » Выставки » Чёрный список судий. (продолжение) » Ответить
Чёрный список судий. (продолжение)
mihko: Предлогаю сюда вносить экспертов, в судействе которых вы разочарованы. Желательно пояснить ваше мнение. Начну: Швец. Просто не нравится как судит, считаю, что неоправдано жёстко.
Ася: гахар пишет: взаимно Вот честное слово, у меня о вас нет никакого мнения, и я никогда ничего подобного в ваш адрес не высказывала Тот факт что мне не понравилась черная собака на Московии не говорит о каком-либо отношении к вам Это с вашей стороны какие-то предположения то о дружбе с блесксеребра, то о моей злобности гахар пишет: если Вы на державу поедите будет приятно познакомится. познакомимся
радуга: Ася пишет: вы не знаете как это делается? см предыдущее замечание хороший ответ... главное полный! Гахар пишет: я тоже этого не люблю.всё таки считаю азтата с крепкой нервухой. поэтому проявления истерии не уважаю. Лиля ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что агресивное поведение алабая в ринге - это истерия? ______________________ з.ы. прошу прощения за флуд!
гахар : радуга тань на мой взгляд это не поведение . я не говорю про кого то конкретно-нервная система должна быть впорядке. если мы говорим про уравновешенный тип с крепкой нервной системой то поведение когда собака кидается без повода на всё движущееся я не уважаю. всему своё место. видела своими глазами как собаки перед выставкой сдавали Кс и тут же черезх 5 минут прекрасно выставлялись в ринге успокоившись за 5 минут. дрались перед рингом и выходили в ринг вели себя абсолютно адекватно и спокойно. вот это называется крепкая нервная система. моё мнение.и собаки с такой нервухой уверенные лишней анрессии где не надо и без повода не проявляют.а будет причина собака не подведёт. мы все видим истеричных НО на выставке -мимо не пройди сидят в клетках -как пустышки гав гав гав гав. и всегда было приятно смотреть на азиатов-спокойные уверенные идут гордой походкой.а сейчас что? или хвост поджатый или так же направо и налево кидается. для меня это ненормально.моё личное мнение .
Ася: радуга пишет: хороший ответ... главное полный! Делается следующим образом: сначала хэндлер с собакой разгоняется, потом резко останавливается. Как результат ваша шваркающаяся собака влетает в хвост впереди идущей-нападение обеспечено, за неадекват из ринга. радуга пишет: агресивное поведение алабая в ринге - это истерия это не истерия, а факт того, что хэндлер не управляет собакой. Огромное количество по настоящему агрессивных собак отлично выставляются. С собакой нужно заниматься
гость68: Ася пишет: это не истерия, а факт того, что хэндлер не управляет собакой.
viksam: Ася пишет: сначала хэндлер с собакой разгоняется, Или если бежать сзади догоняешь впередибегущую злобную собаку, она будет оборачиваться и кидаться, соответственно вообще не покажет движения.
радуга: viksam пишет: Или если бежать сзади догоняешь впередибегущую злобную собаку, она будет оборачиваться и кидаться, соответственно вообще не покажет движения. Ася пишет: хэндлер с собакой разгоняется, потом резко останавливается. Как результат ваша шваркающаяся собака влетает в хвост впереди идущей-нападение обеспечено, за неадекват из ринга. скокО пакостей на голову бедного владельца-чайника...
радуга: Ася пишет: это не истерия, а факт того, что хэндлер не управляет собакой. Огромное количество по настоящему агрессивных собак отлично выставляются. С собакой нужно заниматься то есть это не в коем разе не говорит о том, что соба неадекватна? это лишь упущение владельца/хендлера? я правильно Вас поняла?
Ольга Тайга: Вредина пишет"Естественная агрессия на себе подобных имела место быть,но четко регулировалась хозяевами.причем впередидущий на "ры" следомидущего задирал хвост и норовил развернуться и разобраться.но хозы гасили это дело в зародыше и ринг состоялся. Ничего неестественного в поведении ни эксперт,ни зрители не увидели.дело было 9 лет тому назад,больше подобных рингов я не видела.а жаль..." Полностью согласна Сколько в собаках было огня!!!!!!!! А сейчас ,вышла такая деваха в ринг ,и сразу же Гахар пишет "проявления истерии не уважаю" Вот так - путаем истерию с нормальным природным поведением радуга пишет: Ася пишет: цитата: это не истерия, а факт того, что хэндлер не управляет собакой. Огромное количество по настоящему агрессивных собак отлично выставляются. С собакой нужно заниматься то есть это не в коем разе не говорит о том, что соба неадекватна? это лишь упущение владельца/хендлера? я правильно Вас поняла? Таня, абсолютно правильно
гость68: Ольга Тайга
гахар : Ольга Тайга пишет: нормальным природным поведением девчёнки думайте что хотите для меня это не нормальное поведение.и я останусь при своём мнение что собака с крепкой нервной системой ни когда не будет вести себя подобным образом.и это связано всё генетически .детки уже рождаются с заложенной ЦНС.или что темперамент собаки теперь определяется неуправляемым поведением? ольга дайте мне ссылочки где можно почитать что это нормальное поведение азиата а то может я отстала от жизни .сколько тебя видела на выставке ни разу твои собаки ни вели себя так. а были уверенные и выставлялись отлично.Ни в коем образе не веду сейчас речь о чей то собаке. меня спросили считаю ли я это нормой -нет .тысячу раз нет.
гахар : Ольга Тайга пишет: но хозы гасили это дело в зародыше и ринг состоялся. Ничего неестественного в поведении ни эксперт,ни зрители не увидели.дело было 9 лет тому назад,больше подобных рингов я не видела.а жаль..." Ольга а вот это как раз доказывает что раньше 9 лет назад были более сильные нервухи у собак. может сейчас не по книжному выражусь но когда тип сильной нервной системы то там как процесс агрессии так и процесс торможения срабатывают одинаково. поэтому называют сильным. возможно из вышеприведённого примера как раз это и видно. а когда слабый тип НС то там процесс торможения слабее поэтому проявяляются всякие отклонения. в общем как то так. и вообще девчёнки я не хочу с Вами спорить потому как всех Вас и Ваш труд уважаю. всех обнимаю
гахар : просто обьясните мне только одно-в ринге десять собак.одна кидается на лево и на право.девять других нет. из Ваших постов только у одной -породное поведение ?потому что это алабай?а остальные 9 азиатов -непринадлежность по поведению.? мы друг друга не понимаем чуть чуть.
гость68: гахар пишет: девчёнки думайте что хотите для меня это не нормальное поведение.и я останусь при своём мнение что собака с крепкой нервной системой ни когда не будет вести себя подобным образом.и это связано всё генетически .детки уже рождаются с заложенной ЦНС.или что темперамент собаки теперь определяется неуправляемым поведением? гахар пишет: а то может я отстала от жизни .сколько тебя видела на выставке ни разу твои собаки ни вели себя так. а были уверенные и выставлялись отлично. Ася пишет: это не истерия, а факт того, что хэндлер не управляет собакой. гахар , разговор уже абсолютно не для этой темы, конечно, посему в завершение ненужной ЗДЕСЬ дискуссии могу сказать лишь одно - дайте собашку на пару недель на историческую родину! Научить уверенного в себе щена правилам поведения легко, а вот заставить с удовольствием выставляться собаку, у которой хвост по жизни про между ног - гораздо сложнее. А мы, заводчики, вместо того, чтобы поддержать новичка, который хочет, но еще не умеет что-то делать, начинаем упражняться здесь не пойми в чем! И отсюда радуга пишет: скокО пакостей на голову бедного владельца-чайника... Мне, например, стыдно за такое отношение!
Ася: гахар пишет: просто обьясните мне только одно-в ринге десять собак.одна кидается на лево и на право.девять других нет. из Ваших постов только у одной -породное поведение ?потому что это алабай?а остальные 9 азиатов -непринадлежность по поведению.? мы друг друга не Это может говорить о чем угодно, только не о том что одна, которая агрессирует-самая породная, а остальные нет. Повторюсь еще раз: в ринге данное поведенение не допустимо в не зависимости от природных качеств собаки. Выставка это шоу, а не ТИ. К выставке нужно готовится: мыть, чесать и т.д, а самое главное с собакой нужно заниматься, чувствовать ее/его, контролировать поведение, уметь показывать достоинства и сглаживать недостатки радуга пишет: скокО пакостей на голову бедного владельца-чайника... это к вопросу о том, что я вас пожалела и не сделала того о чем писала выше. Если бы сзади находился хэндлер, который делал это сознательно...было бы все по другому. радуга Не воспринимайте все на ваш личный счет. Учитесь, занимайтесь с собакой и у вас все получится гость68 Респект заводчику, сука красивая. Осталось хозяевам обрамить алмал
Ася: Да, еще Хижняк стоматолог. У всех зубы пересчитывал и в пасть залазил
радуга: Ася пишет: радуга Не воспринимайте все на ваш личный счет. Учитесь, занимайтесь с собакой и у вас все получится спасибо! мы будем учиться
Elena: Ася, насчет зубов - считаю так и должно быть.
Ася: Elena пишет: Ася, насчет зубов - считаю так и должно быть. Лен, да я не против, даже за. Выглядело тока как-то не айс в данном случае. Особенно, когда пальцами по каждому зубу..вроде и так видно и наличие и прикус. Очень он прям внимательно именно к зубам, причем по всем породам. У какой-то собаки (не сао), даже с Хомасуридзе, который судил в соседнем ринге советовался
suren-777: Хижняк судил я выставлял свою сук в щенках...первая выставка...сначала боялась зайти...проходило в крытом роллердроме...там куча лающих существ больших и мелких...ниче так..прошлись туда обратно ..рядом все.. пока ринга ждали..раз 5 легла и спокойна была как слон в 6 месяцев...вышли...показала грациозную походку..все..зубки..все все...оценка БП..растановка 4 место...хижняк подошел говорит вы не переживайте у вас классный породный щен...токо вот остальным уже почти 9 месяцев и они выглядят намного больше...не переживайте Ваша догонит всех...описание делал..зубки смотрел все все...говорит ниже отлично нигде получать не будет..я ж довольный.. а потом через месяц выставлял под Семененко...и он мне говорит мол у тебя НЕДОКОРМЫШ...и вообще мало что с твоей собаки получится...а оценка перспектива.... Думаю пошли они все..буду выставлять как выствлял и все...неважно какой судья..кому то нравятся худые высокие..кому то покрепче... Главное мой питомец самый любимый
kinghaus: Что думаете про Васильева? Два раза под ним выставлялась и осталось не приятное ощущение я сейчас не про его судейство( это его личное дело, хотя надо сказать выставляла одну и туже собаку, и спустя три недели собака как то очень поплохела, ну да бог с ним) Меня больше возмущает его хамское отношение к людям, слава богу сома под раздачу не попадала, но наблюдала со стороны пока ждала ринг. Вот больше нет желания выставляться под этим экспертом
suren-777: kinghaus Щена выставлял на прошлых выходных...а ниче вроде минуту максимум уделил внимания и все
bayaz: Смотрите, какой прикольный стишок мне скинули (авторство указать не могу - просто не знаю): ша насудим, девочки, насудим! надо же с чего то начинать.. а потом с коллегами обсудим с кем бы нам хотелось переспать.. Эта - популярней космонафта я ей цацку, кстати, сёдни дал? ведь её на фотках вроде, с Крафта.. напечатал в РКФ журнал? не, не эту вроде, а толстушку.. Про толстушку в "Друге" я читал. там, где рекламировали сушку.. я ей, кстати, сёдни цацку дал? СМС... - "не выдали получку" пишет дочь, за это - отомстим! и вот эту лысенькую сучку ща хорём шикарно угостим... а вот этот паренёк - милашка. джинсики в обтяжку нацепил.. хоть при нём - беззубая собашка, ЦАЦку дам, за то, что угодил... а вот эта с рожи...прям, воровка.. прям, с базара баба, ёпамать... ну а мне нас...ть, раз установка - этой бабе сёдни цацку дать! где парнишка . был.. такой симпотный? выделялся среди баб в толпе.. симпатяга... стройненький и потный... дам ему, пожалуй, ЭлПеПе..
zardak: bayaz пишет: авторство указать не могу - просто не знаю): Вроде Елена Типикина
Lussi: kinghaus пишет: Что думаете про Васильева? ужас какой-то ,а не эксперт............ suren-777 пишет: ниче вроде минуту максимум уделил внимания и все у нас он тоже собак смотрел,по быстрому........
Ениш: Lussi пишет: ужас какой-то ,а не эксперт............ Я в одноклассниках заходила на его страничку Так мы обсуждаем экспертов, или их ориентацию?
Lussi: Ениш пишет: или их ориентацию? а при чём здесь его ориентация? Он женат,и выглядит совершенно гетеросексуалом Я по моему ни чего не писала о его ориентации........... Я просто говорю о том ,что ТАКИЕ люди, наверное должны соблюдать нормы........а хотя,может для кого-то предстать на фото в плавках ни чего такого нет...это я наверное закомплексованная...........
Ениш: Lussi пишет: ТАКИЕ люди, Какие? Это для нас он человек, может быть, известный, а для остальной массы населения -кто таков эксперт-кинолог? "Однокласники" -это не профессиональный сайт, а клуб друзей.
Ася: Lussi а чем он вам в плавках не понравился? Ениш пишет: "Однокласники" -это не профессиональный сайт, а клуб друзей Вот-вот, и что это вас к нему на страницу то потянуло
ДЖАНА: Lussi пишет: Я просто говорю о том ,что ТАКИЕ люди, наверное должны соблюдать нормы........ Удивительно. Недавно была тема про хендлеров и в каком виде они в ринге появляются, так многие писали, что ежели есть чего показывать, то чего стесняться то? А тут В ринге он всегда в костюме, в другом виде не видела, а что там у кого в ЛИЧНОЙ странице, какое мое дело?
Lussi: Ениш Ася ДЖАНА Девушки,спорить не буду,нормально так нормально....в плавках.......... Ещё раз повторюсь,я в таком виде СВОИ фотки не выкладываю...а показать есть что у меня и в одноклассниках и в конткте,альбомы содержащие "фоты для друзей" ,ЗАКРЫТЫ,и смотреть их могут только друзья а не все желающие Ася пишет: Вот-вот, и что это вас к нему на страницу то потянуло и почему "потянуло"???????? У меня есть друг Олег Васильев,искала его в сетях и наткнулась на эксперта,страница не закрыта,а значит можно смотреть.....что в этом такого? ДЖАНА пишет: про хендлеров и в каком виде они в ринге появляются, так многие писали, что ежели есть чего показывать, то чего стесняться то? Ну я в нормальном виде показываю собак. отвечаю за себя. ДЖАНА пишет: ЛИЧНОЙ личная страница ЗАКРЫТА,а для общего доступа ОТКРЫТА
Ася: Lussi пишет: и почему "потянуло"???????? У меня есть друг Олег Васильев,искала его в сетях и наткнулась на эксперта,страница не закрыта,а значит можно смотреть.....что в этом такого? Для Вас Это нормально, у него и не только фото с пляжа, не закрывать страницу в социальных сетях, у кого-то в полуголом виде собаку выставлять-сколько людей, столько мнений о том что НОРМАЛЬНО и ЧТО-ТАКОГО
Света К.: Круценко???????????? Может кто ссыль кинет на вытавки с её судейством?
viksam: Света К. пишет: Круценко???????????? Светик! Ты чего так испугалась? Нормальная тетка, мне под ней всегда везло
zubari: Света К. пишет: Круценко Очень грамотный породник
zardak: zubari пишет: Очень грамотный породник Да,да...Когда своих в ринге нет.
oglan: zardak пишет: Когда своих в ринге нет. а они появляются в самый неподходящий момент
zardak: oglan пишет: а они появляются в самый неподходящий момент Да вообщем то пофиг когда они появляются,но одним из немногих судей, который смог отсудить выставку (монку) и не поставить собаку своего разведения на призовое место,это Марков Василий,хотя учитывая уровень собак на выставке,мог бы это сделать совершенно свободно,не всем удается перешагнуть через собаку со своей приставкой или собаку блиизкого человека. А Василий смог,за что ему и РЕСПЕКТИЩЕ..
Наталья: zubari пишет: Очень грамотный породник Очень жаль что украинские организаторы редко ее приглашают
Тара: Света К. пишет: Круценко???? , ну конечно потому, что мы выиграли и БЕСТ и Гордость отечества отдала Азиату!
Света К.: viksam пишет: Светик! Ты чего так испугалась? Да ню,чё пугаться-то? Где наша не пропадала?? Наша пропадала везде!!! На самом деле просто не помню чтобы я под ней выставляла соб И здесь судейства ее не видела. zardak пишет: Очень грамотный породник Да,да...Когда своих в ринге нет. Пойду порою,может хде "свои" завалялись
vladislav: kinghaus пишет: Вот больше нет желания выставляться под этим экспертом Согласен с Вами, я считаю что за деньги которые платят владельцы собак надо отрабатывать полностью.
sibdvor: kinghaus пишет: Что думаете про Васильева? Вот начиталась тут про него.. А у нас он сегодня монку судил. Как будто про другого человека читала. Нормальный такой дядя. Никакого хамства не было. Разговаривал вежливо, улыбался. На недовольство чем-либо даже и намёка не было. Отсудил, правда, очень быстро. А так - всё ОК.
Заравшан: sibdvor пишет: Отсудил, правда, очень быстро. Да уж ,настолько быстро,что многие даже в свой ринг не попали
zardak: sibdvor пишет: Никакого хамства не было. Разговаривал вежливо, улыбался. Отзывы небось почитал
sibdvor: Заравшан Ага. Но это еще и минус распорядителю. Я пока ждала свои классы, переспрашивала, какие она номера говорит. Мало того не слышно, так еще если с первого раза не услышали и не зашли - ну значит наверное отсутствует. Стоит с каталогом в руках, эксперт спрашивает: "Щенки еще есть?" А она и не знает, что ответить. Заравшан пишет: многие даже в свой ринг не попали а кто еще?
sibdvor: zardak пишет: Отзывы небось почитал У меня тоже мысль была такая. Ну или просто то, что ринг был первый, не устал еще.
Света К.: zubari пишет: Круценко Очень грамотный породник Однозначно в белый список Умница!!! ОЧЕНЬ интересно с ней в ринге,сегодня на обычной регионалке,как на монке отработала, и кста, мы только РСАС получили в описании всё грамотно КРУЦЕНКО-РЕСПЕКТ!!!
Аскор: Заравшан пишет: Да уж ,настолько быстро,что многие даже в свой ринг не попали В Омске, на монопородке (ранг ПК, эксперт - тот же) - пятьдесят с лишним собак за 45 мин. Выставлял кобеля и суку (в промежутке, т.е. сразу за сравнением кобелей). Вывел кобеля из ринга, поменял номер, взял суку (находилась не дальше 5 метров от входа в ринг), вошел в ринг. К этому моменту, из пяти зарегистрированных в классе сук, в ринге оставалось только две. На этой же выставке - организаторы обещали (в том числе писали здесь в анонсе выставки) ринг на улице. Огромная, свободная площадка перед входом в спортивный комплекс. Погода хорошая. Монопородную выставку провели в тесном помещении. Организаторы сказали, что эксперт отказался судить на улице.
еч Ван: *PRIVAT*
Света К.: ЕРУСАЛИМСКАЯ! ПИ.......ЕЦ полный Я сегодня в таком шоке прибывала от судейства,давно такого не видела,если вообще видела. И всё с такой улыбочкой и судейство и разъяснения к нему Одно знаю точно,если ТАКИЕ собаки достойны ЛПП,то пойду ка я кошек заведу. Вот честно,первый раз не сдержалась и после рингов много чего сказала эксперту в лицо, на очень лаконичном,предельно точном русском , ........улыбается,(плюющий смайлик)
Вредина: Света К,что,все так плохо?ужас...((( а где глянуть можно ЛПП'цев,темки нет?
Света К.: Вредина пишет: а где глянуть можно ЛПП'цев,темки нет? есть у меня фото,щяс кину судите сами. Кобелей было два,в промежутке 16 мес.,и во взрослом который ЛПП получил,трёхгодовалый.
Света К.: Кобель,промежуток 16 мес. Кобель 3 года ЛПП
Вредина: СветаК.,ждем. Чет я в последнее время от некоторых экспертов шизею...
Света К.: Счас найду фото сук с которыми на сравнение этот коб вышел и выиграл!
Вредина: Ой,увидела...спасибо! И впрямь,чудное судейство... И у ЛПП вот в реале такие ЗК,голова и желтые глаза?
Асулла-Самара1: Вредина пишет: И у ЛПП вот в реале такие ЗК,голова и желтые глаза? Он на самом деле так выглядит??? Света К. пишет: Кобель,промежуток 16 мес. Для своего возраста очень даже приличный кобель!
Света К.: Вредина пишет: И у ЛПП вот в реале такие ЗК,голова и желтые глаза? Асулла-Самара1 пишет: Он на самом деле так выглядит? у меня такое чувство,что на фото он лучше чем в жизни. Асулла-Самара1 пишет: Асулла-Самара1 пишет: Кобель,промежуток 16 мес. Для своего возраста очень даже приличный кобель! а эксперт сказала,что вообще никакой,головы нет, ноги прямые абсолютно и вообще по сравнению с ЛПП этот даже на кобеля не тянет,так себе.
Вредина: Ой,млин...
Света К.: 16 месячный,вид сзади сука 1 ЛЮ Сука 2 ЛС 16 месячный,вид спереди
Асулла-Самара1: Света К. пишет: а эксперт сказала,что вообще никакой,головы нет, ноги прямые абсолютно и вообще по сравнению с ЛПП этот даже на кобеля не тянет,так себе. Конечно, он совершенно другой - более правильный и ноги у него нормальные.
Света К.: Асулла-Самара1 А девки,которые на сравнение с ЛПП вышли??? Да красавицы!!!!!!!! Породные,красивые суки!!!!! КОРОЧЕ Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помолчу лучше,а то чую опять переключусь на неформативную лексику!
Вредина: Света К.,ну в общем,я в шоке.вот больше всего боюсь таких экспертов:вроде не первый день судят,но ведь насудила же.пойду,поматерюсь,мож.от сердца отойдет...
Света К.: Вредина только и остаётся......материться.....
zardak:
колмакова татьяна:
Байбури Шанди: На Ерусалимскую как-то это всё не похоже. точно она была? Замены не было?
suren-777: Кобель ниче так очень даже!
Ева: А нам под неё идти скоро, посмотрим.
dollez: Суки очень понравились , одна из них точно заслуживает ЛПП
GHJ: В конце 90х выставлял кобеля .В описании было три слова-оч. плот. прикус.
viksam: Света К. Я в шоке!
zubari: Байбури Шанди пишет: На Ерусалимскую как-то это всё не похоже. Вот и я удивляюсь
Zanna: Ну, про Ерусалимскую я уже писала в своей теме.
Алрос: Два раза выставлялись и ничего плохого сказать не могу
Вредина: Я тоже относилась к Горбачевскому с большим пиететом.когда-то...
умка: Света К. пишет: Кобель 3 года ЛПП ДА УЖ,,,
Эльмира: АЛЕКСАНДРОВ В.А. считает , что окрас у азиата черно-белый с крапушками не типичный для породы. Цитата:" Не типичного окраса- по белому фону маленькие черные пятна". А вдруг и правда????
Асулла-Самара1: Эльмира А фото собаки нет?
Elena: Эльмира стандарт наверное не читал
Эльмира: Домашнее фото, не с выставки , но количество крапинок не менялось))
Эльмира: Elena , как же он монопородки судит . Или читал , но забыл
Zanna: Эльмира Кстати, не первый раз такой бред от экспертов слышу
жанби: Скажите а кто под Радослава Стойнова(Болгария) выставлялся?Мы в первый раз поедем
Балтек Гайрат: Эльмира пишет: АЛЕКСАНДРОВ В.А. считает , что окрас у азиата черно-белый с крапушками не типичный для породы. Цитата:" Не типичного окраса- по белому фону маленькие черные пятна". Ага. Считает. И уже много лет, что характерно.
Юта: Анна Тиц-кто что может рассказать про этого эксперта?
кот: Юта пишет: Анна Тиц-кто что может рассказать про этого эксперта? Сасиб в Белгороде 7.04.12. Непоследовательная,теряется в ринге,забывает.Описания не соответствуют действительности.Хоть мой кобель и выиграл в юниорах,но впечатления от её судейства не очень. Вот к примеру ,этой суке написала -затянутый переход 10 мес. Но а сдругой стороны я её понимаю,землякам нужно помогать.
Zanna: Мои собаки много раз выставлялись под Тиц, выставлялись хорошо, успешно, но я ее тоже не понимаю
кот: Расскажите пожалуйста про Александрова(Питер) ,его предпочтения?А то опять -затянутый переход ...
zardak: кот пишет: Расскажите пожалуйста про Александрова(Питер) Да,да...очень интересно.
ITkieneBAGdan: кот пишет: Расскажите пожалуйста про Александрова(Питер) ,его предпочтения?А то опять -затянутый переход ... А что Вас так смущает в фразе "затянутый переход" ? Радуйтесь что Вашей собаке это написали - это достоинство в строении головы. Или Вы хотели что бы написали "резкий переход" ?
эсми: кот пишет: Расскажите пожалуйста про Александрова(Питер) Знаю только одно, если в ринге судит в очках, значит он под мухой.
zardak: эсми пишет: Знаю только одно, если в ринге судит в очках, значит он под мухой.
кот: эсми пишет: Знаю только одно, если в ринге судит в очках, значит он под мухой. а если без,то с бадуна?ITkieneBAGdan пишет: Радуйтесь что Вашей собаке это написали - это достоинство в строении головы Та вы шо,а я то думал чем выраженее стоп,тем круче,ну как у РотвеЙлера например Она указала это в качестве недостатка с недовольным видом.
zardak: кот пишет: Расскажите пожалуйста про Александрова(Питер) Рассказываю: предпочитает собак с заугленными конечностями,считает это нормой. Очень большое внимание уделяет внешнему виду собаки(не смотря на то ,что судил монку),даже если собака очень понравилась ,то титул не дает .
zardak: эсми пишет: Знаю только одно, если в ринге судит в очках, значит он под мухой Был в очках......
ovacia: zardak пишет: Рассказываю: предпочитает собак с заугленными конечностями,считает это нормой. Очень большое внимание уделяет внешнему виду собаки(не смотря на то ,что судил монку),даже если собака очень понравилась ,то титул не дает . одна у него худая, не в выставочной форме; другая толстая, иди без титула... Я вообще приехала вся разбитая, описание как-будто с другой собаки
ovacia: эсми пишет: Знаю только одно, если в ринге судит в очках, значит он под мухой.
Балтек Гайрат: Александров отдал в Туле ЛПП нашей Рахатке. Конечности у нее не зауглены, сам в ринге был в очках.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Александров отдал в Туле ЛПП нашей Рахатке А в Ки рове нашей Рахатке....
Балтек Гайрат: zardak пишет: А в Ки рове нашей Рахатке.... Ну вот. А ты говоришь плохой. Да если у собак крапа нет, то ЛПП обеспечен!
zardak: Балтек Гайрат пишет: Ну вот. А ты говоришь плохой. Я? Плохой? Неправда твоя..... Балтек Гайрат пишет: Да если у собак крапа нет, то ЛПП обеспечен!
гахар: Александров мне нравится.а вот Попова Лилия -больше не пойду ни когда!!!!
кот: zardak пишет: А в Ки рове нашей Рахатке. Балтек Гайрат пишет: Александров отдал в Туле ЛПП нашей Рахатке А нашей Рахатке не в Кирове не в Туле
кот: zardak пишет: Рассказываю: предпочитает собак с заугленными конечностями,считает это нормой. Очень большое внимание уделяет внешнему виду собаки Собаки все в линьке,вот и внешний вид,а над углами поработаем,подрехтуем и крап закрасим
Металбай: Судью Andrash Polgar (Чехия) заношу в этот список. Сегодня на национальной выставке в г. Салдус он судил ринг азиатов. Записано было 4, но учавсвтвовало -2, наш юниор Чаг Джан Шохрат(15месяцев) и сука открытый класс из п-ка Нардикум. Во-первых удивила очень странная манера проверки семенников у молодого кобеля...судья это делал двумя руками и явно травмировал кобеля! Надеюсь, что этот случай не скажется на дальнейшем поведении кобеля на выставках и он будет позволять проверять семенники. Во-вторых, он гонял кобеля по микроскопическому рингу 8 кругов и, в заключении, дал оценку оч.хорошо с единственным замечанием - слишком много губ! . Суку, слава богу, так долго не гонял и дал ей САС и ВОВ(с этим я согласна). Осталось неприятное впечатление, что кобеля "засудили"... Что-бы не быть голословной, ставлю видео : http://youtu.be/IFE66XpPrWM
кот: Металбай пишет: много губ! Тут ему место
Асулла-Самара1: Металбай пишет: слишком много губ! Такие интересные характеристики.
еч Ван: Металбай пишет: наш юниор Чаг Джан Шохрат(15месяцев) Нет ли у Вас видео этого кобеля сзади, когда он бежит по прямой? Металбай пишет: он гонял кобеля по микроскопическому рингу Не пойму, как можно вообще что-то оценивать, если собака всё время находится в развороте. Кому, интересно, в голову взбрело так планировать границы рингов?
караганды алабай: Металбай пишет: кобеля "засудили"...
Madlen: Евгения Толпина сюда же. Если тебе сказали, кому отдать первое место, то дай второй собаке хотя бы нормальное описание, а не высосанное из пальца! "Недостаточного объема грудная клетка, неприлегающие локти"(нет такого у собаки) и шедевр "Слишком длинная морда". БРЕД!
Тара: Металбай пишет: Судью Andrash Polgar (Чехия) заношу в этот список. Сегодня на национальной выставке в г. Салдус он судил ринг азиатов. Записано было 4, но учавсвтвовало -2, наш юниор Чаг Джан Шохрат(15месяцев) и сука открытый класс из п-ка Нардикум. Во-первых удивила очень странная манера проверки семенников у молодого кобеля...судья это делал двумя руками и явно травмировал кобеля! Надеюсь, что этот случай не скажется на дальнейшем поведении кобеля на выставках и он будет позволять проверять семенники. Во-вторых, он гонял кобеля по микроскопическому рингу 8 кругов и, в заключении, дал оценку оч.хорошо вот по видео, извините но кобель- "Очень хороший" (много губ-перевод "сырая губа"), что есть, то есть, при чем здесь эксперт?
zardak: Тара пишет: вот по видео, извините но кобель- "Очень хороший" (много губ-перевод "сырая губа"), что есть, то есть, при чем здесь эксперт? Да и с ногами не все благополучно.
Анна: Madlen пишет: "Недостаточного объема грудная клетка, неприлегающие локти"(нет такого у собаки) и шедевр "Слишком длинная морда". БРЕД! а Вы нам покажьте, мы посмотрим тоже. А то голословно выходит.
Металбай: Тара пишет: (много губ-перевод "сырая губа"), что есть, то есть, при чем здесь эксперт? Это недостаток , а не порок, который допускает снижение оценки на целый балл. zardak пишет: Да и с ногами не все благополучно. еч Ван пишет: Не пойму, как можно вообще что-то оценивать, если собака всё время находится в развороте. Вот именно, нормальные движения собака в таком маленьком ринге показать не могла. Но, кстати, в описании судья никаких замечаний по движению не отметил, а придрался только к губам... Основная претензия к судье по этому поводу: Металбай пишет: удивила очень странная манера проверки семенников у молодого кобеля...судья это делал двумя руками и явно травмировал кобеля! Надеюсь, что этот случай не скажется на дальнейшем поведении кобеля на выставках и он будет позволять проверять семенники Слава богу, что кобель не увидел, кто его ущипнул за ....!
zardak: Металбай пишет: Вот именно, нормальные движения собака в таком маленьком ринге показать не могла. А Вы там одни были? Другие владельцы могли показать собаку?Металбай пишет: Но, кстати, в описании судья никаких замечаний по движению не отметил, а придрался только к губам... Нуууу....так часто бывает,это ведь не значит,что собака сложена идеально.Просто некоторые судьи отмечают наиболее значимые для них недостатки.Металбай пишет: Основная претензия к судье по этому поводу: А как Вы определили что травмировал? Вон на Азиате, титулованный кобель так же реагровал на осмотр семенников,думаете ему тоже пытались отщипнуть яички? Именно ему одному? Поймите,я ни в коей мере не хочу ставить под сомнение данные Вашего кобеля,просто упреки в сторону судьи,каке-то несостоятельные.
Madlen: Анна пишет: а Вы нам покажьте, мы посмотрим тоже. А то голословно выходит. И при этом "хоревом" описании оценка отлично! За что тогда спрашивается, понаписывала на хоря, так и ставь хоря, а так как то нелогично собаке с кучей недостатков RCAC отдавать!
Металбай: zardak пишет: А Вы там одни были? Другие владельцы могли показать собаку?Металбай пишет: Еще была сука, габаритами по-мельче - этот ринг не для крупных собак! zardak пишет: А как Вы определили что травмировал? Это видно на видео! Имеющий глаза да увидит! У собаки эта 4 -я выставка и к осмотру семенников он всегда относился равнодушно! zardak пишет: это ведь не значит,что собака сложена идеально Я не утверждаю, что собака без недостатков,т.к. кобель юный и находится стадии формирования; и акцептировала бы даже такую оценку, если-бы в описании были указаны конкретно и обьективно имеющиеся недостатки.
zubari: Металбай пишет: Это недостаток , а не порок, который допускает снижение оценки на целый балл. Если был бы порок, то был бы дисквал. А у кобеля ,на мой взгляд, действительно сырая губа. Металбай пишет: если-бы в описании были указаны конкретно и обьективно имеющиеся недостатки. Какие?
Металбай: zubari пишет: Если был бы порок, то был бы дисквал. Как известно,есть просто пороки (сильно выраженный недостаток) и дисквалифицируюшие пороки (указанные в стандарте). Также мне известно, что даже очень титулованные собаки иногда имеют ряд недостатков и даже пороков(сильно выраженный недостаток),это можно наблюдать на многих весьма престижных выставках и никто их не дисквалифицирует и даже бывает,ставят в расстановку. Все зависит от квалификации и вкуса експерта. zubari пишет: на мой взгляд, действительно сырая губа. Да, согласна , думаю, что на "вырост"- с возрастом сгладится. zubari пишет: Какие? Не думаю, что я стану их расписывать, они есть, как и есть достоинства; я уже достаточно давно в этой породе, что-бы это увидеть.
zubari: Металбай пишет: Все зависит от квалификации и вкуса експерта. Металбай пишет: я уже достаточно давно в этой породе, что-бы это увидеть.
Металбай:
Ася: Считаю, что барышню нужно сюда внести. Г-жа Матвеева (Псков) ринг САО 12.08 Ярославль: зубы смотрит с расстояния 2-х метров, яйца у кобелей не трогает. Место есть только первое, остальные для массовки были. Породу не знает вообще судя по перлам из описания: "характерные движения для породы. семенит". Дисквалифицировала суку, которая ЗА РИНГОМ бросилась на другую. Выбор по размеру, победитель из класса чемпионов, кобель д.б ЛПП. Не коим образом не хочу обидеть экспонентов, победивших в рингах, но было именно так
Иван грозный: Балтек Гайрат пишет: Да если у собак крапа нет, то ЛПП обеспечен! На выставке в Ярославле: Он нам написал " незначительный крап"(сказав что это большой недостаток Кстати судил вечером в очках...
Урус Шайтан: Иван грозный пишет: Кстати судил вечером в очках... И после перекуса (обеда)............... У нас : собака неуправляемая.............
guchali@jandex.ru: Иван грозный пишет: Он нам написал " незначительный крап"( Ваня! А кто судил то? Не поняла! Хотелось бы знать такого ЕкспЕрта! С таким "НЕДОСТАТКОМ" пол поголовья надоть убирать
idili: Эксперт из Скандинавии( это было лет 5 назад) просил переводчицу "особо" подчеркнуть в описании наличие крапа в описании собаки. Когда спросили для чего, он сказал, что это это на оценку не влияет, но обязательно должно быть упомянуто.
Иван грозный: guchali@jandex.ru пишет: Ваня! А кто судил то? Не поняла! Хотелось бы знать такого ЕкспЕрта Судил г-н Александров((Питер)
Алрос: Урус Шайтан Перекус вроде не долгим был, но успел
guchali@jandex.ru: Иван грозный пишет: Судил г-н Александров((Питер)[/quoteПонятненько!!! А, вот интересно, эксперты переатестацию проходят или нет? Ведь иногда приходится такие перлы читать в описании, что начинаешь сомневаться читал ли эксперт вобще стандарт!!!
Б.А.В.: При чтении перлов всегда делаю поправочку на того, кто пишет. Судья диктует, ассистент пишет то, что успевает. А пишут часто пропуская некоторые слова. Иногда даже смысл сказанного меняется. Т.е. слышишь в ринге одно, а читаешь иное.
guchali@jandex.ru: Б.А.В. пишет: Т.е. слышишь в ринге одно, а читаешь иное. Это понятно. Я то говорю как раз о том случае, когда эксперт сам коментирует написанное, как в случае с Иваном Грозным! \
Madlen: Ннаталья Дедюк (Украина, Запорожье), сюда же. Малотого, что азиатов не видит вообще(либо стандарт не довелось почитать), так еще и судит по лицам.
Ит-Санга: А нам Тихомирова сказала,что у кобеля голова КАВКАЗИТ Правда в описании потом это зачеркнула
Elena: Ит-Санга гыыыыы...
Zanna: Ит-Санга Elena пишет: гыыыыы... Выпий яду! Я пацталом!
Вредина: Да латно вам,девченки,вон у Лены(Еlеnа) на Московии определила судья,что соб вообще не той породы))),и ниче... А не надо шерсть отращивать!))) Было дело в Алматы лет 15 назад,я к САО только приглядывалась. Выходит в ринг бебик,приличный такой,но косматый),есть такие детки-потом щенячка вылинивается и соб с нормальной шерстью всю жизнь. Эксперт в ринге:"Вам в другой ринг,я сенбернаров сегодня не сужу"(там вообще нигде ничего от сена,только окрас-пятна палевые))). Хозы в шоке,девченка-хозяйка ревет... Открытый класс,в ринг(специально!достал он всех в тот день!!!) заводят чуть ли не на цепи кавказа,и хоз.,дядя весь на распальцовке-его мн.бойчатники Алматы и не только бойчатники знали,угрожающе так:"А это какая порода?!",эксперт,заикаясь:"А Вы как думаете?" Мы рухнули за рингом,ржали все хозы второй группы лохмачей:кавказисты,саошники,москвичисты,сенбернаристы... Потом дядя эксперт эмигрировал в Россию.Фамилию не помню,а вот лицо в жизни не забуду.пока не встречалось...))).
Вредина: Честно говоря,я иногда бешусь от бессилия. Многие как бы эксперты-породники не видят головы,не видят типы,теряют стати в шерсти,на формат,темперамент,интенсивность окраса не смотрят,про строение конечностей я вообще молчу,короткие крупы в упор не замечают,типичность движения им вообще по барабану... Млин,иной раз думаешь:да кто вам сказал,что экспертиза-это просто,блин!?талант и знания д.б.,без них куда??? Ничого,выходят в ринг и судят...по принципу-какая собашка больше понравицца,что ли? Единственное приятное исключение за несколько лет-Прозоров Д.А.Вот не ожидала,честно.после Горбачевского у меня к москвичам оч.настороженное отношение сформировалось. А тут вышла в ринг и была приятно поражена качеством экспертизы:четко,вьедливо,скурпулезно,не торопясь,всех прощупал,промерил,указал в описании все:и достоинства,и недостатки-причем не выдуманные,а реально существующие,в движениях выцепил самое главное...ну вот умница,слов нет! Все обоснованно и аргументированно,с подробными комментариями. Кавказ,кот.я выставляла,схватил хоря,не смотря на шикарное описание всех статей,кроме заднего отдела ОДА.И я согласилась по каждому пункту.ну а куда деваться?-что есть,то есть. Один из его комментов к оценке:"Кобель шикарный,но если в ближайшее время ничего не изменится,на выходе вы получите инвалида.КО как и САО все же рабочие породы,собака должна быть крепкой и способной двигаться,а не передвигаться" Талант,знания,видение породы-у Прозорова все это есть.такая редкость в наше время.
Персик и А.: Знаете, господа, одни и те же судья бывают по-разному судят, у меня раз в ринге спросила судья, а то это за порода, собака была чисто белая, подлохмаченная, а потом про неё же ( судью ) были и хорошие отзывы, и в результате мы никогда не знаем что за настроение судьи, как они будут судить, а вот ещё пример- как то мы вывели в ринг чисто чёрную суку- так вот судья только и сказал про неё- а что чёрные сейчас в моде, даже не смотрел, сразу оценку поставил, а потом же где- через 3 -4 месяца- он же ну очень хвалил на Московской выставке кобеля чёрного, восхищался окрасом , его блеском , дал САС., что это профессионализм или настроение ???
Elena: Персик и А. пишет: что это профессионализм или настроение ??? откудаж тут професионализм?
Ениш: Персик и А. пишет: что это профессионализм или настроение ??? Речь идёт об оценки одним экспертом разных собак? И , чего удивительного, если одна собака ему нравится, другая нет, а глядя на третью он вообще в замешательстве -"а, в тот ли ринг её вывели?" при чём здесь настроение и профессионализм?
Омен: Дорогие форумчане! Приключилось тут недавно на выставке с нами в Коломне... Короче,привезли перспективного щенка-азиата( за свой счёт ) своего разведения на Всероссийку и монку.Со своим транспортом пролетели,добирались несколько часов с пересадками на электричках и метро.Весь день лил просто проливной дождь,представляете,какими мы добрались...Другие были не лучше. У щена были небольшие проблемы с левым первым премоляром:он был в десне,т. е. легко прощупывался,но виден не был.Мы его взрезали,но десна зажила.Нам говорили азиатчики,что такое бывает,щенка строго судить не будут,и опять же зуб то есть. На Всероссийке судила Дружинина,зуб прощупала,в описании даже не отметила.Описание довольно хорошее,не в нём дело. Но на монке был шок! Судья Самсонова в нашем классе сразу начала у всех просматривать зубы,нас сразу вывела из строя.Тут нам заявили,что зуба нет,т. к. судья его не видит(,хотя прощупать не поленилась!).И,вообще,он скоро РАССОСЁТСЯ!!!!!,если мы его не вскроем.Тут она нас просто попросила уйти с ринга. Вот такая была наша монка... Оказалось,нас оставили без оценки и без описания.Описания Самсонова не сделала,т. к. нас ,оказывается,пожалели:мокрая собака станет ещё мокрее,пока ждёт. Вот сидим и ждём,когда же зуб рассосётся...
умка: Омен пишет: Описания Самсонова не сделала, А ведь должна была, описание сделать, и указать отсутствие зуба. А сколько щенку месяцев?
natamodg: Ой, как давно здесь никто ничего не писал все довольны, наверное а вот мы - НЕТ поэтому - пишусь тут и я, наконец Хошь-нехошь - вынуждена занести в "черный список" судью Казанцеву Л.А. (г.Сургут), которая нам сегодня на регионалке снизила оценку за стандартый прикус (прямой), мотивировав это тем, что для 11 мес. такой прикус недопустим хотя, как мы все знаем, стандарт никаких связей с возрастом не усматривает и не указывает поэтому иначе, как некомпетентное, такое судейство воспринять, увы, не могу Кто пойдет под неё - имейте ввиду Возможно, как ротвейлерист, она и спец, но по азиатам, увы да и вообще надо. как минимум. хотя бы блюсти стандарт, коль скоро он все же для судей - закон! выдержка из действующего стандарта http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html : Челюсти и зубы: Челюсти мощные и широкие. Зубы, крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, 42 зуба. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода. Клыки широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых зубов, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.
Вазира: Считаю нужным добавить сюда,этого судью-В.Александров-Украина!!!Описание у всех пород одно и у тех кто получил титулы и у тех кто ушел без них,везде одно и тоже-мягкая спина,не хватает углов задних конечностей и высокозад.Думаю,это не правильно!!!
гахар: natamodg пишет: Хошь-нехошь - вынуждена занести в "черный список" судью Казанцеву Л.А. (г.Сургут), которая нам сегодня на регионалке снизила оценку за стандартый прикус (прямой) иногда не понимаю экспертов,которые открывают себе породу для судейства -но не читают стандартов и поправок к ним.а выдумывают какие то свои .
Lussi: Подскажите пожалуйста кто выставлялся под Георгием Щеголь (Грузия) и R. Petkeviciene (Литва) (даже не могу прочитать фамилию )
кОля33: Lussi пишет: кто выставлялся под Людк , погляди Как Темка то называется Чет ты их сразу не тыдЫ занесла ... Может не стои под них идти.А?
Lussi: кОля33 пишет: Может не стои под них идти.А? Ну я ж не занесла, я просто спрашиваю.....
кОля33: Lussi пишет: я просто спрашиваю..... Люд, прости но я почему то подумала ,чот в этой теме пишут про "хороших" судий Прости, если что не так мене опять не повезло влезла не туда
Lussi: кОля33 пишет: Люд, прости ай,да ты что Оль??? не за что извинятся то! кОля33 пишет: чот в этой теме пишут про "хороших" судий дык а где мне спросить о судьях...у нас вроде такой тему где спрашивают о тех или иных экспертах.
Elena: Lussi пишет: у нас вроде такой тему где спрашивают о тех или иных экспертах можно завести
Lussi: Elena пишет: можно завести Лена, ну что? Будем открывать?
Elena: Lussi открывай на многих форумах есть темы типа "кто знает этих экспертов" и "мнения об экспертах"...чего нам отставать
Ажалы: Мазина Людмила Возможно в анатомии разбирается, но стандарты точно не знает. Двоих собак за окрасы отправила с ринга. Очень уверенно доказывает, что Ваша собака не входит в стандарт......
Елена: Ажалы пишет: Двоих собак за окрасы отправила с ринга Ажалы пишет: Ваша собака не входит в стандарт А какие окрасы она закосила?(фото можно?)
Ажалы: Можно, только фото одной собаки, второй собаки фото не имею, и не корректно ...
natamodg: Ажалы пишет: фото одной собаки А что в описании написано?
Ажалы: "окрас - ?"
natamodg: Ажалы пишет: "окрас - ?" О как это в смысле она даже и не знает, ЧТО это за окрас? а Вы захотели, что бы она знала стандарт? ну и ну! "было бы смешно, если бы не было так грустно"
Ажалы: я сама оторопела, когда она мне сказала: А Вы в курсе, что Ваша собака не входит в стандарт по окрасу? перед этим спросила: "А как у вас в документах прописан такой окрас"
Elena: на Московии Филатова также спрашивала у ч/п что это за окрас?
Ажалы: не зная чего-либо, как можно утверждать, что это недопустимо???? Кстати был случай, когда эксперт заявил, что не знает, как судить породу, и попросил у организаторов стандарт , судил с книжкой
natamodg: Ажалы пишет: Кстати был случай, когда эксперт заявил, что не знает, как судить породу, и попросил у организаторов стандарт , судил с книжкой На мой взгляд, это куда более достойно уважения
Вредина: natamodg пишет: На мой взгляд, это куда более достойно уважения
Zanna: Ну, вчера моему кобелю Борисова тоже записала в описание "Практически трехцветный окрас" (а почему "практически"? У него и в родословной так написано. Он черно-подпалый с белым) Я не поняла- к чему такая приписка? Борисова- грамотный эксперт Что она имела в виду, я не поняла, а спросить не смогла
Ажалы: Покажите пожалуйста фото кобеля
Зулейка: Ажалы пишет: только фото одной собаки У меня не открывается
Ажалы: см личку
Zanna: Ажалы Да такой же, как у Вас на фото, только белого меньше
Ажалы: На самом деле. Так обидно. Вот назвала бы она реальные косяки я бы её в белый список записала))))А так ......... Zanna, красивый у Вас азиат
Ms.America: Мне не понравилось, как судила Романенкова Э. В.!! Из ринга выгнала палевых собак(действительно хороших) и оставила только белых!!
Elena: Ms.America чем обосновала?
viksam: Ms.America пишет: Из ринга выгнала палевых собак(действительно хороших) Elena пишет: Ms.America чем обосновала? Скорее всего зубы Фишечка у нее. Зубы должны быть с идеальным прикусом и все, вплоть до 3 маляра.
Ms.America: viksam пишет: Скорее всего зубы У моей ножницы+достаточно щирокая нижняя челюсть!! Знаете, что онаписала?!!! ПРЯМОЙ!! Я как это увидела, мне чуть плохо не стало!! Несколько раз потом залазила в пасть к собе..., перепроверяла!!! Elena пишет: чем обосновала Ничем!
viksam: Ms.America пишет: У моей ножницы+достаточно щирокая нижняя челюсть!! Знаете, что онаписала?!!! ПРЯМОЙ!! Ms.America пишет: Ничем! Это и было обоснование.Еще раз повторюсь, она весьма щепетильна к зубам. Поставьте фотографии прикуса и описания. Романенкова Э. грамотный эксперт, на моей памяти она ВСЕГДА объясняла свой выбор и отправку собак с ринга.
Ениш: viksam пишет: Романенкова Э. грамотный эксперт,
Асулла-Самара1: Ms.America пишет: Знаете, что онаписала?!!! ПРЯМОЙ!! Разве за это могут снизить оценку? Ведь такой прикус в стандарте породы.
Zanna: viksam пишет: Романенкова Э. грамотный эксперт, Кстати, у меня черный Осам под ней САС имел Так что про белых- это вряд ли Но зубы смотрит очень тщательно, и при малейших косяках сертификат не дает или даже оценку снижает.
Ms.America: Zanna пишет: Кстати, у меня черный Осам под ней САС имел Так что про белых- это вряд ли А в этот раз она отдала все белым!
Ms.America: Ms.America пишет: А в этот раз она отдала все белым! Тоже самое сделала Белкина, только с лабрадорами(на той же выставке)!
viksam: Ms.America пишет: А в этот раз она отдала все белым! Ms.America пишет: Тоже самое сделала Белкина, только с лабрадорами(на той же выставке)! Значит они были более породными! Кто вам дает права походя оскорблять уважаемых экспертов в предвзятости? До сих пор мы не увидели ни описания ни фотографии Вашей собаки.
Ms.America: viksam пишет: Кто вам дает права походя оскорблять уважаемых экспертов в предвзятости? Я и не оскорбляю! Просто говорю по факту! viksam пишет: До сих пор мы не увидели ни описания ни фотографии Вашей собаки. Вот как доберусь до места где и собака и описание, так все сразу и сброшу!
natamodg: Асулла-Самара1 пишет: Ms.America пишет: цитата: Знаете, что онаписала?!!! ПРЯМОЙ!! Разве за это могут снизить оценку? Ведь такой прикус в стандарте породы. Да, и меня вот это тоже интересует Понятное дело, что у каждого могут быть свои вкусы, ну и т.п. ... Но, я так понимаю, что эксперт должен руководствоваться не своими вкусами, а законом для него - стандартом. Отсюда - как можно снижать оценку за прикус, являющийся стандартным??? это не вопрос о том, правильно ли написан стандарт ведь он написан и утвержден, а значит он - закон, нравится это к/л или нет иначе что же получится, если всем плевать на закон, а судить будем по своим разумениям?
Ms.America: viksam А фото собаки вы можете увидеть у меня в теме! http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001691-000-30-0
viksam: Ms.America пишет: Просто говорю по факту! Это Ваша правда проигравшего. На сегодняшний момент не подтвержденная ни чем. Под обеими экспертами выставлялась неоднократно. Очень строгие? Да! Но ни разу у меня не возникло даже сомнений в предвзятости. Поэтому ждем фотографий
Ениш: Ms.America пишет: фото собаки вы можете увидеть у меня в теме! Ну, а кличку то назовёте? И описание с выставки.
Ms.America: Ениш пишет: Ну, а кличку то назовёте? Циния
Ms.America: Ениш пишет: И описание с выставки. Описание на даче (((
Ениш: Ms.America пишет: Из ринга выгнала палевых собак( А, теперь объясните -что значит "выгнала"? Вас диквалифицировали или поставили ниже "оч.хор."?
Ms.America: Ениш пишет: Вас диквалифицировали или поставили ниже "оч.хор." Своё ОТЛИЧНО мы получили!!
Ениш: Ms.America пишет: Своё ОТЛИЧНО мы получили!! И чем, в таком случае, недовольны
natamodg: Ms.America пишет: Своё ОТЛИЧНО мы получили!! Ну, тогда прикус, по крайней мере, тут ни при чем
viksam: Ениш пишет: И чем, в таком случае, недовольны Просто проиграли, тут давно понятно. Только при чем тут окрасы и эксперты?
гахар: а вот старая темка про судейство Романенковой.эксперт Романенкова объясняет свои оценки с той выставки в теме. click here
Ms.America: viksam пишет: Просто проиграли Мне вообще не важно.. выиграли или проиграли... еду обычно для себя, для удовольствия , а тут на те съездили!!!
viksam: Ms.America пишет: Мне не понравилось, как судила Романенкова Э. В.!! Из ринга выгнала палевых собак(действительно хороших) и оставила только белых!! Ms.America пишет: Тоже самое сделала Белкина, только с лабрадорами(на той же выставке)! Дайте ссылку на выставку, пожалуйста.
Ениш: Ms.America пишет: Мне вообще не важно.. выиграли или проиграли... По Вашим постам совсем на это не похоже
Zanna: Ms.America пишет: А в этот раз она отдала все белым! Видимо, белые были лучше natamodg пишет: Отсюда - как можно снижать оценку за прикус, являющийся стандартным??? Так мы же описание еще не видели Может там кроме прямого прикуса еще всякое понаписано Ms.America пишет: Своё ОТЛИЧНО мы получили!! Оценка дело принципа, а место в ринге-дело вкуса эксперта. Если отлично не в расстановке для Вас значит "выгнали с ринга"... Вы не допускаете, что на данной выставке были собаки лучше? Ms.America пишет: а тут на те съездили!!! Ну да... БЭСТ не взяли... повод поплакать
Ениш: Zanna пишет: Ну да... БЭСТ не взяли... повод поплакать А, эксперта в чёрный список -как посмел то -любимой собачке САСку не выдать.
natamodg: Zanna пишет: Так мы же описание еще не видели Я не про данный конкретный случай, а вообще, в принципе А в данном случае, похоже, прикус вообще ни при чем (хотя... если из-за него соба не попала в расстановку, то может и при чем, но это уже совсем другое дело - вот здесь вкусы эксперта вполне правомочны, поскольку ведь снижения оценки из-за прикуса явно не было).
TSV: Это выставка 08.12.2012г.проходила в г.Дзержинск Нижегородской обл. В ринге остались на сравнение Трайпл Траст Ситора ( Ак нукер Ушруджи Х Чиклайо Баяз Бури) и Зардак Камея Таюр.(Зардак Фарт для Таюр х Зардак Зейни). Собак разбирала очеень подробно. Камея в ринге не побежала с поднятым хвостом, победила Трайпл Траст Ситора. А мне судейство очень понравилось, собу разложила просто "по косточкам", с пояснениями ( правда не мне а владелице питомника Шилеле ,которая видимо стажировалась в ринге). Выиграла собака Вашего заводчика ( по другой собе), чего так убиватся то, выставитесь 16 под Швец ,возможно будет другой результат,тот которого ожидаете.
Ms.America: TSV пишет: собу разложила просто по косточкам, с пояснениями Хм, что то я ни одного пояснения не услышала!! TSV пишет: питомника Шилеле ,которая видимо стажировалась в ринге
Ms.America: TSV Эксперт наверно должен давать пояснение не только стажерам, но и тем кто выставляет!
TSV: Ms.America ничего не могу сказать по этому поводу, сначала выставляла щенка суку Зардак Гордость получила такой же подробный разбор собаки "по косточкам".
Ms.America: TSV Везет Вам!
лёка: Эксперт это Профессия или призвание? Поводом для написания статьи служит не прекращающаяся дискуссия о честности или нечестности экспертов. Каким должен быть эксперт, так как то одного эксперта то другого упрекали в том, что прошло слишком мало времени с того момента, как он приобрел свое первое животное и не прошло и года - он уже эксперт. Его упрекали в том, что он смог приступить к экспертизе животных не потратив кучи времени на работу Стюартом и Ассистентом. Возмущаться или нет таким положением дел зависит от знаний конкретного эксперта, от того каким мы его хотим видеть, но в данном случае многие не понимают, что это за область в которой эксперт должен быть большим специалистом. Сразу закроем все рассуждения у желающих упрекнуть меня, что я лично не эксперт и даже «не свой человек» в мире экспертов, хотя никто и не закрывал мне туда дорогу. Я не планирую, им становится, но это не совершенно не мешает мне много общаться с разными экспертами занимающихся экспертизой разных видов животных, заводчиками, владельцами, организаторами выставок. Именно благодаря этому я и могу немало рассказать и приоткрыть двери за закрытую дверь. И это не может меня не радовать. Так, чем же предстоит заниматься человеку, который в будущем становится экспертом, и каким он должен быть, каким требованиям он должен соответствовать? 1.Задача эксперта Ну, основной задачей эксперта является оценивать животных, обычно это проводится на выставке, результаты экспертизы включают в себя устное и письменное описание животного, которая обосновывает итоговую оценку животного и отметку о присужденном или не присужденном титуле, звании. Экспертиза проводится в присутствии владельца животного. Владельцы могут быть совершенно разными: грубыми, вульгарными, глупыми, умными, вежливыми, приятными, молчаливыми, раздраженными, умными. Но все они ваши клиенты- и всегда правы. За право получить экспертную оценку они заплатили деньги и пришли на выставку, что бы реализовать это право. Не зависимо от того какого качества животное владелец должен уйти от эксперта с осознанием того, что деньги потрачены не зря. Хотя можно в принципе сказать несколько слов о животном и заполнить оценочный лист, указав в нем поставленную оценку ….. и эксперт может считать свою работу законченной, но любую работу можно выполнять по разному. Можно выполнить с полной отдачей - от чистого сердца, с любовью к животным, а можно на «лишьбы бы отвязаться». Так как же будет правильно? Хорошая работа эксперта выглядит совсем по-другому и с точки организатора выставки и с точки зрения владельца животного. Так как даже о сильных недостатках у животного можно сказать корректно, не обидев владельца. И ваша задача с уметь поднести ему это правильно. 2.Что нужно от эксперта экспоненту? Редкий владелец животного (скорей всего очень безграмотный) понесет на выставку животное, которое ни для кого не интересно. Владелец всегда ожидает (или надеется), что эксперт разделит его мнение и что животное его окажется Лучшим. Мы же не можем думать, что эксперту интересно совершенно любое животное, не смотря на то, что он уже отсудил за время работы экспертом 2-3 тысячи животных (или чуть меньше). И что 2003-3004 животное будет для него более оригинальным как и первое, и сотое животное? Но эксперт не имеет право разрушать эту иллюзию у владельца кто бы владелец не был- все должно быть искренним! Отлично, будет если эксперт найдет контакт с животным и симпатия животного практически на 100% обеспечит эксперту симпатию владельца животного. Описание животного: Должно быть подробным, хорошо понятным владельцу и в тоже время внушительным. И новичок, и опытный владелец должны понять, что их животному дают не просто описание, а высококвалифицированное описание, такого они сами не смогли бы дать, потому, что они НЕ ЭКСПЕРТЫ! Эксперт должен хорошо знать анатомию животного и тем более генетику - что бы понять суть окраса у животного и объяснить происхождение того или иного недостатка. Как не крути, а большинство владельцев – не многоопытные заводчики с большим стажем, а просто владельцы или начинающие питомники. Многие, кто пришли к вам на эту выставку совсем недавно приобрели свое первое животное и хотели бы узнать квалифицированное мнение эксперта. Так дайте же ему эту возможность! Причина на самом деле проста- большинство заводчиков не любят делиться знаниями с новичками, а вместо этого с готовностью отсылают их на выставку. И вот новичок или не опытный любитель встретившись с экспертом и видя его интерес к животному, набирается храбрости и ….. решает задать эксперту вопрос. Что же может спросить у эксперта владелец? Да на самые простые вещи: чем лучше кормить, как ухаживать за шерстью…. Да, да наш уважаемый эксперт, у вас на столе мое животное, так помогите же мне! На вопрос этот вы можете ответить ему не во время экспертизы - а в перерыве, но найдите время. Многие производители кормов и аксессуаров учитывают это обстоятельство и даже порою договариваются с экспертом, что б он немного прорекламировал их товар. В этом случае эксперт уже заранее знает, что он должен ответить на вопрос. Бывают, конечно, непредвиденные ситуации, но для эксперта с хорошо подвешенным языком и надлежащим артистизмом всегда есть возможность красиво и с честью выйти из неудобного положения. Не следует допускать лишь откровенных глупостей – и тогда допущенная ошибка ничуть не повредит эксперту в глазах экспонентов. Стандарт - краткий перечень фенотипических особенностей, которые должны быть присущи идеальному представителю породы. И эксперт должен прекрасно понимать, как должен выглядеть лучший представитель данной породы, вида животного, так как не лучшим образом будет выглядеть постоянное сверение со стандартом из книжки, когда эксперт берет животное в руки….. - это вызовет недоумение даже у новичка. Формально правила судейства не запрещают эксперту сверяться со стандартом в ходе экспертизы, но даже для самого хорошего судьи лучше все-таки лишний раз заглянуть в стандарт, нежели допустить, чтобы какой-нибудь особо въедливый владелец нашел в его оценках противоречие с каноническим текстом. Такое противоречие – одна из тех дурацких и на самом деле незначительных ошибок, которых эксперту не прощают ни новички, ни заводчики. Эксперт, позволивший экспоненту поймать себя на «незнании стандарта», при должной активности «пострадавшего» может поиметь крупные неприятности. Поэтому чем реже эксперт допускает подобные глупые ошибки, тем лучше для него. 3.Для чего нужен эксперт организатору выставки? Организатор выставки – это непосредственный работодатель эксперта. Именно организатор решает – пригласить или не пригласить, а если пригласить, то какие условия предложить за работу? Эксперт перед оргом выступает в качестве квалифицированного работника. Стоимость услуг определяется в первую очередь квалификацией эксперта, известностью. Так как по традиции организатор выставки оплачивает эксперту билет до места ее проведения и обратно, обеспечивает жильем и питанием, а также организовать культурную программу, что особенно важно для иностранца, который впервые посетил страну или данный город этой страны. Несмотря на то, что прием иностранца стоит дороже, на российские выставки их приглашают регулярно. Дело в том, что большая категория потребителей – экспонентов – относится к иностранным экспертам с большим уважением и считает их более квалифицированными – хотя на самом деле это совсем не так. И большинство российских экспертов обладает более глубокими знаниями. Вероятно, это связано с тем, что зарубежный опыт имеет более давнюю историю, чем российский, народ до сих пор думает иначе. Нет глубокого смысла с этим спорить – во всяком случае, до тех пор, пока в России не будет создана полноценная международная ассоциация, по своей влиятельности сравнимая с ведущими ассоциациями типа WCF, РКФ. Проще принимать это как факт, который надо учитывать при организации выставки. Обычно организаторы стараются пригласить на свою выставку иностранца. Новички, большинству которых ближе и понятнее родная речь и разборчивый русский текст в оценочном листе, обычно воспринимают судейство у иностранца без особого восторга, но тут не они делают погоду. Квалификация иностранцев – это отдельный вопрос. Большинству участников намного сложнее «поймать» такого эксперта на какой-либо глупости из-за языкового барьера; все общение владельца с экспертом происходит через переводчика, который в 99% случаев далеко не профессионал. Так что мнение рядовых владельцев об иностранцах почти целиком базируется на артистизме последних, на их умении обращаться с животными и… слухах. Каждая хорошо организованная выставка должна проходить по заранее определенной программе. Еще до начала мероприятия организатор уже имеет полное представление об участниках. И очень многие владельцы - постоянные участники всех выставок! Теперь задача организатора правильно составить выставочный план. В идеале организатор до того, как он вызвал эксперта судить на выставку должен четко представлять себе, в какой породе, виде животных данный эксперт считается настоящим асом, а каких, по мнению общественности, «совершенно не понимает». «Непонимание» определенных животных периодически приписывается почти всем экспертам, в том числе самым опытным и высококвалифицированным. Сами эксперты не прочь в этом смысле покритиковать друг друга. У организаторов также есть свое мнение о каждом конкретном эксперте, но оно включает в себя не только мнение о его квалификации. Но организатору в первую очередь важно, чтобы участники были довольны выбранным экспертом и верили (или поверили по итогам выставки) в его высокую квалификацию. Также не менее важно организатору – это чтобы эксперт не создавал проблем. Например, при всей готовности эксперта к доброжелательной коммуникации с участниками и их животными, он не должен увлекаться и чрезмерно затягивать судейство. Пока судья не провел экспертизу всех животных, организатор не может начать главный конкурс выставки – Best in Show; график выставки сбивается, экспоненты, торопящиеся домой, начинают нервничать, кто-то опаздывает на поезд, кого-то ждут дома некормленые дети и т.д.. Судья не должен быть чрезвычайно грубым, агрессивно настроенным против каких то владельцев, животных. Но самое худшее, что может сделать эксперт – это стать причиной скандала на выставке. Такое могут себе позволить лишь очень раскрученные, очень опытные, очень знаменитые эксперты, имеющие большую группу поддержки. Подавляющее большинство скандалов на выставках возникает из-за недовольства экспонентов результатами экспертизы. Эксперт не должен быть «всегда добрым», а в меру частые отказы в титулах как раз и говорят о том, что он не «добр», а «строг, но справедлив». В глазах экспонентов престижность номинаций, полученных у такого судьи, и побед, одержанных у него в сравнениях, выше, чем у «всегда доброго». Но так же эксперт и не должен быть излишне строг, есть в любом животном недостатки, которые важны, и есть такие на которым можно иногда закрыть глаза, если это не повлияет на качество животного. Т.е. те недостатки, которые можно легко устранить. И наконец самый важный и болезненный вопрос – организация финального конкурса выставки, Best in Show. 4.Best in Show – "честный" и "сделанный" Многих владельцев и заводчиков чрезвычайно волнует, насколько же все-таки велики их шансы одержать честную победу в конкурентной борьбе и занять наивысшую позицию в рейтинге благодаря объективным достоинствам своих животных. Я отвечу так: да, если вы являетесь владельцем животного, который объективно на голову выше всех своих конкурентов (с чем безоговорочно согласно и большинство ваших коллег), можете даже не сомневаться – он обязательно пробьется и не останется незамеченным. Но на любой выставке так, же есть большое количество животных, примерно равных по качеству, так что победа любого из них над ничуть не менее достойными конкурентами зависит исключительно от везения, настроения, индивидуального предпочтения эксперта, человеческого фактора и других вещей. При выборе победителя из нескольких одинаково достойных животных никто ничего не заподозрит или как минимум не сможет оспорить. Как ни парадоксально, но если итоги конкурса Best in Show часто повергают участников и зрителей в полное недоумение – это скорее говорит о том, что у данного Беста вовсе не было никакого плана. 5.Немного об экспертизе Возвращаясь к эксперту, как представителю своей профессии, подчеркну еще раз, что его профессиональная успешность прямо зависит от того, будут ли организаторы приглашать его судить свои выставки. Понятно, что если судья не оправдает надежд, в следующий раз руководитель клуба не только не пригласит его, но и друзьям посоветует не приглашать. Экспоненты, и в первую очередь – заводчики, активно занятые продвижением своих видов, пород животных, выставляющие своих животных часто и помногу, – очень пристально наблюдают за тем, кто и как побеждает на Бестах и выигрывает сравнения. Сегодня эксперты не только проводят экспертизу животных на столе, но и ведут ринги, основное преимущество которых – зрелищность. По этой причине ринги очень любимы зрителями, и с объективность оценки в рингах намного больше. Но часто бывает, что один и тот же судья по итогам экспертизы номинирует на Бест одно животное, а победу в ринге отдаст другому. Увеличение количества наград дает организаторам возможность поощрить большее количество участников. Например, одно стоящее животное берет Бест оф Бест, зато другое, не менее хорошее, выигрывает бест в ринге, другие берут вторые и третьи места и их хозяева даже без Беста уходят довольные и наоборот, поздравлять победителя с готовностью демонстрирует свою скромность – «Да, мы взяли лишь второе место, но нам не стыдно проиграть достойному». К выбору победителей в ринге (везде выбирается по разному) эксперт также может подойти, не имея в голове четкий план. Его задача – найти лучшее по красоте и по типу животное и сознательно не подвергать риску свою репутацию. Поощрение ( номинация на Бест) может получить одно только одно животное, оно должно быть реально лучше других, но вот какое именно – вполне может не быть единоличным решением эксперта; особенно если одинаково хороших животных много. Формально эксперт перед выставкой не имеет право заглядывать в каталог, но обычно он и без каталога знает в лицо хозяев и знаком с их животными. Перед рингом именно хозяин сажает животное в клетку. Но зрители не должны знать, что эксперт в курсе, кому принадлежит это животное. Он должен изо всех сил делать вид, что понятия не имеет, откуда оно взялось, даже если ровно пять минут назад мило беседовал с его хозяином, своим давним и хорошим знакомым (а возможно, еще и работодателем, организатором выставки).Личные отношения никогда не должны быть основанием для победы. Если зрители начинают подозревать, что ринг шел по некому заранее продуманному несправедливому плану и имеют для этого хоть какие-то реальные основания – налицо грубая ошибка и дисквалификация эксперта. Он должен быть честным и независимым! Когда выставка организована грамотно, и эксперт не совершает ошибок, его выбор и репутация будут безупречными. Придраться, конечно, можно, но тогда сам и будешь выглядеть глупо: покажешься окружающим неудачником, завистником. Первое, что услышит в свой адрес недовольный – «Умейте проигрывать достойно! Ваше животное, вероятно, ничего не взяло и поэтому вы так обижены на нашего уважаемого, неподкупного эксперта?» Если животное и правда принимало участие в спорном ринге, недовольному придется очень долго доказывать, что он не верблюд. От животных – к политике В завершение немного о справедливости. Разумно ли пускать выставки на самотек, всегда позволяя судьям судить так, как захотела их левая задняя пятка, даже не пытаясь хоть как-то сориентировать их во всем многообразии животных, которых им поставят на стол или рассадят по клеткам в ринге? Вот принесли на стол животное с сильной хвостовой некоррекцией, и по-хорошему надо бы его дисквалифицировать. Но владелец ожидает этого и готов к бою: он уже напрягся и готовится поднять крик на всю выставку – «Почему дисквал?!!!» А рядом стоит и выжидательно наблюдает за ходом экспертизы хозяин кошки-конкурентки, который явно в курсе, что с хвостом действительно беда. И нужно сию минуту найти правильное решение – такое, чтобы и тот и другой были довольны. И не было ненужного скандала. И чтобы организатор, и владелец дисквалифицированного животного, остались довольны. А организатор поблагодарил эксперта за грамотный дипломатичный ход и в следующий раз обязательно пригласил судить снова и посоветовал своим друзьям. Помогут ли эксперту в поисках решения его знания анатомии? И вообще учат ли где-нибудь тому, как находить такие решения? Помогут ли в этом спецкурсы? Отразит ли сдача такого экзамена способность с честью выйти из спорной ситуации, или наоборот, поможет обнаружить полное отсутствие такой способности? Послужит ли отличная оценка на экзамене бесспорным доказательством, что уже завтра новоиспеченного эксперта можно смело приглашать судить любую выставку, что в самом скором времени он завоюет себе репутацию одного из умнейших, честнейших и неподкупнейших?.. Этика Экспертизы Выставка - это красочное шоу, главными участниками которого являются наши маленькие усатые, лохматые и не очень питомцы. Чтобы организовать и провести этот праздник, необходимы совместные усилия множества людей: в поте лица трудится организационный комитет, ветеринарная служба, заводчики-активисты клуба, который проводит данную выставку. Непосредственно на выставке к ним присоединяются эксперты, владельцы животных, стюарды, ассистенты, зрители, журналисты, сотрудники радио и телевидения, спонсоры. Центром этого красочного события является экспертиза животного, в результате которой определяется племенная ценность экспонента и его выставочная оценка. И так этика. Проведение экспертизы имеет свою специфику. Если зоотехник один или в составе комиссии производит отбор животных, то работа его носит чисто научный или производственный характер. Осматриваемое животное оценивается в рабочей обстановке, члены комиссии заинтересованы лишь в одном - в получении производственного эффекта. Совершенно другие условия работы у эксперта. Отбор и оценка племенного поголовья производятся не в производственных условиях, а в торжественной и праздничной обстановке. Владельцев лучших животных награждают призами, присуждают сертификаты, розетки, риббоны, звания чемпионов. Такая обстановка разжигает страсти у владельцев животных, борющихся за призовые места. Принятая система стимулирует племенную работу, но одновременно осложнив проведение экспертизы, иногда внося излишние страсти, основанные на личных интересах владельцев животных и симпатиях зрителей. Это усугубляется еще тем, что на выставках экспоненты иногда появляются в нетрезвом виде, грубят экспертам и т.д. К сожалению, имеющиеся организации часто оставляют эти случаи без внимания, не накладывают на таких людей взыскания и снова допускают к участию в выставках. Все это осложняет проведение экспертизы. Не маловажным моментом являются , чисто технические причины: плохо оборудованные, темные помещения, особенно старых Дворцов культуры. Роль эксперта почетна ответственна. Тысячи людей на выставках ежегодно доверяют им судьбы своих четвероногих питомцев. Для того, чтобы быть одной из центральных фигур на выставке, эксперт прошел долгий и тернистый путь: несчетное количество раз он бегал стюардом между клетками, был неоднократно укушен и исцарапан разными животными; он заканчивал специальные курсы, где грыз гранит генетики и физиологии, общего и частного экстерьера, ветеринарии, и многое, многое другое. Он стажировался у знаменитых и не очень знаменитых экспертов на выставках, перенимая их знания и опыт. Он сдавал практический и теоретический экзамены именитым признанным мэтрам животноводческого мира. Эксперт помогает в составлении племенных планов, консультирует заводчиков, готовит молодых специалистов. Сложны и принципиальны в этой работе и этические нормы. Изложить их гораздо сложнее, чем правила выставок и методику экспертизы, так как трудно предусмотреть все ситуации, которые могут возникнуть во время экспертизы. Культурный и дисциплинированный специалист всегда найдет правильный выход из любого положения. Животное приносят на экспертизу с номером по каталогу, а не со шлейкой, бантиком, ошейником. Если номерок отсутствует, эксперт не имеет права проводить экспертизу. Эксперт не имеет права знать что-либо о животном, кроме тех данных, которые приведены в оценочном листе и указаны в протоколе экспертизы: это выставочный номер (он же номерок на клетке, пол, окрас, возраст, дата рождения, выставочный класс). Стюард также ни в коем случае не должен сообщать эксперту имени владельца, клички животного или его происхождения. Очень часто бывает так: стюард ставит животное на стол и как бы между прочим сообщает, что это животное ******, которая встречала вас в аэропорту и устраивала в гостиницу. Или, например, на столе плохо приготовленное, непомытое животное. Стюард: "Это животное******* из выставочного комитета, она всю ночь дипломы готовила, сами понимаете, не успела ". Такое поведение младшего персонала ставит эксперта не просто в неловкое, а идиотское положение. Такие вещи категорически недопустимы. Этика экспертизы требует написания оценочного листа в достаточно корректной форме. Например, если хвост по стандарту у данного животного должен быть длинным, а он короткий, то имеет место быть фраза "хвост мог бы быть подлиннее", или "хвост несколько коротковат". Если животное плохо подготовлено, непомытое, не подстрижены когти, не почищены уши и зубы и т.д., не следует испещрять оценочный лист гневными фразами по этому поводу, например: "Ужасно длинные когти, Непростительно грязные уши и т.д.". Умный владелец оценит такую вежливую колкость и досаду по поводу низкой оценки. Вообще вся система судейства во всех организациях должна быть построена на уважении нежных чувств владельца, для которого его животное самое-самое, невзирая на миллион недостатков, которые может обнаружить у нее эксперт. В CFA, например, все титулы на выставке имею приставку Лучший. Нет отличных, очень хороших, хороших, как в европейской системе - все лучшие: первый лучший кот, второй лучший кот, третий лучший кот, сто двадцать пятый лучший кот и т.д. Анонимность представленного на экспертизу животного требует дополнительных этических норм со стороны эксперта: эксперт не имеет права ходить по выставочному залу, где выставлены клетки, чтоб" не увидеть, кто сегодня предстанет пред его ясными очами или какие регалии с предыдущих выставок висят на клетке у того или иного животного. Эксперт не может путешествовать в одной компании вместе с участниками, которые направляются на эту же выставку, на которой он проводит экспертизу будь то самолет, поезд, автомобиль или оленья упряжка. Эксперт не имеет права иметь каталог и получает его в торжественной обстановке после прохождения конкурса "Best-in-Show". Эксперт не имеет права быть лично заинтересованным в результатах экспертизы. Пользоваться доверием может только тот эксперт, у которого нет личных интересов во время проведения экспертизы. Эксперт обязан дать каждому животному оценку, руководствуясь официальным стандартом породы на сегодняшний день. 1. Эксперт всегда прав. 2. Если эксперт не прав, см. п. 1. Эксперт должен признать свою ошибку, если она не была допущена вследствие оплошности выставкома – животное заявлено не в том классе, окрасе и т. д. По возможности эксперт на месте исправляет допущенную ошибку и восстанавливает справедливость. В случае ошибки эксперта, нечестности экспертизы можно подать жалобу на рассмотрение в экспертную комиссию. Экспертная комиссия рассматривает дело и, при положительном решении, направляет его в дисциплинарную комиссию, которая, в свою очередь, накладывает или предупреждение, или снятие категории, или временное отстранение от экспертизы. Естественно, неэтично требовать повторной экспертизы класса, если вы в этот класс опоздали. На усмотрение эксперта опоздавшее животное может быть отсужено вне класса без присуждения места. Этика экспертизы складывается из поведения эксперта не только во время экспертизы, но и вне ринга. Эксперт не имеет права критиковать работу другого эксперта на выставке и, более того, заранее предопределять итоги экспертизы. Самый главный камень преткновения на выставке - это несогласие владельца с оценкой, которую дал эксперт его животному. Помните: вы пришли на выставку, чтобы услышать мнение эксперта по поводу вашего животного, а не наоборот. Поэтому приготовьтесь к тому, что ваши взгляды могут не совпасть. Не следует обижаться и делить экспертов на "плохих" и "хороших", т.е. плохой эксперт -это тот эксперт, который дал вашему животному плохую оценку, а хороший эксперт, соответственно, который дал высокую оценку. Первое место одно, а претендентов на него много, так что же получается, эксперт будет хорошим только для того одного, кто займет первое место?! Не забывайте также, что эксперт тоже человек, и он, как и всякий человек, субъективен. Он может неважно себя чувствовать, от него, быть может, вчера ушла жена или у него неприятности на работе. Эксперт не может допустить даже небольшое завышение оценок. Обычно "добренькие" эксперты или неясно представляют стандартные формы породы и методику экспертизы, или просто не совсем добросовестны. Реже встречаются "скупые" эксперты, придерживающие оценки. Эксперт должен быть точен в оценках, только тогда будет высок и неоспорим его авторитет. "Мягкая" экспертиза в исключительных случаях допустима лишь на выставках в слаборазвитых регионах, где движение только зарождается, а клубы еще слабы и бедны хорошим поголовьем. Но даже и в рамках стандарта у разных экспертов разное отношение к тому или иному типу животных. Старайтесь "ходить" под тех экспертов, которые приветствуют тип вашего животного или импонируют вам в своей методе. Например, очень часты разногласия по поводу состояния зубной системы. Европейские, в частности немецкие, эксперты старой закалки никогда не приветствовали какие бы то ни было отклонения типа перекусов, перекосов и т.д., а современные, более прогрессивные "американисты" закрывают на это глаза при прочих достоинствах животного. Эксперт имеет свое мнение на экспертизу данного животного и должен его отстоять и доказать справедливость своей оценки. Во-вторых, у нас на выставках очень часто судят люди, которые не имеют на это права, а в-третьих, я, как эксперт, сужу животное на данный момент. Представим, что у меня на столе "раздетый" ***** , а полгода назад, на предыдущей выставке у другого эксперта он был "одет". Вот вам и расхождение в оценках. Или, например, я нахожу залом на хвосте. "Никто не находил залома, а вы вдруг его выискали!" Совсем анекдотичны высказывания владельцев о том, что вот, дескать, все зрители отдали моему красавцу большинство голосов, у моей клетки толпа народу, все фотографируют, а вы моему ********* - и такую оценку!!! Знайте, эксперт -профессионал, и оценивает племенную значимость животного, а не "пушистость", или "крупность", или "усатость" в отличие от большинства зрителей, которые в основном падки на эффектный импозантный внешний вид. Эксперт не должен позволять участникам разговаривать с ним, когда он выполняет свои обязанности в ринге экспертизы. Зрители и владельцы на ринг не допускаются, исключение составляют лишь те случаи, когда эксперт сам об этом просит. Никто не имеет права влиять на эксперта путем различных обещаний, просьб и требований. Чтобы ублажить и "задобрить' эксперта, на какие только ухищрения не идут выставкомы отдельных клубов, какие приемы оказывают они ему - арабским шейхам не снились такие роскошества! А владельцы! В ход идет все: от попыток дачи взяток в свободно конвертируемой валюте до угроз зарезать, задушить. Эксперт же со своей стороны несет ответственность за судейство по своей категории. Поведение во время экспертизы на ринге складывается из отношений экспертов со стажерами и стюардами, которые должны основываться на взаимном уважении, доверии и корректном отношении друг к другу Обращение эксперта со своей бригадой должно носить дружелюбный характер, без оскорбительного или наставнического тона. Работа на ринге с опытным экспертом -лучшая школа для молодых экспертов. Обязанность эксперта - приложить все усилия, чтобы его молодые коллеги получили как можно более глубокие знания, позаимствовали его опыт работы. По ходу экспертизы эксперт по мере возможности должен разъяснять свои действия ассистенту не оставляя его безучастным к происходящему на ринге. В случае необходимости эксперт должен корректно поправить стюардов и стажера в ходе работы, а не подчеркивать и демонстрировать их ошибки. В свою очередь, молодые эксперты не должны забывать, что главная задача на ринге не их обучение, а проведение экспертизы. Поэтому не следует задавать много ненужных вопросов, отвлекающих от работы, высказывать различные предположения о расстановке и оценке животных, если на это не дано специального задания. Все неясные и спорные вопросы следует решать во время перерыва или после окончания экспертизы. Отношения между экспертом, ассистентом и стюардами должны быть строго официальными, без тени фамильярности. Стюарды и ассистенты не могут получить каталога выставки до ее полного окончания, а ведь у многих членов выставкома он является справочником и "путеводной звездой" на выставке. Стюарды и стажеры не имеют права подсматривать или исправлять что-либо в записях эксперта. Они также не могут сообщать владельцам результаты экспертизы до их официального объявления.
natamodg: лёка пишет: Поводом для написания статьи А кто писал?
лёка: natamodg А хз, на форуме наткнулась, ни ссылок ни авторства
З.М. Златовласка: Всем привет Мы с моими собаками не так давно начали выставляться и в самом начале я в этом деле вообще была дуб дубом ... Вот сейчас уже начинаю что то понимать Свою первую азиатку выставляла под Швец И.Л. на моно "я даже что такое моно не знала " Надо сказать видок у неё ещё тот был..........Она 2 месяца пока линяла ещё и не ела почти ничего . Как бежать как ставить ...я и я не думала кто там судит... мне всё едино было . Перед рингом наслушалась .....страх обуял Собачка моя получила отлично . Судья была вежлива и посмотрев на меня " чайника" даже сказала что то с юморком . Но очень по доброму. Вспоминая сейчас ту выставку и судейство Швец я бы очень хотела выставить сейчас под неё своих собак. Под Круценко мы выставлялись дважды . Первый раз моя немка ..выиграла класс получила САС сравнение справедливо проиграла более красивой суке. И вот в Тюмени 16.12.12 моя азиатка под Круценко ЛПП Бгр2-2 и 1место фестиваль отечественных пород. Уж моё то лицо она и знать то не знает
viksam: З.М. Златовласка А почему в черный список? Про Швец есть отдельная тема здесь: http://cao.borda.borda.ru/?1-0-0-00001430-000-0-0-1355755345 И белый список судей здесь: http://cao.borda.borda.ru/?1-0-0-00001316-000-0-0-1355770629
З.М. Златовласка: а вот Пермяков меня поставил в тупик написав что собака ниже среднего роста ...собака за 65см уж точно но всё остальное описание вполне справедливо Какой средний рост должен быть ?????????????? моя собачка
З.М. Златовласка: вот она с папой рост папы1м85
Ениш: З.М. Златовласка пишет: Какой средний рост должен быть ?? 70. для суки.
Вазира: Ениш пишет: 70. для суки. А для кобеля?!
Ениш: Вазира пишет: А для кобеля?! Кобелю, 75 в холке, ныне пишут -среднего роста.
Вазира: Ениш А есть тема,где можно спросить про судью?!
Вредина: Женя,да Вы можете в этом разделе тему открыть,типа :"Судья такой-то,ваше мнение,как судит?"
Вазира: Вредина пишет: Женя,да Вы можете в этом разделе тему открыть,типа :"Судья такой-то,ваше мнение,как судит?" Я просто в этой теме читала,что собирались тему открыть такую,вот и спрашиваю...
Зулейка: Хачатурьян А.Г. Ростов ,в недостатках отмечает плоский лоб
MalihatNabat: По упомянутому здесь Александрову В. А. (СПб). Отбегали с кобелем более 20 выставок, выиграли практически все, но за всю выставочную карьеру получили 2 оч. хор., оба от него, с одинаковой формулировкой - недостаток массы. Выигрывали самые толстые и лохматые собаки, в том числе и с крапом. Короче, под него больше ни ногой, по идейным соображениям, хотя он у нас монопородки частенько судит.
Ениш: MalihatNabat пишет: в том числе и с крапом. А, крап, это, по Вашему, недостаток?
Байбури Шанди: MalihatNabat пишет: в том числе и с крапом. А какие у Вас претензии к крапу?
Elena: Ениш пишет: А, крап, это, по Вашему, недостаток? ага...по мнению Александрова
Акира: Зулейка пишет: ,в недостатках отмечает плоский лоб А это как?
zardak: MalihatNabat пишет: Выигрывали самые толстые и лохматые собаки, в Странно...а в Кирове на монке выиграли самые лысеньке и худенькие..
Ениш: Elena пишет: .по мнению Александрова MalihatNabat пишет: Выигрывали самые толстые и лохматые собаки, в том числе и с крапом. Стало быть, Александров другого мнения о крапе
MalihatNabat: Про крап упомянул лишь потому, что выше неоднократно упоминалось, что Александров, действительно, считает это недостатком. Лично я против ничего не имею , у нас мама крапчатая И остаюсь при своем мнении, что 20 других экспертов, вряд ли могут дружно ошибаться, в то время как г-н Александров, заранее знает, какую собаку он поставит на 1 место. Это моё частное мнение.
MalihatNabat: Объективности ради добавлю, что на CACIB в декабре Бантик действительно был дохловат, поскольку, к тому времени, сука была в течке почти 3 недели, и ему было не до еды. Но, что касается лета - осени, то вот пожалуйста. 30.06 - ЮПК (Гаврилова) 11.08 - ЮСС (Трунина), но это особая тема, смеялись долго 02.09 - оч.хор (Александров) 16.09. - CACJun (Тихомирова) 30.09 - CACJun (Борисова) 06.10 - ЮКЧК (Костарева). То есть, закрывая практически за 3 месяца ЮЧНКП и ЮЧР, собака не понравилась только Александрову.
кот: MalihatNabat пишет: собака не понравилась только Александрову. Он не породник,видит анатомию,оценивает собаку не вникая в детали(голова ,стоп ,выражение)такие детали его не напрягают.
MalihatNabat: Но, к сожалению, в Питере судит азиатов практически всегда
Зулейка: Акира пишет: А это как? Отмечает как недостаток.
кот: MalihatNabat пишет: Но, к сожалению, в Питере судит азиатов практически всегда Терпите
Elena: MalihatNabat пишет: в Питере судит азиатов практически всегда не ходите может задумается и...выучит стандарт
Elena: Ениш Ирин, неоднократно слышала, что он снижает оценку именно за крап
Иван грозный: Elena пишет: неоднократно слышала, что он снижает оценку именно за крап Нам оценку не снижал,но в описании указал что это недостаток А после выставки пояснил:Это Большой недостаток.
Elena: Иван грозный пишет: А после выставки пояснил:Это Большой недостаток ну я и говорю, по его мнению
Ivan88: Впервые вношу судью в черный список, но она того достосна. Морозова Ольга Владимировна (Москва) - судья-самодур. Сегодня судила САС в Полтаве, перед выставкой был наслышан о ней как о анатомисте, который ценит движения и т.д. На движения не обратила внимания вообще, собаке которая показывает легкие движения с отличным толчком написала движения недостаточно сбалансированые. Отмечает короткую шею у азиата, как минус. Юниору которрый и без того достаточно тяжелым костяком порекомендовала срочно откормится (наверное чтоб разваливатся проще было) Поставила оценку хорошо двум моим сукам, которые неделю назад получили отлично под Болкуновой и Гончарук, при том ладно бы мотивировала за что хоря, нормальное описание, отмечены незначительные недостатки в экстерьере, а оценка по принципу нравится не нравится.
САО + КО = дружба: Ivan88 ой а поскажите. вот вы были на выставке. видели суку которая стала ЛПП, да? черно белая. как она вам? по мне так по фото ужас. можно и в личку написать
САО + КО = дружба: mihko пишет: Швец. Просто не нравится как судит, считаю, что неоправдано жёстко. чет про Швец столько негатива. что мне уж ооочень интересно под нее сходить. и 30 обязательно под нее схожу
Ivan88: САО + КО = дружба пишет: видели суку которая стала ЛПП, да? черно белая. как она вам? по мне так по фото ужас. можно и в личку написать В личке мы уже все с Вами обсудили, но чтобы не было "испорченного телефона" продублирую свое сообщение в теме: "Честно говоря обе суки однопометницы и та которая стала ЛЮ и ЛПП и та которая выиграла открытый класс мне понравились, не то чтобы до дрожи в коленках но в целом приятные породные животные. Что касается непосредственно суки ставшей ЛПП - она обладает породной головой с плавным переходом ото лба к морде, возможно с немного недостаточным обьемом морды. Она некрупная, широкотелая, компактныя с округлым ребром. У нее идеальные, с моей точки зрения, углы конечностей. Очень корректный круп. Огромным ее минусом, особенно, как для черной собаки, являются очень светлые глаза. Лично я, и как человек стоявший за рингом и видевший собаку вживую, и как заводчик работающий по тем линиям по которым получена данная сука, вижу в ней хорошую перспективу как для выставок так и для дальнейшей племенной работы. Тоесть по этой суке я не могу соласится с Вашим мнением. Другой вопрос, что госпожа Морозова других, не менее породных собак, порубила на капусту без малейшей на то мотивации..."
авторитет: Вношу Масалевичене Н.Г (казахстан) Очень улыбчиво и дружелюбно целовалась и совсеми и вся,но породу нашу видимо не знает,хотя живет в Караганде где казалось бы много породнейших собак Судит по лицам. Был случай в Перми но в другой породе,БИС щенков стала сука,в принадлежности к породе сами владельцы сомневались и под другими экспертими(Хомасуринде,Белкин и кто то ещё..) суку дисквалифицировали
Кувват 1: авторитет пишет: Судит по лицам авторитет пишет: Масалевичене Н.Г (казахстан) согласна с Вашим мнением...
САО + КО = дружба: Ivan88
Карпаты: Непонравилось как судит Б.Александров. Практически всем собакам написал "мягкая спина", даже кобелю который каждый день пробегает по 10-15 км, чего чего а мягкой спины у него точно нет. Описание очень поверхностное, краткое и "на отцепись", "порадовал" новым термином - кобель "недоупитан", придётся доупитать)))
guchali@jandex.ru: авторитет пишет: Вношу Масалевичене Н.Г (казахстан) Полностью согласна!!! Такое впечатление, что человек на собак вобще не смотрела - тыкала пальцем наобум!!!Этож надо до такой степени НЕВИДЕТЬ породность и закрывать глаза на недостатки, граничащие с НЕПОРОДНОСТЬЮ!!! Надеюсь этот эксперт в нашем городе была в последний раз!!!
MalihatNabat: Считаю необходимым добавить г-жу Трунину (Выборг). Более смешной (это я мягко) экспертизы видеть не доводилось, есть фото и целый раздел на одном родственном форуме. Скажу только, что проверять семенники у кобелей "эксперт" не считала нужным...зато прощупывала спину!!!
jafa: Карпаты пишет: Непонравилось как судит Б.Александров. Практически всем собакам написал "мягкая спина" Полностью согласна! И еще у всех короткие шеи. Хромающему щену дает БП и ни словом ни в описании не говорит об этой проблеме хозяевам (хендлеру) Характерные движения для САО считает неправильными, тоесть, голова по его словам должна быть высоко поднята . Никогда больше не пойдем под его экспертизу!!!
САО + КО = дружба: САО + КО = дружба пишет: чет про Швец столько негатива. что мне уж ооочень интересно под нее сходить. и 30 обязательно под нее схожу сходили вчера под Швец И.Л и получили ЛЮ
Батыр: САО + КО = дружба пишет: сходили вчера под Швец И.Л и получили ЛЮ
САО + КО = дружба: Батыр спасибо.
БАБУШКА: А мы у Александрова с Жасуром /ч/бел с крапом/ получили лпп big 2 Не смутил его крап
MalihatNabat: Александровых, как минимум, двое, украинский и питерский, к крапу второй докапывается. В зависимости от времени ринга, и, соответственно, принятой дозы.
САО + КО = дружба: MalihatNabat пишет: В зависимости от времени ринга, и, соответственно, принятой дозы.
БАБУШКА: на фото он в белой рубашке.Ходим очень редко может и не он
Elena: Эксперт Затуринский (Казахстан) - кто что может о нем сказать в отношении азиатов? какие-то противоречивые отзывы нашла
Храм Души: Elena Был у нас очень давно, мы тогда своих не выставляли, просто смотрели выставку. Рубил всех по прикусам, даже если зацепы на прямой выходили. Может сейчас и не так.
Elena: Храм Души спасибо, да отзывы именно давние, интересно как сейчас...может что поменялось п.с. прикус меня не пугает лишь бы по окрасам не судил
an17: Карпаты пишет: Непонравилось как судит Б.Александров. Практически всем собакам написал "мягкая спина", даже кобелю который каждый день пробегает по 10-15 км, чего чего а мягкой спины у него точно нет. Описание очень поверхностное, краткое и "на отцепись", "порадовал" новым термином - кобель "недоупитан", придётся доупитать))) аналогично описание про спину моему кобелю на плем осмотре))) та же мягкая спина))), бегаем за великом по 7-10 км каждый день), через 1 неделю на выставке получил отлично с прочным верхом))
Самарочка: Elena Лена, Затуринский судил года 3 назад в Тольятти, больше половины соб ушли с оч.хорами и хорями, при малейших проблемах с прикусом, "резал". Когда попытались ему сказать что отечественный стандарт имеет свои допуски по прикусу, он отвечал, что для него существует лишь стандарт ФЦИ, им он и руководствуется при судействе... А вообще дядечка нормальный, крайностей не увидела, любит собак гармоничных, с хорошей анатомией, головастых, на рост и вес не западает, в окрасах предпочтений не имеет... Р.С. Кстати, по зубьям, ФЦИ уже принял новый циркуляр к стандартам и теперь по ИХ стандарту, собаки ВСЕХ пород не имеющие Р1, не будут наказываться оценкой за отсутствие оных, ФЦИ с января 2014 года относит эти зубы к рудиментам... Вот интересно будет ли судить Затуринский теперь по стандарту ФЦИ, т.к. получается по новым правилам ФЦИ даже служебники без Р1 в стандарте...
Gadym Shai: Самарочка А можно ссылочку почитать?
Самарочка: Gadym Shai Ссылочка думаю на сайте ФЦИ будет ближе к Новому году, а информацию эту, вот только что из РКФ привезли... В ФЦИ уже разработан циркуляр в дополнение к стандартам всех пород собак и в действие он вступит с января 2014 года...
Gadym Shai: Самарочка пишет: на сайте ФЦИ будет ближе к Новому го Подождем
Самарочка: Gadym Shai Подождем В Вестнике РКФ тоже должны будут пропечатать сию новость... ЗАСЕДАНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО КОМИТЕТА FCI 27-28 ФЕВРАЛЯ 2013 В МАДРИДЕ (Циркуляр FCI № 27/2013 от 28/05/2013) Вот здесь, пока кратенько можно почитать про это... http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkuljary_fci/zasedanie_generalnogo_komiteta_fci_27_28_fevralja_2013_v_madride/10-1-0-748 Отсутствие зубов PM1 у собак не является дефектом ни у каких пород. Это результат эволюции у собак: зубы PM1 постепенно исчезают. Этот факт следует принимать во внимание, как при разработке стандартов, так и при разведении собак.
Elena: Самарочка, Рита, спасибо! я просмотрела ту выставку, но вроде да время идет...люди меняются...иногда :) По зубам тоже читала эти рекомендации ФЦИ, в англ.варианте есть на их сайте, но ссылку не сохраняла...интересно как выполнит эти рекомендации РКФ :)))))
С Северного Урала: авторитет пишет: Вношу Масалевичене Н.Г (казахстан) Согласна!!!
Ениш: Самарочка пишет: Отсутствие зубов PM1 у собак не является дефектом ни у каких пород. Это результат эволюции у собак: зубы PM1 постепенно исчезают. Этот факт следует принимать во внимание, как при разработке стандартов, так и при разведении собак. пипец....
natamodg: Ениш пишет: Самарочка пишет: цитата: Отсутствие зубов PM1 у собак не является дефектом ни у каких пород. Это результат эволюции у собак: зубы PM1 постепенно исчезают. Этот факт следует принимать во внимание, как при разработке стандартов, так и при разведении собак. пипец.... а вот мне интересно стало, есть ли к/л данные о том, что это не так? и если есть, то ФЦИ их что же, во внимание не принимает?
Самарочка: Elena интересно как выполнит эти рекомендации РКФ :))))) Что то мне подсказывает (из прошлого опыта сотрудничества РКФ с ФЦИ), РКФ ничего не имеет против новшеств со стороны ФЦИ... Вот решили в ФЦИ что длинношерстные немцы, не брак и все с этим согласились и узаконили данный тип шерсти в породе как стандартный... (хотя изначально понятно что собаки то рабочие и должны иметь такую структуру шерсти чтобы она не нуждалась в особом уходе, пастушья же порода, по крайней мере таковой создавалась изначально, хотелось бы мне посмотреть как будет себя чувствовать длинношесртный немец в сырую дождливую погоду не имея возможности для укрытия либо после пробежек по зарослям с сухой травой, сколько времени потребуется пастуху на прочесывание шерсти "пастуха-помошника" от репьев к примеру... Хорошо хоть в Корги пока не додумались узаконить флаффиков, они же такие милые, а значит почему не дать "зеленую карточку"... Тоже и с Р1, решили в верхушке ФЦИ что это атавизм и других мнений быть не может, эволюция однако... ) Опять до сих пор ведется обсуждение по поводу кусучих дисциплин со служебниками в ФЦИ, все чаще речь заходит что собакам это не надо, собаки должны быть просто компаньонами, активно лоббируются интересы антикусучих спортивных дисциплин... А поскольку РКФ является партнером ФЦИ (читай по "древнему" вассалом), то все новшества ФЦИ должен принимать под козырек...
лёка: Самарочка пишет: собаки ВСЕХ пород не имеющие Р1, не будут наказываться оценкой за отсутствие оных, А потом и Р2, Р3 и по нарастающей, и будем как хохлатки
Самарочка: лёка Вот чтобы подобного не случилось, надо писать в РКФ, а не молча ждать когда ФЦИ со своим blue lobbi будет делать "революцию в кинологии"...
MalihatNabat: Монопородка в Питере, 13 июля, КЧК, судит Людмила Ружич (Иркутск)... Выходим на сравнение ЛК (бегали в промежутке), в ринге 3 собаки. Судья в центре, до экспонентов метров 8. Рабочему классу (ЛПП предыдущей монки, 8 июня) - "Ваш кобель вообще не в форме, ему давно на покой пора". Остаёмся вдвоём. Глядя на кобеля из класса чемпионов: "Этот кобель мне не нравится - голова не породная, движения неправильные" Глядя на нас: "Отличный кобель, но он ещё в развитии, поэтому ЛПП я отдаю белому!" Я плакалЪ
MalihatNabat: Сорри, не ЛПП а 1 место, конечно.
Самана Стар: Самарочка пишет: Вот решили в ФЦИ что длинношерстные немцы, не брак и все с этим согласились и узаконили данный тип шерсти в породе как стандартный... Зря Вы так...Вы даже не можете себе представить, сколько анатомически правильных собак выводилось из разведения только по тому,что длина их шерстного покрова была не в стандарте.Надо быть увлечённым этой породой,чтобы знать,как многие заводчики ждали этого как Вы написали "Узаконили"
БИЯ: Я тоже готова занести Л. Ружич (Иркутск) в чёрный список! Судит по лицам, а лучшим собакам придумывает недостатки.
Ак-Босар: Вношу свою лепту.. Я если честно обалдела.. Моно выставка в Сыктывкаре эксперт Коваленко М. Г., выгнала с ринга нашу выпускницу, со словами что хозяйку обманули и у нее не среднеазиатская овчарка... Вообще очень странная судья, люди приехали из из другого города, на поезде, и такой шок... Причем вот на мой личный взгляд вполне нормальный щенок, с красивой породной головой, ну чуть плосковата по возрасту, но ведь не выгонять с ринга то... и как потом люди будут на выставку ездить, сейчас у хозяйки весь интерес и запал канул, Я и сама в себя прийти не могу...
Улькар Лава: Ак-Босар пишет: Моно выставка в Сыктывкаре эксперт Коваленко М. Г., выгнала с ринга нашу выпускницу, со словами что хозяйку обманули и у нее не среднеазиатская овчарка... как это выгнала с ринга? а что в описании? в принципе надо писать жалобу в РКФ.
zardak: Ак-Босар пишет: Моно выставка в Сыктывкаре эксперт Коваленко М. Г., выгнала с ринга нашу выпускницу, со словами что хозяйку обманули и у нее не среднеазиатская овчарка. Так,давайте не будем поддаваться на слова обиженных владельцев. Коваленко очень корректна в своих высказываниях. НИКОГО с рингов не выгоняли. Показанные фотографии не соответствуют нынешнему внешнему виду собаки. Ринги фотографировали ,хотя бы краткий отчет постараемся выложить. Думаю,что все станет намного понятней.
колмакова татьяна: Ак-Босар написала в личку.
Ак-Босар: Ирина, да я то понимаю, и прекрасно знаю как растут наши щенки, конечно она сейчас в возрасте гадкого утенка, вытянулась и стала угловатой, но это не говорит о том что собака кардинально изменила внешний вид, и перестала быть среднеазиатской овчаркой. А сказаны экспертом владельцу собаки было именно эти слова: "Вас обманули, у Вас не среднеазиатская овчарка, оценка неперспективная", и УДАЛИЛИ с ринга. Ирин, и Вы считаете что это было корректно?? По мне так нет.
zardak: Ак-Босар пишет: УДАЛИЛИ с ринга. А что надо было с такой оценкой пригласить на сравнение? Еще раз повторяю,с рингов НИКОГО не удаляли. Оценка собакой получена. Ак-Босар пишет: Ирин, и Вы считаете что это было корректно?? Я сужу о корректности высказываний,когда слышу их лично.Ак-Босар пишет: А сказаны экспертом владельцу собаки было именно эти слова: "Вас обманули, у Вас не среднеазиатская овчарка, Вы это лично слышали?
Ак-Босар: Ключевое слово в этой истории, которое задело лично меня, не то что удалили или выгнали, а то что было сказано, что владельца обманули, и продали не среднеазиатскую овчарку. Естественно я лично этого слышать не могла. А со слов владельца это слышали как минимум еще 2 человека за рингом, которые могут это подтвердить, а так же есть снятое видео. колмакова татьяна Татьян, почитала, не могу ответить, в личку. (анонимайзер блокирует) Как бы она не выглядела сейчас, все равно не думаю что до такой степени изменилась и облегчала, что невозможно узнать среднеазиатскую овчарку.
колмакова татьяна: Ак-Босар пишет: все равно не думаю что до такой степени изменилась и облегчала, что невозможно узнать среднеазиатскую овчарку. это да, с этим соглашусь.
zardak: Ак-Босар пишет: Ключевое слово в этой истории, которое задело лично меня, не то что удалили или выгнали, А меня как организатора этой выставки,именно то,что написано Ак-Босар пишет: и УДАЛИЛИ с ринга. Еще и выделено крупным. Так это является нарушением в регламенте проведения выставок,за что я несу отпределенную ответственность. Ак-Босар пишет: а то что было сказано, что владельца обманули, и продали не среднеазиатскую овчарку. Значит надо было озвучивать конкретно это,а не кидать слова помимо судьи,еще и в оргов.
Ак-Босар: Вот сейчас Жанна скинула фото, в поезде на выставку и накануне перед выставкой
Ак-Босар: zardak Ирина, Вы уж меня простите, но в сторону оргов не было сказано ни одного слова, и написала я именно в этой теме, "черный список судей", лично по мне так в черный список ту судью которая не может узнать в подростке породную принадлежность.
Улькар Лава: Ак-Босар пишет: "Вас обманули, у Вас не среднеазиатская овчарка, оценка неперспективная" Ак-Босар пишет: Вот сейчас Жанна скинула фото, и что со щенком не так? zardak пишет: Показанные фотографии не соответствуют нынешнему внешнему виду собаки. Ир, что правда нельзя было азиата признать? На последнем АЗИАТе в мае в классах бэби и щенков выходили разные, как чрезмерно жирные, так и худоватые. И я помню, как люди обижались даже на оценку "Перспективный", а тут... Вообще насколько помню, эксперты редко обижают щенков и бэби, т.к. растут они по разному. У меня Жади так росла. И я прекрасно помню, как некоторые на выставках посмеивались над нами. Хочу сказать, что эксперт реально рискует в данном (и подобном случаях), все зависит от владельца и заводчиков. Я конечно не видела щенка живьем и именно на этой выставке. Но он (щенок) действительно должен был быть в ужасном виде (истощенный, хромой, кривой и тп), чтобы получить такую оценку. Сознательно не пишу в этот список "не соответствует породе", т.к. это очевидно бред. Я понимаю, что у нас многие, в т.ч. очень именитые эксперты, напрочь не следят за своим языком, и походя оскорбляют подобными фразами и владельцев и заводчиков. В данном же случае очень жаль владельцев щенка. Выйти на первую выставку и услышать такое... разные люди бывают, могут и забить на эти глупые мероприятия. А жаль. Щенок то перспективный, хороший. Впрочем, на форуме "Песик.ру" есть тема "Реальные перлы экспертов"(как то примерно так называется). Ну так вот, после ее прочтения я уже ничему не удивляюсь, ну разве что тому, зачем люди тратят свое время и деньги желая услышать мнение некоторых э... ну пусть будет экспертов...
Байбури Шанди: Ак-Босар На выставке не была, живьем собаку не видела, но считаю, что в таком виде "гадкого утенка" можно было воздержаться от посещения выставки. Да еще и проходящей так далеко от дома. Пусть наберутся терпения и просто переживут этот возраст. Одно большое НО, на фото не видно движений и зубов....
zardak: Улькар Лава пишет: Ир, что правда нельзя было азиата признать? Я прокомментировала конкретные фотографии,не более того. Мне кажется,что мне тоже можно высказать свое мнение . Если бы не было написано НЕПРАВДЫ о том,что собаку выгнали из ринга,я бы ни слова не сказала. Да,очень понимаю владельцев,обидно.....Именно этих слов не слышала,находилась далеко от ринга,зато слышала другие слова,когда очень мягко,владельцам говорилось об их собаке... Ответить конкретно на твой вопрос не могу, оно мне надо?
zardak: Байбури Шанди пишет: Ак-Босар На выставке не была, живьем собаку не видела, но считаю, что в таком виде "гадкого утенка" можно было воздержаться от посещения выставки. Да еще и проходящей так далеко от дома. Пусть наберутся терпения и просто переживут этот возраст. Одно большое НО, на фото не видно движений и зубов....
Б.А.В.: Все новое - это забытое старое. Отсутствие Р1 долгое время было прописано в стандарте САО. Собаки с тех пор не стали беззубыми.
Ениш: Улькар Лава пишет: я уже ничему не удивляюсь, ну разве что тому, зачем люди тратят свое время и деньги желая услышать мнение некоторых э... ну пусть будет экспертов... Да, ну..разве за этим люди на выставку ходят? Не.. Они же собачек своих "закрывают", бо не престижно это -иметь не чемпиЁна!
Танита: zardak пишет: Я прокомментировала конкретные фотографии,не более того Я бы тоже согласилась. Собака действительно была излишне худая. Может переболела, может линяет, может так растет. Конечно обидно слышать нелестные комментарии, но все относительно, поэтому полностью согласна: Байбури Шанди пишет: На выставке не была, живьем собаку не видела, но считаю, что в таком виде "гадкого утенка" можно было воздержаться от посещения выставки. Да еще и проходящей так далеко от дома. Пусть наберутся терпения и просто переживут этот возраст.
Ениш: Танита пишет: Собака действительно была излишне худая. это сделало её непородной? Очень хочется посмотреть фото с выставки
Танита: Ениш пишет: это сделало её непородной? Я только про видение судьи, здесь и сейчас
zubari: Ениш пишет: Очень хочется посмотреть фото с выставки
zubari: Моего выпускника гос-жа Коваленко тоже отправила откармливаться с оценкой "перспектива". Правда владельцу сказала, что ему достался породнейший азиат ,а он его морит голодом. Я с экспертом в данном случае согласна,чуток подкормить бы не мешало парня. Справедливости ради надо заметить, что почти все щенки были худые.
Байбури Шанди: zubari пишет: Справедливости ради надо заметить, что почти все щенки были худые. Жаркое начало лета и странным образом затянувшаяся линька сделала щенков страшненькими....у меня та же история- сидим дома, пережидаем.
zubari: Байбури Шанди пишет: Жаркое начало лета Если бы только начало ,август начался такой же даже у нас на севере.
Байбури Шанди: zubari пишет: август начался такой же даже у нас на севере. Авгус еще не успел повлиять на собак. Ащенок (о котором идет речь) на самом деле выглядит не презентабельно. Прежде, чем везти его "на поезде" можно было с кем-то посоветоваться. С тем же заводчиком.
полная версия страницы