Форум » Выставки » «Евразия-2013» (Двойной CACIB) 23 марта-24 марта 2013 г. (продолжение) » Ответить

«Евразия-2013» (Двойной CACIB) 23 марта-24 марта 2013 г. (продолжение)

viksam: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Интернациональная *Выставке Собак, «ЕВРАЗИЯ-2013» (Двойной CACIB) 23 марта 2013 «Евразия-1» 24 марта 2013 «Евразия-2» Регистрация на выставку производится в офисе РКФ по адресу: Москва, ул. Гостиничная 9 корпус 4, или по почте, также вы можете, оплатив через сбербанк прислать нам Ваши документы по e-mail. Почтовый Адрес / Post Address: 127106, Москва, а/я 28 РКФ E-mail: Eurasia@rkf.org.ru (В теме письма ОБЯЗАТЕЛЬНО указать "Запись на выставку ЕВРАЗИЯ-2013") Собаки получившие CACIB и JCAC на выставке "ЕВРАЗИЯ-1" номинируются на CRUFTS Собака, получившая 2 САС на выставках Евразия-1 и Евразия-2, получает титул "Чемпион России" Собака, получившая 2 Jun.CAC на выставках Евразия -1 и Евразия-2, получает титул "Юный Чемпион России" Лучший кобель и лучшая сука в породе получают титул "Чемпион Евразии" Внимание! Участники выставки "ЕВРАЗИЯ 2013"! Все собаки, участвующие в выставке, для прохождения ветконтроля, должны в обязательном порядке иметь при себе оригинал ветсвидетельства формы №1, выданный Госветслужбой. Собаки без оригинала ветсвидетельства к выставке допущены не будут! За недопуск собак на выставку РКФ ответственности не несет!

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Zanna: Поздравляю призеров и победителей!!! Жаль, что медленно грузится видео, пока удалось посмотреть только открытый класс кобелей. AvroraTan пишет: Рыжик с третьего места Победители совсем не понравились. Я бы тоже его поставила на 1-е место второй тоже вроде ничего и еще черно крапчатый- он, конечно, имеет недостатки, и достаточно серьезные, но по крайнй мере породен и функционален. Выбор победителя для меня совершенно не понятен Еще меня убило (хотя может это просто на видео так ) что при осмотре зубов хендлер открывает собаке рот с боку и у большинства зубов не видно... неееа, я не претендую на возможность пересчитать зубы по видео, но размер зубов как то смутил

кот: Очень хорошо показали Алашира Хендлеру Респект!!!! Некоторые применяли вкусняшки в ринге,мне кажется это неприемлемо для САО,смотрится, по меньшей мере ,смешно!!!

Великий Воин: А кобелей юниоров и промежутка у вас нет случайно? К сожалению, нет. Мы на эти классы опоздали. У меня видео не досмотрелось до конца. У меня батарейка в камере села в самый неподходящий момент... Вот тут небольшой кусочек из расстановки сук. ЛС - Юли (Клови) и сука получившая R.CACIB.


Великий Воин: Выбор ЛПП.

Lussi: Великий Воин огромное спасибо за видео!

asya: Поздравляем нашу маму Утуш со вторым местом в классе чемпионов!

Танита: Поздравляю победителей и призеров!!!!!!!!!!!!!!! п.с. огромное спасибо за видео

колмакова татьяна: Арда снова вторая ! Постоянство - признак мастерства !

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Арда снова вторая ! А первый кто?

glorija: Спасибо за видео.Но для такой престижной выставки,могли и ринги по моему сделать побольше.Сматрю промежуток сук,там собака на собаке.В принципе движений не кто в таком ринге показать не может... Насчет вкусняшек, для меня это совсем не смешно смотрится,а нормально.Выставка это конкурс красоты,и собаку надо раскрыть и показать,а как это делают ,это дело каждого хендлера, или на контакт или на вкусняшку.У нас в Прибалтике вкусняшка это нормально.Не чего плохого не вижу.

Байбури Шанди: Великий Воин пишет: Выбор ЛПП. Хорошую группу судья подобрал.

авторитет: Великий Воин пишет: Выбор ЛПП. Все очень однотипны по крайней мере по видео

маняша: Великий Воин пишет: . ЛС - Юли (Клови) и сука получившая R.CACIB. Спасибо. Понятно. Сука- R.CACIB - Ф-Алагар Гез - дочь кобеля, получившего R.CACIB г.Брянск.

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: А первый кто? Как и вчера, Улуф Эзгер Яха.

zardak: Мои продули....

Ениш: glorija пишет: Насчет вкусняшек, для меня это совсем не смешно смотрится,а нормально.Выставка это конкурс красоты,и собаку надо раскрыть и показать С таким показом её место в ринге лабров. Смотрится дебильно -постоянножрущее, слюнипускающее животное...

AvroraTan: Ениш пишет: слюнипускающее животное... И хендлеры при полотенчиках регулярно.

Металбай: Поздравляю участников, призеров и победителей!

Ениш: кот пишет: Очень хорошо показали Алашира Да! Кобель смотрелся отлично! Вика молодец

Ениш: AvroraTan пишет: И хендлеры при полотенчиках регулярно. Ну, а, куда ж,без них то... постоянный атрибут шоу-ринга.

адис-аскер: ПОБЕДИТЕЛЯМ И ПРИЗЕРАМ !!!!!!!

Ева: кот пишет: Некоторые применяли вкусняшки в ринге,мне кажется это неприемлемо для САО,смотрится, по меньшей мере ,смешно!!! Игорь, соглашусь с вами Щенки и бэбики-даже бы внимания не обратила, а вот когда взрослых кобелей... глаз режет. Мне приятней когда при показе кобелей зритель раступается слегка от ринга, когда у кобеля играют все мышцы не от слюноотделения на кусочек, а от лицезрения впереди бегущего соперника. Поздравляю всех участников и победителей!!! Спасибо за видео

Металбай: glorija пишет: собаку надо раскрыть и показать,а как это делают ,это дело каждого хендлера, или на контакт или на вкусняшку. По-моему на вкусняшку как раз азиата не раскроешь(породный характер с этим показом не совместим) , но к сожалению , в последнее время обычно судят собак а не представителей породы...

len1812: Очень понравился Алашир! И подготовка и показ! Достойная победа! Вика - молодец!

колмакова татьяна: Ениш пишет: С таким показом её место в ринге лабров. Смотрится дебильно -постоянножрущее, слюнипускающее животное...

zardak: Ениш пишет: Смотрится дебильно -постоянножрущее, слюнипускающее животное...

vetal: кот пишет: Некоторые применяли вкусняшки в ринге,мне кажется это неприемлемо для САО,смотрится, по меньшей мере ,смешно!!! как будто лабрадоров выставляют!!!

vetal: Ениш пишет: С таким показом её место в ринге лабров. Смотрится дебильно -постоянножрущее, слюнипускающее животное... Ирина, Ваш пост прочитал позже vetal пишет: как будто лабрадоров выставляют!!!

С Северного Урала: Поздравляем ВСЕХ участников и, конечно же, ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВЫСТАВКИ!!!! Спасибо за фото и видео!

леди: Ениш пишет: много перекормленных и ,откровенно, жирных. Угу. Похудить, поднять физуху - и будет вполне прилично. Да вот только не будет. Откормить до "мощного" легче, чем натренировать.

ГУЛХАН: С Северного Урала пишет: Поздравляем ВСЕХ участников и, конечно же, ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВЫСТАВКИ!!!! ЗАРДАК КАЛИНА

МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: НАТАЛЬЮ И АЛЕКСАНДРА СЕЧЕНЫХ ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! ПИТОМНИК ЯЛКЫН НАГОРИЯ ВОРОНЕЖ 3 место в расстановке ЧЕМПИОНОВ -хороший результат

glorija: Ну большого интузиазма ,порыва работать,и характер азиата,без вкусняшек я тоже не заметила..К сожелению...бег с поджатыми хвостами,без темперамента.постоянно оглядываются на того кто бежит за ним...и такое чувство что у некоторых .такое чувство.лижбы скорей удрать с ринга.Мало кто действительно отработал на все 100% Алашир понравился очень!

glorija: Металбай пишет: По-моему на вкусняшку как раз азиата не раскроешь(породный характер с этим показом не совместим) , но к сожалению , в последнее время обычно судят собак а не представителей породы... Илга,если честно то и на наших выставках я как то этого не заметила..к сожелению....

Biktimirova: glorija пишет: Насчет вкусняшек, для меня это совсем не смешно смотрится,а нормально для меня это тоже норма, у меня соба, намного лучше в стойке стоит, чем без кусочка. Поздравляю всех участников и призеров, РИТОЧКУ (Ази) с ее красоткой , Юлю (Клови) прекрасные результаты

Ms.America: Ениш пишет: С таким показом её место в ринге лабров. Смотрится дебильно -постоянножрущее, слюнипускающее животное... А ещё добивают стойки как у лабров... некоторые взяли моду так выставлять...

Ms.America: Поздравляю всех призеров и победителей!!!

volkodav centr: Ольгу Воробьеву с победой в открытом классе кобелей Ингви из Хоровода Звезд! Поздравляю!!!

zardak: ГУЛХАН Спасибо!!!!

Самарочка: Онлайн трансляция с Бестов Евразии... http://rkfshow.ru/#online_eurasia_2013

Ениш: Самарочка , спасибо Как шнауцеры порадовали - все купированные!!! Это конкурс питомников был -3 место -цверги. 2-е ризены. На первом -ньюфы

natamodg: Самарочка пишет: Онлайн трансляция Здорово придумали! Смотрю окунаюсь в атмосферу недоступного желанного Эх, помечтать... вот бы прямую трансляцию... из рингов... САО !!!

Цитадель: Самарочка пишет: Онлайн трансляция с Бестов Евразии.. А фотоотчет будет (для тех, у кого инет медленноползающий)?

ирина у: Цитадель пишет: А фотоотчет будет (для тех, у кого инет медленноползающий)? присоеденяюсь

lider: Поздравляю всх участников и победителей этой крупной выставки! Особые поздравления питомнику АРЫСТАН АЛГА АРЫСТАН АЛГА АЛБАРС оба дня Большая перспектива АРЫСТАН АЛГА ХАБАР (24.03) отлично Очень рады за АРЫСТАН АЛГА УТИУРА - R.CAC в кобелях открытого класса! (24.03)

Natali-999: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ Миша спасибо

К.Б. Фанта: natamodg пишет: вот бы прямую трансляцию... из рингов... САО !!! Цитадель пишет: А фотоотчет будет (для тех, у кого инет медленноползающий)? И я тоже в списке желающих на просмотр

Natali-999: У меня есть не сколько фоток с выставке 23.03.2013 Подписывать не буду , каждый узнает свою собаку

Natali-999:

Natali-999:

ирина у: Natali-999 пишет: Подписывать не буду , каждый узнает свою собаку а мы? когда собаки не свои- как узнать

Natali-999:

Natali-999:

vetal: а почему САО я не увидел в бесте 2 группы!

Natali-999:

Natali-999:

Natali-999:

Ениш: vetal пишет: а почему САО я не увидел в бесте 2 группы! Значит, или не вывели собаку. Или Вы чего-то, пропустили.

Natali-999:

Ениш: Natali-999 пишет: Подписывать не буду , каждый узнает свою собаку Дело, конечно, хозяйское. Но,разве, фотоотчёт, только для участников выставки?

Natali-999: Ениш Ениш пишет: Но,разве, фотоотчёт, только для участников выставки? Нет конечно , но под рукой не было каталога ,а номера были практически на левой руке у всех . Так что не обижайтесь .

Maxxim: Наши сегодняшние результаты: Эргеш Большая медведица суки юниор 2 отл Бастардо из Черной дружины суки промежуточный 2 отл Сары Шайтан Мамай кобели чемпионы 2 отл Наши поздравления всем участникам и победителям наконец то отстрелялись, можно двигать домой

ирина у: Maxxim пишет: Наши сегодняшние результаты: Эргеш Большая медведица суки юниор 2 отл Бпстардо из Черной дружины суки промежуточный 2 отл Сары Шайтан Мамай кобели чемпионы 2 отл еще раз молодцы! хороший результат

Зульфия: Maxxim пишет: Наши сегодняшние результаты: Эргеш Большая медведица суки юниор 2 отл Бастардо из Черной дружины суки промежуточный 2 отл Сары Шайтан Мамай кобели чемпионы 2 отл Макс поздравляю, стабильные результаты

natamodg: ирина у пишет: а мы? когда собаки не свои- как узнать тож так же думаю приходится догадываться

Ениш: Natali-999 пишет: Так что не обижайтесь . Да, ну, что Вы! За фотки спасибо С узнаванием хендлеров дело идёт лучше Собаки не все идентифицируются.

natamodg: Ениш пишет: Или Вы чего-то, пропустили. не было сао значит - не вышли они в ринг - не посчитали нужным... не смогли...могут быть варианты разные что ж...

natamodg: Maxxim пишет: наконец то отстрелялись Вы просто отлично отстрелялись Молодцы! Поздравляю !!! а главное - как стабильно кто-то тут уже писал колмакова татьяна пишет: Постоянство - признак мастерства !

Ениш: natamodg пишет: значит - не вышли они в ринг - А. кто сегодня ЛПП? писали уже?

ирина у: Ениш пишет: А. кто сегодня ЛПП? писали уже? ЛК и ЛС ,ЛЮС,ЛЮК тоже интересно

viksam: Ениш пишет: А. кто сегодня ЛПП? писали уже? Черно-белый кобель Бурибоссар Кайхан.

viksam: Помню только выставляемых мною собак. Таюр Арго - отлично; Зардак Главный Виксам - отл 4; Туркмен Баши Алашир - CW.

ирина у: viksam пишет: Туркмен Баши Алашир наконец посмотрела видео вчерашнее- достойная победа

Тобет: Natali-999 пишет: Подписывать не буду , каждый узнает свою собаку а как узнать тем,которые незнает???

Ениш: viksam пишет: Черно-белый кобель Бурибоссар Кайхан. Вик, класс какой?

natamodg: Ениш пишет: А. кто сегодня ЛПП? На конкурс "Гордость России" вышла владивостокская собака я так думаю, она и есть ЛПП, наверное? судя по вчерашнему каталогу - сука из промежутка Ришер Камал из Клови

Ениш: Ениш пишет: класс какой? нашла-класс промежуточный. о. Н.Т.Зор Азамат. м. Луша Поздравляю всех причастных

natamodg: Ой а сейчас чего началось? конкурс "Гордость России" а днем-то чего было? каких Киркицкая судила-то?

vetal: natamodg пишет: каких Киркицкая судила-то? сижу и тоже недоумеваю, и опять без САО

natamodg: Кажется дошло днем была презентация отечественных пород

К.Б. Фанта: Maxxim пишет: Наши сегодняшние результаты: Эргеш Большая медведица суки юниор 2 отл Бастардо из Черной дружины суки промежуточный 2 отл Сары Шайтан Мамай кобели чемпионы 2 отл ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!

АРДА:

гахар: Поздравляю призёров и участников!!!владельцев,заводчиков!!!!МОЛОДЦЫ!!!!!!!

nurturan: viksam пишет: Черно-белый кобель Бурибоссар Кайхан. К сожалению, Яна уехала почти сразу после рингов - дорога дальняя и поганая. Муж не дал до бестов досидеть . Так что на бестах породу представляли старый да малый (ветеран и бебик).

nurturan: Ениш пишет: Поздравляю всех причастных Спасибо!

viksam: Ениш пишет: Вик, класс какой? Промежуточный.

Олеся: Поздравляю Наталью и Александра ! Нур Батыр красавец! Мы гордимся папой!

Natali-999: Олеся Спасибо

Шайтан: Поздравлю всех призеров и победителей

alabaika: Только что разговаривала с Юлей,сегодня им в копилочку капнуло: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. Мои поздравления!!!

ирина у: alabaika пишет: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. еще бы фоточек

ДЖАНА: alabaika пишет: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. Мои поздравления!!! Присовединяюсь

klovi: alabaika пишет: Только что разговаривала с Юлей,сегодня им в копилочку капнуло: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. Мои поздравления!! Ира спасибо Ришер Камал из Клови - ЛС,САС,CACIB,Чемпион Евразии,Чемпион России. nurturan пишет: Так что на бестах породу представляли старый да малый (ветеран и бебик) На Бест юниоров выходил Райдаш из Клови.

alabaika: klovi пишет: Ришер Камал из Клови - ЛС,САС,CACIB,Чемпион Евразии,Чемпион России. слона то я и не заметил..

viksam: alabaika пишет: слона то я и не заметил.. Ирин, а ты там была?

Zanna: klovi Поздравляю!

Акбелек: Поздравляю всех призеров и участников выставки, Вику за волю к победе браво.

arcaim: ирина у пишет: еще бы фоточек Фотграфировала только сегодняшний день,но времени на разбор и выкладывание катострофически не хватает.

zardak: arcaim Анют,мы в тебя верим!!!!

ДЖАНА: zardak пишет: arcaim Анют,мы в темя верим!!!! Присоединяюсь

Байбури Шанди: ВСЕХ победителей- с победами! Призеров- с призами!

alabaika: viksam пишет: Ирин, а ты там была? не,сегодня не была.

ДЖАНА: alabaika пишет: не,сегодня не была. А вот могла бы

nurturan: klovi пишет: На Бест юниоров выходил Райдаш из Клови. Извини, Юля! Юниоров не дождалась... смоталась после ветеранов. Исправляюсь: старый и малые :) Вот старый: Нур Туран Енчер (Гурхан х Еринчик из Стражи)

alabaika: ДЖАНА пишет: А вот могла бы гы,я сегодня не то,чтобы до Москвы доехать не смогла бы,я еле еле из дома на улицу вышла нас занесло так,что у меня дверь входная еле открывается а уж,что на дорогах твориться

alabaika: nurturan пишет: Нур Туран Енчер (Гурхан х Еринчик из Стражи) отличный ветеран

ДЖАНА: alabaika А мы домой приехали, и дверь откапывали Вясна - красна

ДЖАНА: nurturan пишет: Вот старый: Нур Туран Енчер (Гурхан х Еринчик из Стражи) Молодцы!

Bakkara: klovi пишет: alabaika пишет:  цитата: Только что разговаривала с Юлей,сегодня им в копилочку капнуло: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. Мои поздравления!! Ришер Камал из Клови - ЛС,САС,CACIB,Чемпион Евразии,Чемпион России. поздравляем более чем убедительно так же поздравляем всех победителей

Ms.America: alabaika пишет: Только что разговаривала с Юлей,сегодня им в копилочку капнуло: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. Вот это МОЛОДЦЫ!!! Мои поздравления!

габзила: ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ! а вообще все участники- молодцы, в такую погодку из дма вылезти-это уже героизм.

nurturan: Все были МОЛОДЦЫ!!! Много собак понравилось. Практически в каждом ринге была собака за которую хотелось "болеть". Присоединяюсь к поздравлениям победителям и призерам обеих выставок!

nurturan: ДЖАНА пишет: А мы домой приехали, и дверь откапывали Вясна - красна И мы тоже... И до дома бы не доехали, если бы не полный привод... глобальное потепление однака

klovi: nurturan пишет: Нур Туран Енчер (Гурхан х Еринчик из Стражи Ветеран в отличной форме,наши поздравления От всей души поздравляем Александра и Алашира, и конечно же Вику(Алишир с Викой выставляется супер) с победой,очень жаль,что не вышли на сравнение. Бебичка ваша очень понравилась Поздравляем Иру (Зардак) и владельцев Зардак Калины девица хорошеет на глазах

леди: nurturan пишет: глобальное потепление однака Ну, по разным прикидкам это потепление было нормальным этапом перед новым ледниковым периодом. Малым, правда. Пик обещают на середину века. Начало - вот-вот...

zardak: klovi А ты прям звездунья!!!!!!

ИГОРЬ САО: Чего удивляться- пятьдесят второй день февраля.

З.М. Златовласка: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ , ПРИЗЁРОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mike: zardak пишет: klovi А ты прям звездунья!!!!!! Полностью согласен с Ириной - Юля со своими питомцами как всегда на высоте

Тибет Ар-Дана: Поздравляю Всех участников и победителей! А,особенно,наших дальневосточных путешественниц- Ольгу Воробьеву (Ингви из Хороводв звезд),и Галину Мимрак (Ришер Камал из Клови)! Девочки,вы просто ГЕРОИНИ! Проделать такой дальний путь,преодолеть такое огромное расстояние,и ПОБЕДИТЬ! От души поздравляю и горжусь вами!

Ю-ю: Всем участникам - респект и уважуха! Всем победителям - цветы к ногам и косточку в зубы И ВСЕМ ПРИЧАСТНЫМ СПАСИБО ЗА ПРАЗДНИК!!!

Рязань Якши: ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ - ЧЕМПИОНОВ , ПРИЗЕРОВ И УЧАСТНИКОВ.

sernika: РЕБЯТА! ПРИМИТЕ ВСЕ И МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! И ОТДЕЛЬНО ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ НУР-БАТЫРА ( ВОРОНЕЖ) , МОЛОДЕЦ БРАТЕЛЬНИЧЕК!!!!

С Северного Урала: а видео кто-нибудь может выложить со второго дня?

ash: Тибет Ар-Дана пишет: Поздравляю Всех участников и победителей! А,особенно,наших дальневосточных путешественниц- Ольгу Воробьеву (Ингви из Хороводв звезд),и Галину Мимрак (Ришер Камал из Клови)! Девочки,вы просто ГЕРОИНИ! Проделать такой дальний путь,преодолеть такое огромное расстояние,и ПОБЕДИТЬ! Присоединяюсь с радостью за земляков! Девчата, молодцы!

Батыр: Поздравляю всех призеров и победителей!!! Отдельно хочется поздравить:Ольгу Воробьеву,Люду Маклакову,вл.Зардак Калины.,Максима(г.Красноярск),Алексанра(вл-ц ТБ Алашира) Питомник Клови. МОЛОДЦЫ!!!!

леди: А можно просто мнение тех, кто побывал? Понравились собаки? Берут за душу? Есть ощущение, что азиаты это нечто большее, чем просто собака? Или на фоне других собак уже особо не выделяются? Вообще, просто впечатление от увиденного на ринге?

zubari: Поздравляю победителей и призёров! Алашир ,Саша,Вика И с победой бэбички! Зардак Калина Красавица! Ира,Лада Таюр Арда такая веселуха клови Оля Воробьёва Отдельное спасибо за видео.

viksam: klovi пишет: очень жаль,что не вышли на сравнение. Юль, мы выходили. Нам ничего не дали

natamodg: alabaika пишет: Ришер Камал из Клови - ЛС РайдашII из Клови - ЛЮ Раманфар из Клови- CW,RCACIB Рафнаф из Клови - 2 место в промежуточном классе. viksam пишет: Ениш пишет: цитата: А. кто сегодня ЛПП? писали уже? Черно-белый кобель Бурибоссар Кайхан. Поздравляю всех причастных!

natamodg: леди пишет: Или на фоне других собак уже особо не выделяются? Не знаю, можно ли по этому судить... но нигде на финальных конкурсах в отборы и призеры не попадали обидно

apple: Тибет Ар-Дана пишет: Поздравляю Всех участников и победителей! А,особенно,наших дальневосточных путешественниц- Ольгу Воробьеву (Ингви из Хороводв звезд),и Галину Мимрак (Ришер Камал из Клови)! Девочки,вы просто ГЕРОИНИ! Проделать такой дальний путь,преодолеть такое огромное расстояние,и ПОБЕДИТЬ! От души поздравляю и горжусь вами! Присоединяюсь к ПОЗДРАВЛЕНИЮ!!! Действительно героини

apple: Алрос, Саш, Поздравляю !!! viksam , Вик, ты просто пчелка майя,такая работоспособность, из ринга в ринг, респект

viksam: natamodg пишет: но нигде на финальных конкурсах в отборы и призеры не попадали Зато в БИГ ко мне подошел Иншаков и сказал, что кобель просто шикарный

viksam: Спасибо всем за поздравления! Я всегда говорю, что без хорошей собаки даже с золотыми руками не выиграть. Спасибо Саше, за доверие

Медведева Виктория: apple пишет: Тибет Ар-Дана пишет: цитата: Поздравляю Всех участников и победителей! А,особенно,наших дальневосточных путешественниц- Ольгу Воробьеву (Ингви из Хороводв звезд),и Галину Мимрак (Ришер Камал из Клови)! Девочки,вы просто ГЕРОИНИ! Проделать такой дальний путь,преодолеть такое огромное расстояние,и ПОБЕДИТЬ! От души поздравляю и горжусь вами!

ДЖАНА: viksam На песике фотография есть (чего-то не копируется у меня) на одной из последних страниц.

Ениш: леди пишет: Есть ощущение, что азиаты это нечто большее, чем просто собака? Или на фоне других собак уже особо не выделяются? natamodg пишет: нигде на финальных конкурсах в отборы и призеры не попадали обидно Ну, стало быть, пока, отличие от шоу-пород имеется

natamodg: viksam пишет: в БИГ ко мне подошел Иншаков и сказал, что кобель просто шикарный речь про Алаштра шла, я правильно поняла? Так а почему на БИГ не вышел никто? (ах, ну да, писали же уже ) Я в субботу конкурсы не смотрела - инет вдруг резко начал тормозить именно, когда все и началось а вот в воскресенье ну просто берет досада, когда эксперты то один, то другой - все мимо азиков проходят как и не видят породу эту почему???

леди: natamodg пишет: когда эксперты то один, то другой - все мимо азиков проходят как и не видят породу эту почему??? Наверное, потому что порода харизму потеряла, а шоу-красивости в ней и не было никогда, потому как изначально собачка была не для шоу, а для работы.

natamodg: Ениш пишет: Ну, стало быть, пока, отличие от шоу-пород имеется мне наоборот кажется, что в современных сао как раз дикости их былой и не стало хватать и вот развивающаяся шоушность в них и стала стирать породный имидж, размывает то ранишнее впечатление, которое к ним и потянуло взгляды но ни в коем случае не претендую на истинность в первой инстанции это всего лишь моё личное мнение

natamodg: леди что-то навроде этого и имела ввиду

леди: natamodg пишет: мне наоборот кажется, что в современных сао как раз дикости их былой и не стало хватать и вот развивающаяся шоушность в них и стала стирать породный имидж, размывает то ранишнее впечатление, которое к ним и потянуло взгляды но ни в коем случае не претендую на истинность в первой инстанции это всего лишь моё личное мнение Совпадающее с моим!

ДЖАНА: natamodg пишет: ну просто берет досада, когда эксперты то один, то другой - все мимо азиков проходят Да всегда так было. По пальцам можно пересчитать выставки, где азиаты куда-то проходили. Именно из-за породных особенностей. Так было и так есть.

Ениш: леди пишет: потому что порода харизму потеряла, а шоу-красивости в ней и не было никогда,

колмакова татьяна: natamodg пишет: в современных сао как раз дикости их былой и не стало хватать и вот развивающаяся шоушность в них и стала стирать породный имидж, размывает то ранишнее впечатление, которое к ним и потянуло взгляды

BMV-DOG: Поздравляю всех победителей!!!

Ася: klovi пишет: Ришер Камал из Клови - ЛС,САС,CACIB,Чемпион Евразии,Чемпион России От всей души поздравляю хозяйку

Natali-999: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ

klovi: ДЖАНА пишет: viksam На песике фотография есть (чего-то не копируется у меня) на одной из последних страниц.

леди: И, кстати, сразу по этому фото видно, что natamodg пишет: дикости их былой и не стало хватать Голова высоко, черепа начинают скругляться, как у декорашек... Исключительно, ИМХО.

klovi: леди пишет: И, кстати, сразу по этому фото видно, что natamodg пишет:  цитата: дикости их былой и не стало хватать Былой дикости на такой выставке нечего делать. Это ШОУ,как вы это не понимаете. Свою дикость пусть собаки показывают в отаре или на охране. На такую выставку,собака должна быть подготовлена именно под уровень выставки. Как вы себе представляете,что в Бест выходит с рядом на мытыми и подготовленными собаками разных пород 2-ой группы,не мытый,дикий Азиат? А потом при этом удивляться,что Азиатов не выбирают на финальных конкурсах. Ещё очень много времени понадобиться,что бы судьям показать,что Азиат тоже может конкурировать в Бесте.

zubari: klovi пишет: ,не мытый,дикий Азиат? Зол, вонюч и могуч.

леди: klovi пишет: Былой дикости на такой выставке нечего делать. Это ШОУ,как вы это не понимаете. Понимаю. Осталось понять Среднеазиатская овчарка - это шоу порода или рабочая. klovi пишет: Свою дикость пусть собаки показывают в отаре или на охране. Дикая харизма - она или есть или её нет. И это не имеет отношения к чистоте шерсти. Мы, похоже, о разном.

zubari: леди пишет: Осталось понять Среднеазиатская овчарка - это шоу порода или рабочая. Рабочая, но есть определённые требования показа на шоу мероприятиях. леди пишет: Дикая харизма Лада, ты про внешний вид или про сущность?

klovi: zubari пишет: Зол, вонюч и могуч. именно. Судья (Клишас А.) даже ко многим собакам прикоснуться не мог,потому что уже на расстоянии нескольких метров от собаки несло .

Байбури Шанди: леди пишет: Осталось понять Среднеазиатская овчарка - это шоу порода или рабочая. Если работающую собаку помыть, причесать и обучить выставляться, её вид сильно изменится, но работать она не перестанет. А везти на ШОУ грязную злюку в репьях нет никакого смысла. (вот я и не вожу...))))

klovi: леди пишет: Понимаю. Осталось понять Среднеазиатская овчарка - это шоу порода или рабочая. Кроме Азиатов на выставке было огромное количество рабочих пород,так что им не выставляться леди пишет: Дикая харизма - она или есть или её нет. И это не имеет отношения к чистоте шерсти. Мы, похоже, о разном. Мы с вами обо одном и том же,в ринге было достаточно собак с характером и харизмой,только к сожалению сидя в интернете вы этого не увидите и даже на видео не увидите. Байбури Шанди пишет: Если работающую собаку помыть, причесать и обучить выставляться, её вид сильно изменится, но работать она не перестанет. А везти на ШОУ грязную злюку в репьях нет никакого смысла. Согласна на все 100%

Ениш: Почему, опять всё свелось к чистоте шерсти, когда, речь совсем не о ней?

bahorka: НУ наверное лада имела в виду не читсоту шерсти.Прост раньше один вгляд азиата заставлял замирать в восхищении-такой взгляд из глубины веков.Уж не знаю как это выразить словами.А сейчас выражение азиатов становится все слаще и слаще. Как-то пропадает само ощущение какого-то величия азиата.Боюсь что не смогла выразить

Ениш: bahorka пишет: такой взгляд из глубины веков А, теперь этот взгляд направлен,исключительно, на руку хендлера, с зажатым в неё кусочком

klovi: Кобель выигравший во второй день,чуть не кусанул за руку судью,за то что тот хотел прикоснуться к голове,кобелю это не понравилось,но судья к этому отнёсся с пониманием и не удалил эту собаку с ринга. Так что делать выводы сидя только за компьютером разглядывая фото не стоит.

klovi: Ениш пишет: Почему, опять всё свелось к чистоте шерсти, когда, речь совсем не о ней? Ира ,я не только о чистоте шерсти.

klovi: bahorka пишет: .А сейчас выражение азиатов становится все слаще и слаще. Ениш пишет: А, теперь этот взгляд направлен,исключительно, на руку хендлера, с зажатым в неё кусочком Да ну хватит,в ринге эта работа на судью,всё делается ,чтобы судье было легче судить.если он хочет посмотреть выражение,ты показываешь выражение,а не так что судья бегает вокруг собаки,чтобы заглянуть ей в глаза,а собака в это время носом в пол клюёт. За рингом собаки совершенно другие. bahorka пишет: Прост раньше один вгляд азиата заставлял замирать в восхищении-такой взгляд из глубины веков

alabaika: леди пишет: Дикая харизма - она или есть или её нет. И это не имеет отношения к чистоте шерсти. Мы, похоже, о разном Лад,покажи пожалуйста на конкретном примере,что для тебя есть дикая харизма?

леди: zubari пишет: Лада, ты про внешний вид или про сущность? Внешнего без внутреннего не бывает. Взгляд, манера двигаться - всё это никакого отношения к репьям и пудре не имеет.

леди: Ениш пишет: Почему, опять всё свелось к чистоте шерсти, когда, речь совсем не о ней? Потому что удобнее не понимать.

Ениш: klovi пишет: в ринге эта работа на судью, Юль, я там немного БЕСТов посмотрела -совсем не все собаки бегали -стояли на кусочек. Многие прекрасно обходились без него. Группа легавых-сеттеров-пойнтеров, наример. Вот, лабр , это ДА -тот готов был заглотить кусок, вместе с пальцами хендлера... Так, что -это не работа , ради эксперта -пихать в рот собе лакомство. У меня, например, складывается впечатление,что это маскировка негативного поведения собаки в ринге.

bahorka: klovi пишет: Да ну хватит,в ринге эта работа на судью,всё делается ,чтобы судье было легче судить.если он хочет посмотреть выражение,ты показываешь выражение,а не так что судья бегает вокруг собаки,чтобы заглянуть ей в глаза,а собака в это время носом в пол клюёт. За рингом собаки совершенно другие. Первая азиатка с которой началась моя любовь к азиатам была именно вот с таким "азиатским "выражением.И не клевала она в ринге в пол.И отработала спокойно не рыкая не кидаясь просто с каменным спокойствием.без вкусняшки. и не сожрала меня,хотя была незнакома(ну так получилось,пришлось помочь вывести на сравнение )А во двор меня не пустила-так глянула что и пытаться мне незахотелось.Вот ну немогу выразить это словами-что-то в них не то становится.klovi пишет: Так что делать выводы сидя только за компьютером разглядывая фото не стоит. и не причем тут комп-на рингах если есть возможность всегда торчу-и .... все реже я вижу "тех"азиатов.А может это только мне кажется

alabaika: Ениш пишет: это маскировка негативного поведения собаки в ринге. ну,Ира ну насмешила

леди: вalabaika пишет: Лад,покажи пожалуйста на конкретном примере,что для тебя есть дикая харизма? Посмотри видео выставок н-ной давности - увидишь... может быть. Правда в сети их нет. У меня где-то на дисках были, но мне лень выкладывать. Если удобнее не понимать то, что пишут - вполне удобно может оказаться и не увидеть.

alabaika: bahorka пишет: все реже я вижу "тех"азиатов. Тань,и к тебе просьба,покажи "тех" и не тех на примере собак данной выставки

klovi: Ениш пишет: Юль, я там немного БЕСТов посмотрела -совсем не все собаки бегали -стояли на кусочек. Многие прекрасно обходились без него. Ты не можешь знать,сколько эта собака выставляется,не знаешь уровень подготовки выдержки собаки,и не знаешь что у хендлера в кармане.(мячик,мышка,кусочек и т.д.) Это дрессировка и подкрепление правильного поведения в ринге. Ениш пишет: У меня, например, складывается впечатление,что это маскировка негативного поведения собаки в ринге. это сугубо личная проблема твоего восприятия

alabaika: леди пишет: Посмотри видео выставок н-ной давности леди пишет: Правда в сети их нет. вполне себе ответ на "от...вали" съезд не защитан

bahorka: -ну вот как-то такое

bahorka: alabaika Ир яя кстати толком Евразию еще не смотрела-я имею ввиду в общем.Меняются они.Ну не те.

леди: klovi пишет: Кобель выигравший во второй день,чуть не кусанул за руку судью,за то что тот хотел прикоснуться к голове Тоже не породно. Неужели не понимаете? Рыкнуть, хрюкнуть, глянуть так, чтобы сам отвял! А откусываться - это для всякой нервной мелочи может и нормально, но для САО никаким образом.

Ениш: alabaika пишет: ну насмешила Чем? Собака трусит, например. И собака,при этом, пищевик. Вот ей и пихают,постоянно, в рот кусочки. что б не отвлекалась на оценку окружающей среды, а зациклена была только на радостном -на лакомстве.

леди: alabaika пишет: вполне себе ответ на "от...вали" съезд не защитан А я никому ничего доказывать не хочу. Меня тошнит от наигранных "не поняла, покажи, докажи!" Я пишу то, что замечают многие. Если кто-то не видит - своих глаз не приставишь. Если кто-то не хочет видеть - доказывать бесполезно. А на "слабо" не ведусь.

alabaika: Ениш пишет: Собака трусит, например. Если будет трусить,то вообще не будет реагировать ни на что,а уж лакомство такие собаки тем более на ринге не берут.

alabaika: леди пишет: А я никому ничего доказывать не хочу. А я и не прошу тебя мне что тодоказывать,я прошу показать ТВОЁ видение того,о чем ты пишешь,а получаю в ответ обстрактное леди пишет: Если кто-то не хочет видеть - доказывать бесполезно.

klovi: Честно говоря вам что то объяснять или доказывать бесполезно. Досвидания

ДЖАНА: Ениш пишет: Вот ей и пихают,постоянно, в рот кусочки. что б не отвлекалась на оценку окружающей среды, а зациклена была только на радостном -на лакомстве. Ир, а как с движением быть? На бегу куски совать? Наверное можно что-нибудь скорректировать, но ежели собачка трус, то это все-равно будет видно. Ты ей кусок, а она озираясь по сторонам пятиться будет, или по рингу поползет.ИМХО

alabaika: alabaika пишет: Меня тошнит от наигранных "не поняла, покажи, докажи!" А меня тошнит от замониторных причитаний,о не тех азиатах,от обсираний и зависти

Байбури Шанди: Ениш пишет: Почему, опять всё свелось к чистоте шерсти, когда, речь совсем не о ней? я не про шерсть писала, а про подготовку. К ШОУ такого уровня собаку нужно готовить.

Ениш: alabaika пишет: Если будет трусить,то вообще не будет реагировать ни на что,а уж лакомство такие собаки тем более на ринге не берут. Если будет трусить до ступора, то, да, откажется. А, ежели, не патологический трус, а, просто трусоват и пищевик, то схомячит и потянется за вторым куском. ДЖАНА пишет: Ир, а как с движением быть? На бегу куски совать? Зачем, коли собака бежит за куском?

колмакова татьяна: Да и не нужно никому ничего доказывать, всё равно все останутся при своём мнении. Моё личное мнение - нельзя азиата на кусок показывать, как и на мячик, и на любой другой раздражитель-поощритель. Уровень интеллекта и возбудимости наших собак не таков, чтобы "родину продать" за подобную шелуху. Хендлер должен выгодно подчёркивать достоинство собаки, а не её продажность. И если собаку, особенно взрослого кобеля больше волнуют кусочки в руке хендлера, а не окружающая обстановка - то это повод задуматься о породной принадлежности собаки и о соответствии её психики породным признакам. Но это только моё ИМХО.

Ениш: alabaika пишет: и зависти Ну, конешна!!! Ай, молодца!!! Все дурные-неудачники-завистники

колмакова татьяна: alabaika пишет: А меня тошнит от замониторных причитаний,о не тех азиатах,от обсираний и зависти Ир, ты где увидела зависть ? Просто есть категория лиц, которые мыслят вразрез современной школе хендлерского искусства.

Байбури Шанди: bahorka пишет: раньше один вгляд азиата заставлял замирать в восхищении-такой взгляд из глубины веков bahorka пишет: ну вот как-то такое Это взгляд, скорее всего, из глубины собаки))

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: К ШОУ такого уровня собаку нужно готовить. И это однозначно ! Владелец (хендлер) должен быть аккуратен, собака должна быть чистая, социализированая. Но у сао должен быть свой стиль показа - почему надо скатываться до лабров и иже с ними ? Почему не подчёркивать гордость и благородство породы отказом от кусочков ?

Цитадель: zubari пишет: Зол, вонюч и могуч. bahorka пишет: Как-то пропадает само ощущение какого-то величия азиата.Боюсь что не смогла выразить Это когда во взгляде уверенность и спокойствие силы, которая не растрачивается по мелочам, но готова вмиг расправиться, словно сжатая пружина, и проявить себя в момент опасности.

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: нельзя азиата на кусок показывать, как и на мячик, и на любой другой раздражитель-поощритель. Почему нельзя? Кто запрещает? Если цель- победа, все средства хороши.

alabaika: колмакова татьяна пишет: И если собаку, особенно взрослого кобеля больше волнуют кусочки в руке хендлера, а не окружающая обстановка - то это повод задуматься о породной принадлежности собаки и о соответствии её психики породным признакам. Тань,ты хочешь сказать,что,если твой кобель в ринге поведется на кусочек,ты засомневаешься в его породной принадлежности? И чего же вы тогда к Зебейдаху на вязки ездили? Он ведь тоже на кусочек выставлялся и ты,Ира Ениш зачем аллиментного щенка труса воспитала? Юля права,доказывать бесполезно.

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Почему нельзя? Кто запрещает. Если цель- победа, все средства хороши. Ну у тебя такое восприятие, у меня другое. У меня благородство и величие характера собаки ну никак не вяжется с инфантильностью и текущими слюнями. Если собака столь ориентирована на кусочек в руке хендлера, что ничего вокруг себя не видит - это уже только внешне азиат.

Металбай: колмакова татьяна пишет: Моё личное мнение - нельзя азиата на кусок показывать, как и на мячик, и на любой другой раздражитель-поощритель. Уровень интеллекта и возбудимости наших собак не таков, чтобы "родину продать" за подобную шелуху. Хендлер должен выгодно подчёркивать достоинство собаки, а не её продажность. И если собаку, особенно взрослого кобеля больше волнуют кусочки в руке хендлера, а не окружающая обстановка - то это повод задуматься о породной принадлежности собаки и о соответствии её психики породным признакам. Но это только моё ИМХО. Полностью согласна!

klovi: alabaika пишет: И чего же вы тогда к Зебейдаху на вязки ездили? Он ведь тоже на кусочек выставлялся и ты,Ира Ениш зачем аллиментного щенка труса воспитала Да ты что Ира ,это я собак всех кусочками испортила

колмакова татьяна: alabaika пишет: Тань,ты хочешь сказать,что,если твой кобель в ринге поведется на кусочек,ты засомневаешься в его породной принадлежности? Да, мне будет ужасно неприятно, и я буду страшно разочарована. Я не понимаю - почему не работать с собакой просто на контакте, на голосе, на ласке и интонациях, на доверии и характере ? Почему нужен этот грёбаный кусочек ? Это своего рода имидж, если хотите ! У каждой породы свой имидж, и нельзя равнять азиата и лабрадора, у них разное всё ! Я не собираюсь никому ничего доказывать, не собираюсь ни с кем спорить ! Мои собаки никогда на кусок выставляться не будут.

bahorka: Байбури Шанди -ну м ожет из глубины собаки.Я правда не знаю как это выразить.И в мыслях у меня не было завидовать.Я искренне завидую всем кто держит азиатов-потому как сама не могу сейчас это делать.И я даже не имела ввиду конкретно каких-то собак.

колмакова татьяна: klovi пишет: Да ты что Ира ,это я собак всех кусочками испортила При чём здесь, Юля, ты ? Зачем всё к личностям сводить ?! Я никого не осуждаю, очень рада твоим победам, но высказала своё мнение. Ещё раз искренне поздравляю с успехами на Евразиях оба дня !

bahorka: колмакова татьяна пишет: нельзя равнять азиата и лабрадора, у них разное всё -вот.

колмакова татьяна: Есть разные школы самбы, а есть разные стили показа своих собак - каждый остаётся в своём праве, зачем из этого делать ссору ?!

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ну у тебя такое восприятие, у меня другое. У меня благородство и величие характера собаки ну никак не вяжется с инфантильностью и текущими слюнями. Откуда бы тебе знать, какое у меня воприятие? Я писала конкретно про ШОУ.

леди: колмакова татьяна пишет: Уровень интеллекта и возбудимости наших собак не таков, чтобы "родину продать" за подобную шелуху. Значит уже таков, коли работает.

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Откуда бы тебе знать, какое у меня воприятие? Я писала конкретно про ШОУ. Уточню, если желаешь - у тебя одно восприятие ШОУ, а по мне так хоть ШОУ, хоть МУШОУ - разницы нет, я противница кусочков. Пусть даже я на 1 000 000 % буду знать, что проиграю из-за этого, но кусочками пользоваться не буду. Для кого-то это глупо, а для меня принципиально. Все люди разные.

1980: Всё как всегда... куски зло, мытая подготовленная собака зло, стриженные когти зло, чистые зубы еще большее зло...Пойти утопится прям что ли? Зато виват невежеству в ринге! Поздравляю всех призёров и победителей выставок, молодцы!

колмакова татьяна: 1980 пишет: мытая подготовленная собака зло, стриженные когти зло, чистые зубы еще большее зло.

ирина у: 1980 пишет: . куски зло, мытая подготовленная собака зло, стриженные когти зло, чистые зубы еще большее зло. а фотоотчета все нет-вот это зло...вся надежда на Анну

Цитадель: колмакова татьяна пишет: хоть ШОУ, хоть МУШОУ - разницы нет, я противница кусочков. Пусть даже я на 1 000 000 % буду знать, что проиграю из-за этого, но кусочками пользоваться не буду. Для кого-то это глупо, а для меня принципиально. Все люди разные. +100! И я противница применения лакомства вообще и в дрессуре, в частности. Есть другие способы. Без применения "кусочков", возможно, все немного дольше (и то не всегда), но зато надёжней: уж если соба усвоила, то навсегда. Для меня тоже выглядит странным азиат, ведущийся на кусочек, будь то в ринге или на поле - в лесу. ИМХО.

1980: ирина у а фотоотчета все нет Я бы тоже посмотрела!

Байбури Шанди: ирина у пишет: вся надежда на Анну Ей некогда, она писала уже.

1980: klovi Мне интересно кроме нас с тобой на куски кто ещё ставит, в чей огород всё это льётся кроме нас?!

леди: 1980 пишет: мытая подготовленная собака зло, стриженные когти зло, чистые зубы еще большее зло... Ну да, всё передёрнуть - это хороший аргумент! правильный! И действенный. Причём. желательно повторять подобное раза по два на каждой странице, чт бы читающий уже не понимал о чём речь, а оппонент плюнул и перестал спорить!

1980: леди повторять подобное раза по два на каждой странице Я что то не помню, что бы я пост дублировала, или повторялась.

Ениш: 1980 пишет: klovi Мне интересно кроме нас с тобой на куски кто ещё ставит, Ну, слава богу,что сие движение не стало, пока, массовым. 1980 пишет: в чей огород всё это льётся кроме нас?! В ваш, в ваш не сомневайтесь. Усе туда испражнились -наслаждайтесь- весной удобрять уже не надо будет.

Jer: леди Из всех обсуждений меня немного напрягает Ваши высказывания. Но Вы то сами хоть раз выставляли хоть одну собаку??? Подготовить азиата к шоу это огромный труд. Ну не ходят и не летают она просто так по рингу как другие породы. Вот и приходится их заманивать и кусочками да чем угодно. Ведь обычное состояние азиата в ринге (без этой спец подготовки) тебе надо ты и иди. А я тут постою. Может даже пробежится пору раз. Но без того энтузиазизма, который нужен на шоу мероприятии. Можно что угодно говорить. те не те. Так показал не так показал. Покажите лучше.

klovi: 1980 пишет: Мне интересно кроме нас с тобой на куски кто ещё ставит, в чей огород всё это льётся кроме нас?! Сомневаюсь что в наш,в ринге азиатов,конкретно на этой Евразии было 80% ,кто пользовался лакомством Цитадель пишет: Есть другие способы. Без применения "кусочков", возможно, все немного дольше (и то не всегда), но зато надёжней: Ага,наверно строгий ошейник

klovi: Jer пишет: Так показал не так показал. Покажите лучше.

zardak: Каждый раз из темы в тему......Кто заставляет насильно показывать собак на кусок? Не нравится ,используйте другой показ(красивой собаке это не вредит, а уж тем более не отражается на победе),не нравится кормить сухачем,не кормите, не нравятся нынешние азиаты,есть другие породы (а теперь еще и есть перспектива приобретения щеночка азиата от проверенных тестами собак). У каждого есть свой выбор,чего уж руки-то заламывать и причитать...

ДЖАНА: Ениш пишет: Усе туда испражнились -наслаждайтесь- весной удобрять уже не надо будет. Ир, а чего злая то такая?

bahorka: Ну вообще речь была немного не о том а получилась ругня.

ДЖАНА: zardak +1000

klovi: zardak пишет: Каждый раз из темы в тему......Кто заставляет насильно показывать собак на кусок? Не нравится ,используйте другой показ(красивой собаке это не вредит, а уж тем более не отражается на победе),не нравится кормить сухачем,не кормите, не нравятся нынешние азиаты,есть другие породы (а теперь еще и есть перспектива приобретения щеночка азиата от проверенных тестами собак). У каждого есть свой выбор,чего уж руки-то заламывать и причитать... Вот за что я тебя и люблю

1980: Ениш В ваш, в ваш не сомневайтесь. Усе туда испражнились -наслаждайтесь- весной удобрять уже не надо будет Ну то что в мой даже не сомневалась ни разу. Спасибо, благо что ничего не выращиваю, поэтому не "сгорит" от большого количества, наступит весна всё равно все соберу в пакетик и отправлю на свалку.

Самарочка: Как говорили древние, "победителей не судят", тем более что в этот раз среди них были достойные собаки! По поводу, кто как показывает, у каждого свои метОды, на кусок собак проще "ставить" (особенно если она пищевик по поведению), при приличном поголовье именно показ на лакомство самый быстрый способ, особенно если "эксплуатировать" его со щенячества... В отношении дикого взгляда и т.п., вот лично у меня не в первый раз складывается впечатление, что многие эксперты вообще не знают как ЭТО должно выглядеть и что ЭТО есть хорошо (по крайней мере в САО), так что, то что ценится в среде породников, в среде судей в большинстве своем не понятный момент... А вообще конечно удивляет порой экспертиза, когда собаке ну совсем не Оч.хоровского уровня (можете кидать в меня тапки и помидоры! ), но когда такой собаке ставят Оч.хор, то хочется спросить эксперта, а за что? Делаю выводы, что сухость и крепость, породный взгляд и анатомичность, плотная шкура и безупречный темперамент, продуктивные движения и пр... "+", для наших экспертов совершенно не важные составляющие при оценке собак породы САО, что конечно прискорбно, т.к. верно говорят что теперь породу делают не заводчики, а судьи, каких собак эксперты выбирают, такой тип в массе своей и начинают культивировать в породе...

Ениш: ДЖАНА пишет: Ир, а чего злая то такая? Мне нельзя? Алабайке.стало быть, провоцировать можно,1980 можно писать,что её все чем-то полили.. Может, не тем, чем я подумала . ну, тогда сорри...

Ениш: Самарочка пишет: именно показ на лакомство самый быстрый способ, особенно если "эксплуатировать" его со щенячества... В отношении дикого взгляда и т.п., вот лично у меня не в первый раз складывается впечатление, что многие эксперты вообще не знают как ЭТО должно выглядеть и что ЭТО есть хорошо (п о крайней мере в САО), так что то что ценится в среде породников, в среде судей в большинстве своем не понятный момент...

zardak: Самарочка пишет: Делаю выводы, что сухость и крепость, породный взгляд и анатомичность, плотная шкура и безупречный темперамент и пр... "+", для наших экспертов совершенно не важные составляющие при оценке собаки породы САО... Рит,ты считаешь,что другие собаки этими качествами не обладали?

1980: Ениш Мне нельзя? Да что Вы?! Конечно можно, испрожняйтесь сколь угодно!

Ениш: Самарочка пишет: Делаю выводы, что сухость и крепость, породный взгляд и анатомичность, плотная шкура и безупречный темперамент и пр... "+", для наших экспертов совершенно не важные составляющие при оценке собаки породы САО.. К-хе.. А, я видео смотрела.. И, вот, не соглашусь в этом случае,что анатомичность для эксперта была не важна. (и, пусть я опять буду злой)

Цитадель: klovi пишет: Ага,наверно строгий ошейник Никогда. bahorka пишет: Ну вообще речь была немного не о том а получилась ругня. Просто лирическое отступление в темке воспринялось некоторыми как личная обида. "Ребята, давайте жить дружно!"

Самарочка: zardak Рит,ты считаешь,что другие собаки этими качествами не обладали? Ирина, конечно НЕТ! Я же написала: Как говорили древние, "победителей не судят", тем более что в этот раз среди них были достойные собаки! Были среди победителей очень достойные, я на выставке не была, сужу по видео, но Л.К. + ЛПП и Л.Юниор ВНЕ сомнений породнейшие представители и очень мне понравились... Я в данном случае не об остальных, я о своем "так сказать о наболевшем"...

Елена С: [b]Самарочка[/b] А вроде как по отзывам Трофимов хороший эксперт

колмакова татьяна: Цитадель пишет: лирическое отступление в темке воспринялось некоторыми как личная обида. "Ребята, давайте жить дружно!"

Самарочка: Елена С А вроде как по отзывам Трофимов хороший эксперт Кому как , я выше писала, что надо уметь видеть в собаках посредственных, которые достойны Оч.хора и реально достойных представителей, пусть и "не привычного глазу" окраса... Не имею тенденции "обожествлять" то что моё, но разницу между собакой на "отлично" и "очень хорошей" вижу...

zardak: Самарочка пишет: Я в данном случае не об остальных, я о своем "так сказать о наболевшем".. От тебя очень неожиданно.

Цитадель: Самарочка пишет: но когда такой собаке ставят Оч.хор, Можно узнать, это кто? (собака, я имею ввиду).

Самарочка: zardak Ответила выше, вот зацепило меня... Не имею тенденции "обожествлять" то что моё, но разницу между собакой на "отлично" и "очень хорошей" вижу...

zardak: Елена С пишет: А вроде как по отзывам Трофимов хороший эксперт Он не просто хороший,он классный эксперт. Имеет свое мнение, просто оно не всегда совпадает с мнением и желанием участников.

Самарочка: Цитадель это кто? (собака, я имею ввиду) А какая разница? Просто собака САО - черного окраса тока... Кстати с весьма "диким взглядом" желательным в породе...

1980: zardak Поздравляю с победой Калины в первый день, хороша слов нет!

Ениш: 1980 пишет: испрожняйтесь сколь угодно! ну, слава богу, разрешили, а, то , уж, думала -недотерплю (словечко, кстати, без буковки "О" пишется)

zardak: 1980 пишет: zardak Поздравляю с победой Калины в первый день, хороша слов нет! Спасибо!!!!

1980: Ениш (словечко, кстати, без буковки "О" пишется) Вам виднее!

klovi: Самарочка Рита,это ваше личное мнение,что собака на отлично,а судья решил,что оч.хор. Меня удивило другое. Сука ,такая серо белая,даже не серая ,а цвета мокрого асфальта в первый день получила хоря и реально есть за что,а вот во второй отлично. Вы как то к оценке очень хорошо,очень плохо относитесь.

Цитадель: Самарочка пишет: А какая разница? Не безымянная же она. Мой вопрос без подвоха. Как раз таких обожаю, мой любимый тип. . В движении не видела, но по фото очень красивая.

Ениш: 1980 пишет: Вам виднее! Мне многое виднее.

Elena: Самарочка пишет: я о своем "так сказать о наболевшем"... ты еще не переболела?

1980: Ениш Мне многое виднее. Но этом и закончим, тема про Евразию 2013.

ДЖАНА: Ениш пишет: Мне нельзя? Да на здоровье, если душа просит. Думается мне, что трусливая собака, пихая морду в карман хендлера будет поджиматься и по сторонам глазками бегать, много еще есть возможностей увидеть страх ...

klovi: Elena пишет: ты еще не переболела? Тяжело переносить,когда мы все,очень избалованы стали оценкой отлично,её получают все кому не лень. В Финляндии очень радуются оч.хору.потому как отлично получить очень сложно.

Самарочка: klovi Рита,это ваше личное мнение,что собака на отлично,а судья решил,что оч.хор конечно моё + еще 11 экспертов (из них трое породников со стажем, давшими не просто отлично, но и титулы в т.ч. на МОНО ), цвета мокрого асфальта в первый день получила хоря и реально есть за что,а вот во второй отлично Это тоже вызывает удивление как минимум... как то к оценке очень хорошо,очень плохо относитесь Юля, очень негативно отношусь , есть такое дело (потому как если иностранный эксперт ставит, то это значит очень хорошая собака, и к "их" оч.хору я лояльна вполне), а если наш отечественный такую оценку присвоил, то значит собака, в моем понимании уж точно не выставочная, в лучшем случае племенная... НИКОГДА не иду на выставку с мыслью мы крутышки, мы победим, НИКОГДА, но свое отлично собака заслуживает, класс был многочисленный и сильный, но вот никак я на Оч.хор не рассчитывала, такая вот я "загадочная"... Цитадель Тасмания Баяз Бури (Арыстан Алга Ямбермез х Чели из Александровой Слободы) Elena ты еще не переболела? Нека, мы Тельцы очень впечатлительные ребята...

Ениш: ДЖАНА пишет: Думается мне, что трусливая собака, пихая морду в карман хендлера будет поджиматься и по сторонам глазками бегать, много еще есть возможностей увидеть страх ... Ты говоришь о патологической трусости,я о недостаточной смелости. Мы о разном, Даш.

Maxxim: Прошу прощения, моих собак в этих рингах хендлер тоже выставлял с кусочком. В силу обстоятельств, мы пока не смогли выехать домой и живем в подмосковье. Есть желающие с кусочком в руках зайти во двор, к лаброазиатам с добрыми глазами? Я их даже помыл и напудрил.

AvroraTan: Maxxim а если селедки кусок бросить? желающие зайдут?

Ениш: Maxxim , хендлера с собой из Красноярска везли или здесь наняли незнакомую собаке тётю? Maxxim пишет: В силу обстоятельств, мы пока не смогли выехать домой и живем в подмосковье. Есть желающие с кусочком в руках зайти во двор, к лаброазиатам с добрыми глазами? Вариант беспроигрышный- такие заявления , потому как, в силу тех же обстоятельств (или, может, иных каких), никто, заведомо, к Вам не поедет.

леди: Jer пишет: Ну не ходят и не летают она просто так по рингу как другие породы. Вот и приходится их заманивать и кусочками да чем угодно. А я про кусочки писала? Вот ведь!..

леди: Jer пишет: Так показал не так показал. Покажите лучше. И про показ я не писала!

Maxxim: AvroraTan запасайся селедкой, приедем, ждем в гости

Maxxim: Ениш хотите я сам приеду? Для проехавшего с собаками 5000 км смотаться в подмосковье проблем нет. Хендлер местный, собак 2 не знала, третья ее разведения, год назад она в юниорах его выставляла.

Maxxim: Адресов не будет? Мы под Ногинском едем, собака с собой

ДЖАНА: Ениш пишет: Ты говоришь о патологической трусости,я о недостаточной смелости. Мы о разном, Даш. Я не смогу говорить о собаке (если не видела) то, что я могу предполагать о ней. То, что я могу предположить, лишь мои предположения.

natamodg: Самарочка пишет: сухость и крепость, породный взгляд и анатомичность, плотная шкура и безупречный темперамент, продуктивные движения и пр... "+", для наших экспертов совершенно не важные составляющие при оценке собак породы САО, что конечно прискорбно, т.к. верно говорят что теперь породу делают не заводчики, а судьи, каких собак эксперты выбирают, такой тип в массе своей и начинают культивировать в породе... К сожалению, кажется это так Цитадель пишет: лирическое отступление в темке воспринялось некоторыми как личная обида Боюсь, что "некоторые" это все прекрасно понимают и сами, или (как минимум) интуитивно чувствуют, а отсюда уже и стремление непременно оборониться от (якобы) нападок На самом же деле - мы имеем то, что имеем иначе говоря - живем в том мире, в котором живем а значит вынуждены жить по его законам и для того, что бы быть конкурентными в мире шоу, надо разводить и воспитывать шоу-собак и никуда от этого не денешся ну а тот, кто все же пытается сопротивляться объективной реальности, остается со своими принципами на задворках шоу-рынка - и всего делов-то и тут каждый волен выбирать то, что ему больше по душе или по силам

sernika: Самарочка Делаю выводы, что сухость и крепость, породный взгляд и анатомичность, плотная шкура и безупречный темперамент, продуктивные движения и пр... "+", для наших экспертов совершенно не важные составляющие при оценке собак породы САО, что конечно прискорбно, т.к. верно говорят что теперь породу делают не заводчики, а судьи, каких собак эксперты выбирают, такой тип в массе своей и начинают культивировать в породе...

Ениш: Maxxim пишет: хотите я сам приеду? А, на кой? Собачек стравить хочется с моими? Или Вы мне чего то будете доказывать, стоя у моего забора? Я, ручкой помашу, а они взлают. я испужаюсь сильно?

Ениш: ДЖАНА пишет: Я не смогу говорить о собаке (если не видела) то, что я могу предполагать о ней. Речь, Даша, я напомню, шла о впечатлении от увиденного. Вот, у меня оно такое. Вполне возможно, что оно ошибочно по отношению к какой то конкретной собаке. Но, в целом... Ну, посмотрите ещё разочек видео Кстати, собаку Самарочка там тоже видно хорошо.не смотря на чёрный окрас.

Maxxim: Ениш пишет: Или Вы мне чего то будете доказывать не собирался, просто задело про лакомство в ринге. Уверяю, на рабочие качества оно мало влияет.

sernika: РЕБЯТА!!!! НУ ХВАТИТ УЖЕ РУГАТЬСЯ,,,, МОЖЕТ ,КТО НИБУДЬ НАЧНЁТ УЖЕ ФОТ-ВИДЕО ОТЧЁТ,,,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ......ВОТ ТОГДА И ОБСУЖДЕНИЕ ПО КАЖДОЙ СОБАКЕ БУДЕТ НАГЛЯДНЕЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ,,,,,

alabaika: Ениш пишет: А, на кой? А чтобы ты Ира не писала,что азиаты выставляющиеся на кусок трусы,и кормят их в ринге лакомством для того,чтобы скрыть нежелательное поведение. Ты же так выразилась?

alabaika: Ениш пишет: Мне нельзя? Алабайке.стало быть, провоцировать можно, А в чем провокация? В том,что я называю вещи своими именами? Ну вот такая я,уж простите,провокационная

Ениш: sernika пишет: РЕБЯТА!!!! НУ ХВАТИТ УЖЕ РУГАТЬСЯ,,,, МОЖЕТ ,КТО НИБУДЬ НАЧНЁТ УЖЕ ФОТ-ВИДЕО ОТЧЁТ, Оттого,что мы замолчим,фото быстрее не выставят

Ениш: alabaika пишет: А чтобы ты Ира не писала,что азиаты выставляющиеся на кусок трусы,и кормят их в ринге лакомством для того,чтобы скрыть нежелательное поведение. Ты же так выразилась? Во первых -вопрос про "на кой" к тебе не был обращён ни коим боком. во вторых -выше уже писала -это моё впечатление от увиденного. Имею право его высказать. Собака,может быть, и не хуже других (в смысле психики). Но, преподносят её ,таким хендлингом,именно, таковой (лаброобразной) (опять же,на мой взгляд). alabaika пишет: А в чем провокация? В том,что я называю вещи своими именами? Провокация в попытке столкнуть кого то лбами. На счёт второго предложения из цитаты -не поняла -чего именно ты назвала своим именем?

AvroraTan: alabaika пишет: А чтобы ты Ира не писала,что азиаты выставляющиеся на кусок трусы,и кормят их в ринге лакомством для того,чтобы скрыть нежелательное поведение. Ты же так выразилась? Насколько я помню, Ениш, выразилась что такой показ (за кусок) уродует САО и выглядит нелепо. Собаки при виде куска пускают слюни и вообще вид имеют... несовсем умный. Как-то так.

Maxxim: AvroraTan Тань, вообще, слюни, собака выпущенная из вольера в теплом зале, может пускать от жары. Оттого и салфетка торчит из кармана хендлера. В чужом не знакомом месте у собаки может быть 2 нормальных реакции: зевнув лечь спать, или начать охранять. Ни то ни другое в ринге не приветствуется. Лакомство как раздражитель, помогает собаке сделать интересным само мероприятие. Я не против лакомства.

Ениш: Maxxim пишет: собака выпущенная из вольера в теплом зале, может пускать от жары. Оттого и салфетка торчит из кармана хендлера. Да, бог с ним, с кусочком этим, если б, он был один -выполнила собака определённое действие -получи лакомство. Так, нет же -её ими напихивают, ей не да чего больше дела нет -только успевай заглатывать.

alabaika: Ениш пишет: не поняла -чего именно ты назвала своим именем? своими именами я называю вот что,когда в виртуале пишут,что AvroraTan пишет: Ениш, выразилась что такой показ (за кусок) уродует САО и выглядит нелепо. Собаки при виде куска пускают слюни и вообще вид имеют... несовсем умный. а в реале едут к этим собакам на вязку,щенков от них себе оставляют и т.д. Немного лицемерно и не честно,не находишь? Тот же Ениш Чаян твоего разлива выставляется в том числе и на кусок,и ничего,тебе не мешает радоваться его победам, а уж папашу то его Нурдана Юля выставляла всегда,как и всех остальных,и тебя не коробило от этого,когда ты сук своих с ним вязала а здесь....фууу,как не комильфо, лаброазиаты Вот этого я никак принять не могу.

колмакова татьяна: А я- то считала, что нормальной реакцией собаки в незнакомой обстановке будет как раз осмотр окружающего, оценка ситуации, интерес.

Maxxim: колмакова татьяна ну первые пару часов да

Ениш: alabaika пишет: а в реале едут к этим собакам на вязку, ездилА. alabaika пишет: щенков от них себе оставляют НЕ оставляла. Ещё какие претензии к моему разведению будут? Тебе ,чего, так охота людей перессорить? Не трудись ,понапрасну

alabaika: Ениш пишет: Ещё какие претензии к моему разведению будут? а где ты видела мои притензии к твоему разведению?Ениш пишет: Тебе ,чего, так охота людей перессорить? Даже и в мыслях не было

габзила: зашла , думала фотоотчет на 10 страниц, а тут ругани на две темы

Самарочка: Господа друзья товарищи, не ссорьтесь! Все как всегда начинаем обсуждать какой то момент и в итоге все сводится к "сам дурак"... К сожалению реалии таковы, вкусопоощрительный метод хендлинга принимает все большее распространение, он удобен для хендлеров, в первую очередь "массовиков", т.е. тех кто не только на САО специализируется, но и на показе других пород... Узкопрофильных хендлеров в породе мало и как правило это сами владельцы питомников, либо люди в них работающие и индивидуально собак готовящие. С собакой поставленной "на лакомство" хендлеру комфортнее работать в ринге и даже просто "ввести в ринг" проще, поэтому такой метод и получает распространение, все это "европейские штучки" Куда сложнее поставить собаку на работу в ринге, на контакте с хендлером, собака "на интересе сделанная", просто не пойдет с любым посторонним хендлером, так что вкусняшная методика показа имеет место быть, это уже реалиии времени... Мне вот ОЧЕНЬ понравилось как Виктория показывала Туркмен Баши Алашира, все выглядело ОЧЕНЬ естественно, полный контакт, на уровне "глаза в глаза" между собакой и хендлером!

колмакова татьяна: Самарочка ППКС !

Ениш: Самарочка , Всё понятно.

Храм Души: Самарочка пишет: Мне вот ОЧЕНЬ понравилось как Виктория показывала Туркмен Баши Алашира, все выглядело ОЧЕНЬ естественно, полный контакт, на уровне "глаза в глаза" между собакой и хендлером! И мне ОЧЕНЬ понравилось! Вика, респект!

ирина у: Самарочка этот метод проще не только в хендлинге. но и в дрессуре, поэтому более востребован, это тоже то и показательные выступление по окд- кому-то нравится, кому-то нет,но это Евразия и это ее правила, тут главное шоу, главное- внешняя красота

zardak: Самарочка пишет: Не имею тенденции "обожествлять" то что моё, но разницу между собакой на "отлично" и "очень хорошей" вижу... Мы все так думаем.

zardak: Самарочка Пост N: 3922

zardak: ирина у пишет: этот метод проще не только в хендлинге. но и в дрессуре, поэтому более востребован, И принимать или нет,личное дело каждого.

Самарочка: zardak Мы все так думаем В данном конкретном случае не только я так думаю, выше уже писала... конечно моё + еще 11 экспертов (из них трое породники со стажем, давшими не просто отлично, но и титулы в т.ч. и на МОНО... ) Да бог с ним с Трофимовым, главное что я свою собаку люблю и она мне оченно нравится, видимо поэтому так близко и восприняла сию оценку Прады

zardak: Самарочка пишет: главное что я свою собаку люблю и она мне оченно нравится, видимо поэтому так близко и восприняла сию оценку Прады

Zanna: klovi пишет: Кобель выигравший во второй день,чуть не кусанул за руку судью,за то что тот хотел прикоснуться к голове,кобелю это не понравилось, Я много выставляла балу и гораздо меньше его отца осама, ни разу они не попытались кусить судью... но одного их взгляда было достаточно, что бы у любого, даже самого иностранного судьи. даже желания не возникло фамильярничать с ними. То же могу сказать про Орхана илги (Металбай), помню САС!В в Литве, где эксперт без страха трогавший и щупавший всех собак и лезший им в рот, отсудил Орхана с почтительного расстояния, хоть кобель и не швырялся во все стороны, но одного взгляда было достаточно Кстати, Орхан там получил САС!В

klovi: Zanna У меня судья всегда спрашивает,может он ощупать собаку или нет.

Меджал Ала: ПОЗДРАВЛЯЮ всех победителей, призеров и участников выставки!

Металбай: Zanna пишет: но одного их взгляда было достаточно, что бы у любого, даже самого иностранного судьи. даже желания не возникло фамильярничать с ними. То же могу сказать про Орхана илги (Металбай), помню САС!В в Литве, где эксперт без страха трогавший и щупавший всех собак и лезший им в рот, отсудил Орхана с почтительного расстояния, хоть кобель и не швырялся во все стороны, но одного взгляда было достаточно Кстати, Орхан там получил САС!В Да, это был незабываемый случай, когда судья из довольно большого количества кобелей, свой выбор сделал мгновенно , заглянув в глаза моему Орхану! А судья - Игор Селимович(Сербия)

Цитадель: AvroraTan пишет: Насколько я помню, Ениш, выразилась что такой показ (за кусок) уродует САО и выглядит нелепо. +100 ирина у пишет: но это Евразия и это ее правила, тут главное шоу, главное- внешняя красота А Идет она.......... Самарочка пишет: главное что я свою собаку люблю и она мне оченно нравится И мне

ирина у: Цитадель пишет: А Идет она.......... нас никто не заставляет в ней участвовать,а участвуешь- прими чужие правила

viksam: Храм Души пишет: И мне ОЧЕНЬ понравилось! Вика, респект! Вы где это видели??? Самарочка Рита, так это я к тебе приставала по поводу брюнетки? Вот, как говорится и познакомились

Ениш: Народ, а, чего, неужто, фотиков ни у кого с собой не было? Ну, не стесняйтесь, выкладывайте

Цитадель: ирина у пишет: нас никто не заставляет в ней участвовать,а участвуешь- прими чужие правила Ну да, ну да. В чужой монастырь........... Правда, речь шла о способах хэндлеровки.... Каждому - свое, как говорится

arcaim: Я начну выкладывать фото,но фото без всякой обработки на нее уж точно времени нет. Кобели бэби. Клин Трио Пижон для Слободского Клана р.07.12.12 (Хранит Верность Босар Х Раменский Гризли Илери)зав.Тагоскина,вл.Шиганова Оценка: Б.п.1,Лучший бэби кобель

Vampire: Юля, к сожалению, не знаю как его зовут по родословной Рэгги, главный ринг - бест юниоров



полная версия страницы