Форум » Выставки » Допинг-контроль предвыставочных собак » Ответить
Допинг-контроль предвыставочных собак
irkut: Заранее прошу прощения ,если кому-то наступаю на больное ,предлагая данную тему для обсуждения. В моем понимании выставка собак это- неотъемленная часть в развитии особи любой породы. В наше время высоких технологий собака никак не защищена в экспирементах над ней недобросовестными владельцами и заводчиками, для получения высоких оценок и результатов на выставках собак всех рангов. Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству, так как искусственное увеличение физических возможностей собаки, мешает увидеть истинную картину и может ввести в заблуждение даже опытных заводчиков. Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!
Nik M: irkut пишет: Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них Чё серьезно???
СМ: irkut пишет: Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей! Интересно!Хотелось бы подробностей.
Байбури Шанди: irkut пишет: Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству, Вы про анаболики, или про допинг? Что Вас сподвигло создать тему? Тема не на своем месте. Её бы в "посоветуемся" отправить.
fanat: А че? Действительно. Чтоб пробежать несколько кругов по рингу пора переходить на допинг. А может уже.. Кто там едет на Евразию, гляньте вокруг Крокуса, много там будет шприцов разбросано?
eleanora_666: fanat пишет: Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Не могли бы в кратце описать внешние различия. И вооюще смысл применения анабольков для собак?
Зулейка: eleanora_666 пишет: никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Мне объясните. eleanora_666 А Вы не допускаете такой мысли что у собак могут предки быть разные ,и от этого и внешний вид из различается?!
Цитадель: irkut пишет: . Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству, Не вижу смысла в использовании допинга перед выставками. Перед боем - да, имеет смысл, и, думаю, имеет место быть. Но перед рингом - , для куражу что ли Вы, наверное, имеете ввиду выращивание собаки с применением стероидов ради увеличения мышечной массы. Такое возможно, и - понятно - не без последствий для здоровья. Такую собаку было бы видно и без допинг-контроля. Мысль интересная, но дело это - трудноосуществимое (организация на выставках ещё и допинг-контроля).
irkut: Байбури Шанди пишет: Вы про анаболики, или про допинг? Для общей информации: Условно, допинг, можно разделить на четыре группы: 1. Стимуляторы. К веществам, принадлежащим к этой группе, относятся амфетамин, кофеин и некоторые другие препараты, оказывающие возбуждающее воздействие на нервную систему животного. Позволяя вялую, заторможенную собаку, превратить в активную, пышущую энергией и показывающую выдающиеся результаты! Стимуляторы - одни из самых распространенных видов допинга. Более 50% не прошедших контроль собак-спортсменов, получали вещества этой группы. Чем опасно применение стимуляторов? Конечно же своими побочными эффектами. Истощенная искусственным возбуждением, нервная система, "выключается" и функционирует на минимуме. Собака выглядит измученной, не реагирует на изменение окружающей среды и внешние раздражители. Нервная система, как известно, регулирует все жизненно-важные процессы, происходящие в организме, а ее угнетение часто приводит к сбоям в работе органов, прежде всего сердечно-сосудистой системы. После нескольких стартов, под воздействием стимуляторов, в организме собаки могут произойти необратимые изменения, приводящие к преждевременному завершению спортивной карьеры, а то и к более серьезным последствиям. 2. Седативные вещества. Это антипод стимуляторов. К седативным препаратам относятся валиум, эпифен, ацепромазин и так далее. Применяются для чересчур возбудимых собак, которые обладают достаточной физической силой и выносливостью, но, перевозбудившись, "сгорают" на первых метрах дистанции. Побочные эффекты при приеме этих препаратов также крайне опасны. Снижается артериальное давление, снижается частота сердечных сокращений, но самое страшное - это воздействие препаратов данной группы на психику собаки. Известны случаи, когда угнетающим действием седативных препаратов, пользовались недобросовестные владельцы собак, скармливая "успокоительное" конкурентам, дабы снизить их физический потенциал. В соревнованиях, где замешан тотализатор, седативными препаратами "угощают" фаворита, что дает мошенникам срубить большой куш, поставив на второго по значимости, спортсмена. 3. Обезболивающие препараты. Их несколько видов: кортикостероиды (преднизолон), наркотические анальгетики (морфин, пефелин), нестероидные противовоспалительные препараты (парацетамол, кетопрофен, аспирин). Задача обезболивающих препаратов понятна из названия. Снимая болевые ощущения, эти лекарства, позволяют участвовать в соревнованиях собакам с заболеваниями суставов и другими травмами. Обезболивающие применяются и на наших выставках. Делается это для того, чтобы избежать каверзных вопросов эксперта, снижения оценки или дисквалификации. По правилам, на ринг может выйти только полностью здоровая собака. Здесь владельцы пользуются обезболивающими без стеснения, ибо допинг-контроля на выставках не предусмотрено. Помимо очевидного вреда от того, что собака, не чувствуя боли, перестает беречь поврежденную конечность, чем еще больше ее травмирует, обезболивающие средства оказывают негативное воздействие на печень. 4. Анаболики. Пришли в "собачий" спорт из "человеческого". Изначально, анаболики применялись для быстрого восстановления мышечной массы собаки после болезни. А некоторые затейники нашли для них и другое применение. Накачанная, обладающая большой мышечной массой ездовая собака, имеет неоспоримое преимущество перед соперниками. Только вот в процессе тренировок, развивающих мышцы естественным путем, "прокачивается" и привыкает к повышенной нагрузке сердечно сосудистая система. При приеме анаболиков, мышечная масса набирается очень быстро и сердечко просто не успевает перестроиться. В результате, всевозможные приобретенные сердечные патологии и посаженная печень. Анаболики применяются и для выставочных собак, у которых приветствуется массивная, хорошо развитая мускулатура. В реале с такими собаками не встречался, поэтому не буду утверждать, что данная практика существует.Но есть возможность их выявить! Для этого у участников отбираются пробы слюны, мочи или крови. Лаборатория проводит анализы и высылает заключение по каждой пробе в комиссию, где принимается решение о принадлежности того или иного вещества, обнаруженного в организме собаки, допингом и что делать с сомнительным спортсменом
irkut: Зулейка пишет: А Вы не допускаете такой мысли что у собак могут предки быть разные ,и от этого и внешний вид из различается?! Я не говорю за строение тела собаки. Куражность и мышечный тонус очень сильно привлекает внимания всех присутствующих на выставке людей в том числе и эксперта.
irkut: [im Байбури Шанди пишет: Тема не на своем месте. Её бы в "посоветуемся" отправить Как раз -таки на своем, т.к. тема применима только в пределах выставки-ввиду субъективности решающего мнения , а за ее пределами каждый вправе поступать со своим любимцем как позволяет ему совесть, желание,время и деньги.
Зулейка: irkut пишет: Куражность и мышечный тонус Кто то любит выставляется,кто то нет. Есть еще хендлеры которые могут собачку подготовить . Допинг тут причем? Или Вы думаете кольнул ее чем нибудь и побежала собачка весело хвостиком махая.
irkut: Байбури Шанди пишет: Что Вас сподвигло создать тему? Во-первых ее (темы) отсутствие на форуме , что показалось мне очень странным. Во-вторых выбор пути выращивания своей любимой собаки , полная ответственность которой лежит на моих плечах В-тетьих - неуязвимость моего выбора ее выращивания -"химического" или "рацион-моцион"
irkut: Зулейка пишет: Кто то любит выставляется,кто то нет. Есть еще хендлеры которые могут собачку подготовить . Допинг тут причем? Или Вы думаете кольнул ее чем нибудь и побежала собачка весело хвостиком махая. Я говорю про системное применение.
Зулейка: irkut пишет: выбор пути выращивания своей любимой собаки , полная ответсвенность которой лежит на моих плечах Ну вот Вы сами ответили. Я вот все не как не пойму что вы хотите выяснить?
irkut: Зулейка пишет: Ну вот Вы сами ответили. Я вот все не как не пойму что вы хотите выяснить? Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов. Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. Причем , т.к. законодательно это не является нарушением, то просто для прозрачности прохождения выставки.Соответственно обыватель или профессионал сделает для себя выоды в дальнейшем, что лучше "химии-терапия" или "рацион-моцион" судя по результатам выставки и анализа
СМ: А по моему дешевле хорошую собаку иметь и уже с ней иметь кого угодно,включая успех на выставке.
ДархаН: irkut Вы конкретно столкнулись с этим в реале?Думаете,это так массово применяется? С азиатами опасно играть с такими препаратами,все непредсказуемо!
Зулейка: СМ пишет: А по моему дешевле хорошую собаку иметь и уже с ней иметь кого угодно,включая успех на выставке irkut пишет: кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов Да на выставке то допинг зачем? irkut пишет: откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. Зулейка пишет: Есть еще хендлеры которые могут собачку подготовить
Байбури Шанди: irkut пишет: Для общей информации: Условно, допинг, можно разделить на четыре группы Для уточнения напишу: допинги -отдельно, анаболики- отдельно. Допинг- вещество дающее эффект здесь и сейчас. Анаболические препараты требуют предварительного, иногда длительного применения.
Байбури Шанди: irkut пишет: Во-вторых выбор пути выращивания своей любимой собаки , полная ответственность которой лежит на моих плечах Поэтому я и предложила в советы отправить тему. Сейчас насоветуем, народ и опробует. Любят люди в рот совать что попало, особенно собакам.
Байбури Шанди: irkut Кстати, хочу специально обратить Ваше внимание на применение этих самых допингов у спортивных собак! Что и отмечено в статье.
irkut: ДархаН пишет: Вы конкретно столкнулись с этим в реале Вопрос интересено поставлен. Без документального подтверждения я не могу ничего утверждать и подразумевать, а вот например обязательный (добровольный) забор слюны "собаки-призера" в классе начиная с юниоров помог бы разделить "собаководов" на два фронта -"победителей -химиков" и "победителей-натуралов"
irkut: Байбури Шанди пишет: Для уточнения напишу: допинги -отдельно, анаболики- отдельно. Допинг- вещество дающее эффект здесь и сейчас. Анаболические препараты требуют предварительного, иногда длительного применения До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — термин имеет употребление в спорте не только по отношению к наркотическим веществам, но к любым веществам природного или синтетического происхождения, позволяющих в результате их приема добиться улучшения спортивных результатов. Такие вещества могут резко поднимать на короткое время активность нервной и эндокринной систем и мышечную силу, к ним также относятся препараты, стимулирующие синтез мышечных белков после воздействия нагрузок на мышцы. Огромное количество лекарственных средств имеют статус запрещённых для спортсменов во время соревнований. Современная концепция в области борьбы с допингом в спорте высших достижений приведена в Антидопинговом Кодексе ВАДА (Всемирное антидопинговое агентство, учреждённое по инициативе Международного Олимпийского Комитета - МОК). ВАДА каждый год издает запрещенный список препаратов для спортсменов и новые версии так называемых стандартов: международный стандарт для лабораторий, международный стандарт для тестирований и международный стандарт для оформления терапевтических исключений.
Ениш: Господи, глупости какие irkut , признайтесь -сами баловались , мышцу накачивая, разным там "спортивным питанием"..., теперь, присматриваетесь, как применить это к своей собаке, которая,по Вашему мнению, не конкурентоспособна на шоу-показе? Мой совет -дайте ей просто вырасти и сформироваться. Кстати, коли уж, ставите под сомнение результаты победителей irkut пишет: Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. поставьте фото тех собак, которые,по Вашему мнению, владельцами незаконно "накачаны"
irkut: Байбури Шанди пишет: Для уточнения напишу: допинги -отдельно, анаболики- отдельно. Допинг- вещество дающее эффект здесь и сейчас. Анаболические препараты требуют предварительного, иногда длительного применения. irkut пишет: к ним также относятся препараты, стимулирующие синтез мышечных белков после воздействия нагрузок на мышцы. Анаболические средства — вещества, действие которых направлено на усиление анаболических процессов в организме, то есть вещества, ускоряющие образование и обновление структурных частей клеток, тканей и мышечных структур
СМ: irkut На мой взгляд,у нас нет такого уровня выставок,слишком это заморочно,да и неэффективно на три минуты показа!Прикинь,ты колол,занимался,мыл-купал-фенил,духами мазал,а у судьи в ринге, другие предпочтения,он за натуральность и аборигенистость ,чежь теперь выбегать искать под снегом репья и грязь,а в следующем ринге у эксперта прямо противоположное мнение
Nik M: Ениш пишет: поставьте фото тех собак, которые,по Вашему мнению, владельцами незаконно "накачаны" Наверное любую провакационную тему стоит начинать с конкретных примеров. Остальное - пустой базар..
Elena: Вроде и много тем последнее время на форуме открывается...как бы хорошо с одной стороны...но что-то все больше один смайлик в некоторые поставить хочется...такой с пальчиком крутящим у виска
irkut: Ениш пишет: Господи, глупости какие irkut , признайтесь -сами баловались , мышцу накачивая, разным там "спортивным питанием"..., теперь, присматриваетесь, как применить это к своей собаке, которая,по Вашему мнению, не конкурентоспособна на шоу-показе? Мой совет -дайте ей просто вырасти и сформироваться. Занимался спортом пока учился и два года после окончания, видел плохие примеры ребят , которые поставили спорт выше всего, поэтому не достиг высоких результатов За-то со здоровьем все в порядке Ениш пишет: Кстати, коли уж, ставите под сомнение результаты победителей Хм....хм ,компромитирующе звучит! Победа на выставке- имеет субъективное начало, даже и мысли не было поставить оценку судьи той или иной , того или иного под сомнение. Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"
Ениш: irkut пишет: "химик-собака" или "натурал" Ну, как хоть, по Вашему выглядит "химик"? С чего, вообще, Вы решили, что таковые есть? вспомнилась Калитниковка начала 90_х. Огромное количество продаваемых щенков всех, разводимых в стране пород. Качество, естественно, разное. И, высказывание продавцов невзрачных заморышей про хороших щенков конкурентов - (покупателям) -"так, у них на анаболиках щеночки, потому и красивые такие, а, у нас такие, как и должны быть" Находились и те, кто верил.
Яра: СМ пишет: дешевле хорошую собаку иметь и уже с ней иметь кого угодно,включая успех на выставке. ЗВУЧИТ РЕАЛЬНЕЕ!!!
ДархаН: Elena пишет: Вроде и много тем последнее время на форуме открывается...как бы хорошо с одной стороны...но что-то все больше один смайлик в некоторые поставить хочется...такой с пальчиком крутящим у виска
irkut: Яра пишет: ЗВУЧИТ РЕАЛЬНЕЕ Вы уверены? Навскидку-Метан, а точнее метандростенолон или метандиенон - это сильно - действующий анаболический стероид, который отлично наращивает мышечную массу и силу. Метан является "стероидом мышечной массы", который действует быстро и надежно справляется с поставленной перед ним задачей. Под влиянием метана усиливается синтез протеинов и тем самым ускоряется производство белка организмом. Этот эффект выражается в положительном балансе азота в организме и в улучшении общего состояния человека. Прибавка одного или двух килограммов в неделю в течении первых шести недель - это нормально при приеме метана. Прирост веса тела складывается из истинного прироста ткани (гипертрофия мышечных волокон) и из задержки воды в организме ( в основном второе). Метан легко ароматизируется, т.е. часть вещества превращается в эстрогены, поэтому метан - не очень хорошее средство при подготовке к соревнованиям. Чрезмерная задержка воды и ароматизация легко избежать в большинстве случаев одновременным комбинированием приемом Нольвадекса и Провирона, так что некоторые атлеты все мсе могут использовать метан до 3 - 4 дней перед соревнованиями. Цена колеблется в пределах 500 рублей за упаковку ( 100 таблеток по 5 мг. ) Даже шприцы покупать не надо!!!! Теперь посчитаем сколько стоит хороший рацион собаки + Ваше драгоценное время на ее моцион????
ДархаН: irkut Ой,ну Вы прям рекламу сделали! Может на себе попробовать,надо почитать составчики и фармологическое действие! Может поправлюсь,а то все как балерина,не солидно в таком возрасте! И сил на азиатов прибавится!
irkut: ДархаН пишет: irkut Ой,ну Вы прям рекламу сделали! Может на себе попробовать,надо почитать составчики и фармологическое действие! Может поправлюсь,а то все как балерина,не солидно в таком возрасте! И сил на азиатов прибавится! Очень жаль , что донесенную мной информацию Вы расцениваете как рекламу!
Цитадель: irkut Ну просто руководство к действию... "Дутые" мышцы всегда видно. К тому же, они не выносливы, не говорю уже о прочих последствиях. Что "хорошо" для культуриста, то для собаки - хоть брось. ИМХО. Это ж насколько надо не любить свою псинку... Возможно Вы форумом ошиблись .
irkut: Цитадель пишет: Дутые" мышцы всегда видно. Поправлю, рельефные мышцы в тонусе + такое же эмоциональное состояние собаки, которая по неволе обращает на себя внимание. Разве не это должно радовать глаз эксперта и не дать малейшего шанса на победу рядом бегущей в ринге собаке. ?
Байбури Шанди: irkut пишет: Метан легко ароматизируется, Это-перл! Метаболизируется он. irkut пишет: Чрезмерная задержка воды и ароматизация Тренер ваш был некудышным, поэтому и больших результатов не достигли. irkut пишет: так что некоторые атлеты все мсе могут использовать метан до 3 - 4 дней перед соревнованиями. Цена колеблется в пределах 500 рублей за упаковку ( 100 таблеток по 5 мг. ) Даже шприцы покупать не надо!!!! Теперь посчитаем сколько стоит хороший рацион собаки + Ваше драгоценное время на ее моцион???? Хочу сразу предостеречь любознательных экспериментаторов, чтобы не пробовали этот способ. Если бы этот метод приносил сногсшибательные результаты, он был бы широко распространен и хорошо известен многим. Чудеса фармакологии конечно существуют, но в собаководстве применяются довольно редко. Обычно в разного рода состязаниях. Мало того, метандростенолон не самый сильный из подобных препаратов, а побочные у него ого-го. Особенно для кобелей чревато.
irkut: Цитадель пишет: Возможно Вы форумом ошиблись . Почему же?
Байбури Шанди: irkut пишет: Поправлю, рельефные мышцы в тонусе + такое же эмоциональное состояние собаки, которая по неволе обращает на себя внимание. Разве не это должно радовать глаз эксперта и не дать малейшего шанса на победу рядом бегущей в ринге собаке. ? Для азиата- нет.
irkut: Байбури Шанди пишет: Тренер ваш был некудышным, поэтому и больших результатов не достигли. irkut пишет: Не тренер, а выше себя не прыгнешь , без желания и стимулирующих средств. Приоритеты были жизненные другие. Я остановился на КМСе.
irkut: Байбури Шанди пишет: Хочу сразу предостеречь любознательных экспериментаторов, чтобы не пробовали этот способ. Если бы этот метод приносил сногсшибательные результаты, он был бы широко распространен и хорошо известен многим. Чудеса фармакологии конечно существуют, но в собаководстве применяются довольно редко. Обычно в разного рода состязаниях. Мало того, метандростенолон не самый сильный из подобных препаратов, а побочные у него ого-го. Особенно для кобелей чревато. Вы меня предостерегаете? Странно, а я Вас !Причем и тему создал , чтоб не только Вас предостеречь, а выявить и решить как с этим бороться!
irkut: Байбури Шанди пишет: Для азиата- нет Не спорю , но при наличии правильной конституции, преимущество будет явным.
Байбури Шанди: irkut пишет: Вы меня предостерегаете? Нет. Вы для себя решение уже приняли, дерзайте. irkut пишет: Странно, а я Вас ! Меня не нужно, я немного в этих делах ориентируюсь. irkut пишет: тему создал , чтоб не только Вас предостеречь, но и решить как с этим бороться! С чем бороться? irkut пишет: Не спорю , но при наличии правильной конституции будет явным. Не будет.
E26: irkut Ни о чем подобном не слышал. Может быть имеет смысл для рельефных пород собак. А для азиата рельеф- не достоинство.
irkut: Байбури Шанди пишет: Не будет. Категорично звучит! Есть опыт?
Байбури Шанди: irkut пишет: Категорично звучит! Есть опыт? И опыт есть и знания. А по достоинствам азиата прочтите сначала стандарт. E26 пишет: Может быть имеет смысл для рельефных пород собак. А для азиата рельеф- не достоинство.
Nik M: irkut тебя забанили на форуме культуристов??? или видел собак которым применяли анаболики???
irkut: Байбури Шанди пишет: И опыт есть и знания Применения стимулирующих препаратов на собаках?
irkut: Nik M пишет: тебя забанили на форуме культуристов??? или видел собак которым применяли анаболики? Мы уже на ты? Я с Вами водку не пил, детей не крестил и спортом не занимался!
irkut: Байбури Шанди пишет: А по достоинствам азиата прочтите сначала стандарт спасибо за совет, могу ссылочку скинуть
СМ: irkut пишет: чтоб не только Вас предостеречь, но и решить как с этим бороться! Нес чем бороться,нет пока этого,да и едва ли появится
Байбури Шанди: irkut пишет: Применения стимулирующих препаратов на собаках? И это тоже. Но это как-раз не самое главное. Знаю, как применяют анаболики в спорте и в принципе про них знаю всвязи с профессией. Попробуйте, если не верите, и постигнет Вас разочарование. Не говорю уже про последующую "отрыжку".
Цитадель: Байбури Шанди пишет: irkut пишет: цитата: Метан легко ароматизируется, Это-перл! Метаболизируется он. Ой, как это я пропустила irkut пишет: выше себя не прыгнешь , без желания и стимулирующих средств Без желания - точно, а без стимулирующих средств - можно. (Если бы все КМСы применяли анаболики, что бы тогда осталось на долю спорта высших достижений? ) Но при чем же тут собаководство? Если и находятся некоторые "любители", уродующие своих собак, это скорее их беда, но не общая проблема. Во всяком случае, это не самая насущная проблема для разведения. irkut пишет: Цитадель пишет: цитата: Дутые" мышцы всегда видно. Поправлю, рельефные мышцы в тонусе Поправлю, именно "дутые", и их ВСЕГДА видно.
irkut: Байбури Шанди пишет: И это тоже. Но это как-раз не самое главное. Знаю, как применяют анаболики в спорте и в принципе про них знаю всвязи с профессией. Попробуйте, если не верите, и постигнет Вас разочарование. Не говорю уже про последующую "отрыжку". Что-то Вы меня не туды клоните. Давайте Вам вопрос задам, как Вы относитесь к предвыставочному либо послевыставочному анализу на наличие допинга в теле собаки? Ведь причины его применения могут быть и другими!
Ениш: irkut пишет: как Вы относитесь к предвыставочному либо послевыставочному анализу на наличие допинга в теле собаки? Да, проводите на здоровье. Займитесь,организуйте. Для участников, всё бесплатно, ествественно, всё из Вашего кармана. Подумаешь, испугали Мычко, помнится, шерстинки выдёргивала для своей научной работы. Никто против не был.
Байбури Шанди: irkut пишет: Давайте Вам вопрос задам, как Вы относитесь к предвыставочному либо послевыставочному анализу на наличие допинга в теле собаки? Равнодушно. Будут брать пробы, сдадим, не будут, переживем. irkut пишет: Что-то Вы меня не туды клоните. Я никуда не клоню. Я спросила: почему решили создать эту тему? Что Вас беспокоит?
irkut: irkut пишет: Заранее прошу прощения ,если кому-то наступаю на больное ,предлагая данную тему для обсуждения. Чувствуется логическая связь - Ениш пишет: Подумаешь, испугали Вам чего боятся?
Байбури Шанди: irkut пишет: Вам чего боятся? С учетом того, что Ениш на выставках бывает крайне редко, ей тем более все-равно, какие там будут тесты. irkut пишет: Чувствуется логическая связь Что с чем в этой теме Вы связываете? Ну напишите уже что-нибудь по существу. С чем боретесь?
irkut: Байбури Шанди пишет: почему решили создать эту тему? Отсутствие прозрачности участников выставки, как одна из причин к дополнению моего ранее даного Вам ответа.
Ениш: irkut пишет: Чувствуется логическая связь У Вас с обонянием чего-то...
irkut: Байбури Шанди пишет: С чем боретесь? Что выявляем? Прежде чем бороться нужно выявить. И вообще вопрос вынесен на обсуждение не по факту , а по причине
Байбури Шанди: irkut пишет: Прежде чем бороться нужно выявить. И вообще вопрос вынесен на обсуждение не по факту , а по причине Ааааа, ну, валяйте.
irkut: Байбури Шанди пишет: Ааааа, ну, валяйте Да и хотелось бы узнать мнение по возникшему вопросу, изложенному в начале темы и необходимость его решения обывателями.
Байбури Шанди: irkut пишет: Да и хотелось бы узнать отношение возникшего вопроса , его необходимость обывателями. А попроще? я не понимаю...
irkut: Добавил. Извиняюс.... Спешил.
Байбури Шанди: irkut пишет: Добавил. А смысл не появился....
Ениш: irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках?
irkut: Ениш пишет: irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках? Да , конечно, с какой целью вопрос?
Яра: irkut пишет: Вы уверены? На все 100
irkut: Байбури Шанди пишет: irkut пишет: цитата: Метан легко ароматизируется, Это-перл! Метаболизируется он. Перл? «Ароматизация – это химическая реакция превращения тестостерона в эстрадиол либо андростендиона в эстрон».
Байбури Шанди: irkut пишет: Ароматизация – это химическая реакция превращения тестостерона в эстрадиол либо андростендиона в эстрон Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни.
Nik M: irkut без обид.. У Вас есть примеры , что кто-то применяет допинг перед выставками или выращивает азиатов с применением стероидов??? irkut пишет: Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей! если пишете, то есть прецеденты???
irkut: Байбури Шанди пишет: Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни. Очень жаль , что Ваша некомпетентность ставит под сомнение мои тезисы. Откройте поисковик "yandex.ru" напишите "метан ароматизируется" и просветитесь , не забудьте извиниться.
ДархаН: irkut Это может быть только сленгом,не более.А научно метаболизм веществ. МЕТАБОЛИЗМ Перевод МЕТАБОЛИЗМ или обмен веществ, химические превращения, протекающие от момента поступления питательных веществ в живой организм до момента, когда конечные продукты этих превращений выделяются во внешнюю среду. К метаболизму относятся все реакции, в результате которых строятся структурные элементы клеток и тканей, и процессы, в которых из содержащихся в клетках веществ извлекается энергия. Иногда для удобства рассматривают по отдельности две стороны метаболизма - анаболизм и катаболизм, т.е. процессы созидания органических веществ и процессы их разрушения.
irkut: ДархаН пишет: или обмен веществ, химические превращения, протекающие от момента поступления питательных веществ в живой организм до момента, когда конечные продукты этих превращений выделяются во внешнюю среду. К метаболизму относятся все реакции, в результате которых строятся структурные элементы клеток и тканей, и процессы, в которых из содержащихся в клетках веществ извлекается энергия. Иногда для удобства рассматривают по отдельности две стороны метаболизма - анаболизм и катаболизм, т.е. процессы созидания органических веществ и процессы их разрушения. Будьте пожалуйста повнимательнее , я не говорил про МЕТАБОЛИЗМ, я говорил про МЕТАН И ЧТО ОН АРОМАТИЗИРУЕТСЯ!
Байбури Шанди: irkut пишет: Откройте поисковик "yandex.ru" напишите "метан ароматизируется" и просветитесь Представляете, набрала! И вот что там.... "16.МБ.43. Моделирование ароматизации метана в каталитическом мембранном реакторе Modelling of methane aromatization in catalytic membrane reactor. Bernauer Bohumil, Fila Vlastimil, Krystl Vladislav. 4th International Conference on Catalysis in Membrane Reactors, Zaragoza, July 3-5, 2000: ICCMR-2000: Book of Abstracts. Zaragoza: Univ. Zaragoza. Dep. Chem. Eng. 2000, с. 77. Библ. 2. Англ. Моделирование стац. состояния р-ции ароматизации метана на КТ с Pd-керамич. или цеолитными МБ осуществлено с помощью системы нелинейных безразмерных параболич. диф. ур-ний с учетом: радиального внутр. переноса компонентов в слое МБ, конвективного переноса в межмембранных пространствах, внеш. массообмена поток/МБ и внутр. массообмена в МБ. Изучено влияние соотношения CH4/инерт. на входе, общей величины потока и селективности разделения на общее оформление РК; рассчитанные конверсии CH4 и выходы УВ соответствуют эксперим. тенденциям." А то, что Вы тут пишете, это слэнг качков. Мы здесь пытаемся если не научными терминами пользоваться, то хотя бы нормальным языком- русским. Так что irkut пишет: не забудьте извиниться.
irkut: Байбури Шанди пишет: irkut пишет: цитата: Откройте поисковик "yandex.ru" напишите "метан ароматизируется" и просветитесь Представляете, набрала! И вот что там.... "16.МБ.43. Моделирование ароматизации метана в каталитическом мембранном реакторе Modelling of methane aromatization in catalytic membrane reactor. Bernauer Bohumil, Fila Vlastimil, Krystl Vladislav. 4th International Conference on Catalysis in Membrane Reactors, Zaragoza, July 3-5, 2000: ICCMR-2000: Book of Abstracts. Zaragoza: Univ. Zaragoza. Dep. Chem. Eng. 2000, с. 77. Библ. 2. Англ. Моделирование стац. состояния р-ции ароматизации метана на КТ с Pd-керамич. или цеолитными МБ осуществлено с помощью системы нелинейных безразмерных параболич. диф. ур-ний с учетом: радиального внутр. переноса компонентов в слое МБ, конвективного переноса в межмембранных пространствах, внеш. массообмена поток/МБ и внутр. массообмена в МБ. Изучено влияние соотношения CH4/инерт. на входе, общей величины потока и селективности разделения на общее оформление РК; рассчитанные конверсии CH4 и выходы УВ соответствуют эксперим. тенденциям." А то, что Вы тут пишете, это слэнг качков. Мы здесь пытаемся если не научными терминами пользоваться, то хотя бы нормальным языком- русским. Так что irkut пишет: цитата: не забудьте извиниться. Очень плохо , что Вы не принимаете совершенных ошибок, выставьте пожалуйста скриншот с первыми ссылками!
irkut: Байбури Шанди , Ароматизации-химический термин, многоуважаемая некомпетентная , не признающая ошибок леди
irkut: Байбури Шанди пишет: Представляете, набрала! И вот что там.... "16.МБ.43. Моделирование ароматизации метана в каталитическом мембранном реакторе Modelling of methane aromatization in catalytic membrane reactor. Bernauer Bohumil, Fila Vlastimil, Krystl Vladislav. 4th International Conference on Catalysis in Membrane Reactors, Zaragoza, July 3-5, 2000: ICCMR-2000: Book of Abstracts. Zaragoza: Univ. Zaragoza. Dep. Chem. Eng. 2000, с. 77. Библ. 2. Англ. Моделирование стац. состояния р-ции ароматизации метана на КТ с Pd-керамич. или цеолитными МБ осуществлено с помощью системы нелинейных безразмерных параболич. диф. ур-ний с учетом: радиального внутр. переноса компонентов в слое МБ, конвективного переноса в межмембранных пространствах, внеш. массообмена поток/МБ и внутр. массообмена в МБ. Изучено влияние соотношения CH4/инерт. на входе, общей величины потока и селективности разделения на общее оформление РК; рассчитанные конверсии CH4 и выходы УВ соответствуют эксперим. тенденциям." А то, что Вы тут пишете, это слэнг качков. Мы здесь пытаемся если не научными терминами пользоваться, то хотя бы нормальным языком- русским. Так что irkut пишет: Хм, вдвойне теперь жаль тех собак Байбури Шанди пишет: Не говорю уже про последующую "отрыжку" на которых Вы применяли и примеряли свои знания !
сенька: Ого!Прям на симпозиум химиков попала!
irkut: То-ли еще будет!
E26: Байбури Шанди Не спорьте. Любой начинающий "качок" знает, что такое "ароматизация". irkut Ликбез по анаболическим стероидам мы получили. Вы считаете, что их применяют для собак. Кто, где, когда, с какой целью?
Байбури Шанди: irkut пишет: Ароматизации-химический термин, многоуважаемая некомпетентная , не признающая ошибок леди Вы ошибаетесь. К химии этот термин отношения не имеет. То, на что Вы ссылаетесь, термин применяемый у бодибилдеров. К науке ХИМИЯ никакого отношения это не имеет. E26 пишет: Не спорьте. Любой начинающий "качок" знает, что такое "ароматизация". Я теперь хоть поняла, с кем имею дело. irkut Продолжайте проводить ароматизацию организма.
irkut: Байбури Шанди пишет: Я теперь хоть поняла, с кем имею дело. irkut Продолжайте проводить ароматизацию организма. Причем тут организм ? Мы говорим про определенную часть организма- мышечную массу! А ароматизацию организма можете сами проводить! Теперь мы знаем с кем имеем дело в Вашем лице
ирина у: так будут конкретные примеры или нет?интересно же посмотреть на экспериментаторов
irkut: Байбури Шанди пишет: Вы ошибаетесь. К химии этот термин отношения не имеет. То, на что Вы ссылаетесь, термин применяемый у бодибилдеров. К науке ХИМИЯ никакого отношения это не имеет. Ароматичность — особое свойство некоторых химических соединений, благодаря которому сопряженное кольцо ненасыщенных связей проявляет аномально высокую стабильность; большую чем та, которую можно было бы ожидать только при одном сопряжении. Ароматичность не имеет непосредственного отношения к запаху органических соединений, и является понятием, характеризующим совокупность структурных и энергетических свойств некоторых циклических молекул, содержащих систему сопряженных двойных связей. Термин «ароматичность» был предложен потому, что первые представители этого класса веществ обладали приятным запахом.
Nik M: irkut ну Вы можете прояснить ситуацию, не отходя от темы??? E26 пишет: Вы считаете, что их применяют для собак. Кто, где, когда, с какой целью? вопросы конкретно по созданной Вами теме..
ирина у: Nik M пишет: E26 пишет: цитата: Вы считаете, что их применяют для собак. Кто, где, когда, с какой целью? вопросы конкретно по созданной Вами теме.. именно. а так какие-то рассуждения не понятные, а что если...
Ениш: E26 пишет: Любой начинающий "качок" знает, что такое "ароматизация". ага, в раздевалке, особенно Там она критических значений достигает.
irkut: Зулейка пишет: цитата: Ну вот Вы сами ответили. Я вот все не как не пойму что вы хотите выяснить? Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов. Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. Причем , т.к. законодательно это не является нарушением, то просто для прозрачности прохождения выставки.Соответственно обыватель или профессионал сделает для себя выоды в дальнейшем, что лучше "химии-терапия" или "рацион-моцион" судя по результатам выставки и анализа
Ениш: irkut пишет: Ениш пишет: цитата: irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках? Да , конечно, с какой целью вопрос? Понять хочу -"откуда ноги растут" У новичков, собаки которых на выставках не блещут, обычно возникает подозрение в ангажированности экспертов. Вы дальше пошли (ну, наверное потому, что тема про анаболики-допинги Вам родная).
ирина у: irkut пишет: Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. вы не поверите в отборе еще со щенка будущей звезды выставок,в длительной подготовке , хорошем хендлере,в породе пока все по-старинке, или у вас другие сведения?
Ениш: ирина у пишет: или у вас другие сведения? Да, не сведения. просто -обидка.
irkut: Ениш пишет: У новичков, собаки которых на выставках не блещут, обычно возникает подозрение в ангажированности экспертов. Вы дальше пошли (ну, наверное потому, что тема про анаболики-допинги Вам родная). irkut пишет: Хм....хм ,компромитирующе звучит! Победа на выставке- имеет субъективное начало, даже и мысли не было поставить оценку судьи той или иной , того или иного под сомнение. Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"
ирина у: Ениш пишет: просто -обидка. так пошла смотреть выставки Иркутска последние
ДархаН: irkut пишет: Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов У Вас с головой все нормально? Вам уже написали,что это не надо!!!!Даже если предположить на минутку такое,откровения не посыплются.На боях ,видимо ,пользуются чем то. Может оттуда слышали? А выставочным собакам это зачем?азиат и так набегивает в свободном полете мышцу.
ирина у: irkut пишет: Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал" так покажите же химика, чтобы мы поняли, кто натурал в вашем понимании,а кто химик и еще интересно кто будет рисковать собаками, чтобы получить в итоге не дающего потомства мегачемпиона, например.
Nik M: ирина у пишет: так покажите же химика, чтобы мы поняли скоро месяц теме: Столкнулись с такой ситуацией. Наша знакомая, владелица питомника САО и КО. Когда мы заикнулись взять у неё щенка - по дружбе сказала нам кто кого вязал, какие щены на её взгляд перспективнее, и почему на щенов от ОДНИХ собак она оформила родословные ДРУГИХ!!! На наше возмущение она спокойно ответила ДА ПОЧТИ ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ!
Elena: Nik M Коля
irkut: Повторюсь , я не обвиняю никого!!! Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках) , либо нет!!!! С какой целью, с какой мотивацией!!!!!! Это дело каждого!!!! Но знать мы должны , кто на выставки приходит побеждать или просто учавствовать при помощи не только"хендлера" и "рациона-моциона " , но и "химии-терапии"
ирина у: irkut пишет: Повторюсь , я не обвиняю никого!!! Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках) , либо нет!!!! кто именно?
irkut: ирина у пишет: кто именно? Что , кто именно?
ирина у: ирина у пишет: Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках кто именно этот он-она? фото будут с фактами или это просто треп, простите за грубость
irkut: ирина у пишет: кто именно этот он-она? фото будут с фактами или это просто треп, простите за грубость Прочитайте пожалуйста полностью , от начала до конца всю тему! Цель-выявить , а не-казнить! Нужны предложения по этому поводу, а не решения по конкретным собакам!
Nik M: irkut пишет: Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей! irkut а если никто не применяет??? ..то тогда и выявлять некого.. можно предположить(предположить) на собачьих бегах(курсинг-рейсинг) допинг, но на выставках азиатов - нет смысла..ИМХО
Ениш: irkut пишет: Цель-выявить Как? Допинг контроль кто проводить будет? Вы? Таки, мы -ЗА! Начинайте!
irkut: Nik M пишет: а если никто не применяет??? ..то тогда и выявлять некого.. можно предположить(предположить) на собачьих бегах(курсинг-рейсинг) допинг, но на выставках азиатов - нет смысла..ИМХО Для этого и предлагается сдавать анализ слюны победившей собаки в классе начиная с юниоров!!!!!
сенька: irkut пишет: Что , кто именно? ирина у пишет: кто именно этот он-она? Симпозиум химиков плавно переходит в симпозиум философов.
ирина у: irkut пишет: Прочитайте пожалуйста полностью прочитала поверьте- детский лепет извиняйте, даже сама идея применения допинга в вашем понимании бессмысленна и малоэффективна в породных выставках, просто хочется узнать - откуда ноги растут у идеи. за ваш счет -любый анализы готовы сдать, если для науки только смысла больше после выставки сдавать
irkut: Ениш пишет: Как? Допинг контроль кто проводить будет? Вы? Таки, мы -ЗА! Начинайте! Во-первых в обязаловку это не входит, во-вторых анализ максимум 5-6 собак не будет дорого стоить , порядка 5-6 тысяч,плюс 100 рублей от каждого участника при сдаче денег на участие никого не разорит, организатор выставки может предложить добровольно сдать такой анализ , победитель вправе отказаться, но тогда он будет подвержен огласки, и особому интересу! Вначале добровольно попробывать , а там гляди и в обязаловку утвердят. Как говорится-пусть победит сильнейший! Или все-таки хитрейший????
Nik M: irkut пишет: Для этого и предлагается сдавать анализ слюны победившей собаки в классе начиная с юниоров!!!! irkut так Вам уже сказали, что не имеет смысла применение допинга на выставках азиатов ( САО ). Какой допинг, если выставки в основном в залах, ринги - пробежать негде. Скорей придумают собак на столы ставить для осмотра , чем допинг-контроль введут...
ирина у: irkut пишет: плюс 100 рублей от каждого участника при сдаче денег на участие никого не разорит, вы в курсе цен на выставки? если везешь 2-3 собак совсем будет не охота платить еще " за того парня", и так цены народ отпугивают уже
irkut: Nik M пишет: irkut так Вам уже сказали, что не имеет смысла применение допинга на выставках азиатов ( САО ). Какой допинг, если выставки в основном в залах, ринги - пробежать негде. Скорей придумают собак на столы ставить для осмотра , чем допинг-контроль введут... irkut пишет: Условно, допинг, можно разделить на четыре группы: 1. Стимуляторы. К веществам, принадлежащим к этой группе, относятся амфетамин, кофеин и некоторые другие препараты, оказывающие возбуждающее воздействие на нервную систему животного. Позволяя вялую, заторможенную собаку, превратить в активную, пышущую энергией и показывающую выдающиеся результаты! Стимуляторы - одни из самых распространенных видов допинга. Более 50% не прошедших контроль собак-спортсменов, получали вещества этой группы. Чем опасно применение стимуляторов? Конечно же своими побочными эффектами. Истощенная искусственным возбуждением, нервная система, "выключается" и функционирует на минимуме. Собака выглядит измученной, не реагирует на изменение окружающей среды и внешние раздражители. Нервная система, как известно, регулирует все жизненно-важные процессы, происходящие в организме, а ее угнетение часто приводит к сбоям в работе органов, прежде всего сердечно-сосудистой системы. После нескольких стартов, под воздействием стимуляторов, в организме собаки могут произойти необратимые изменения, приводящие к преждевременному завершению спортивной карьеры, а то и к более серьезным последствиям. 2. Седативные вещества. Это антипод стимуляторов. К седативным препаратам относятся валиум, эпифен, ацепромазин и так далее. Применяются для чересчур возбудимых собак, которые обладают достаточной физической силой и выносливостью, но, перевозбудившись, "сгорают" на первых метрах дистанции. Побочные эффекты при приеме этих препаратов также крайне опасны. Снижается артериальное давление, снижается частота сердечных сокращений, но самое страшное - это воздействие препаратов данной группы на психику собаки. Известны случаи, когда угнетающим действием седативных препаратов, пользовались недобросовестные владельцы собак, скармливая "успокоительное" конкурентам, дабы снизить их физический потенциал. В соревнованиях, где замешан тотализатор, седативными препаратами "угощают" фаворита, что дает мошенникам срубить большой куш, поставив на второго по значимости, спортсмена. 3. Обезболивающие препараты. Их несколько видов: кортикостероиды (преднизолон), наркотические анальгетики (морфин, пефелин), нестероидные противовоспалительные препараты (парацетамол, кетопрофен, аспирин). Задача обезболивающих препаратов понятна из названия. Снимая болевые ощущения, эти лекарства, позволяют участвовать в соревнованиях собакам с заболеваниями суставов и другими травмами. Обезболивающие применяются и на наших выставках. Делается это для того, чтобы избежать каверзных вопросов эксперта, снижения оценки или дисквалификации. По правилам, на ринг может выйти только полностью здоровая собака. Здесь владельцы пользуются обезболивающими без стеснения, ибо допинг-контроля на выставках не предусмотрено. Помимо очевидного вреда от того, что собака, не чувствуя боли, перестает беречь поврежденную конечность, чем еще больше ее травмирует, обезболивающие средства оказывают негативное воздействие на печень. 4. Анаболики. Пришли в "собачий" спорт из "человеческого". Изначально, анаболики применялись для быстрого восстановления мышечной массы собаки после болезни. А некоторые затейники нашли для них и другое применение. Накачанная, обладающая большой мышечной массой ездовая собака, имеет неоспоримое преимущество перед соперниками. Только вот в процессе тренировок, развивающих мышцы естественным путем, "прокачивается" и привыкает к повышенной нагрузке сердечно сосудистая система. При приеме анаболиков, мышечная масса набирается очень быстро и сердечко просто не успевает перестроиться. В результате, всевозможные приобретенные сердечные патологии и посаженная печень. Анаболики применяются и для выставочных собак, у которых приветствуется массивная, хорошо развитая мускулатура. В реале с такими собаками не встречался, поэтому не буду утверждать, что данная практика существует.Но есть возможность их выявить! Для этого у участников отбираются пробы слюны, мочи или крови. Лаборатория проводит анализы и высылает заключение по каждой пробе в комиссию, где принимается решение о принадлежности того или иного вещества, обнаруженного в организме собаки, допингом и что делать с сомнительным спортсменом
irkut: ирина у пишет: вы в курсе цен на выставки? если везешь 2-3 собак совсем будет не охота платить еще " за того парня", и так цены народ отпугивают уже Сумма условная , там и 50-60 рублей должно хватить!
ирина у: маразм крепчал...звиняйте тема ни о чем
irkut: ирина у пишет: маразм крепчал...звиняйте ?
лёка: irkut Какую то тупость придумали. Значит 26.08.2012 когда А. Блошкевич Вам дала боль.перспект. у Вас мысль о допинг контроле не возник-ибо Вы в шоколаде , а в эти выхи в юниорах-пролетели и всё-все козлы и ...допингом балуются-один я как Д*артаньян на белом коне ив шляпе И собака то хорошая по фото в теме, но хозяин...ппц, спортсмен фиг ли.
лёка: ирина у пишет: маразм крепчал...звиняйте тема ни о чем Ну почему же ни о чём... о приближении весны-подснежники полезли
irkut: лёка пишет: irkut Какую то тупость придумали. Значит 26.08.2012 когда А. Блошкевич Вам дала боль.перспект. у Вас мысль о допинг контроле не возник-ибо Вы в шоколаде , а в эти выхи в юниорах-пролетели и всё-все козлы и ...допингом балуются-один я как Д*артаньян на белом коне ив шляпе И собака то хорошая по фото в теме, но хозяин...ппц, спортсмен фиг ли. А кто Вам сказал что Мы в в эти выхи пролетели? Судьи-умнички , оценки "ОТЛ", описания "ПО ФАКТУ", призы "ВСЕМ", организация "НА ВЫСОТЕ"!!!!
ирина у: лёка пишет: о приближении весны-подснежники полезли я этого всегда боюсь не напоминай...а то и мои любимые опять появятся
лёка: Молчу, ушла спать...топ топ топ топ, дынзззз....(цензура)топ шлёп топ шлёп
Байбури Шанди: сенька пишет: Симпозиум химиков плавно переходит в симпозиум философов. Не, из химиков в шизиков.
Ениш: irkut пишет: Но знать мы должны Вы себя во множественном числе, почто?
Зулейка: Как я люблю наш форум , вечером настроении было плохое ,зашла почитала теперь не усну до утра Чем теплей на улице тем все больше и больше
Света К.: Ребята-девчата!!! Ну чё вы злые-то таки6е фсе??? Я вот тоже не 50лет в породе,тоже ещё новичок и совсем "на заре",когда всем интересовалась,везде "сувала свой нос",очень много слышала СОВЕТОВ!! о том,как "обмануть" эксперта и выиграть Только с течением времени поняла,что на самом деле,для меня, победа,как таковая, это приятно,но не так уж и важно! И "обманывать" я никого не хочу,потому что в первую очередь я себя обману!!! Гораздо важнее когда ты видишь своих выпускников,тебе нравится что ты видишь,а самое главное это нравится хозяевам !!!! irkut Выделить энную сумму для проведения допинг-контроля,не проблема,только вот скажи мне,если на самом деле всё так,то КАК? ты заставишь людей пользующихся допингом сдать эту самую слюну???????????? Будем отлавливать и насильничать или тайком собирать??
irkut: Спасибо за неоднозначный ответ , по сути организатор выставки - является инициатором данной процедуры, она оговаривается перед проведением выставки. Участник заранее знает , что его ожидает в случае победы! Забор слюны ( у нашей породы ее достаточно) у победителя ветеринаром займет секунд 2-3. А остальное все дело техники -думаю главное руку набить
Бай: irkut пишет: Хм, вдвойне теперь жаль тех собак Байбури Шанди пишет: А Вы видели этих собак, чтобы их жалеть? Зайдите, посмотрите..И если человек написал, что имеет опыт и знания, так это и значит буквально, что есть знания в этой ( химической) области) Ничего более... По-моему, Вы некорректно высказались..
irkut: Байбури Шанди пишет: irkut пишет: цитата: Ароматизация – это химическая реакция превращения тестостерона в эстрадиол либо андростендиона в эстрон Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни. Байбури Шанди пишет: Вы ошибаетесь. К химии этот термин отношения не имеет. То, на что Вы ссылаетесь, термин применяемый у бодибилдеров. К науке ХИМИЯ никакого отношения это не имеет. irkut пишет: Ароматичность — особое свойство некоторых химических соединений, благодаря которому сопряженное кольцо ненасыщенных связей проявляет аномально высокую стабильность; большую чем та, которую можно было бы ожидать только при одном сопряжении. Ароматичность не имеет непосредственного отношения к запаху органических соединений, и является понятием, характеризующим совокупность структурных и энергетических свойств некоторых циклических молекул, содержащих систему сопряженных двойных связей. Термин «ароматичность» был предложен потому, что первые представители этого класса веществ обладали приятным запахом. Профессионалы тоже люди и так же ошибаются. Человек не признал ошибки, мое высказывание не касается данных собак , имеющихся у Байбури Шанди . А вот этих!- irkut пишет: Категорично звучит! Есть опыт? Байбури Шанди пишет: И опыт есть и знания. Байбури Шанди пишет: Хочу сразу предостеречь любознательных экспериментаторов, чтобы не пробовали этот способ. Если бы этот метод приносил сногсшибательные результаты, он был бы широко распространен и хорошо известен многим. Чудеса фармакологии конечно существуют, но в собаководстве применяются довольно редко. Обычно в разного рода состязаниях. Мало того, метандростенолон не самый сильный из подобных препаратов, а побочные у него ого-го. Особенно для кобелей чревато. Байбури Шанди пишет: Попробуйте, если не верите, и постигнет Вас разочарование. Не говорю уже про последующую "отрыжку". И если Вы внимательно прочитаете наш с ней диалог , то поймете я был корректен.
Бай: irkut пишет: мое высказывание не касается данных собак , имеющихся у Байбури Шанди . А прозвучало именно так
irkut: Бай пишет: И если человек написал, что имеет опыт и знания, так это и значит буквально, что есть знания в этой ( химической) области) Опыт и знания применения "химии" на собаках для получения высоких титулов на выставке, об этом же речь сейчас ? Соответсвенно сделаны выводы, что человек применял , а результатов не получили! Поэтому мне и жаль тех собачек, "неудачниц"!!!
Байбури Шанди: irkut пишет: Забор слюны ( у нашей породы ее достаточно) у победителя ветеринаром займет секунд 2-3. Вы на саом деле не в курсе. Набрать слюны в кол-ве достаточным для анализа НЕВОЗМОЖНО. Я это знаю наверняка, т.к. практикую определение овуляции у сук по слюне. Для этого нужно получить десятую долю обычной капли. Так хрен наберешь!
Байбури Шанди: irkut пишет: вдвойне теперь жаль тех собак Байбури Шанди пишет: цитата: Не говорю уже про последующую "отрыжку" на которых Вы применяли и примеряли свои знания ! А что Вы знаете о применении анаболиков в собаководстве? Ну, блесните своими знаниями еще раз. После того уже, как моих собак пожалели.
Байбури Шанди: irkut пишет: по сути организатор выставки - является инициатором данной процедуры, она оговаривается перед проведением выставки. Участник заранее знает , что его ожидает в случае победы! Только в случае ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО теста. Если просто "так хочет товарищ бывший спортсмен" все будут посланы.
СМ: Света К. пишет: Выделить энную сумму для проведения допинг-контроля,не проблема,только вот скажи мне,если на самом деле всё так,то КАК? ты заставишь людей пользующихся допингом сдать эту самую слюну? Свет ты тоже допускаешь,что кто то пользуется допингами irkut Извини,но очень похоже на наших депутатов,есть нет,не волнует главное пургу прогнать,повоевать и накинуть тупинький закончик,фиг с ним пусть не работает,главное резонанс и авторство.
Байбури Шанди: irkut пишет: Профессионалы тоже люди и так же ошибаются. Человек не признал ошибки, мое высказывание не касается данных собак , имеющихся у Байбури Шанди . irkut пишет: И если Вы внимательно прочитаете наш с ней диалог , то поймете я был корректен. Давайте я еще раз вежливо попытаюсь объяснить: Вы имеете очень отдаленное отношение к химии, биологии и фармакологии. Это видно, как не маскируйся. Скорее всего по химии - твердая пара была еще в школе. И вряд ли позже химия была Вам необходима по жизни и Вы восполнили пробелы в познаниях. Вернемся к АРОМАТИЗАЦИИ. Если какой-то неуч-культурист ввел это красивое слово в лексикон других таких-же неучей-культуристов, заменив им страшное слово МЕТАБОЛИЗМ (скорее всего для простоты восприятия и произношения), это проблема тех качков, а не всего остального мира. Общаться дальше на уровне: "должна изнититься перед неучем" мне лениво. Надеюсь, я была достаточно корректна? Продолжайте набирать группу поддержки под лозунг "изловим и выведем на чистую воду". Объяснения Вам никакие не нужны. После "ароматизации метана" в Вашем организме, Вы их перестали воспринимать и усваивать. Для других читателей темы вернусь к реалиям: использование именно анаболиков у собак оправдано только в случаях тяжелых заболеваний. И их на самом деле применяют, но именно инъекционные формы. Когда без этого просто невозможно обойтись. Сажать здоровую собаку на стероиды нет никакого смысла. Хотя бы потому, что результат вас разочарует.
irkut: Байбури Шанди пишет: Для этого нужно получить десятую долю обычной капли. Так хрен наберешь! Это Вы не в курсе , у собак на выставке чего-чего, а слюней хватает!
Байбури Шанди: irkut пишет: Это Вы не в курсе , у собак на выставке чего-чего, а слюней хватает! Да что Вы? Полубопытствуйте однажды, сколько наберется.
irkut: Байбури Шанди пишет: "должна изнититься перед неучем" мне лениво. Так зачем вообще учавствуете в этой теме? Тем более общаетесь с неучем? Проходите мимо, Вас никто не заставляет и не обязывает, если только ничего не закусывает Надо быть честным по отношению к себе и своим питомцам Так как у человека есть право выбора , а у них нет!!!! Поэтому повторюсь , что жаль мне Ваших "подопытных". Байбури Шанди пишет: Вы имеете очень отдаленное отношение к химии, биологии и фармакологии. И даже не подумайте , что я претедую на Ваше "заслуженное место всезнающего в химии, биологии и фармакологии" с таким трудом Вам доставшегося, с Вашими поклонниками
СМ: irkut Допинги и контроль,это из области спортивного собаководства,к выставкам и тем более к выращиванию(даже спортивных собак) не имеют отношения,если под допингом не подразумевать сальЦе,мясЦе,яйЦе.Так что необходимость создавать еще один контролирующий орган бред...
Байбури Шанди: irkut пишет: Так зачем вообще учавствуете в этой теме? Тем более общаетесь с неучем? Проходите мимо А я уже всё сказала, что хотела. Если только чуточку еще: тема наверняка навеяна невозможностью пережить успехи других владельцев с их собаками. Обычное явление. irkut пишет: Надо быть честным по отношению к себе и своим питомцам Так как у человека есть право выбора , а у них нет!!!! Поэтому повторюсь , что жаль мне Ваших "подопытных". А теперь лично ДЛЯ ВАС! Прочтите еще раз ВСЁ, что я писала. Лучше не в одиночку, а с человеком, который будет Вам объяснять непонятные слова. И пойми уже, наконец, мной написанное. irkut пишет: И даже не подумайте , что я претедую на Ваше "заслуженное место всезнающего в химии, биологии и фармакологии" с таким трудом Вам доставшегося, с Вашими поклонниками Можете претендовать. Только вряд ли получится....
irkut: Байбури Шанди пишет: Можете претендовать. Только вряд ли получится.... Вам самой не противно????? "Горе- всезнающая в химии, биологии и фармакологии".С такой самоуверенностью и амбициями , Вам только в президенты!!!! ХА....а Байбури Шанди пишет: : тема наверняка навеяна невозможностью пережить успехи других владельцев с их собаками. Не в моем случае!!!Уж если мне не верите , откройте результаты выставок этих выходных в Иркутске. Причем я даже очень рад за призеров и Всех участников!!!Повторюсь судейство очень понравилось Бобикова Валерия и Ульянова Юлия - умнички!!!!
ирина у: СМ пишет: Допинги и контроль,это из области спортивного собаководства, служебного тоже, есть вещества повышающие "нюх" на время, например,может еще ищеек проверять будем?да только смысл ? что такого экстренного в выставках, чтоб собак подсаживать на что-то?
Байбури Шанди: irkut А Вы правьте посты, правьте. Хорошая мысль она же не сразу приходит. Как говорил классик:" Оставлю Вас с Вашими заблуждениями".
Света К.: СМ пишет: Свет ты тоже допускаешь,что кто то пользуется допингами Серёж,мне на самом деле глубоко по... кто чем пользуется или не пользуется Света К. пишет: обманывать" я никого не хочу,потому что в первую очередь я себя обману!!! это то,что меня касается Света К. пишет: Выделить энную сумму для проведения допинг-контроля,не проблема,только вот скажи мне,если на самом деле всё так,то КАК? ты заставишь людей пользующихся допингом сдать эту самую слюну???????????? Будем отлавливать и насильничать или тайком собирать?? А это то,что касается данной темы,человек сомневается,предложил развеять его сомнения, лично я не сторонник того,чтобы долбить его лбом об стену и стебаться над ним по дороге.
колмакова татьяна: irkut Вообще-то Ирина профессиональный дипломированный фармацевт, так, на минуточку. Уж она-то в этом вопросе знаток не чета Вам. Каких только глупостей люди не пишут.
vvv: Захожу на форум почитать-узнать что-то новое.Прочитал темку-так все понятно,по моему чужие лавры вам спокойно спать не дают,видимо в свете недавней выставки.Коли такой правдолюб-покажи или назови этих собак!!!Пример!!!Или очково?
Татьяна: vvv пишет: .Коли такой правдолюб-покажи или назови этих собак!!!Пример!!!Или очково? Всегда вызывают улыбку такие посты от "левых пассажиров". С себя не хотите начать?
irkut: колмакова татьяна пишет: irkut Вообще-то Ирина профессиональный дипломированный фармацевт, так, на минуточку. Уж она-то в этом вопросе знаток не чета Вам. Так я не против, может тему мою взять в помощь для защиты диссертации!
irkut: колмакова татьяна пишет: Каких только глупостей люди не пишут. Где и в каком месте Вы увидели глупость? А.....а если только вот здесь! Байбури Шанди пишет: Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни. Поменьше в форумах сидеть надо "дипломированным специалистам" , а в поля идти ! Людям и животным помогать! Но вот лично я не обратился бы к такому "дипломированному специалисту" за помощью , тем более за деньги!
Зулейка: irkut Вы ,это давайте не хамите.
irkut: ирина у пишет: маразм крепчал...звиняйте тема ни о чем Больше это похоже за хамство! да и вообще у "диплормированного специалиста "-хамская манера общения
колмакова татьяна: irkut пишет: Где и в каком месте Вы увидели глупость? Вы пишете глупости, уж простите меня за прямоту. Я уже почти 15 лет во всём этом вращаюсь - НИ РАЗУ даже намёков не слышала на какие-то применения анаболиков или стероидов перед выставками. Специально для выставок. хоть что собаке коли или в глотку лей - ничего не поможет, если собака не "звезда ринга". Были у нас такие примеры перед глазами - чего только люди не пробовали собакам своим давать - от алкоголя до "батареек" - хоть бы хрен. Если собаке дано от природы куражиться в ринге, "нести" себя и получать удовольствие от выставок - то это дано, и никакой химией этого не добиться. Уж просто поверьте.
irkut: колмакова татьяна пишет: Уж просто поверьте. Извольте не поверить?
колмакова татьяна: irkut пишет: Извольте не поверить? как хотите. Я спорить с Вами не собираюсь. И Вы знаете, это не та проблема, чтобы стоило её обсуждать. Даже если есть какие-то только Вам известные единичные случаи использования какой-то химии, то это просто разовый маразм отдельных владельцев. Идиотов везде хватает. Их всех обсуждать что ли ? Много чести.
irkut: колмакова татьяна пишет: как хотите. Я спорить с Вами не собираюсь.
irkut: колмакова татьяна пишет: как хотите. Я спорить с Вами не собираюсь. И Вы знаете, это не та проблема, чтобы стоило её обсуждать. Даже если есть какие-то только Вам известные единичные случаи использования какой-то химии, то это просто разовый маразм отдельных владельцев. Идиотов везде хватает. Их всех обсуждать что ли ? Много чести. И так допустим , что идиотов хватает. Разберем ситуацию на практике. У меня подрастает сука хороших кровей, экстерьера и характера , я ее очень люблю и хочу повязать ее с кобелем, причем чтоб не только он мне нравился, но и титулы имел бы.Где гарантии того, что кобель защищая титулы не был кормлен "химией" и подколот то там , то сям!?!? И в ожидании здорового помета , оказывается, что у подростающего поколения имеются врожденные пороки , мастерски заштрихованные владельцами или заводчиками предыдущих поколений!?! Это одна из проблем, причем если смотреть на нее в маштабых размерах, то выясняется , что основным приоритетом возможности племенного разведения является не стандарт породы и личность особи в отдельности , а своевременная хитрость владельцев-заводчиков-коммерсантов!
Байбури Шанди: irkut пишет: И так допустим , что идиотов хватает. Их больше, чем я раньше думала... irkut пишет: Это одна из проблем, причем если смотреть на нее в маштабых размерах, то выясняется , что основным приоритетом возможности племенного разведения является не стандарт породы и личность особи в отдельности , а хитрость владельцев-заводчиков-комерсантов! Совет от всей души: Чтобы случайно не повязать с кем попало и не получить щенков с врожденными пороками, воздержитесь от разведения. Вдруг ошибетесь?
irkut: Байбури Шанди пишет: Совет от всей души: Чтобы случайно не повязать с кем попало и не получить щенков с врожденными пороками, воздержитесь от разведения. Вдруг ошибетесь? Еще скажите , что это лотерея!?!?! Хоть Вы и суровая женщина , но Вы мне нравитесь!
СМ: irkut пишет: Это одна из проблем, причем если смотреть на нее в маштабых размерах, то выясняется , что основным приоритетом возможности племенного разведения является не стандарт породы и личность особи в отдельности , а хитрость владельцев-заводчиков-комерсантов! Ой блин,может Вам это кто то вбил и вы дальше уже сами себя накрутили.Вам на протяжении всей темы пытаются доказать,что это просто напросто не нужно!!!!Не для выставок, не тем более для разведения.Ведь гораздо проще маленьким,велосипедным насосом,через иглу от инсулинки,накачать собаку в нужном месте и нафига заморочиваться фармой.Ессно не каждую особь можно надуть,но для этого просто в разведения отбираете щенков наиболее шкурастых и все,зачем тратится на анаболики Хотя блин,если судья засомневается и ткнет иголкой Шипеть наверное громко будут
Яра: СМ ,
Байбури Шанди: СМ пишет: Хотя блин,если судья засомневается и ткнет иголкой Шипеть наверное громко будут За то воздух вокруг ароматизируется тем метаном, который из собаки шипеть будет.
Байбури Шанди: irkut пишет: Хоть Вы и суровая женщина , но Вы мне нравитесь! Вообще-то я веселая и ветренная, но Вы мне не нравитесь.
Ениш: У-у... чего ж такое делается то, люди.. в какой раздел не зайди -везде "стрелка"? irkut , давайте по пунктам -чего вы от форумчан хотите? (вернее, добиваетесь) Вашу приболевшую фантазию здесь не поддерживают (ясно, как день). Чего Вы упорствуете, ведёте себя плохо, людей обижаете? С целью поскандалить? irkut пишет: основным приоритетом возможности племенного разведения является не стандарт породы и личность особи в отдельности , а своевременная хитрость владельцев-заводчиков-коммерсантов! По молодости Вы винегрет делаете. Ничего, потом поймёте, чего значат выставочные титулы и какова их роль в подборе племенной пары. Вот, когда поймёте, тогда мысли о допингах и анаболиках больше не будут лезть в Вашу голову.
Света К.: Ениш пишет: По молодости Вы винегрет делаете. Ничего, потом поймёте, чего значат выставочные титулы и какова их роль в подборе племенной пары. Вот, когда поймёте, тогда мысли о допингах и анаболиках больше не будут лезть в Вашу голову. ВО!!!!!! Ирина!! Золотые слова!!!! Спасибо!! irkut А вот здесь Ениш пишет: Ничего, потом поймёте, чего значат выставочные титулы и какова их роль в подборе племенной пары ОЧЕНЬ даже стоит прислушаться!!!!
Елена С: Ениш пишет: По молодости Вы винегрет делаете. Ничего, потом поймёте, чего значат выставочные титулы и какова их роль в подборе племенной пары. А что Вы имеете против выставок?
Ениш: Елена С пишет: А что Вы имеете против выставок? Против самих выставок? Ничего. Кому нравится, тот развлекается.
Елена С: Ениш Неоднократно видела как Вы развлекаетесь
Ениш: Елена С пишет: Неоднократно видела как Вы развлекаетесь И, что с того? Ничто человеческое мне не чуждо Но, подбирать суке кобеля, руководствуясь его выставочными успехами, не стану. Мне дела нет до его чемпионистости, была б разводная оценка, если считаю, что именно он и нужен. Титулы, то, у него не дворянские -по наследству деткам не передадутся. какой в них прок? Щенки дороже? ни фига подобного
irkut: И снова Здравствуйте. Продолжим, проведя беглый анализ наработанного материала в данной теме, можно сделать промежуточные выводы: -Тема волнует очень большое колличество людей ( судя по просмотрам этой темы за 2 дня); -Из участников имеются как поддерживающие, так и категорические противники, по несколько раз заявляющие что это не нужно, так же имеются люди которые показали безразличие, либо свое участие в случае необходимости; -Имеется также тенденция к нравоучению и раздаче советов не по теме. Надо немного прояснить ситуацию и напомнить всем участникам, что ДАННАЯ ТЕМА НА ОБСУЖДЕНИИ! Мнения по теме ВАЖНЫ ВСЕ!Категорические заявления типа - "Нам это не нужно!" должны быть обоснованы или интерпретированы -по каким причинам. А также , что в этой теме титулы и медали "ТЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЁРНИЧАЕШЬ!" раздаваться не будут, поэтому не надо стараться! Спасибо за советы и убеждения , рассмотрел все и учел все. Но думаю, некоторым стоит прекратить выступать в роли нравоучителя. Байбури Шанди пишет: Давайте будем говорить только относительно данной темы. Т.е. "мухи-отдельно, котлеты-отдельно" Советчики -давайте советы в других темах! Кто, по каким-либо причинам боится, не может , не считает нужным, кому это "лениво" говорить по теме -расслабтесь и наблюдайте со стороны.
Бай: СМ пишет: и ткнет иголкой Шипеть наверное громко будут Уже представила
Бай: Байбури Шанди пишет: За то воздух вокруг ароматизируется тем метаном, который из собаки шипеть будет. Ну фсё!!! Я пацталом!!
irkut: Бай irkut пишет: Тема волнует очень большое колличество людей ( судя по просмотрам этой темы за 2 дня); -Из участников имеются как поддерживающие, так и категорические противники, по несколько раз заявляющие что это не нужно, так же имеются люди которые показали безразличие, либо свое участие в случае необходимости; -Имеется также тенденция к нравоучению и раздаче советов не по теме. Надо немного прояснить ситуацию и напомнить всем участникам, что ДАННАЯ ТЕМА НА ОБСУЖДЕНИИ! Мнения по теме ВАЖНЫ ВСЕ!Категорические заявления типа - "Нам это не нужно!" должны быть обоснованы или интерпретированы -по каким причинам. А также , что в этой теме титулы и медали "ТЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЁРНИЧАЕШЬ!" раздаваться не будут, поэтому не надо стараться! Спасибо за советы и убеждения , рассмотрел все и учел все. Но думаю, некоторым стоит прекратить выступать в роли нравоучителя. Байбури Шанди пишет: цитата: Давайте будем говорить только относительно данной темы. Т.е. "мухи-отдельно, котлеты-отдельно" Советчики -давайте советы в других темах! Кто, по каким-либо причинам боится, не может , не считает нужным, кому это "лениво" говорить по теме -расслабтесь и наблюдайте со стороны. Я конечно не против навязывания собственных кумиров и идеалов , но давайте не в этой теме. По факту, хотелось бы и без подлащивания! Да и совсем забыл!- Титулов "ЗА ЛУЧШЕГО ЛЬСТЕЦА! " увы, также не предвидится
Бай: Не хочу Вас обидеть, но на мой взгляд, тема " высосана из пальца". Было бы интересно ее обсуждение, если бы Вы, например, обосновали свои опасения . Ну откуда то появилась же у Вас такая мысль про анаболики?? Привели бы конкретные примеры... вот как то так.. Я тоже совсем новичок в этой области. Собаки у меня все еще подросткового возраста. На выставках участвую где-то год. Наоборот, если вижу хорошую , куражную в ринге собаку , обязательно подойду познакомлюсь с владельцем, с заводчиком спрошу от каких родителей, как выращивают , чем кормят и т.д. Смотрю внимательно, слушаю более опытных людей и делаю для себя выводы. Вобщем, учусь) Но у меня и мысли никогда не возникло, что если хороша собака, то однозначно нахимичили..
irkut: ...нахимичили - это очень широкое понятие, начиная от укола чтоб собачка не хромала в ринге ....заканчивая управлением ее темперамента- раздражителями,иногда вслучае не правильной дозировки- заканчивается схватками в ринге. Все остальное между начиная и заканчивая. Какие бы предпочтения у экперта не были б , он в любом случае руководствуется вот этим- Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Я за честность участия в выставках, для этого и создана тема.
Бай: irkut пишет: Да и совсем забыл!- Титулов "ЗА ЛУЧШЕГО ЛЬСТЕЦА! " увы, также не предвидится А, по моему, Вы хамите! Учитесь общаться цивилизованно. Мои ответы были не для Вас . В этой теме есть другие участники. А то что некоторые посты смешат, так у людей фантазия разыгралась и чувство юмора)) А у Вас. похоже, с этим туговато) Поэтому
irkut: Бай пишет: А, по моему, Вы хамите! Учитесь общаться цивилизованно. А по-моему нет-Хамить(значит) проявлять наглость, грубость и неуважение в отношении к кому-либо в словесной форме. Тут все по моему ясно и цивилизованно irkut пишет: всем участникам, что ДАННАЯ ТЕМА НА ОБСУЖДЕНИИ! Мнения по теме ВАЖНЫ ВСЕ! обращаю Ваше внимание -МНЕНИЯ ПО ТЕМЕ А посмеяться или пофлудить можно и пососедству
irkut: Бай Совсем забыл Ничего личного.
fanat: irkut ! Да они ничего не понимают! Попробуй набодяжить чего -нибуть с метаном иль с пропан-бутаном. Годик-два поэксперементируй и когда "твои" на ханке станут Чемпионами всего - ты в горЕ (а мож и в гОре) Да в Иркутск за фармой очередь тогда выстроится, как к Ленину. А че, кольнул кубик - САС. Курс- Чемпион России иль НКП. (Кто приглянулся процентик скинешь)
irkut: fanat пишет: Годик-два поэксперементируй Если такие владельцы-заводчики-комерсанты в Иркутске или в другом регионе есть? Может и ждать не надо будет? fanat пишет: когда "твои" Я не враг своей собаке
ирина у: irkut пишет: заканчивая управлением ее темперамента- раздражителями,иногда вслучае не правильной дозировки- заканчивается схватками в ринге извините- бред...драки в ринге получаются не из=за этого, а в основном из-за тесных рингов и что кобелей подводят близко или сук слишком друг к другу,темпераментом не возможно "дозировано" управлять, вы поймите либо в собаке заложена эта самая "куражность" либо нет, или есть не прошибаемая нервуха или нет и не обманете вы никого ни эксперта, ни других экспонентов.fanat пишет: Попробуй набодяжить чего -нибуть с метаном иль с пропан-бутаном. желательно на себе, собак жалко, они не виноваты. о последствиях метана могу тоже много чего рассказать из практики в отделениях, как это сказывается на многих функциях организма. о стимуляторах тоже- на досуге поспрашивайте у воен врачей, которые обслуживали спецподразделения в боевых условиях, как оборачиваются все возможные чудо таблетки сразу и какие отдаленные последствия, это не военная тайна.
irkut: ирина у пишет: желательно на себе, собак жалко, они не виноваты. о последствиях метана могу тоже много чего рассказать из практики в отделениях, как это сказывается на многих функциях организма. о стимуляторах тоже- на досуге поспрашивайте у воен врачей, которые обслуживали спецподразделения в боевых условиях, как оборачиваются все возможные чудо таблетки сразу и какие отдаленные последствия, это не военная тайна. ирина у пишет: извините- бред...драки в ринге получаются не из=за этого, а в основном из-за тесных рингов и что кобелей подводят близко или сук слишком друг к другу,темпераментом не возможно "дозировано" управлять, вы поймите либо в собаке заложена эта самая "куражность" либо нет, или есть не прошибаемая нервуха или нет и не обманете вы никого ни эксперта, ни других экспонентов.fanat пишет: Неоднозначно Предложение начиналось с этого irkut пишет: это очень широкое понятие, начиная от укола чтоб собачка не хромала в ринге Странно что Вы вырезали эту часть
ирина у: irkut пишет: Странно что Вы вырезали эту часть так у меня же все хромают на выставках чего странного вы ведь к этому клоните
irkut: ирина у пишет: так у меня же все хромают на выставках чего странного То есть Вы поддерживаете , что эксперта нужно "обводить вокруг пальца", выставляя в ринг хромую собаку , перед этим уколов ее обезболивающим????
ирина у: irkut пишет: То есть Вы поддерживаете , что эксперта нужно "обводить вокруг пальца", выставляя в ринг хромую собаку , перед этим уколов ее обезболивающим???? однозначно ,чтоб титулов побольше собрать- главное саски
Байбури Шанди: irkut пишет: То есть Вы поддерживаете , что эксперта нужно "обводить вокруг пальца", выставляя в ринг хромую собаку , перед этим уколов ее обезболивающим???? И откуда Вы всё это знаете? Опыт собственный, или подсказал кто?
ирина у: Байбури Шанди пишет: И откуда Вы всё это знаете? Опыт собственный, или подсказал кто? нет просто человеку очень хочется услышать, что он прав в своих подозрениях
irkut: Байбури Шанди irkut пишет: 3. Обезболивающие препараты. Их несколько видов: кортикостероиды (преднизолон), наркотические анальгетики (морфин, пефелин), нестероидные противовоспалительные препараты (парацетамол, кетопрофен, аспирин). Задача обезболивающих препаратов понятна из названия. Снимая болевые ощущения, эти лекарства, позволяют участвовать в соревнованиях собакам с заболеваниями суставов и другими травмами. Обезболивающие применяются и на наших выставках. Делается это для того, чтобы избежать каверзных вопросов эксперта, снижения оценки или дисквалификации. По правилам, на ринг может выйти только полностью здоровая собака. Здесь владельцы пользуются обезболивающими без стеснения, ибо допинг-контроля на выставках не предусмотрено. Помимо очевидного вреда от того, что собака, не чувствуя боли, перестает беречь поврежденную конечность, чем еще больше ее травмирует, обезболивающие средства оказывают негативное воздействие на печень. Вы ужасно не внимательная особа! Наверное скверно учились в школе! Самое начало темы
Цитадель: Милостивый государь irkut ! Не хотела более заходить в эту тему. Мимо проходила - по выставкам - а темка то на семь страниц разрослась . Может быть, Вы воображаете себя "гласом вопиющего в пустыне"? Но, несмотря на все доводы знающих людей, Вы упорствуете, стоите на своем. А, между тем, ни одного конкретного примера, ни одной подтверждающей фотки мы от Вас не дождались. Уж простите, складывается впечатление, что у Вас навязчивая идея - маничка, или просто поговорить захотелось...
irkut: ирина у пишет: однозначно ,чтоб титулов побольше собрать- главное саски Расскажите как , за сколько дней до выставки Вы это делаете , какие препараты колете и с какой окончательной целью? Можете выставить фотографии для примера, каких собак подвергли этому испытанию?
irkut: irkut пишет: Не хотела более заходить в эту тему. Мимо проходила - Больше наоборот похоже Госпожа Великая Цитадель Цитадель пишет: просто поговорить захотелось...
Байбури Шанди: irkut пишет: Вы ужасно не внимательная особа! Вы поменьше в интернете глупостей читайте. Там еще про дятлов очень познавательная статья имеется. Не попадалась? Стоит специально поискать.
irkut: Байбури Шанди пишет: Вы поменьше в интернете глупостей читайте. Там еще про дятлов очень познавательная статья имеется. Не попадалась? Стоит специально поискать. Лениво Вам писать , проще цитатами с Вами говорить. irkut пишет: Но думаю, некоторым стоит прекратить выступать в роли нравоучителя. Байбури Шанди пишет: Вы поменьше в интернете глупостей читайте Глупости Вы по всей видимости начитались и возомнили из себя всезнающего химика-биолога-фармацевта-кинолога-селекционера-ветеринара-лаборанта- и.т.п и.т.д Давайте по существу, если нечего сказать-не флудите пожалуйста.
Байбури Шанди: irkut пишет: Давайте по существу, если нечего сказать-не флудите пожалуйста. Давайте по существу. Вы предлагаете проводить тесты на выставках на различные допинги у собак. Правильно я поняла?
лёка: Тема Не пользуется популярностью, я так захожу повеселиться-щизоидную манию обиды на весь мир почитать, да как стебётся народ. Рейтинг...гы, так люди просто заходят в темы с новыми ответами-тоже поржут да и идут дальше рейтинги поднимать в темах. Упорство с которым вы добиваетесь что бы все сознались что шпигуют собак....умиляет, не убейтесь только.
irkut: лёка пишет: не убейтесь только. Угрожающе звучит, от головастика, махающего перед собой какой-то палкой (аватар)! И чего за мода у женщин пошла - одна с автоматом , другая с палкой!!! Вам на кухню кушать готовить, а Вы под "сильный пол" заделались!
лёка: Байбури Шанди Ирин, здесь две пачки рафинада...спортсмен, поверь 13 лет прожив со спортсменом знаю что говорю-нахватаются по верхам и ппц-истина в последней инстанции-хрен докажешь что не прав. Ощущение что кто то на форуме пасеку завёл...или ассенизаторскую машину разлили...и летят откуда то и летят...и конца им нет и края-имя им легион Куда не глянь везде они.
Байбури Шанди: лёка пишет: спортсмен Думаешь, так и не ответит? А может соберется с силами и напишет что-нить своими словами.
irkut: Байбури Шанди пишет: А я уже всё сказала, что хотела. Давайте отчет своим словам, или целый день подготавливались для разговора со мной? Байбури Шанди пишет: Вы предлагаете проводить тесты на выставках на различные допинги у собак. Ваш лимит задаваемых вопросов исчерпан, то что я хочу изложено выше, опять подчеркиваете свою невнимательность.
Байбури Шанди: irkut Вы мне забыли ответить.
ирина у: irkut пишет: Расскажите как , за сколько дней до выставки Вы это делаете , какие препараты колете и с какой окончательной целью? ага чичаз...мне конкуренты не нужны лёка
irkut: ирина у пишет: конкуренты Что Вы имеете ввиду? Кто с Вами хочет конкурировать и в чем?
ирина у: irkut пишет: Что Вы имеете ввиду? лёка пишет: я так захожу повеселиться-щизоидную манию обиды на весь мир почитать, да как стебётся народ. продолжайте править посты
irkut: ирина у irkut пишет: Угрожающе звучит, от головастика, махающего перед собой какой-то палкой (аватар)! И чего за мода у женщин пошла - одна с автоматом , другая с палкой!!! Вам на кухню кушать готовить, а Вы под "сильный пол" заделались! Вы про них ? Или про себя стебущихся
Байбури Шанди: irkut пишет: Ваш лимит задаваемых вопросов исчерпан, то что я хочу изложено выше, опять подчеркиваете свою невнимательность. Ой! меня игнорируют. УРА! я свободна! Труслив оказался.....
ирина у: Байбури Шанди пишет: Труслив оказался..... не опытен
Байбури Шанди: ирина у пишет: не опытен но завистлив irkut пишет: химика-биолога-фармацевта-кинолога-селекционера-ветеринара-лаборанта- и.т.п и.т.д
irkut: ирина у пишет: не опытен Вы по теме не особо много чего тут сказали, Все уже поняли что Вы опытная женщина-заводчик.Поэтому хотелось бы услышать предложения по предложенной теме, а не изображили из себя тут яростную стебальщицу-приколистку.Женщину в форме -это не красит
irkut: Байбури Шанди Вы явно нарываетесь на грубость , переходя на личности !По всей видимости я сильно задел Ваше самолюбие! Напомню: Байбури Шанди пишет: цитата: irkut пишет: цитата: Ароматизация – это химическая реакция превращения тестостерона в эстрадиол либо андростендиона в эстрон Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни. Байбури Шанди пишет: цитата: Вы ошибаетесь. К химии этот термин отношения не имеет. То, на что Вы ссылаетесь, термин применяемый у бодибилдеров. К науке ХИМИЯ никакого отношения это не имеет. irkut пишет: цитата: Ароматичность — особое свойство некоторых химических соединений, благодаря которому сопряженное кольцо ненасыщенных связей проявляет аномально высокую стабильность; большую чем та, которую можно было бы ожидать только при одном сопряжении. Ароматичность не имеет непосредственного отношения к запаху органических соединений, и является понятием, характеризующим совокупность структурных и энергетических свойств некоторых циклических молекул, содержащих систему сопряженных двойных связей. Термин «ароматичность» был предложен потому, что первые представители этого класса веществ обладали приятным запахом.
E26: irkut пишет: Вы явно нарываетесь на грубость А, набейте ей морду!
ирина у: irkut пишет: ы явно нарываетесь на грубость , переходя на личности irkut пишет: Глупости Вы по всей видимости начитались и возомнили из себя всезнающего химика-биолога-фармацевта-кинолога-селекционера-ветеринара-лаборанта- и.т.п и.т.д irkut пишет: Все уже поняли что Вы опытная женщина-заводчик.Поэтому хотелось бы услышать предложения по предложенной теме, а не изображили из себя тут яростную стебальщицу-приколистку.Женщину в форме -это не красит по-моему нарываетесь вы, вам так не кажется?хотя анаболики они такие...и действие их интересное , особенно по весне, удачи не смею больше отвлекать вас от ваших изысканий! E26 пишет: А, набейте ей морду!
Байбури Шанди: irkut пишет: По всей видимости я сильно задел Ваше самолюбие! Вы никак не можете меня задеть. Мне сюрано, что Вы пишете. Вы очень не последовательны. Предлагаете продолжить по теме и тут же переходите на какую-то фигню....По теме Вы мне так и не ответили.
irkut: E26 пишет: А, набейте ей морду! Так кто ж ее тронет , она ж ПАМЯТНИК!
Байбури Шанди: irkut пишет: Так кто ж ее тронет , она ж ПАМЯТНИК! И стреляет метко!
irkut: Байбури Шанди пишет: И стреляет метко! Я про возраст (шутка) Сомневаюсь Просто не верится , что на другом конце провода сидит представитель слабого пола!
E26: irkut пишет: Я про возраст (шутка) Глупая...
irkut: E26 пишет: Глупая... Какая есть
irkut: Байбури Шанди Деньги закончились , если я Вас чем-то обидил, примите мои извинения
Байбури Шанди: irkut пишет: Деньги закончились накопите, звоните опять))))))
irkut: Байбури Шанди пишет: накопите, звоните опять)))))) Пошел зарабатывать
Байбури Шанди: irkut пишет: Пошел зарабатывать Продолжим научный спор)))) про ароматизацию
irkut: Байбури Шанди пишет: Продолжим научный спор)))) про ароматизацию А может как узаконить допинговый контроль?
Байбури Шанди: irkut пишет: А может как узаконить допинговый контроль? А это не ко мне. Дерзайте!
irkut: Байбури Шанди пишет: А это не ко мне. Хорошо, впринципе пока не главное. Давайте поговорим об измененнии эмоциального и физиологического состояния собаки при употреблении (теоретически) ею амфетамина, кофеина например. В небольших дозах.
Байбури Шанди: irkut пишет: амфетамина Добрались.....вот уже и наркотики в ход пошли. irkut пишет: Давай те поговорим Давайте не будем.
irkut: Байбури Шанди Кофеина-? Байбури Шанди пишет: Добрались.....вот уже и наркотики в ход пошли Он-структурно подобен адреналину, поэтому и использовал для примера
Ениш: irkut пишет: впринципе пока не главное. Давай те поговорим Вы уж тут столько наговорили И, всё ни о чём... (кстати, а, Вы, чего, Ирине и по телефону названивали? irkut пишет: Деньги закончились Не.. точно, маньяк! Байбури Шанди , Ир, ты, это, собак в вольеры не убирай, а, то irkut денег подкопит, в гости пожалует. что бы разговаривать , глядя в глаза собеседника
Танита: irkut пишет: Давайте поговорим об измененнии эмоциального и физиологического состояния собаки при употреблении (теоретически) ею амфетамина, кофеина например. В небольших дозах. У меня знакомые на выставке совсем не бегающей чаушке пакетик кофе за час до ринга напоили. Не знаю уж что помогло, но она отбегала свой ринг хорошо. Хотя обычно всегда плетется- обсолютно не куражная мадама.
fanat: цитата: "Я же не враг своим собакам" irkut! Конечно не враг! Друг! Лучший!!! и единственный!!!! Потому, как только ты догадался пускать собакам метан. Только пропан поскладнее будет! У каждого есть. На кухне... Засунул голову кобеля в духовку, напустил газу...гля - морда наполнилась, ноги куда надо выпрямляться начали (или куда надо загибаться). Как получил "идеала" - морду завязал, дырки позатыкал и в ринг.... САС, КЧК... Золотое дно!!! Только пропан вонючий. Мож гелий?! Спробуй... Тяфкать точно звонче будут. Главное за веревочку крепче держать. Чтоб значт... не улетели прямо из ринга.
Ениш: fanat . про гелий. это сильно
irkut: fanat пишет: цитата: "Я же не враг своим собакам" irkut! Конечно не враг! Друг! Лучший!!! и единственный!!!! Потому, как только ты догадался пускать собакам метан. Только пропан поскладнее будет! У каждого есть. На кухне... Засунул голову кобеля в духовку, напустил газу...гля - морда наполнилась, ноги куда надо выпрямляться начали (или куда надо загибаться). Как получил "идеала" - морду завязал, дырки позатыкал и в ринг.... САС, КЧК... Золотое дно!!! Только пропан вонючий. Мож гелий?! Спробуй... Тяфкать точно звонче будут. Главное за веревочку крепче держать. Чтоб значт... не улетели прямо из ринга. Ну остряк , долго сочинял?
Байбури Шанди: irkut пишет: долго сочинял? да сутки мучился, никак не меньше!
AntiRill: СМ пишет: Извини,но очень похоже на наших депутатов,есть нет,не волнует главное пургу прогнать,повоевать и накинуть тупинький закончик,фиг с ним пусть не работает,главное резонанс и авторство. irkut Можно вопрос? Являетесь ли Вы специалистом? Если да, то в какой области, и почему Вы себя таковым считаете? (Это лично для меня, чтобы понять как относиться к Вашим суждениям и высказываниям)
AntiRill: fanat реально смешно!
Зара&Бяка: irkut Вы об этом? http://dogstore.jimdo.com/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA/%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA/
irkut: Зара&Бяка пишет: irkut Вы об этом?http://dogstore.jimdo.com/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA/%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA/ Типа того, посмеялся Долго искали в интернете?
Зара&Бяка: irkut пишет: посмеялся эту ссыль нарыла,когда наблюдала на выставке такую картину:собаке,которая до ринга ползла на брюхе,боялась всего и вся,хендлер капнула чегойто в пасть и.....о чудо!в ринге это уже была совершенно другая собачка,куражная и заводная!
Зара&Бяка: ЗЫ а о пичканьи разными анаболиками Вам оооочень много расскажут на Птичке,что бы оправдать так называемое породистое животное( правда в очень плачевном состоянии).Вовремя глистогонное,качественное питание---и никаких анаболиков не надо! ....извините,если немного сумбурно,но в последнее время после прочтения некоторых тем я отхожу от компа с одним только словом(но часто повторяющимся )бред,бред,бред....
fanat: irkut Ну конечно, куда мне до экспромтов из "желтого дома" Покуда мучился с гелием, тут уже пред выставками на дурь сажают и кофий заставляют пить. "...И гоголем-моголем, моголем-гоголем, гоголем-моголем потчуют"
Алтын Таш: лёка пишет: .спортсмен, поверь 13 лет прожив со спортсменом знаю что говорю Я вот уже 20 лет живу но он не такой
irkut: irkut пишет: Хорошо, впринципе пока не главное. Давайте поговорим об измененнии эмоциального и физиологического состояния собаки при употреблении (теоретически) ею амфетамина, кофеина например. В небольших дозах. И так продолжим , кто что по этому поводу думает?
irkut: Танита пишет: У меня знакомые на выставке совсем не бегающей чаушке пакетик кофе за час до ринга напоили. Не знаю уж что помогло, но она отбегала свой ринг хорошо. Хотя обычно всегда плетется- обсолютно не куражная мадама. А откуда она узнала , что это повлияет на оценку собаки экспертом???
Алтын Таш: irkut пишет: И так продолжим , кто что по этому поводу думает? а что тут думать то???? Как можно рассуждать о вкусе ананаса, если ты его никогда не ел? Пишут же люди, что не применяют и не знают зачем это... Вы лучше к бойчатникам на сайт сходите и создайте там подобную тему. Будет очень очень интересно и весело Оксана
Алтын Таш: Хотя...успокаивающие средства собакам дают, знаю, особенно для нервных или при длительных поездках. Знаю, что закапывают светлые глаза какими-то расширяющими зрачки каплями, чтобы глаза казались темными. Шерсть на лапах расчесывают против роста, чтобы костяк смотрелся ого-го... Перед выставкой можно собаку намыть, нафенить, напудрить, губки ей накрасить. Если ну ооооооочень хочется выиграть. Но это все мелкие хендлерские уловки и до допинг-контроля не тянут. Кстати есть книга на тему допингов в собаководстве click here Оксана
E26: Танита пишет: пакетик кофе за час до ринга Ну и вкусы! Рекомендую слегка прожаренную молотую на ручной мельнице Арабику с коньяком. Наилучший эффект дает Камю десятилетней выдержки.
Алтын Таш: E26 пишет: Рекомендую слегка прожаренную молотую на ручной мельнице Арабику с коньяком. Наилучший эффект дает Камю десятилетней выдержки. оооо.....у ваших собак хороший вкус
лёка: Алтын Таш Я не понимаю своим децким не окрепшим мозгом, а натуя нужен в выставочном движении-допинг? Витамины, диеты, иммуностимуляторы это одно, а то что пишет здесь ТС это вообще какой то ...бред.
Алтын Таш: Я могу предположить, что для очень амбициозного владельца очень важны победы на выставках. И путем прикорма химией, занятиями на беговой дорожке или в собачьем тренажерном зале, владелец разгонит собаку до размеров Шварца и будет тем самым восхищать публику и экспертов, а те будут прямо в ринге в обморок падать. Перед выствкой собаке будут даваться определенные вещества, возбуждающие ее нервную систему, и накаченная, спортивная собака будет с драйвом передвигаться по рингу, убирая конкурентов одного за другим...Теоретически возможно. Лично таких людей не знаю... Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: и накаченная, спортивная собака будет с драйвом передвигаться по рингу, убирая конкурентов одного за другим... ЭЖто всё про азиата. Ну да....видела несколько ЕДИНИЧНЫХ собак с рельефной мускулатурой при короткой шерсти (при длинной её при большом желании не увидеть). Производят неизгладимое впечатление. Ассоциации такие: бурбуль, аргентинец, ротвейлер.... Но не азиат.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Производят неизгладимое впечатление. Ассоциации такие: бурбуль, аргентинец, ротвейлер.... Но не азиат. рельефный "азиат" однозначно напоминает другую породу. Ни одного породного и рельефного не видела.
irkut: Алтын Таш пишет: рельефный "азиат" однозначно напоминает другую породу Возможно эту породу Вы имели ввиду?
Алтын Таш: какой ужас... это фотошоп
irkut: Алтын Таш пишет: какой ужас... это фотошоп Хочу Вас разочаровать , что нет. Гончая Венди живет в Канаде и поражает своей мускулатурой всю округу.
Байбури Шанди: irkut пишет: эту породу Вы имели ввиду? Алтын Таш пишет: это фотошоп не факт, но урод точно.
Алтын Таш: если не фотошоп---как собака живет с таким строением челюстей, у нее недокус в 5см.
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: как собака живет с таким строением челюстей, у нее недокус в 5см. Приспособилась и живет. а над ней издеваются...
Ениш: irkut пишет: Возможно эту породу Вы имели ввиду? Это... уиппет irkut -борзая это, а не гончая. Алтын Таш пишет: это фотошоп нет. Это мутация . Причём, их несколько -в локусах разных генов Двойная мускулатура (Belgium Texel double muscling). Миостатин – это синтезируемый внутри организма белок, который подавляет рост и дифференцировку мышечной ткани. Миоститан образуется в мышцах (в первую очередь в скелетных) и затем выделяется в кровь, оказывая свое действие на мышцы. При дефекте это подавление отменяется и животное (или человек) получает повышенную массу мышц, не затрачивая на это никаких усилий. Этот белок и его ген были открыты учеными Университета Джона Хопкинса Alexandra McPherron и Se-Jin Lee в 1997 году у мутантных мышей. Этот ген (MSTN) встречается у человека, мышей, коров (Бельгийская голубая и ее производных мясных пород), собак (уиппет) и овец (тексель и бэлтекс). крс- мрс- У овец один из этих генов назван -каллипиги , что в переводе -красивые ягодицы Вот, кому интересно- там и этот уиппет есть http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota-i-genetika/95150
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: какой ужас... это фотошоп Это не фотошоп, но и не раскаченная мускулатура. Это генетическое отклонение, двойные мышцы. Очень редкая хрень у собак. http://animalworld.com.ua/news/news_737 зато в животноводстве используется специально http://f5.ru/vesti/post/138743
Алтын Таш: нашла в инете про эту Венди. И правда не фотошоп. У собаки генетическое отклонение, она набирает мышечную массу самостоятельно, в двойном объеме от положенного при этом достаточно вынослива и активна.
Алтын Таш: Ениш колмакова татьяна в одно время написали Я это уже все нашла. А потом и ваши посты увидела..
irkut: Ениш пишет: irkut -борзая это, а не гончая. Гончая: Борзая: УМОРА......А Вы когда-нибудь БОРЗУЮ живьем видели????? Вы очень невнимательны!...... цензура..... Эту собачку зовут Большая Венди (Big Wendy) внешний вид которой очень далек от длинных и тонких представителей ее породы гончих. Да и в породах собак не очень ориентируетесь! На соседнем форуме пообщался уже со "специалистом-советником" по выставком МОНО САО. У которой в городе 1 раз в год выставка проходит!
irkut: колмакова татьяна пишет: не раскаченная мускулатура колмакова татьяна пишет: двойные мышцы Разница в чем? В действии- физическая нагрузка...либо генетическая ....результат одинаков-собака КАЧОК
Байбури Шанди: irkut пишет: УМОРА......А Вы когда-нибудь БОРЗУЮ живьем видели????? Вы очень невнимательны!...... Придется Вам еще одну книжку прикупить: справочник пород собак. Юморной, Вы наш! Недавно на форуме, а уже достопримечательность!
Алтын Таш: irkut пишет: Разница в чем? вы искренне не видите разницы между собакой с генетическим отклонением и искуственно раскачанной??? irkut пишет: .А Вы когда-нибудь БОРЗУЮ живьем видели????? у вас тон общения просто вне цензуры...Вы же не знаете кто на той стороне экрана. Человек профессионал и видел не только гончих, борзых, уипетов, причем столько сколько вы за свою жизнь уже не увидите.
ирина у: irkut пишет: . У которой в городе 1 раз в год выставка проходит забыли добавить о наимудрейший и образованнейший что она же посещает и выставки типа Азиата. бывает в Коломне, где собак побольше Иркутска,хотя наверное а прошлом - посещала... надоело несколько,а вы продолжайте народ веселить Ой, дай забыла поздравить с закрытием Гранда сыночка своей собаки в Иркутске
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Недавно на форуме, а уже достопримечательность! и не говори...
Ениш: irkut пишет: УМОРА......А Вы когда-нибудь БОРЗУЮ живьем видели???? А, Вы, когда нибудь слышали слово -мутация? Хватит уже выставлять на показ свою некомпетентность и , простите, необразованность. Подите, по-гуглите, почитайте... полезно, иногда,отвлечься от своего тела и занять чем нибудь мозг. Байбури Шанди пишет: Недавно на форуме, а уже достопримечательность! Он на смену Забаве прибыл. Свято место пусто не бывает.
Яра: irkut ,пожалуйста, не позорьтесь Уипеты относятся к группе пород БОРЗЫЕ!!!
irkut: Байбури Шанди пишет: Придется Вам еще одну книжку прикупить Наверное нужно для общего развития создать тему "Породы собак" , а то некоторые ветераны ставят себя в неловкое положение!!!!
ирина у: Ениш пишет: Он на смену Забаве прибыл может Омену?
irkut: Яра пишет: ,пожалуйста, не позорьтесь Уипеты относятся к группе пород БОРЗЫЕ!!! Так Среднеазиатская овчарка , тоже к овчаркам относится!!!!! Мы сейчас о группах речь ведем или о породах? irkut пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Давайте будем говорить только относительно данной темы. Т.е. "мухи-отдельно, котлеты-отдельно"
Байбури Шанди: irkut пишет: Наверное нужно для общего развития содать тему "Породы собак" , а то некоторые ветераны ставят себя в нелокое положение!!!! Антон, я сражена! Вы превзошли самого себя)))
AntiRill:
irkut: Байбури Шанди пишет: Антон, я сражена! Вы превзошли самого себя))) Спасибо, делаю успехи
Яра: irkut , ,учите матчасть!
Ениш: ирина у пишет: может Омену? Так, Омен был вначале, потом Забава пришла.. потом всех "ушли". Теперь, вот, нате вам -irkut
Алтын Таш: irkut пишет: Наверное нужно для общего развития содать тему "Породы собак" , а то некоторые ветераны ставят себя в неловкое положение!!!! создайте, создайте, повеселимся Ениш пишет: Он на смену Забаве прибыл. а что она разве нас покинула?
ирина у: Ениш пишет: потом Забава пришла.. пропустила наверное хотя оттепель среди зимы творит чудеса...еще не благоприятная геомагнитная обстановка и пр...
Ениш: Алтын Таш пишет: она разве нас покинула? Ага. навсегда
irkut: ирина у Забыл Вас вчера спросить , а почему в Рязане коров так много? Больше чем среднеазиатских овчарок?
Алтын Таш: Ениш пишет: Ага. навсегда ... очень жаль. Я соболезную нашему форуму, он много потерял. Мне лично будет ее не хватать.
ирина у: irkut пишет: Забыл Вас вчера спросить , а почему в Рязане коров так много? приезжайте переписывайте,считайте, авось чему-нибудь научитесь, а вообще завязывайте с допингами, как медик вам советую.
irkut: ирина у пишет: приезжайте переписывайте,считайте, авось чему-нибудь научитесь, а вообще завязывайте с допингами, как медик вам советую. Я конкретно спросил...А Вы опять воду льете!
ирина у: Алтын Таш пишет: Мне лично будет ее не хватать. всплакнем? мы тоже с Оменом по -душам говорили, если без стёба -то нормальный человек, просто находит иногда
ирина у: irkut пишет: Я конкретно спросил...А Вы опять воду льете! я не интересуюсь и не занимаюсь этим вопросом,я понятно объясняю?
irkut: ирина у пишет: а вообще завязывайте с допингами Как бы уже не смешно, медик Вы или нет , а вот словарный запас маловат,вчера уже звучало , кому надо посмеялись.... так коров почему в Рязане много у Вас ?
ирина у: irkut пишет: так коров почему в Рязане много у Вас о умнейший, неужто вы клоните к моей любимой Буренке - Патимат? какое отношение в допингам это имеет просвятите? irkut пишет: Как бы уже не смешно вот и мне не смешно за вас переживаю
irkut: ирина у пишет: я не интересуюсь и не занимаюсь этим вопросом,я понятно объясняю С пятого класса мне просто интересно, раньше выставки коров проходили в Москве , в ВДНХ привозили со всей СССР.Судя потому , что у Вас в городе коров больше , чем породистых собак , в частности САО. И вот я думаю , а почему бы Вам не организовать выставку коров, хотя быть может они у Вас проходят!?!
Ениш: irkut , Вы выпили? или такой всегда?
Металбай: Занимательная картина наблюдается : irkut - веселящий воинствующий профан, с завиным упосрством, сражается на "бранном интернетполе" с компетентными знатоками и просто эрудированными противниками... Кто победит? Упорство или эрудиция?
ирина у: irkut пишет: С пятого класса мне просто интересно, раньше выставки коров проходили в Москве , в ВДНХ привозили со всей России.Судя потому , что у Вас в городе коров больше , чем породистых собак , в частности САО. И вот я думаю , а почему бы Вам не организовать выставку коров, хотя быть может они у Вас прохо ларчик просто открывался , мне-то смешно , а чего вы другие более известные питомники Рязани с грязью мешаете, они вам не чета, мне лично обидно за Людмилу и Сергея, которых вы походя облили , думайте что говорите,а не правьте потом посты, не зная брода- не лезте в воду, мил человек.
ирина у: irkut пишет: С пятого класса мне просто интересно, раньше выставки коров проходили в Москве , так займитесь ими, там мяса больше
irkut: ирина у пишет: вы другие более известные питомники Рязани с грязью мешаете Вопрос звучит Вам , грязью никого не обливал и не буду! Просто пользуюсь секундной невнимательностью и ограничениями в словарном запасе некоторых, при написании постов, а так же тех у кого пальцы по клаве начинают стучать быстрее их мыслей!!!!
Maxxim: ирина у а мне показалось он не о собаках вовсе, похоже реально к крс у человека интерес проснулся.
Maxxim: irkut А Вы с какой целью коровами интересуетесь?
Алтын Таш: Металбай пишет: Кто победит? Упорство или эрудиция? кто больше допингов регулярно употребляет, тот и победит. Кстати алкоголь тоже допинг. Очень часто перед, во время и после владельцы, некоторые эксперты и организаторы выставок применяют на себе этот вид допинга, дабы выдержать жесткую выставочную конкуренцию и тяжелую рутинную выставочную работу..
irkut: ирина у пишет: так займитесь ими, там мяса больше Регион не позволяет, зябко у нас , тем более собак больше люблю...кстати причем тут мясо?
ирина у: irkut пишет: Вопрос звучит Вам , грязью никого не обливал и не буду! так вы никак не можете понять ответ ?irkut пишет: так же тех у кого пальцы по клаве начинают стучать быстрее их мыслей!!!! это вы про себя?про правку постов спустя некоторое время? в этом вы однозначно лидер .
ирина у: irkut пишет: .кстати причем тут мясо? думайте...
колмакова татьяна: irkut Прекратите позориться.
irkut: ирина у пишет: правку постов Правка постов и дополнение их имеют разное значение и смысл....также как звери и домашние животные.
полная версия страницы