Форум » Выставки » Россия-2012. » Ответить
Россия-2012.
zubari: Кто едет, кто судит?
Hattab: ДЖАНА пишет: А если не голословно, а вот например: Жизнь такой-то суки: помет№1, рождено столько то, с такими то данными, выросли такими то...И т.д. У Вас есть подобная информация - опубликуйте! Это известный прием, название ему "покажите, а мы дальше поиздеваемся". Ну покажу я Вам целую плеяду куцехвостых, от прапрапрапра... до сегодняшних от них потомков, и что? Все "НКПэшники" сбегутся их хаить? Давайте лучше сделаем правильно. Это Вы, кто против куцехвостости, покажите тех уродов, кто был рожден от куцехвостых и страдает теми кошмарами Вами упомянутыми. Интересно посмотреть на ВАШ опыт в этом! Сколько же азиатов из-за отсутствия части хвостовых позвонков стали уродами? Байбури Шанди пишет: Смотреть куда нужно? подскажите. Хотелось бы примеры из Вашего опыта, наверняка есть, что показать. Из той же оперы приемов с запахом сарказма. Вы против куцехвостых? Так и покажите, докажите на ЖИВОМ материале, почему против-то? Уверен, что не сможете! Только бумашками с опусами аля-ученых и будете оправдываться. А ведь эти аля-ученые о азиатах и слухом то не слыхивали! А когда не прописали это в стандарт, Вы все тоже против были? Или тогда еще не читали о летальных генах связанных с куцехвостостью? Чабаны до сих пор отдают предпочтения куцехвостым щенкам. И г-н Марков это должен знать, и многие другие из НКП. Только, по какой-то причине, вдруг это байкой стало... И если даже вдруг куцехвостость связана в геном летальности, значит тупые чабаны не зря именно их и отбирали. Кто смог пережить и этот "страшный" ген, наряду с другими отборами, те уж точно нигде не пропадут. Да ладно, ответы предвижу, поэтому не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. P.S. Кто с уверенностью может сказать, что знаменитые азиаты прошлых лет, на которых построено разведение всех нынешних САО, не были куцехвостыми?
Байбури Шанди: Hattab пишет: Из той же оперы приемов с запахом сарказма. Вы против куцехвостых? Так и покажите, докажите на ЖИВОМ материале, почему против-то? А я за! Только связи между непородными матерями-суками и хвостатыми щенками пока не уловила. Убедите меня в своей правоте и обязательно на примерах (я так запоминаю лучше). Или опять отписываться будете?
Ениш: Hattab пишет: А ведь эти аля-ученые о азиатах и слухом то не слыхивали! Азиаты -это кто? собаки? Неужто, думаете, что для каждой породы специальный механизм наследственности? Hattab пишет: И если даже вдруг куцехвостость связана в геном летальности, Связана. Но, не всегда. Куцехвостость бульдогов не = куцехвостости корги и бобтейлей. Вот, у последних, как раз , этот ген летальный. Только, с оговоркой -если в гомозиготе. Все куцие коржики -гетерозиготны по этой аллели, что доказывает их разведение -от двух куцих рождаются, как куцие, так и полнохвостые. Гомозиготные особи = эмбриональная смерть в 90%, остальные 10%-ранняя гибель. Скорее всего, у азиатов, в большинстве случаев, -аналогично, хотя, есть исключения (так что, вполне возможен и другой механизм наследования) Hattab пишет: Кто с уверенностью может сказать, что знаменитые азиаты прошлых лет, на которых построено разведение всех нынешних САО, не были куцехвостыми? И, что с того? Вы ж тут, недавно, доказывали, что, тот, кто не куций, тот метис Докажите, плиз, что все знаменитости были куцими!
Hattab: Байбури Шанди пишет: А я за! Только связи между непородными матерями-суками и хвостатыми щенками пока не уловила. Убедите меня в своей правоте и обязательно на примерах (я так запоминаю лучше). Или опять отписываться будете? Так здесь все отписываются. И Вы не исключение. В моей правоте я удежден на множестве примерах известных не только мне, и Вы в этом убеждены, раз Вы тоже "ЗА". Справку мне чабаны не выдадут... А если я напишу трактат об опровержении вреда от куцехвостых азиатов, со всеми наглядными пособиями и генетико-лабораторными исследованиями, то ого сколько времени пройдет... Опровергнуть в науке уже раз написанное, гораааздо сложнее, даже если если твое опровержение будет в сотни раз логичнее уже созданного учения. Ениш пишет: Азиаты -это кто? собаки? Так Вы все это время думали, что я о азиатском люде говорил? А я то думаю, в чем у нас с Вами недопонимание? Неужто, думаете, что для каждой породы специальный механизм наследственности? Безусловно. Вы же ниже сами примеры привели: Ениш пишет: Но, не всегда. Куцехвостость бульдогов не = куцехвостости корги и бобтейлей. Вот, у последних, как раз , этот ген летальный. Только, с оговоркой -если в гомозиготе. Все куцие коржики -гетерозиготны по этой аллели, что доказывает их разведение -от двух куцих рождаются, как куцие, так и полнохвостые. Гомозиготные особи = эмбриональная смерть в 90%, остальные 10%-ранняя гибель. Скорее всего, у азиатов, в большинстве случаев, -аналогично, хотя, есть исключения (так что, вполне возможен и другой механизм наследования) Ениш пишет: И, что с того? Вы ж тут, недавно, доказывали, что, тот, кто не куций, тот метис Докажите, плиз, что все знаменитости были куцими! Но никто не сможет доказать, что они были все хвостатыми. А насчет моих доказательств, почитайте мои посты еще раз, где там написано что все? О суках был разговор, которые всю жизнь от разных кобелей рожают длиннохвостых. Либо Вы невнимательны к прочитанному, либо Вы ко мне не равнодушны.
Ениш: Hattab пишет: Безусловно. Вы же ниже сами примеры привели: Я привела пример двух типов наследования одного признака -у собак более-менее нормальных (с точки зрения биологического вида) и у собак уродов (опять же, с той же точки зрения) Hattab пишет: А насчет моих доказательств, почитайте мои посты еще раз Я могу их прочитать десяток раз. Толку не будет -там нет доказательств. Там одно словоблудие вокруг да около. Hattab пишет: О суках был разговор, которые всю жизнь от разных кобелей рожают длиннохвостых. Ну, и чего? Не попалось им кобеля куцего на пути. а, то б, нарожали часть помёта куценьких. Вообще, при чём здесь половая принадлежность? Признак аутосомный (расшифровывать надо?).
Байбури Шанди: Hattab Ни о чем....уже не интересно.
Ениш: Hattab пишет: никто не сможет доказать, что они были все хвостатыми. Ну,хоть породными то они были? Не взирая на врождённую куцесть или её отсутствие?
ДЖАНА: Hattab пишет: Это известный прием, название ему "покажите, а мы дальше поиздеваемся". Зачем издеваться, если есть доказательства? А так - сплошное обличающее инакомыслие и ни одного реального ответа
марков: Hattab пишет: Чабаны до сих пор отдают предпочтения куцехвостым щенкам. И г-н Марков это должен знать, и многие другие из НКП. Только, по какой-то причине, вдруг это байкой стало... И если даже вдруг куцехвостость связана в геном летальности, значит тупые чабаны не зря именно их и отбирали. Кто смог пережить и этот "страшный" ген, наряду с другими отборами, те уж точно нигде не пропадут. Да ладно, ответы предвижу, поэтому не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. P.S. Кто с уверенностью может сказать, что знаменитые азиаты прошлых лет, на которых построено разведение всех нынешних САО, не были куцехвостыми? Вы пишите,что куцехвостость у САО есть гуд и что чабаны их отбирали. Я считаю что это сказки или безграмотность чабанов.Если они действительно отдавали таким щенкам предпочтение,то из за того что считали щенка родившегося без хвоста (от своей неграмотности в вопросах генетики ) супер породной собакой (типа настолько чистой что уже без хвоста родилась от многолетнего обрезания).
марков: А если серьезно,я лично их (чабанов) вообще разведенцами не считаю.Им собачки нужны чисто для работы,чтобы качественно скотину пасли и охраняли, соответственно отбор шел естественный.
АВС: ДЖАНА пишет: Зачем издеваться, если есть доказательства? А так - сплошное обличающее инакомыслие и ни одного реального ответа Байбури Шанди пишет: Ни о чем....уже не интересно. У вас то где доказательства? марков пишет: А если серьезно,я лично их (чабанов) вообще разведенцами не считаю.Им собачки нужны чисто для работы,чтобы качественно скотину пасли и охраняли, соответственно отбор шел естественный.
Elena: марков пишет: О том что куцехвостость это полулетальный ген известно давно доминантно ПОЛУлетальный Статистика, кому интересно, есть у коржистов. Но нашим видимо не интересно
ДЖАНА: АВС Мы в отличие от Вас не Левый пассажир. Когда на форуме заканчиваются аргументы, появляются левые пассажиры. Тему начал конкретный товарищ под конкретным ником - ничего конкретного не написал, увы. Мы в качестве доказательств привели проблемы в породе, считающейся экстремальной (в данной проблеме тоже). но это - не аргумент...Накопление в поголовье подобных генов, может нести определенные последствия, Вас это не волнует - в добрый час.
1980: Прошу прощения если не по теме, а фото с выставки еще будут?!
Байбури Шанди: АВС пишет: У вас то где доказательства? Доказательства чего? Человек тут всех скопом жизни учит. Много водя руками и предрекая скорый конец породы без куцехвостых собак. Ничем эти свои утверждения не подкрепляя. Просто "так будет".... и всё! Что должны доказывать мы, участники переписки?
sao-moloss: Поздравляю всех участников и подебителей. Очень понравился лучший кобель на моно, в типе Анчара. Совершенно неожиданно такое породное животное в наши дни.
Hattab: Elena пишет: марков пишет: цитата: О том что куцехвостость это полулетальный ген известно давно доминантно ПОЛУлетальный Статистика, кому интересно, есть у коржистов. Но нашим видимо не интересно Вот именно! Ну почему никто не проводя никаких исследований, не опираясь на факты уже известного в мире САО куцехвостого поголовья определяет его в порок? Почему у других пород куцехвостых собак эти исследования были проведены и породы получили свой стандарт и мировую признательность? Можете бить меня лопатами, но потому, что другими породами занимались не наши САО-спецы в НКП, а серьезные и грамотные люди. Если есть в породе куцехвостое поголовье, если на родине породы это столетиями никак не отбраковывалось, а поголовье не вымирало, а сохранялось даже в жутких условиях, с естественным и искусственным отборами... То просто необходимо было сначала провести тщательный анализ, собрать факты... И уже на результатах проведенных исследований, с доказательствами и аргументацией, делать выводы. А получается что? Достаточно прочитать научный труд, обощающего смысла, где сами авторы генетики указывают на то, что все их гипотезы еще не подтверждены окончательно. Прочитали - сделали. Так легче без особого труда показаться народу умными и деятельными. Прочитав завтра еще одну умную научную разработку, НКП начнет улучшать углы конечностей, увеличивать форбрусты... Что уже и происходит, и произошло на примере других известных пород. Опять изменят стандарт... Известный АВОСЬ. Авось получится доказать миру, что САО уже окончательно наша отечественная порода. А те, кто еще думает и помнит о аборигенах, то они не с нами, они против нас, против FCI, РКФ, НКП САО. Правильно я понимаю?
Шельма: Поздравляю всех Призеров и Победителей!
Шельма: Ak-tash пишет: Поздравляю владельцев Пикира, очень рада за своего сыночка ПОЗДРАВЛЯЮ
Ениш: Hattab пишет: А те, кто еще думает и помнит о аборигенах, то они не с нами, они против нас, против FCI, РКФ, НКП САО. Правильно я понимаю? Уважаемый, успокойтесь уже в этой теме (она о выставке) и создайте свою (о породных признаках, к коим Вы причисляете куцие хвосты) . 1980 пишет: а фото с выставки еще будут?! Ага, присоединяюсь к вопросу! Очень хочется глянуть.
arcaim: Будут,сегодня постораюсь выложить.
Ak-tash: Шельма СПАСИБО
oglan: arcaim пишет: Будут,сегодня постораюсь выложить.
ИГОРЬ САО: Господа! Если не затруднит- высскажите свое мнение о кобеле юниоре, цвет белый. На видео его выставляю сам.
arcaim: Судьи в ринге : CACIB Круценко Елена Моно: Никитин Александр
arcaim: Кобели бэби. Ит Ильяс Белый Барс р.06.02.12 (Зарер для СМ Бая Х Заура)зав.Хорошайлова,вл. Нагорная Оценки: CACIB -перспективный Моно -Б.п. 1
viksam: arcaim пишет: Никитин Александр На второй день он выглядел так: Обратите внимание на галстук
екатерина: viksam пишет: Обратите внимание на галстук
arcaim: Ата Хош Бизон р.26.05.12 (Балтек Гайрат Раджаф Х Эшх Зена)зав. Оноприенко,вл. Саморядов Оценки: CACIB -перспективный Моно -Б.п. 2
кот: arcaim пишет: Судьи в ринге : CACIB Круценко Елена Больше на прокурора похожа.
полная версия страницы