Форум » Выставки » 22.04.12 "КУБОК ФОРТУНЫ-2012" г.Темиртау, Казахстан » Ответить
22.04.12 "КУБОК ФОРТУНЫ-2012" г.Темиртау, Казахстан
likastar: Урааа!!!! выставка в эти выхи грядет!!! проводится она в г.Темиртау(буквально рядом с Карагандой) и экспертом на ней будет...КРЫЛОВА Е. и поэтому почти все питомники и заводчики САО рванули записываться на нее....Но сначала организаторы заявили на ринг САО ...Ташеву Н.П., чем ввергли в недоумение алабайскую общественность...как так ринги САО судит чаушистка, когда рядом работает известный породник-азиатчик .....непорядок ....тут же полетели письма и просьбы уважаемым организаторам о смене заявленного эксперта (ничего против Ташиной не имеем..но породник есть породник)..и вот оно счастье - ринг САО судит Крылова Е. ...Все питомники усиленно готовятся к выставке ...Удачи всем нам и праздничного настроения...Фото и видео традиционно будут
likastar: zardak пишет: Кто начал? До появления мужчины,разговаривали девушкой,причем достаточно корректно. zardak пишет: Вот это и раздражает,ну почему нельзя обуждать,критиковать конструктивно,не опускаясь до выпадов в сторону тех,кто имеет другую точку зрения Ну да была девушка, которая позволила себе написать слово малопородная, так некоторые оппоненты скопом налетели на девушку с удовольствием потоптались по ней, с упоением оттачивая собственное острословие, остроумие и глубокое знание породы и кинологии в целом... девушка потом дооолго в себя приходила и валерьянку пила, появился мужчина, который позволил себе разделить точку зрения этой несчастной и что же мы увидели? теже самые интеллигентные оппоненты сначала долго провоцировали того мужчину, а потом когда он начал называть вещи своими именами тот час обвинили его в грубости, хамстве и чуть ли не в шовинизме. Бедный мужчина понял, что в данной ситуации что бы он не сказал все будет перевернуто с ног на голову, писать бесполезно.... и тоже кажется пьет валерьяну. Улькар Лава пишет: соревнуемся кто кому поискуснее гадость скажет да у меня тоже такое впечатление создалось, только я заметила что делают это одни и те же личности, здравомыслящие люди,которым было что сказать, отписались адекватными фразами и просто читаю тех, кто хочет скандала ради скандала))))
likastar: может закончим копья ломать?
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: меня в обсуждении зацепило отношение и обращение к оппонентам. Мягко говоря - хамоватое. Асулла-Самара1 пишет: Если бы высказывались более корректно и не оскорбляли бы тут оппонентов, Асулла-Самара1 пишет: Уважать надо друг друга прежде всего. Асулла-Самара1, даже не верится, что один и тот же человек, в одной теме пишет о терпимости и уважении друг друга при осуждении, в другой теме пишет: Асулла-Самара1 пишет: И ТАКОМУ кобелю эксперт поставил оч.хор. У меня слов приличных просто нет. Или эксперты у нас вообще ничего не понимают, или все у нас продано с потрохами. Ну если даже я вижу ПОРОДНОСТЬ этой собаки, так неужели эксперт настолько ТУП, что этого не видит??? Спрашивается, почему этот человек работает экспертом??? т.е. Вы упрекнули эксперта в: продажности; тупости; не компетентности. А вся его "вина" - он видел живьем собаку, которой дал оценку, а Вы оценили ее по фото. Асулла-Самара1 пишет: Владельцы и заводчики САО ведь никакой породы не создали и заслуг особых перед породой ни у кого нет. Хоть 20 лет ты занимаешься породой, хоть 3 года. Это Ваше мнение. А я вот думаю, что за три года, конечно, ничего "не создали", но если заводчик (владельцы "породы не создают") за двадцать лет не создал узнаваемое, характерное для питомника поголовье, то это и не заводчик. Если заводчику удается создавать и удерживать узнаваемое поголовье в нескольких поколениях (у собак сменяемость поколений довольно быстрая и двадцать лет в собаководстве срок более чем достаточный) - это и заслуга перед породой и вклад в породу.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1, даже не верится, что один и тот же человек, в одной теме пишет о терпимости и уважении друг друга при осуждении, в другой теме Знаете, эксперты иногда так удивляют народ за рингом, что люди начинают высказывать свои мысли прямо вслух у рингов и если я не совсем лояльно написала в той теме, то это было уже как крик души. Собака явно заслуживала более высокую оценку (здесь собака получила заслуженное "отлично" и не надо все в одну кучу валить). Кстати, о той собаке высказалась в поддержку не только и не столько я. Или Вы не замечаете высказывания других? Аскор пишет: он видел живьем собаку, которой дал оценку, а Вы оценили ее по фото. Поэтому и хотелесь еще видео посмотреть, о чем и было написано. Аскор пишет: но если заводчик (владельцы "породы не создают") за двадцать лет не создал узнаваемое, характерное для питомника поголовье, то это и не заводчик. Поголовье на питомнике должно соответствовать породе в целом, а не быть "узнаваемым и характерным для данного питомника". Заводчик может работать с одним типом и тогда у него все поголовье будет "характерным и узнаваемым", а может работать с несколькими типами и тогда это будет просто породное поголовье, коим оно и должно быть в первую очередь. Аскор пишет: Если заводчику удается создавать и удерживать узнаваемое поголовье в нескольких поколениях (у собак сменяемость поколений довольно быстрая и двадцать лет в собаководстве срок более чем достаточный) - это и заслуга перед породой и вклад в породу. А мне кажется, что заслуга заводчика не в том, чтобы "создавать и удерживать свое узнаваемое поголовье", а сохранять породные признаки собак, которых создали задолго до нас.
Асулла-Самара1: Уважаемый Аскор , наша с Вами полемика к теме данной выставки не имеет ни малейшего отношения. Давайте закончим на этом.
E26: Самарочка пишет: У Жанны Д"Арк из Р.Л. такая репутация, что никакими фото ее уже не испортить... Да, конечно. Но искусственно завышать уровень собак , находя в них общие со звездами недостатки, некорректно. alabaika пишет: Разница между Вашей "классикой"и первым фото в том,что на фото Самарочки Жанна молодая,примерно в том же возрасте,что и Багира,а в остальном Вы легко могли бы по первой фото предсказать, что Жанна станет такой, как на второй? Снимаю шляпу! Но и из этого вовсе не следует, что Багира станет Жанной... И вообще, Жанна, конечно, брэнд. Но не икона и не индульгенция. В данном контексте использую имя "Жанна" как нарицательное.
кот: Асулла-Самара1 пишет: А мне кажется, что заслуга заводчика не в том, чтобы "создавать и удерживать свое узнаваемое поголовье", а сохранять породные признаки собак, которых создали задолго до нас. Всё верно Хотя можно и узнаваемое по некоторым признакам,при сохранении главных породы САО.
E26: Асулла-Самара1 пишет: А мне кажется, что заслуга заводчика не в том, чтобы "создавать и удерживать свое узнаваемое поголовье", а сохранять породные признаки собак, которых создали задолго до нас. Совершенно не противоречит одно другому. Вместо "а" можно было бы поставить "и". А главное, почему те, что создавали их задолго до нас, лучше нас знали, что именно нам нужно. Относиться к собаке, как музейному экспонату, я не хочу.
alabaika: E26 пишет: Но искусственно завышать уровень собак , находя в них общие со звездами недостатки, некорректно. А здесь кто то завышал уровень Багиры? Ответили волкодав центру и likastar на их оскорбительный отзыв о Багире,привели в пример фото молодой Жанны в пример того,что нельзя вот так безапелляционно ставить на юниорке крест,написав,что она будет рожать "всякую хрень" Вы бы хоть внимательнее читали предмет спора. E26 пишет: Вы легко могли бы по первой фото предсказать, что Жанна станет такой, как на второй? Снимаю шляпу! А это Вы с чего взяли? Представьте себе,что вот не могу к сожалению,знаю лишь только одно,что азиаты растут по разному,а черные особенно,у самой сейчас во дворе бегает черная сука-щенок нескладушка не ладушка,смотрю на нее и думаю,ЧТО из нее вырастет Но в будущее не заглянешь,и я скоропалительных прогнозов не делаю,жду себе и жду. И,кстати,мне на мой вопрос по поводу RCACа дочки Аккуша так никто и не ответил В общем то и не надо,я еще раз внимательно посмотрела отчет и увидела,что ее однопометница на этой же в-ке оч.хор.
сенька: E26 пишет: Вы легко могли бы по первой фото предсказать, что Жанна станет такой, как на второй? а мне понравилась ЖАННА на первой фотке.
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: эксперты иногда так удивляют народ за рингом, что люди начинают высказывать свои мысли прямо вслух у рингов "За рингом" не = за монитором. Вы на выставке не были. Асулла-Самара1 пишет: Собака явно заслуживала более высокую оценку (здесь собака получила заслуженное "отлично" и не надо все в одну кучу валить). А чем обсуждение "здесь" отличается от обсуждения "там"? В обеих темах, одни и те же по фото посчитали незаслуженно обиженными понравившуюся по фото собаку. В обеих темах, те, кто видели вживую "не оценили по достоинству». В обеих темах, к мнению тех кто видели в живую и считают движения обсуждаемых собак (мягко говоря) не корректными "оценивающие по фото" либо не прислушиваются, либо не берут в расчет и настаивают, что с возрастом движения улучшатся . В обеих темах, "оценивающие по фото", предлагают подождать и дождаться того момента (который скорее всего не наступит никогда), когда собака "заматереет, раздастся после родов" и т.п. Асулла-Самара1 пишет: Поголовье на питомнике должно соответствовать породе в целом, а не быть "узнаваемым и характерным для данного питомника". Заводчик может работать с одним типом и тогда у него все поголовье будет "характерным и узнаваемым", а может работать с несколькими типами и тогда это будет просто породное поголовье, коим оно и должно быть в первую очередь. Асулла-Самара1 пишет: А мне кажется, что заслуга заводчика не в том, чтобы "создавать и удерживать свое узнаваемое поголовье", а сохранять породные признаки собак, которых создали задолго до нас. Асулла-Самара1 - это демагогия. Чуть раньше Вы писали: Асулла-Самара1 пишет: САО - это не порода в чистом виде. Асулла-Самара1 пишет: Когда нибудь САО станет закрепленной породой, с ЧЕТКИМ ЭКСТЕРЬЕРОМ. Вы уж определитесь, -САО это порода? Если да - Вы можете говорить - Асулла-Самара1 пишет: сохранять породные признаки собак, которых создали задолго до нас. Если САО - "не порода" Асулла-Самара1 пишет: САО - это не порода в чистом виде. Это совокупность типов. если это совокупность, - о каких "породных признаках" и их сохранении пишете?
Ничего личного: В общем, некоторые заводчики Казахстана солидарно выступают против черной суки по нескольким причинам. Во-первых, она не местная)) можно полить грязью (малопородная и только-только научилась не задевать в движении задними лапами передние), и не придет заводчик этой собаки и не расскажет много интересного про их собак. Во-вторых, эта собака своими "особенностями" сильно подчеркивает загруженность и коротколапость некоторых местных фаворитов. Ну и просто, как обычно: против кого дружим, девочки?
сенька: Аскор пишет: по фото тут видео есть.По видео сука выглядит хуже,чем по фото.Очень не понравились задние ноги, с такими ногами выше оч.хор не заслуживают собаки(наверное сейчас меня.виртуального эксперта тоже "побьют"),но из-за этого объявлять суку МАЛОПОРОДНОЙ(мало похожей на породу) неправильно.
Фрея72: guchali@jandex.ru пишет: А происхождение Багиры нельзя узнать? Багира дочка Эргиса (Дарстан Алладин Х Шаани) и Зухры (Ак Нуккер Юкос Х Л Марыш).
MOLOSSYIZAZII: E26 пишет: А главное, почему те, что создавали их задолго до нас, лучше нас знали, что именно нам нужно. Я с Вами согласен, сейчас у многих требования к собакам другие, и собаки становятся другими, только вот одного не пойму, зачем тогда привязываться к названию породы, которая существовала до вас, назовите новых собак, соответствующих новым требованиям, новым названием и нет проблем. E26 пишет: Относиться к собаке, как музейному экспонату, я не хочу. А те "музейные экспонаты", которые выглядят так же как их предки, пусть и дальше продолжают остоваться САО, ведь всегда есть люди, которые хотят разводить и сохранять таких собак. А то стандарт меняют по три раза на неделе под новых собак, а называют так же, как тех собак из прошлого, которые уже и под стандарт-то этот не подходят.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: но из-за этого объявлять суку МАЛОПОРОДНОЙ(мало похожей на породу) неправильно.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: А чем обсуждение "здесь" отличается от обсуждения "там"? В обеих темах, одни и те же по фото посчитали незаслуженно обиженными понравившуюся по фото собаку. В обеих темах, те, кто видели вживую "не оценили по достоинству». В обеих темах, к мнению тех кто видели в живую и считают движения обсуждаемых собак (мягко говоря) не корректными "оценивающие по фото" либо не прислушиваются, либо не берут в расчет и настаивают, что с возрастом движения улучшатся . В обеих темах, "оценивающие по фото", предлагают подождать и дождаться того момента (который скорее всего не наступит никогда), когда собака "заматереет, раздастся после родов" и т.п. Вы мои посты ВСЕ читаете или через один? В этой теме я собаку ВООБЩЕ не обсуждала. ВООБЩЕ. И претензии к эксперту ( с мнением эксперта согласна полностью) или еще кому нибудь в ее оценке не предъявляла (написала лишь о том, что если собака не нравится, то незачем так агрессивно реагировать на тех, кому эта собака нравится), а написала свой первый пост после того, как тут представитель мужского "населения" форума назвал женскую половину, участвовавшую в полемике, упрямыми дурами. ВОТ ЧТО МЕНЯ ВОЗМУТИЛО. И это поняли все акромя Вас. Аскор пишет: Асулла-Самара1 - это демагогия. Демагогия - это все то, что пишите Вы. И ловить меня на каких то моих выражениях не стоит. САО - породная группа., в которой присутствуют несколько типов и каждый тип несет в себе породные признаки как данного типа, так и породы в целом. Так понятнее? Аскор пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Когда нибудь САО станет закрепленной породой, с ЧЕТКИМ ЭКСТЕРЬЕРОМ. Только там у меня еще добавлено МОЖЕТ БЫТЬ... Из этого следует, что САО может так и остаться породной группой с ее разнообразием типов (которые судья должен знать на раз-два, а иначе что же ты за судья?). Думаю, что на нашем веку так и будет. Ну уж много типов в САО и ореол проживания очень обширен. Да и не сможем мы подвести всех собак под один знаменатель. Да, наверное, в этом и нет такой уж жизненной необходимости. Были САО многогранны, так такими и будут. Аскор пишет: если это совокупность, - о каких "породных признаках" и их сохранении пишете? О тех, по которым собаку одной породы отличают от собаки другой. Аскор пишет: "За рингом" не = за монитором. Вы на выставке не были. Вот это свое высказывание эксперты иногда так удивляют народ за рингом, что люди начинают высказывать свои мысли прямо вслух у рингов Я написала из личного опыта, а не конкретно по той выставки. кот пишет: Хотя можно и узнаваемое по некоторым признакам,при сохранении главных породы САО. Можно и так. Просто не надо создавать ничего нового. Типов САО и так достаточно на любой вкус, любое применение и любые условия обитания.
volkodav centr: Ого!!!сходил за хлебушком! Ладно,в кратце перечитал полемику,цитаты дёргать не буду,отвечу так,на то ,что запомнилось. Юля,валерианку я не пью Зардак,не надо вешать на меня ярлыки,вы меня знать не знаете,а всё туда-же.(ну хотя бойчатником меня назвать сложно) Ничего Личного.Вы сначала анкету заполните,а потом делайте какие-либо выводы.И прошу вас не надо делать их за всех заводчиков Казахстана. Ассула-Самара.Ну как-то вообще невежливо угрожать мне,да ещё и чужими мужьями...Если у вас лично ко мне есть претензии,то я ведь не прячусь.Я не аноним,как некоторые.Меня очень легко при желании найти. Колмакова Татьяна.Простите меня,в отношении Вас я был не прав.Вы довольно лестно отзывались о моих собаках,а я поступил ,как полная скотина.Простите меня ещё раз. Алабайка.Вы же вроде уже простились,и ушли из темы.Но видать упрямство и врождённый скандализм сделали своё дело..Отвечаю вам на вопрос по поводу дочки Аккуша,да простят меня заводчики данной собаки.ДА Я НЕ СЧИТАЮ ЕЁ ЯРКИМ И ВЫДАЮЩИМСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОРОДЫ САО.И например не хотел бы иметь такую у себя на питомнике(и не имею кстати)Хотя один раз под судьёй ротвейлеристом она обходила мою Арчу.Ну бывает,что тут поделать. А теперь касаемо Багирки.Когда же Вы все наконец-то услышите,что я высказал исключительно свою точку зрения.Почему все пытаются меня в ней переубедить(мысленно перекрасте собаку в другой цвет и.т.д.)А что при этом изменилось,собака,что ,стала от этого более привлекательной. Я лишь высказал,что не считаю эту собаку,ДЛЯ СЕБЯ,высокопородной.МНЕ некогда ждать ,что через несколько якобы лет ,из неё,что то получится.Жизнь коротка ,и если я,например буду таких собак использовать в СВОЁМ разведении,то её(жизни)возможно не хватит,на то ,что-бы получить,что-то ,что бы мне хотелось.И я естественно,не хотел бы видеть(и не увижу)таких собак на СВОЁМ ЛИЧНОМ питомнике.И это МОЁ мнение,и Я имею на него право.Как и все здесь остальные на своё право.И прошу вас,не надо со мной разговаривать с позиции учитель-ученик.Вам не приходит в голову,что это некоректно,так как многие из вас меня не знают. Да Асулла-Самара.Арыстан-Алга это не мой питомник Я Ломаник Алексей владелец питомника "Волкодав-Центр" Вы даже не удосужитесь прочитать ник и разобраться,а уже пытаетесь лезть в бутылку и начинать нравоучать.И это не только в этой теме на форуме.Вы потенциальный скандалист.И вы правы в тему ко мне вам заходить не стоит.Там мне мусора не надо. В довершении,хотелось бы выразить благодарность,тем людям,что прямо или коственно поддержали мою точку зрения в этой полемике.С Уважением .Алексей.
zardak: volkodav centr пишет: .Вы сначала анкету заполните А автобиографию не надо написать? С неменьшим уважением, Ирина.
Асулла-Самара1: volkodav centr пишет: .Вы потенциальный скандалист volkodav centr пишет: .И вы правы в тему ко мне вам заходить не стоит.Там мне мусора не надо. Браво! Главное вежливо.
alabaika: volkodav centr пишет: Алабайка.Вы же вроде уже простились,и ушли из темы.Но видать упрямство и врождённый скандализм сделали своё дело.. Простилась я лично с Вами после того,как Вы назвали нас всех дурами,это раз. Два,откуда Вам знать о моих врожденных качествах? И пожалуйста цитату приведите,где я скандалила? volkodav centr пишет: А теперь касаемо Багирки. volkodav centr пишет: Я лишь высказал,что не считаю эту собаку,ДЛЯ СЕБЯ,высокопородной.МНЕ некогда ждать ,что через несколько якобы лет ,из неё,что то получится.Жизнь коротка ,и если я,например буду таких собак использовать в СВОЁМ разведении,то её(жизни)возможно не хватит,на то ,что-бы получить,что-то ,что бы мне хотелось.И я естественно,не хотел бы видеть(и не увижу)таких собак на СВОЁМ ЛИЧНОМ питомнике.И это МОЁ мнение Вот,если бы Вы сразу так и написали,на этом бы обсуждение и закончилось. Думаю,большая половина с Вами согласилась бы. Вот теперь надеюсь,что всё. zardak пишет: С неменьшим уважением, Ирина. Аналогично
volkodav centr: zardak пишет: А автобиографию не надо написать? Нет автобиографию не надо.Просто легко делать какие-либо выводы относительно кинологической работы целого региона,выходя в интернет под глупым ником,оставаясь при этом анонимом.Так,что ваш сарказм, на мой лично взгляд,неуместен.
volkodav centr: Ира,а извиняться потом не придётся! "Ничего личного"-это ник Ничего личного
volkodav centr: Ничего личного пишет: В общем, некоторые заводчики Казахстана солидарно выступают против черной суки по нескольким причинам. Во-первых, она не местная)) можно полить грязью (малопородная и только-только научилась не задевать в движении задними лапами передние), и не придет заводчик этой собаки и не расскажет много интересного про их собак. Во-вторых, эта собака своими "особенностями" сильно подчеркивает загруженность и коротколапость некоторых местных фаворитов. Ну и просто, как обычно: против кого дружим, девочки? Не ловко получилось,да!Зачем-же вы так про мой питомник-то.И кто вы после этого?
zardak: volkodav centr пишет: Ира,а извиняться потом не придётся! Не считаю зазорным извиняться и признавать свои ошибки . Не обращаю внимания на анонимов,а чтобы подобных казусов не случалось,есть кнопочка ,которая выделяет ники. ИЗВИНИТЕ!!!!!!(Свой пост убрала)
volkodav centr: zardak пишет: ИЗВИНИТЕ!!!!!! Принимается! Просто в любой полемике,надо быть внимательной.
E26: MOLOSSYIZAZII пишет: ведь всегда есть люди, которые хотят разводить и сохранять таких собак Есть и будут. Консервация генофонда -вещь полезная и необходимая. Но есть и известная триада "наследственность-изменчивость-отбор". alabaika пишет: Вы бы хоть... С императивом -это к мужу, пожалуйста. Ничего личного пишет: коротколапость некоторых местных фаворитов это как?
alabaika: E26 пишет: С императивом -это к мужу, пожалуйста. я вдова,такой ответ устроит? можете не отвечать и не извиняться.
volkodav centr: Ладно.а то уже забыли ,о чем тема была.Вот еще одну фоточку,какойто милый человек на нашем форуме выложил. Волкодав Центр Даврон.
volkodav centr: А тут мы за пару дней до выставки,готовились,купаться ходили,переживали. Волкодав Центр Атака.
полная версия страницы