Форум » Стрелка » Стрелка про Белку... » Ответить
Стрелка про Белку...
Аслан: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Тема выделена администратором.
M.A: Аслан пишет: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. а еще говорят что "выставочники" разведенцы.... Собаке давно на пенсию пора(((
Аслан: M.A , пора на пенсию только в том случае если есть достойная замена. Предложите мне хорошую суку этой же крови, только без всяких там "прокладок" посередине и я с удовольствием займусь ею. Если думаете , что мне интересно возиться со старой сукой то ошибаетесь. Лучше один раз получить от старой суки чем разводить хлам который не может выиграть рабочее поголовье, по количеству меньше себя в тысячи раз.
Мерлови: Аслан
Марина СПб: Аслан пишет: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Совершенно очевидно, что на собак - наплевать. Важно только что-то получить , что будет выигрывать и приносить деньги.
Аслан: Марина СПб , очевидно другое - огромная масса заводчиков не имеет что предложить на мой строгий в плане селекции вкус. Поэтому я вынужден работать с такой старухой. Еще очевидно , что эта масса настолько близорука, жадна, лжива и зациклена на своих собственных собаках, что за столько лет не получила потомство от такой великолепной особи. За 11 лет только одна вязка с рабочим кобелем. В возрасте более 9 лет. И ее сын из этого помета сейчас в полуфинале Кубка России по молодым.
Мерлови: Аслан пишет: Марина СПб , очевидно другое - огромной массе заводчиков не имеет что предложить на мой строгий в плане селекции вкус. так если вы такой привередливый, то должны были уже давно создать свое маточное поголовье, отвечающее вашим требованиям. а не искать у других . и тем более очень некрасиво так пренебрежительно о других заводчиках писать, если сами не отличились получить такую суку.
Марина СПб: Аслан пишет: Еще очевидно , что эта масса настолько близорука, жадна, лжива и зациклена на своих собственных собаках, что за столько лет не получила потомство от такой великолепной особи Мы здесь не оцениваем и не оспариваем качество собаки, но понятно, что Вам безразлично , что будет с этой собакой при родах в таком возрасте. Речь об этом. Аслан пишет: я вынужден работать с такой старухой. В этой фразе - все отношение...)))
Inko: Аслан пишет: За 11 лет только одна вязка с рабочим кобелем. В возрасте более 9 лет Вам её отдали на "доживание"? Если Да, тогда печалька. Если она была ваша всё время, другое дело - только вы можете определить сможет ли собака родить или от старости не выносит потомство. Суки разные бывают,кто-то и в 8 лет уже всё, редкие экземпляры очень крепкие и в 10. В 12 я бы конечно не решилась ...Покажите результат? раз уж свершилось, интересно детей посмотреть.
M.A: Аслан пишет: да тфу на вас! Собаку жалко! Не даете ей спокойно отдыхать..., видимо поэтому у тишников манера вязать сук каждую течку, начиная с первой, и пока не помрет где тут любовь к собакам? Одни драки да деньги на уме
Аслан: сообщение удалено администратором
Аслан: Inko пишет: Вам её отдали на "доживание"? Я ее купил полтора года назад. Я не беру и не даю даром собак.
Аслан: Марина СПб , мне не безразлично. Но выхода нет. Очень нравился ее брат Амур. И сама дала хорошего бойца с последнего помета. Сейчас он в Москве. Кличка Тайсон, у меня была кличка Джокер.
M.A: Аслан пишет: Хуй соси сука мда... И это "модератор" пишет теперь я понимаю почему вас изгнали с другого форума
Madlen: Аслан , а за 10 лет от этой суки ничего путевого не получилось? Так может ну ее нафик?
Madlen: Аслан пишет: Хуй соси сука! Модератор говорите..
Madlen: Аслан , не зря вас поперли с другого форума, ой не зря...
Дыня: Аслан, с чего вдруг здесь начал с женщинами "самоутверждаться" ?? Там на параллельном с кавказскими мужиками скучно стало, а теперь и здесь заскучал? Аслан пишет: я не знаю кто ты. Но тебе хочу сказать, если в тебе хоть капля мужского или вообще человеческого есть, то конкретно напиши куда так шустро подевалась твоя капля?? mihko пишет: Все чаще убеждаюсь что принцип зоны "не верь не бойся не проси" очень актуален и в обычной жизни. Раскрутить другой форум при работающем и популярном старом форуме - не реальная штука. Аслан Могу предложить Вам развивать темы боев на этом форуме. Раздел соответствующий имеется. Андрей, здесь врядли соответствующий раздел с соответствующей темой. Аслан вашпе ознакомлен с правилами этого форума? mihko пишет: , а что могут новые участники? Посмотрим. И что могут себе позволять новоиспечённый модератор
Лучик 18-1: Дыня пишет: И что могут себе позволять новоиспечённый модератор Офигеть не встать
крайнец: Аслан пишет: Хуй соси сука! мамашке своей переадресуй, это ведь она тебя до этого уровня воспитала?.(либо ты сам её на свой уровень приспустил) Не карачай ты, а интерчмо. На мыло такого "мордератора"
Inko: Дыня пишет: Мудрейшему старейшине Якудзе Да-да, это про него Спасибо вам ребята что любите его Дай Бог каждой собаке таких владельцев
Аслан: крайнец , если ты мужского пола, только скажи где и когда? Посмотрим в реальности кто как воспитан. Дальше см. ЛС
Аслан: Дыня пишет: Аслан, с чего вдруг здесь начал с женщинами "самоутверждаться" ?? Там на параллельном с кавказскими мужиками скучно стало, а теперь и здесь заскучал? А с чего это мадам м.а. решила самоутвердиться плюясь в мою сторону? Если тебе нравятся плевки, принимай их сутками. Я такое терпеть не намерен, тем более от существа прикрывающегося женским иммунитетом, но ничего общего с ней не имеющего.
olesenka: Аслан пишет: если ты мужского пола, только скажи где и когда? А Вы себя мужского пола считаете ? Вначале жалуетесь и сообщения из лички выкладываете , как скандальная баба, потом опять же переходите на публичные оскорбления женщин , а не мужиков, т.е это можно на всеобщее обозрение, а с мужиками так в личку прячетесь , чтоб потом опять её выложить и пожаловаться какие все плохие .
лорис: Аслан пишет: А с чего это мадам м.а. решила самоутвердиться плюясь в мою сторону? Не, ну она без мата высказала свою точку зрения, ну плюнула - грубо, может перегнула, может даже не только плюваться - она баба, но никуда тебя не посылала, а ты то чего, нюх потерял, чтоб такое писать женщине? Есть правда еще хуже, уе...и, так они - дешЕвки, еще и угрожать бабе начинают, а ты то чего себя так плохо ведешь? Думал старую суку вязать - это гуд, похвалят?
Аслан: лорис , я считаю что да, это хорошо. Я ее привел в чувство, возился больше года, два раза не получилось, но я не сбросил ее куда нибудь на кошару подыхать с голоду. У нее здоровье примерно как у 6 летней. Это не то что дряхлая потекла каким то чудом и Я ее мучаю. Она может легкой походкой проходить через 1-2 дня среднюю тренировочную дистанцию КобелЯ.
лорис: Аслан пишет: лорис , я считаю что да, это хорошо. Плохо, что так считаете. Это как 60-летнюю женщину заставить вынашивать ребенка, ей уж точно не на пользу..... жалко суку.
Дыня: Аслан пишет: Посмотрим в реальности кто как воспитан. В суровой выше озвученной реальности ужО насмотрелись-начитались. Особенно это понра, вместо извинений : Аслан пишет: терпеть не намерен, тем более от существа прикрывающегося женским иммунитетом, но ничего общего с ней не имеющего. лорис пишет: Есть правда еще хуже сильное заявление
крайнец: Аслан пишет: , если ты мужского пола, только скажи где и когда? Посмотрим в реальности кто как воспитан. Дальше см. ЛС а ты мужчиной себя засчитал что ли? Был бы мужиком, не сдриснул бы с воплями с мужского форума. Рубился бы ТАМ и ВСЕГДА, а не просил бы здесь где и когда. Смотреть твои... в личке?! Ты и так вовремя и внятно раскрылся. Аслан сам себе пишет: Хуй соси сука!
крайнец: Такую добрую тему засрал
olesenka: крайнец пишет: Смотреть твои... в личке?! Лучше не отвечать, а то потом всплывёт переписка и не обращать внимания , человек себя уже на все 100% показал, то жертвой был среди мужиков, а здесь стал крут и перья распушил. крайнец пишет: Был бы мужиком, не сдриснул бы с воплями с мужского форума. Рубился бы ТАМ и ВСЕГДА, а не просил бы здесь где и когда
fanat: Тема не про то, какое у кого Разведение. Для обсуждения возрастов вязок существует отдельная тема. Аслан Не ведись на провокации троллей! Они и знать не знают ни про какого Амура, ни про крови, и вообще ни про какое Разведение, кроме циркуляров ркф Убедительная просьба к Администратору почистить тему от вонючего мусора, выявленного здесь троллями и... Наконец-то избавиться от троллей, которые уже сто лет висят на "последнем предупреждении". Ведь не имея ни опыта, ни знаний, ни желания получать опыт и знания от специалистов, никакой практической пользы от них нет. Наоборот! Только вред! Тролль порождает только негатив и как следствие - такого же тролля.
fanat: Аслан пишет: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет.
Мерлови: fanat пишет: от специалистов,
Мерлови: fanat пишет: Аслан пишет: цитата: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. во! цветочек ему самое то!
M.A: Аслан пишет: если ты мужского пола, только скажи где и когда? Посмотрим в реальности кто как воспитан. Дальше см. ЛС совсем озверел модератор
Мерлови: к человеку проявили уважение - выделили целый раздел! пиши обпишись. Зачем все это было нужно? вот никак не пойму
M.A: Аслан пишет: существа прикрывающегося женским иммунитетом, но ничего общего с ней не имеющего Человек который вяжет старую суку, ради того, чтоб потом эти собаки дрались (причем не факт, что они родятся звездами ти, и вообще, будут ли они дратся) для меня не то что существо, для меня это ни кто! Этот ни кто, не думает о собаке, о её возрасте, о том что она может умереть во время родов! Он думает только о прибыли!!!! Это самый настоящий разведенец!!!!
M.A: лорис пишет: Плохо, что так считаете. Это как 60-летнюю женщину заставить вынашивать ребенка, ей уж точно не на пользу..... жалко суку. Деньги, деньги, деньги..... Любовью к собакам, даже и не пахнет(((
olesenka: Мерлови пишет: во! цветочек ему самое то!
mihko: Аслан Хотел написать в личку, но пишу публично. Умей сдерживать себя в общении, не приятно, не в состоянии общаться с кем то - не общайся, просто уйди из темы. Но хамить и угрожать не стоит. На первый раз обойдемся без бана, - дальше видно будет. fanat пишет: Убедительная просьба к Администратору почистить тему от вонючего мусора, выявленного здесь троллями и... Наконец-то избавиться от троллей, которые уже сто лет висят на "последнем предупреждении". Это форум. В какой то степени он держится на тролях. Не умеешь общаться на форуме - не заходи на него и не общайся. Создан целый раздел для Аслана и боев - ради бога развивайте, но в рамках приличий, правила форума ни кто не отменял. .Не хотите там тролей - на то ты и модератор делай в своем разделе что хочешь. А в других разделах ты обычный участник форума. Не можешь держать удар, не лезь в драку.
крайнец: Я понял что ослан любит обнародовать чужие лички. Строчит в них, старается быть интересным. Смешной. мне ослан осилил это Ты шавка и трус. Но Я буду стараться встретиться с тобой, и ты вспомнишь каждую свою букву что писал. Хотя бы Адрес свой напиши ничтожество, если уж на середину не хочешь, я тебя в твоей же норе достану 79054226119 звони, обговорим где встретиться.
zubari: Аслан пишет: Я ее привел в чувство, возился больше года, два раза не получилось, но я не сбросил ее куда нибудь на кошару подыхать с голоду. У нее здоровье примерно как у 6 летней. Это не то что дряхлая потекла каким то чудом и Я ее мучаю. Она может легкой походкой проходить через 1-2 дня среднюю тренировочную дистанцию КобелЯ. Вот это и надо было бы написать, вместо посыла матом. Если думаете, что вам тут в ладоши будут все хлопать, то глубоко заблуждаетесь. Держите удар и умейте обосновать свою точку зрения или тот либо другой поступок. В бан однозначно. крайнец При всём уважении к вам, не надо было так про мать. Не уподобляйтесь.
mihko: zubari пишет: В бан однозначно. Я думаю, что Аслану стыдно за свои слова, только признаться в этом, пока мужества не хватает
mihko: крайнец Не стоит чужие имена каверкать, не по взрослому это
mihko: крайнец Скажу Вам по секрету, Вас тоже мне настойчиво предлагали выгнать с форума
fanat: Ах как сладенько. Про "надо держать удар" и про руки, которые тоже должны чета держать... Интернет развращает. Срывает планки приличия. Приучает к безнаказанности. Все в собачьем мире знают кто такой Аслан Дотдаев. К какому знатному роду он принадлежит. На весь Мир известны собаки, полученные во дворе этой прославленной семьи. Искать Аслана не надо. Любой чабан на Кавказе укажет путь к дому, где живет Аслан. С другой стороны тролли. Тролли, которые не известно существуют ли вообще. Ни собак, ни адресов. Есть вообще человек такой... Или нет... Ничего кроме ника! Тролль! Злой дух, враждебный Человеку. По русски бес! Вонючий бес, блуждающий по виртуальным просторам . И боле... Ничего! (даже пол у некоторых за три года так никому и не стал известен) При этом все равны! Интересная арифметика! С одной стороны один конь - с другой один рябчик... А котлеты пополам! Бесы могут виртуально плевать, блевать, испражняться на собеседника .... Ничегошеньки за это ему не будет. У меня правда есть какая-то надежда, что Админ не будет считать дивиденды от стоящего на бесах форума , а при обращении в его адрес : M.A пишет: тфу на вас! , не будет "держать удар" терпеть и утираться.. А просто прихлопнет эту вонючую муху, потерявшую берега... Или я ошибаюсь? А? У Аслана к сожалению нет возможности "прихлопнуть" (хотя б виртуально) Но... Хорошо б Аслан хоть как-то, но изловил этого козлорогого... Может в Исламе есть способ радикально решать вопросы с бесами. Вот запамятовал... Вродь чета было... (По православному Учению бес изгоняется только молитвою и постом) И как гром средь ясного неба: zubari пишет: крайнец При всём уважении к вам, Поясните... Как такое может быть? "При всём...." Что есть в Вашем понимании "Все" и не совсем "все"... пардон.... "уважение" к троллям? К бесам? P.S. Название темы думается не верное. Фото "собаки после 10лет" поставлено Асланом верно. Разумеется обдуманно. Правил не нарушено. И фото надо вернуть на место. Плевок в Участника - вот корень возникшей ситуации. Поэтому и тема полагаю должна называться : "Кто и сколько сможет терпеть плевки в свой адрес?"
M.A: fanat пишет: вас как не почитаешь, у вас везде одни троли, может вы сам таковым являетесь? вы тоже сторонник подобных вязок?
mihko: fanat пишет: Тролль! Злой дух, враждебный Человеку. По русски бес! Вонючий бес, блуждающий по виртуальным просторам . И боле... Ничего! Эка, капнули то как глубоко...
mihko: fanat пишет: Все в собачьем мире знают кто такой Аслан Дотдаев. К какому знатному роду он принадлежит. На весь Мир известны собаки, полученные во дворе этой прославленной семьи. Искать Аслана не надо. Любой чабан на Кавказе укажет путь к дому, где живет Аслан. Не лучший способ начинать общение в интернете с подобных утверждений.... В том и прелесть интернет общения что все в нем начинают с нуля с первого левла. И не факт что тот кто в реале достиг успехов в интернете чего то достигнет.
zubari: fanat пишет: Все в собачьем мире знают кто такой Аслан Дотдаев. К какому знатному роду он принадлежит. На весь Мир известны собаки, полученные во дворе этой прославленной семьи. И это даёт право матом ругаться? Олег, ты же сам пишешь fanat пишет: Интернет развращает. Срывает планки приличия. Приучает к безнаказанности. Т.е. в одностороннем порядке можно? Я так считаю, что рамки приличия должны быть независимо от пола, рода и знакомства с человеком. Просто они должны быть. И мужчина, в моём понимании, должен был ответить женщине на её "тьфу" так, чтобы ей самой стыдно от этого стало. fanat пишет: Поясните... Как такое может быть? "При всём...." Поясню, я с крайнец общаюсь в теме недвижимости, довольно интересный собеседник, на мой взгляд. Где-то когда-то ещё читала его посты, была согласна. А вот в этой теме неприятно удивилась. Бывает, к сожалению.
mihko: fanat пишет: Фото "собаки после 10лет" поставлено Асланом верно. Разумеется обдуманно. Правил не нарушено. И фото надо вернуть на место. Фото изначально необдуманное и провакационное, хотел того автор или нет. Благодаря фото тему успешно слили. Так что этому фото место в отдельной теме там где оно сейчас и находится.
zubari: fanat пишет: С одной стороны один конь - с другой один рябчик...А котлеты пополам! Переделанный Ремарк, "Возвращение" вроде. Только там было куриное фрикасе. fanat пишет: При этом все равны! На форуме да.
AGZE: M.A пишет: вы тоже сторонник подобных вязок? В правилах бывают исключения.Если сука здорова и чтобы нужные крови не канули в вечность,то это оправдано.Но это решает опытный человек.И деньги здесь не причем .Возможно это риск для здоровья суки,но для породы однозначно приобретение.
zubari: AGZE пишет: В правилах бывают исключения.Если сука здорова и чтобы нужные крови не канули в вечность,то это оправдано.Но это решает опытный человек.И деньги здесь не причем .Возможно это риск для здоровья суки,но для породы однозначно приобретение. Ждём помидоры. Матом обещаю не ругаться.
fanat: mihko пишет: Фото изначально необдуманное и провакационное, хотел того автор или нет В чем "провокация" фото? Про возраст есть отдельная тема. У меня есть фото, где я развязал годовалого Ока на Яре. В соответствующую тему не поставил только потому, что Яре чуть не хватало 10 лет (т.е. по возрасту не прошла) Че? Тоже провокация? У семьи Дотдаевых свое, отдельное направление в Разведении. С кем они должны советоваться на этом форуме, как и что им вязать? Какие фотографии показывать, а какие нет? Там История!!!! История уже написанная! И замест того, чтоб дать по ушам за троллинг Истории, виноватым оказался творец Истории!
Аскор: В моих представлениях о разведении, нет места любви, жалости и т.п. Есть понятие "отбор", и любовь с жалостью в него не вписываются. По конкретной вязке. Сидят за столом: отец, мать и их маленький сын. Отец: - хорошо бы купить нам кобылу. Мать (мечтательно): - родила бы она нам жеребёнка. Сын: - я бы сел на него верхом и поехал кататься. Отец дал хороший подзатыльник сыну: куда ты? спину сломаешь. Ещё ничего не произошло, а уже осудили. Ну, и конечно, если сука в таком возрасте (я кстати, сомневаюсь, в заявленном возрасте) способна приходить в охоту, беременеть, вынашивать, рожать и выкармливать щенков то: от таких и нужно получать детей. Иначе, для чего создавали тему о собаках старше десяти лет?
AGZE: zubari пишет: Ждём помидоры Все зависит,кто их бросает Повторюсь,это исключение,и кто это делает,тот знает,что и для чего.И винить в этом человека неправильно.
Лучик 18-1: fanat пишет: Может в Исламе есть способ радикально решать вопросы с бесами. Вот запамятовал... Вродь чета было... Ну некоторые радикально решают вопросы, они называются террористами, взрывают, убивают... Вы нас тоже так будете убивать? Или унижать за инакомыслие? До чего мы договоримся по поводу разведения и содержания собак породы среднеазиатская овчарка?
Балтек Гайрат: zubari пишет: вот в этой теме неприятно удивилась. И я удивилась, но с многоликости. С параллельного форума его выгнали именно за хамство по отношению к женщине (достаточно грязное хамство, нужно сказать). Сейчас очень удивлена, что точно такое же хамство он здесь порицает.
Ениш: из-за чего все так возбудились? ну, потом, как я поняла из-за неприличного общения ТС, а вначале почему? fanat пишет: В чем "провокация" фото? такой сюжет в половине тем.. собаки в замке. невеста стара? так, по фото и не скажешь. вообще не похожа на 12-й год, и на хоть раз рожавшую тоже.
Лучик 18-1: Ениш пишет: невеста стара? так, по фото и не скажешь. вообще не похожа на 12-й год, и на хоть раз рожавшую тоже. так может быть это враньё? Вы спец, сразу рассмотрели, соски не отвисли, грядок не наблюдается))) А была ли эта сука? И та ли это сука?Мы то о ней вообще ничего не знаем. Подстава?!!!Чтобы щёнов бойцов получить или продать!!!
Ениш: Лучик 18-1 пишет: Подстава? Вы в курсе о какой породе речь?
mihko: Ениш пишет: из-за чего все так возбудились? Из за неадекватного общения автора фото, а фото тут не причем.
Лучик 18-1: mihko пишет: Вы в курсе о какой породе речь? Да конечно не в курсе, как можно знать то, о чём ничего не известно. Даны были вводные- сука 11,8 лет, кобель возможно молодой по фото , пара воможно САО, суть то не в этом. У ТИишников нет кличек, породы, возраста, для них главное выход- щены будут биться и получить их можно любой ценой !!! А главное, неуважение к вам тоже и всем форумчанам, чистота породы для них неважна! Задумайтесь. Поэтому для НИХ выставки, титулы ничего не значат, документы РКФ по фиг и т.д. Да о чём я)))) Не мне бороться с мельницами, снесут, всего доброго, я ушла
Дилитант: mihko пишет: Из за неадекватного общения автора фото, а фото тут не причем. Что-то не хорошим запашком потянуло, гниловато как-то... Если fanat пишет: Приучает к безнаказанности. Все в собачьем мире знают кто такой Аслан Дотдаев. К какому знатному роду он принадлежит. На весь Мир известны собаки, полученные во дворе этой прославленной семьи. Искать Аслана не надо. Любой чабан на Кавказе укажет путь к дому, где живет Аслан. всё это правда, то как такой человек может опуститься до поста который он написал. Если он живя на Кавказе пишет такое всем несогласным с ним, то я удивляюсь, что он ещё жив. А вот если он пишет такие посты только тем кто его достать не может, тогда совсем плохо пахнет. Писать такое это как здороваться за руку с опущенным - потом руки не отмыть...
леди: Балтек Гайрат пишет: С параллельного форума его выгнали именно за хамство по отношению к женщине (достаточно грязное хамство, нужно сказать) Если речь идёт о восточном мужчине, то они все русских женщин считают неприличными женщинами. А неприличную женщину можно и обозвать неприлично. С их точки зрения это не хамство, а констатация факта. Не любят чтобы к ним приходили со своими правилами, зато сами в чужой монастырь постоянно со своим уставом лезут.
sergDin: Дилитант пишет: Если он живя на Кавказе пишет такое Вообще там ведь уважительно относятся к женщинам. Но, видимо, лишь к своим?
Балтек Гайрат: леди пишет: Если речь идёт о восточном мужчине, т Речь идет о крайнеце. Не знаю, восточный он или нет, мужчина или нет (сам называет себя мужчиной, поэтому пишу о нем в мужском роде).
леди: sergDin пишет: Вообще там ведь уважительно относятся к женщинам Канешн! Иначе папа, муж или браться с невежливого спросят!
mihko: леди Давай воздержимся от оценок тонкостей межнационального общения.
Ениш: Лучик 18-1 пишет: пара воможно САО, суть то не в этом. пара КВ. официальных родословных у собак нет, в систему не входят. Какое вам всем дело до рабочих метисов, господа? а я невнимательная до неприличия беру свои слова назад-сука возрастная, да, но на 12 не тянет. если ей и правда заявленные годы, то честь и хвала этому животному.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: а я невнимательная до неприличия На собаку справа подумала?
zubari: Ениш пишет: Какое вам всем дело до рабочих метисов, господа? Ира, фота была выставлено в разделе "САО возрастом 10 лет и старше". Не все знают , что это КВ. Да Аслан если бы пояснил что к чему и почему, по другому бы воспринялась бы информация. Ениш пишет: если ей и правда заявленные годы, то честь и хвала этому животному.
лорис: Ениш пишет: Какое вам всем дело до рабочих метисов, господа? Сейчас придет fanat и распишет родословную данных собак до каменного века, при том они окажутся чистокровными азиатами, а не хухры мухры.
леди: mihko, ну удали сообщения, чтобы не раздражать.
Ениш: лорис пишет: Сейчас придет fanat и распишет родословную данных собак до каменного века не распишет, потому что не его поле. А, если интересно Вам, то можно поглядеть в теме на голубеньком форуме. куда Вы ходите и чего то пописываете. лорис пишет: при том они окажутся чистокровными азиатами, Вы читать умеете, нет? zubari пишет: Ира, фота была выставлено в разделе "САО возрастом 10 лет и старше" так, Линда и есть САО. там всё очень интересно и откровенно -где -то АСТ, алано, САО, КО, доги..а всё вместе будет КВ))) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000220-000-10001-0-1471436237
волчица: fanat пишет: И замест того, чтоб дать по ушам за троллинг Истории, виноватым оказался творец Истории!
fanat: Человеку плюнули в лицо. Кто-нибудь может представить, чтобы на Кавказе женщина плюнула в лицо мужчине? И чтобы с ней было после этого? Осталась бы она там, на месте валяться бездыханной под грудой камней, отправили б ее сразу в дурдом... даже представить невозможно какие еще более страшные кары пролились бы на ее голову. Потому, что такого не могло случиться никогда!!! Когда идет ,глаза нельзя поднять! Подняла - все! Приехала! Гордая! Мужу сообщат и он плеткой научит быть скромной. И отец придет и братья. Наказать. И десять лет вспоминать будут этот проступок. А тут.... Плюнула... Шок! Остается лишь развести руки и "проконстатировать факт" леди пишет: неприличную женщину можно и обозвать неприлично. С их точки зрения это не хамство, а констатация факта И уже не важно, что это тролль поглумился. (Как раз на Рождество!!! Бесы любят спровоцировать скандал в этот день (читайте "Вечера...)) В этой ситуации надо было разобраться быстро и стереть все. Однако не успели и куча штатных бесов, как жирные мухи слетелась на "запах" Естественно с последующим обязательным смачным цитированием матерщины. Ну еще бы... Это ж "их язык".
Танита: fanat пишет: Кто-нибудь может представить, чтобы на Кавказе женщина плюнула в лицо мужчине? И чтобы с ней было после этого? Осталась бы она там, на месте валяться бездыханной под грудой камней, отправили б ее сразу в дурдом... даже представить невозможно какие еще более страшные кары пролились бы на ее голову. Потому, что такого не могло случиться никогда!!! Когда идет ,глаза нельзя поднять! Подняла - все! Приехала! Гордая! Мужу сообщат и он плеткой научит быть скромной. И отец придет и братья. Наказать. И десять лет вспоминать будут этот проступок. А тут.... Плюнула... он не на кавказе, а на российском форуме и нечего свои порядки сюда тащить!!!! не устраивает общаться с женщинами нечего тут делать, вот и все- интернет большой пусть ищет своих приверженцев на других ресурсах, делов то
волчица: Ениш пишет: Какое вам всем дело до рабочих метисов, господа? собак не нужно тогда трогать, если дела нет до них. сука хорошая. а кобель КВ. у суки во взгляде почти вся мудрость мира и укор. а еще видела суку 20летнюю, у той была вся мудрость мира во взгляде.
M.A: fanat пишет: Человеку плюнули в лицо. Кто-нибудь может представить, чтобы на Кавказе женщина плюнула в лицо мужчине? И чтобы с ней было после этого? Во первых-этого человека в глаза мы не видели, что бы плюнуть в лицо, это уже вы уважаемый так восприняли Во вторых-мы не на Кавказе! И мне например совершенно не важно какие там порядки! Мне собаку жалко! В третьих-вам не надоело выпендриватся? Все уже поняли для чего вы все время про Кавказ упоминаете Если бы выставили просто фото суки, то думаю все бы похвалили, что она в хорошей форме! Но выставили фото вязки! Причём вязку старой собаки, которой давно пора на заслуженный отдых! И мне не важно, сао, кв, дворь, факт в том, что собака в возрасте! А от неё хотят получить щенков((( да хоть каких она кровей! В первую очередь думать нужно не о будущей прибыли, а о собаке!!!
fanat: Я суку не видел. Видел её однопометного брата - Амура Очень и очень приличный кобель. Красивый. Похож на Алгыра Кратовского. Даже больше на Авулы - сына Шерхана Кратовского. Только крупнее. Когда Амур стоял в Москве, я пробил "вкратце" его происхождение. Верх -чистый туркмен. (Сын старого Амура, которого Худяков вывез на Кавказ от Игоря Берчанского) Низ - как только полезли "акбилеки" потерял сразу всякий интерес к Амуру. Дрался очень хорошо. В финале проиграл Топазу, которого был легче минимум на 20кг, но старше на год. Как все "араевичи" был практически не убиваем. При этом сильно травмировал соперников. (из-за чего впоследствии на Кавказе прилипла кличка "Хирург") Т.е. кобель обладал очень ценными качествами волкодава. И зацепить эту кровь через суку, было б разумеется большой удачей. Таких ценных сук раз, два и обчелся. Даже на Кавказе. Вот прикиньте... Какой такой смысл Аслану занижать или завышать возраст? Ему отчеты в фци не строчить. А отчитываться он будет перед самим собой, введя суку в Племенной журнал, который только благодаря семью Дотдаевых появился на Свет. Где можно проследить происхождение "до десятого колена" любой хоть сколь-нибудь значимой собаки на Кавказе. "Племенной Журнал" http://www.kv-av.com/index.php?/topic/305-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2/
Мерлови: Аскор пишет: Ещё ничего не произошло, а уже осудили. Ну, и конечно, если сука в таком возрасте (я кстати, сомневаюсь, в заявленном возрасте) способна приходить в охоту, беременеть, вынашивать, рожать и выкармливать щенков то: от таких и нужно получать детей. Иначе, для чего создавали тему о собаках старше десяти лет? приплыли....
Мерлови: Ениш пишет: официальных родословных у собак нет, в систему не входят. Какое вам всем дело до рабочих метисов, господа? а какое им место в той теме в таком случае? метисам? Ениш пишет: а я невнимательная до неприличия я подумала, что тот кобель с фото - это сука. уж совсем на кобеля не тянет. только потом поняла, что сука не он...
Мерлови: zubari пишет: фота была выставлено в разделе "САО возрастом 10 лет и старше" вот именно. причем тут метисы?
fanat: Танита пишет: он не на кавказе, а на российском форуме M.A пишет: Во вторых-мы не на Кавказе! Т.е. тут на человека можно плевать сколь душе угодно! Все уже привыкли. Привычка. Это нормально?! Танита Кстати посмотрите контурные карты России. Наверно удивитесь, когда и узнаете что Карачаево-Черкесская республика - часть нашей страны.
Мерлови: fanat пишет: Человеку плюнули в лицо. Кто-нибудь может представить, чтобы на Кавказе женщина плюнула в лицо мужчине? И чтобы с ней было после этого? Осталась бы она там, на месте валяться бездыханной под грудой камней, отправили б ее сразу в дурдом... даже представить невозможно какие еще более страшные кары пролились бы на ее голову. Потому, что такого не могло случиться никогда!!! Когда идет ,глаза нельзя поднять! Подняла - все! Приехала! Гордая! Мужу сообщат и он плеткой научит быть скромной. И отец придет и братья. Наказать. И десять лет вспоминать будут этот проступок. А тут.... Плюнула... Шок! Остается лишь развести руки и "проконстатировать факт" вот пусть на кавказе и ведет себя так. про какой кавказ речь? в состав рф тот кавказ входит? если да, то прежде чем что-то к женщине предпринять, пусть ознакомятся с ук рф.
Мерлови: fanat пишет: Наверно удивитесь, когда и узнаете что Карачаево-Черкесская республика - часть нашей страны. надо же! а вы наверно тоже удивитесь, что по всей РФ действуют законы РФ! и вот то поведение, мягко говоря расходится с нашим законодательством.
fanat: Сао? КВ? Метисы?.... Ну-ну.... Кто-нибудь сможет похвастать сукой со своего двора хотя б примерно такого качества, как эта?
Ениш: Мерлови пишет: вот именно. причем тут метисы? Линда САО.
Ениш: fanat пишет: Сао? КВ? Метисы?.... КВ это что в таком случае, если не метисы? там всё и это всё даже не думает разводиться в себе (тогда бы можно было назвать породной группой), а с постоянным доливом ещё чего нибудь?
лорис: Ениш пишет: Линда САО. Ениш пишет: КВ это что в таком случае, если не метисы? Говорила ж, что fanat сейчас до каменного века распишет и будут они азиатами.
Танита: fanat пишет: Танита Кстати посмотрите контурные карты России. Наверно удивитесь, когда и узнаете что Карачаево-Черкесская республика - часть нашей страны. я в курсе вообще-то если не понятно еще раз повторю- на надо навязывать ИХ восприятие на всю Россию, она большая и далее по тексту- есть другие ресурсы, где можно послать и оскорбить женщину матом
Танита: Мерлови пишет: вот пусть на кавказе и ведет себя так. про какой кавказ речь? в состав рф тот кавказ входит? если да, то прежде чем что-то к женщине предпринять, пусть ознакомятся с ук рф.
лорис: fanat пишет: Когда идет ,глаза нельзя поднять! Подняла - все! Приехала! Гордая! fanat, не позорь и не кидай тень на Кавказ и на мужчин с Кавказа. Аслан, сто процентов знает в душе, что перегнул палку, потому что для кавказского мужчины такое общение с женщинами любой национальности не допустимо. Это только у нас в России быдло встречается чаще, при том разной национальности, оскорбляющее и угрожающее женщине, а на Кавказе ни с какой женщиной такое не прокатит. Интересно, как же я, постоянно бывая по работе лет десять подряд в Чечне, в Азербайджане, в Грузии, Армении НИ разу плохого слова не услышала в свой адрес, глядя в глаза мужчинам и далеко не всегда говоря то, что хотелось бы им услышать.
alabaika: fanat пишет: хотя б примерно такого качества я извиняюсь, а какие конкретно качества в этой суке особенно ценны на Ваш взгляд? вопрос без подвоха
Байбури Шанди: fanat пишет: отя б примерно такого качества, как эта? фотошоп
волчица: Ениш пишет: КВ это что в таком случае, если не метисы? КВ-метисы
M.A: fanat пишет: Кто-нибудь сможет похвастать сукой со своего двора хотя б примерно такого качества, как эта? а что в этой собаке такого ценного, что ей нужно хвастать?
fanat: alabaika пишет: а какие конкретно качества в этой суке особенно ценны на Ваш взгляд? Вот именно на взгляд. Естественно мы не можем по фото судить о всех качествах, но экстерьер-то мы можем оценить. Я лично на выставках очень редко видел таких собак Последний раз был года три назад в Клину, (когда выиграла сука из Черногории.) Конечно на вкус и цвет... но такое сочетание красоты и мощи.... В ту пору из сук подобного плана блистала васина Сака. (интересно, каких только титулов у нее нет?) Но ведь эта лучше! Или хуже? Голова, шея, грудь холка, спина, ребра, конечности... Если б я занимался выставками, я б непременно купил эту суку и сразу поехал с ней громить выставки. (Каких экспертов знаю, уверен всем бы понравилась) Вообще-то это фото у меня давно припасено и я бы хотел почитать описание спецов- породников. Вот БШ уже посчитала , что такой суке родиться и вырасти на кошаре нереально. (БШ! А немножко подумать? Это фото суки единственное. Наверно легче наделать фоток в разных , более выиигрышных ракурсах, чем ляпать фотошопом единственное) Хотя возможно подробности про эту суку кой кому уже известны... Но все равно ...интересно Р.S. Хотя... Дабы не засорять тему, подскажите в какой теме лучше. M.A ! А давайте поставьте свою лучшую суку и мы сравним. Не скажу за других, но я лично плевать не буду.
Байбури Шанди: fanat пишет: Вот БШ уже посчитала , что такой суке родиться и вырасти на кошаре нереально. (БШ! А немножко подумать? Это фото суки единственное. Наверно легче наделать фоток в разных , более выиигрышных ракурсах, чем ляпать фотошопом единственное) я вижу размазанное изображение собаки на очень четком фоне. Вывод один- фотошоп. Можете не стараться разубеждать.
fanat: лорис Во первых я с Вами на одном лугу не пас гусей Вашего деда. Поэтому извольте на "Вы". Во вторых: давно уже цена Вашим словам в базарный день -полушка. Вы думаете мне тяжело поспрошать пацанов с Кавказа, что каждый из них сделал бы если б ему женщина плюнула в лицо? Специально-то никуда не поеду, но тема длинная... Буду спрашивать у всех: и чеченцев, и дагестанцев и кабардинцев и осетин... И у европейцев тоже заодно поспрошаю.(а-то тут у нас есть прям записанные "европейцы") Вот и посмотрим что ответят болгары или к примеру братья-сербы... Интересно же. Во! А ответ попрошу дать на родном языке (как услышу, так и напишу) Ну чтоб "с проверочный словом"... Р.S. Кстати... про нравы и " как ходить, неподнимая глаз" совсем недавно мне рассказывала родственница-осетинка из С.Осетии. .. И как прилетало "за гордость" тоже. Поэтому и мне вроде все это как бы не чуждо...
лорис: fanat пишет: Вы думаете мне тяжело поспрошать пацанов с Кавказа, что каждый из них сделал бы если б ему женщина плюнула в лицо? Так и спросите, при том не в лицо, а на форуме плюнула. fanat пишет: Кстати... про нравы и " как ходить, неподнимая глаз" совсем недавно мне рассказывала родственница-осетинка из С.Осетии. .. И как прилетало "за гордость" тоже. Не повезло Вашей родственнице с мужем. Бывает.
fanat: Байбури Шанди Это типа "фотошоп даже и обсуждать не буду..."
Мерлови: Ениш пишет: Линда САО. с документами РКФ?
Гарма: Ни на Кавказе, ни в России этот человек, которого здесь обсуждают (=прославляют который день) не скажет подобного очно в глаза женщине. А здесь на форуме, да и вообще в интернете...каких только "подпрыгиваний" и истерик не насмотришься. Безнаказанность много чего порождает. Поэтому я в таких случаях считаю, что только клин клином вышибает. Или...еще говорят, платить той же монетой, или говорить на том же языке... с такими же. Ведь насчет сосать-жевать...действительно, у кого с чем проблемы. Тоже ведь можно посоветовать куда и кому пихать-толкать в своем дворе (или даже сарае). Но...низзззяяя)))) привилегии НЕбана не для всех Да и сами, наверное, знают чем заняться...
M.A: fanat пишет: А давайте поставьте свою лучшую суку и мы сравним. не держу сук fanat пишет: Если б я занимался выставками, я б непременно купил эту суку и сразу поехал с ней громить выставки. А в чем проблема? fanat пишет: такой суке родиться и вырасти на кошаре нереально fanat пишет: купил эту суку и сразу поехал с ней громить выставки. (Каких экспертов знаю, уверен всем бы понравилась Докажите обратное! Что сука родившаяся и выросшая на кошаре, может "громить", "рвать" выставки!
M.A: fanat пишет: Вообще-то это фото у меня давно припасено и я бы хотел почитать описание спецов- породников. ни один породник, не станет описывать собаку, по такому фото! Ибо оно ни какое! И собака по ней не понятна
mihko: Мерлови Вы замечания админа совсем не читаете, или не успокоитесь пока Вам не нахамят или не пошлют? Чего добиваемся бана или хамства. Отвечать на этот пост не нужно, а Ваш удален, считайте это предупреждением.
Мерлови: fanat пишет: Кто-нибудь может представить, чтобы на Кавказе женщина плюнула в лицо мужчине? И чтобы с ней было после этого? Осталась бы она там, на месте валяться бездыханной под грудой камней, отправили б ее сразу в дурдом... даже представить невозможно какие еще более страшные кары пролились бы на ее голову. Потому, что такого не могло случиться никогда!!! Когда идет ,глаза нельзя поднять! Подняла - все! Приехала! Гордая! Мужу сообщат и он плеткой научит быть скромной. И отец придет и братья. Наказать. И десять лет вспоминать будут этот проступок. а вот это нормально? чем мой удаленный пост о том, как принято у нас, отличается вот от этого? правила точно не для всех. да и предупреждения.
mihko: Мерлови Вы забанены на 7 дней за "настойчивость"
olesenka: mihko пишет: Вы забанены на 7 дней за "настойчивость Надо было матом крыть, чтоб не забанили? Или выборочно , кому можно про Кавказ писать и людей унижать, а в ответ надо сидеть и тихонечко обтекать, если правила форума есть, то может для всех будут, а не выборочно?
zubari: M.A пишет: не станет описывать собаку, по такому фото! Ибо оно ни какое! И собака по ней не понятна Фото, конечно, не айс, но собака на ней мне понравилась. Исправила пост, не та собака.
zubari: fanat пишет: если б ему женщина плюнула в лицо? Да ладно... в какое лицо то? Плюнула виртуально, выражая своё лично отношение на вязку возрастной суки, ну неприемлемо это для неё. Когда кто-то скажет, что плевать хотел на тебя и на твоих собак,это тоже воспримишь как плевок в лицо и морды?
M.A: zubari пишет: Фото, конечно, не айс, но собака на ней мне понравилась. я же написала что описывать не будут, а не нравится или нет
zubari: M.A пишет: я же написала что описывать не будут, И ещё Вы написали, что M.A пишет: собака по ней не понятна А мне понятна Общий облик понравился, а описывать стати , как на выставке, то это да, другие фоты нужны и движения бы посмотреть.
zubari: mihko пишет: Вы забанены на 7 дней за "настойчивость"
Аслан: Много я пропустил, я сейчас не дома. все цитировать и отписываться не буду. но основные моменты, которые хочу пояснить. Человек , женщина или мужчина , который мне пишет ни с того ни с сего "тфу на вас" будет наказан, виртуально или реально, смотря где он это говорит. Если кто-то хочет это проверить, мне конечно не хочется таких вещей, но пожалуйста, я готов. Второе, закон везде, во всем мире один - не оскорбляй человека.Кавказ, Ц.Россия, Азия, все это болтовня, нелепые отговорки. Везде наказывают за язык. Третье - я очень не люблю начинать национальные темы. но. я искренне хочу вам сказать - Мне вас жаль. Мне жаль мужчин, которые так позволили втоптать себя в грязь, и тех кто из последних сил не позволяет с собой это проделать и тех которые вынуждены терпеть это издевательство над своей природой и над природой вообще. И мне жаль женщин, которые вынужденны жить с такими мужчинами. Уточню, жаль именно женщин, а не стерв неопределенного пола. Что касается собак. На фото САО Линда, она слева, ей 11.8 лет. справа молодой 2 года кобель КВ, очень истощенный, я его забрал для вязки, возможно для приобретения. Кобель легковес, в нем многократный инбридинг на таких "мельчащих" предков как Гороч, Джинал, а также Хода. Возраст и родословную суки я знаю со слов ее заводчика Александра Худякова. На записи одного из поединков Амура он говорит день рождения и родуху под запись. про документы не знаю, человек у кого я покупал сказал, что она выиграла какую-то выставку, есть диплом, но мне это не интересно, поэтому не помню что за выставка и не забрал диплом. В принципе все это я рассказал на предыдущих страницах той темы "САО возрасом старше 10 лет" так что не пойму что вы путаетесь, или вы её просто не читали? Линда, когда я ее забирал , уже ходила по-старчески переставляя задние ноги. Сейчас она бодрая, смотрится лет на 6-7. Многие смеялись когда я ее купил, очень многие советовали тдать на кошару и т.д. Я вас очень уверяю, что ни одному из них вы не сможете в лицо не то что плюнуть, но будете говорить только заискивающим тоном. вот что неприятно представлять. А тут в интернете, сидя за тысячи км, ляпнуть плюю, и т.д. это конечно легко быть смелым. Несмотря на все это я решил что Линда украшеие моего питомника и будет жить сколько проживет. И вот, наверное в награду за это получилось то что получилось. если она конечно родит.
sergDin: Аслан пишет: Мне жаль мужчин, которые так позволили втоптать себя в грязь, и тех кто из последних сил не позволяет с собой это проделать и тех которые вынуждены терпеть это издевательство над своей природой и над природой вообще. И мне жаль женщин, которые вынужденны жить с такими мужчинами Администратор, может, все-таки ЭТО забанить, не? Достал уже этот горячий представитель маленького но гордого народа(((
Аслан: по фотографии Белки хочу сказать, там никакого фотошопа, я снимал на планшет, наверное поэтому качество плохое. Есть другие фото , как буду дома покажу.
M.A: zubari пишет: А мне понятна вам понятны те качества, из за которых её здесь выставили? Может всем расскажете?
fanat: Гарма пишет: Безнаказанность много чего порождает. Поэтому я в таких случаях считаю, что только клин клином вышибает. Или...еще говорят, платить той же монетой, или говорить на том же языке fanat пишет: Кто-нибудь может представить, чтобы на Кавказе женщина плюнула в лицо мужчине?... ...Потому, что такого не могло случиться никогда!! Т.е. вроде почти одинаково, но "монеты" разные. Вы "за": на хамство отвечать хамством. Один ник плюнул, другой ник на это той же монетой послал... Т е. что получим? А я "за" то, чтоб не было на что хамить. У одного ника даже в голову не придет плюнуть, другой ник всегда уважительно отзывается о всех никах. Правда непонятно куда тогда девать концепцию эквилибра форума, т.е на чём форум-то будет держаться?... идиотов-то не будет... пардон троллей... пардон бесов. Интересно к какому берегу устремления взгляд Админа? Если первый вариант - надо награждать хамов Если второй - "по ушам надавать" (как я ранее предлагал уже)
olesenka: Аслан пишет: Я вас очень уверяю, что ни одному из них вы не сможете в лицо не то что плюнуть, но будете говорить только заискивающим тоном. вот что неприятно представлять Я Вас тоже очень уверяю, что сказать, чье то жене, матери и дочери , то что Вы написали, не каждый сможет в живую при стоящем рядом с ней муже , а интернет всё стерпит, в том числе Вашу невоспитанность и грубость, не допустимую для любого мужчины, не важно какой он будет национальности, отребья везде хватает, а если Вы разговариваете с кем то разными тонами , да ещё с одними и заискивающим, то мне Вас очень жаль, такие люди мне и в жизни не приятны, всегда считала их подхалимами.
fanat: Батюшки!!!! fanat пишет: (По православному Учению бес изгоняется только молитвою и постом) mihko пишет: Мерлови Вы забанены на 7 дней Вот!!!! Вот, что делает крест православный!!!
Аслан: olesenka , нет , я не буду заискивать. Я со всеми говорю одинаково. Это будут делать те кто тут храбрится.
olesenka: fanat пишет: Безнаказанность много чего порождает. Поэтому я в таких случаях считаю, что только клин клином вышибает. Или...еще говорят, платить той же монетой, или говорить на том же языке Вы же позиционируете себя верующим человеком, а как же цитата из библии про другую щёку и про терпение ?! Странные у Вас понятия о вере .
zubari: M.A пишет: вам понятны те качества, из за которых её здесь выставили? Да. Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. Впечатление "набитости" морды, что мне всегда импонирует. Я не знаю намешано или нет в ней кого-нибудь, но на фото, на мой взгляд, приличная азиатка.
olesenka: Аслан пишет: нет , я не буду заискивать. Я со всеми говорю одинаково. Это будут делать те кто тут храбрится. Т.е в обычной жизни, если при разговоре женщина скажет Вам , что ей на Вас наплевать, а рядом с ней будет стоять мужчина ( не важно сын, отец , брат. муж и т.д), Ваш ответ ей будет такой же?
Булабайка: Аслан пишет: Человек , женщина или мужчина , который мне пишет ни с того ни с сего "тфу на вас" будет наказан, виртуально или реально, смотря где он это говорит. То. что Вы ответили на <<тьфу>>, совсем не укладывается в понятие наказания. это просто хамство и недалекость ума. Когда оппоненту ответить нечего, всегда на мат переходят. Я не оправдываю <<плевок>> в Вашу сторону, но Вы ответили несоразмерно грубо, пошло и низко. И не надо тут про Кавказ и Россию. Я грузинка наполовину, и не помню такого, что бы мужчины с Кавказа так себя вели, по отношению к женщине. Мужественность и честь мужская совсем не в том заключается. Не верные у Вас понятия. С сукой своей Вы вольны делать все, что угодно, и вязать ее кем угодно. Вам виднее, как вы щенков выращивать потом будете и что из этого получится.
fanat: olesenka Вы внимательно читайте посты! Это не моя цитата. "Внимательно читайте" У Аскора уже поди клавиша с этим словосочетанием есть, когда он отвечает на Ваши посты.
Байбури Шанди: fanat пишет: Это типа "фотошоп даже и обсуждать не буду..." это НЕ ТИПА а я вижу размазанную собаку. Я не знаю, как она выглядела ДО того. Как можно ЭТО обсуждать?
fanat: Булабайка Не забирайте у меня "хлеб" Чур я первый узнаю fanat пишет: Вы думаете мне тяжело поспрошать пацанов с Кавказа, что каждый из них сделал бы если б ему женщина плюнула НА НЕГО! Специально-то никуда не поеду, но тема длинная... Буду спрашивать у всех: и чеченцев, и дагестанцев и кабардинцев и осетин... И у европейцев тоже заодно поспрошаю.(а-то тут у нас есть прям записанные "европейцы") Вот и посмотрим что ответят болгары или к примеру братья-сербы... Интересно же. Во! А ответ попрошу дать на родном языке (как услышу, так и напишу) Ну чтоб "с проверочный словом"... Я там немного подкорректировалсвой предыдущий пост (и впрямь не указано, куда именно плюют)
olesenka: fanat пишет: Это не моя цитата Смысл Ваших цитат такой же" наказать обидчика", лень все Ваши излияния копировать и Аскор Вас тут не поддержит, он вроде ещё не начал про бесов цитировать . fanat пишет: "Внимательно читайте" У Аскора уже поди клавиша с этим словосочетанием есть, когда он отвечает на Ваши посты. نكون А на мои посты никто не заставляет отвечать, не нравятся можете игнорировать, кто ж мешает ?! Я же тоже не на все Ваши отвечаю, когда считаю , что Вам что-то доказывать бесполезно, как и Вы очень часто на мои вопросы неудобные для Вас не отвечаете.
Гарма: fanat пишет: Один ник плюнул, другой ник на это той же монетой послал... это не та же монета. Я бы сказала, что мужчина разменялся...и уже не стоит того, что мог бы при таком отвратительном ответе. Женщина эмоциональна и от нее можно иногда ожидать истеричности. Но мужику вот так отвечать на это....кошмар...среди моего окружения, слава Богу, таких нет...И никто из этих мужчин не затюкан и не унижен. От разговора всегда можно уйти, тем более интернет-переписки...нет необходимости так отвечать...Здесь люди на форуме-не быдло и не стая, чтобы думать, что его бы тут перестали воспринимать, если бы он так не ответил...Тут люди видят и понимают и из ситуаций надо учиться выходить достойно, тем более носителю громкой фамилии. Просто позор какой-то и все. Больше обсуждать не хочу.
alabaika: fanat пишет: цитата: Кто-нибудь сможет похвастать сукой со своего двора хотя б примерно такого качества, как эта? fanat пишет: Голова, шея, грудь холка, спина, ребра, конечности... не густо Вы описали ценные качества вот Лариса понятнее написала zubari пишет: Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. Впечатление "набитости" морды И такой сукой, заводской, да - могу похвастаться!
zubari: alabaika пишет: И такой сукой, заводской, да - могу похвастаться! Ир, от кого такая красавица?
fanat: О-о-о... Простите... Тут, сегодня вообще кто-нибудь читает посты полностью?
Аскор: alabaika пишет: И такой сукой, заводской, да - могу похвастаться! А что у неё с задними? Постав не корректный, и мышц нет.
волчица: olesenka пишет: Я Вас тоже очень уверяю, что сказать, чье то жене, матери и дочери , то что Вы написали, не каждый сможет в живую при стоящем рядом с ней муже , а интернет всё стерпит, в том числе Вашу невоспитанность и грубость, не допустимую для любого мужчины, не важно какой он будет национальности, отребья везде хватает, а если Вы разговариваете с кем то разными тонами , да ещё с одними и заискивающим, то мне Вас очень жаль, такие люди мне и в жизни не приятны, всегда считала их подхалимами.
волчица: zubari пишет: Да. Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. Впечатление "набитости" морды, что мне всегда импонирует. Я не знаю намешано или нет в ней кого-нибудь, но на фото, на мой взгляд, приличная азиатка
alabaika: Аскор пишет: А что у неё с задними? даже не знаю, стоит ли отвечать?)) Вы сами себе уже ответили Аскор пишет: Постав не корректный, и мышц нет. как то так. углов зк маловато, согласна, мышцы на месте, постав нормальный
alabaika: zubari пишет: Ир, от кого такая красавица? спасибо! о.Шер- Гиз Вагши м.Айлу Дарья Ишту, за ними Эргис и Дарстан Алладин, она на них инбредна
M.A: zubari пишет: . Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. хорошо, но разве таких сук больше нет? (С таким описанием)
M.A: alabaika пишет: цитата: Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. Впечатление "набитости" морды И такой сукой, заводской, да - могу похвастаться!
fanat: fanat пишет: О-о-о... Простите... Тут, сегодня вообще кто-нибудь читает посты полностью? fanat пишет: я бы хотел почитать описание спецов- породников. fanat пишет: Дабы не засорять тему, подскажите в какой теме лучше. Р.S. Ну если уже выставили.. alabaika Хорошая сука Тоже попала б в расстановку А там на вкус и цвет эксперта... Кстати и про цвет... У Аслана суки нет проигрышных палевых пятен
alabaika: благодарю! fanat пишет: У Аслана суки нет проигрышных палевых пятен а у моей тоже нет пятен, она плащевая
fanat: alabaika Тем более
alabaika: fanat пишет: alabaika выцвела, маленькая рыжая была
Ениш: Мерлови пишет: с документами РКФ? а без документов РКФ САО не бывает?))
лорис: mihko пишет: Мерлови Вы забанены на 7 дней за "настойчивость" Кать, попарься и выходи.
крайнец: Чтобы не плевались, не нужно на Рождество ставить фото собачьей случки. Есть же другие фото этой суки на соседнем форуме. Есть и форумы, где с пониманием относятся к метизации с целью повышения уровня внутривидовой агрессии. Фото не то, не в то время и не в том месте. Благодарной аудитории не случилось. И, куда уплыли басни про вековую сохранность и чистоту Породы, которая по Роду? Заиграла новая пластинка "ах какие собаки, ах какие люди, ах какие фамилии!" Кому не интересны метисы, не интересно и всё остальное. Вот тебе и воинствующий еретик-перевёртыш в действии. Мерлови зря забанили. Она выражается и метко и корректно. Умеет! И да, для обсуждения красивых метисов, лучше отдельную тему создать.
Ениш: alabaika пишет: выцвела, маленькая рыжая была пергидроль?)))
лорис: alabaika пишет: выцвела, маленькая рыжая была Так перецвела из рыжей? У меня Лана тоже светло палевая. Была и стала (на фото 2года)
Аскор: alabaika пишет: даже не знаю, стоит ли отвечать?)) Вы сами себе уже ответили Вы считаете - ответил? У суки, фотографию которой выставил fanat, постав корректный (т.е. правильный), и стоит она в свободной стойке. А у Вашей суки, даже поставленной руками, левая ножка смотрит не туда, а в движении - обе. alabaika пишет: мышцы на месте, Речь о мышцах задних ног - нужно фотографии собаки сзади. Жирок, который есть на ней на второй серии фотографий, конечно может ввести в заблуждение, но только тех, кто не понимает, куда смотреть.
Аслан: Фото Белки, всё что нашел.
Аскор: На азиата не похожа.
mele aih: А я от Белки в полном восторге, жаль фото единственное. И с Олегом согласна.
Дом Семаргла: Аскор пишет: На азиата не похожа. Чем не похожа? Хотя опять же, есть недостатки, как и у всех собах. Другой вопрос, что это все учавствует в селекции породы КВ и не особо интересно любителям и ценителям САО.
M.A: лорис пишет: Так перецвела из рыжей? у вас есть сомнения? Тёмно палевые, перецветают в светлопалевых, и тут так же
леди: Аскор пишет: На азиата не похожа. Угу. От слова "вообще".
fanat: Предлагаю модераторам раздела "Разведение" открыть отдельную тему по Белке и перенести туда посты с ней связанные. (уверяю вас тема впоследствии примет более широкий вид и будет самой рейтинговой, но уже в соответствующем для этого разделе)
леди: Дом Семаргла пишет: Чем не похожа? Головой.
mele aih: Аслан пишет: все, что нашел Промазала, пост с фото не увидела) пока кофе не выпью - через строчку вижу)) леди пишет: головой А остальным похожа?) Эта сука явный метис. Даже не зная ее происхождения. И очень удачный, имхо.
леди: fanat пишет: уверяю вас тема впоследствии примет более широкий вид и будет самой рейтинговой, но уже в соответствующем для этого разделе С чего бы это? Собака приличная, но какой-то другой породы. Никто же не будет на азиатском форуме обсуждать, например, качественного дога?
Дом Семаргла: леди пишет: Головой. Поподробнее.
Балтек Гайрат: fanat пишет: я б непременно купил эту суку Хм... А как же розовый нос, который вы долго, нудно, громко громили у заводских собак? Вы опять в своем репертуаре - двуликий Янус. Аслан У Вас очень красивая сука (без разницы, метис или нет, очень красивое животное). Я может быть пропустила, не могли бы Вы рассказать о ее происхождении? Где там САО, где кавказы?
fanat: леди Позвольте! Что не так в Белке? По сравнению с сукой Алабайки в выставочном ринге на мой взгляд Белка более предпочтительнее. Голова масивнее. морда более заполнена под глазами, глаза сухие, уши на месте, скулы-овал, губа суше. в груди шире, шея мощнее, в лопатках шире, ребра круглые, ложные длинные (у Белки не особо разглядеть, но подрыва не видно) по конечностям Аскор уже высказался. Алабайкина сука крупнее и костистее, но Белка компактнее и выглядит массивнее, т.е более приятнее глазу Т.е. у честного эксперта Белка выиграет ринг САО
fanat: Балтек Гайрат я в посте указал. что если б "занимался выставками" купил бы Белку, чтоб "громить выставки"
fanat: mele aih пишет: Эта сука явный метис. в каком месте?
Балтек Гайрат: fanat пишет: Кто-нибудь сможет похвастать сукой со своего двора хотя б примерно такого качества, как эта? Т.е. Вы исключительно чтобы громить выставки? Т.е. показывать на выставках как эталон породы? И эталон может быть с розовым носом? Вы как всегда соскакиваете и периначиваете свои же слова. Как всегда "тут читаем, тут не читаем, тут можно - тут то же самое, но нельзя".
леди: fanat пишет: Что не так в Белке? Форма головы. Но чего там не так - я Вам не нарисую. Не художник.
mele aih: Балтек Гайрат пишет: Аслан У Вас очень красивая сука (без разницы, метис или нет, очень красивое животное). Я может быть пропустила, не могли бы Вы рассказать о ее происхождении?
леди: Дом Семаргла пишет: Поподробнее. Скулы, купол. Если это азиатская голова, то что-то нынешние азиаты стали стафов переростков напоминать.
mihko: Актуализировал название темы.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Т.е. показывать на выставках как эталон породы? как раз я не считаю, что Выставка-место, где определяется Порода. Тем более эталон На Выставке ходят, чтоб получить славу. Вот если б я хотел славы, то купил бы Белку
fanat: леди fanat пишет: скулы-овал, какой купол? Это затылочный бугор P.S. не видел этих фото
Ениш: Аскор пишет: На азиата не похожа. похожа-похожа.. сейчас Фанат расскажет кто у неё 7 раз в родословной отметился, так что сука заинбредированная по самый не могу на туркменского кобеля.
fanat: Ениш Погоди... к Происхождению перейдем позже Мы сейчас разбираемся по факту того, что бы Белка получила в экстерьерном ринге Сао
Балтек Гайрат: Сижу, ржу. Стрелка про Белку. Нет, ребята, жизнь - веселая штука, как не ругайся.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Вот если б я хотел славы, то купил бы Белку Т.е. для разведения такая собака не годится?
mihko: Мое мнение: если бы у этой собаки были бы документы, то приведя ее в божеский вид - откормив и отмыв, легко бы хозяин ей закрыл всевозможные титулы, а ЧР - на раз-два. Она реально породнее многих чемпионов смотрится. А осветвленная мочка при светлом окрасе допускается (хоть и не желательна), если конечно в очередной раз стандарт не поменяли.
mihko: Балтек Гайрат пишет: Стрелка про Белку Здорово, украду, пойду поменяю название.
Дом Семаргла: леди пишет: леди пишет: Если это азиатская голова, то что-то нынешние азиаты стали стафов переростков напоминать Хотите я накидаю фото известных туркменских собак с ещё большими скулами? Один Тохмет чего стоит. У уж купола тут нет вовсе. Это как раз у современных, заводских САО все максимально заглажено, заполнено и пр., мы стремимся к определенному эталону и сознательно подбираем пары для этого, а вот аборигенные собаки это прежде всего рабочие животные -охрана и бои. Именно эти качества стояли во главе разведения, отсюда такая разнотипица в экстерьере у аборигенов.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Стрелка про Белку. Вот и я про то... Белку в "Разведение"!!!! (в тему про Разведение) Балтек Гайрат пишет: Сижу, ржу А пококретнее? Чтобы Вы написали в "Описании"? Балтек Гайрат пишет: Т.е. для разведения такая собака не годится? Ну почему же? Для кого как... У Дотдаевых другие (отличные от моих) взгляды, гигантская глыба наработок в другом направлении Разведения.... И Белка занимает в этой глыбе свое, особое место. И в экстерьерном плане, как видно из обсуждения, снискала бы свои многие лавры средь самых одиозных адептов Сао-разведения
fanat: Дом Семаргла пишет: Один Тохмет чего стоит У Фунта покруче скулы будут... Леди!!! Погуглите "Кара Келе Айбар"
Дом Семаргла: fanat пишет: У Фунта покруче скулы будут...
Балтек Гайрат: fanat пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Сижу, ржу А пококретнее? Чтобы Вы написали в "Описании"? О чем поконкретнее? Как ржу? Ну... совершаю серию последовательных открываний и закрываний рта путем поднятия и опускания нижней челюсти, издавая при этом короткие, отрывистые звуки, которые можно расценить как сочетание согласной буквы "х" и гласной "а". При этом никакого "Описания" передо мной нет и, соответственно, я ничего в нем не пишу. fanat пишет: самых одиозных адептов О как. И кто в этой теме, из тех кому она понравилась, такой одиозный? fanat пишет: У Дотдаевых другие (отличные от моих) взгляды, Какие? Они не считают, что собака должна работать и быть неприхотливой, не проявлять агрессию к людям, драться с себе подобными? В чем различие?
fanat: mihko Дом Семаргла Чем Белка провинилась, что она до сих пор в гнилом Разделе ? Беседа ведь идёт конкретно про разведение
fanat: Балтек Гайрат пишет: При этом никакого "Описания" передо мной нет и, соответственно, я ничего в нем не пишу Настаиваю... Будь Вы экспертом и описывали на выставке Белку, что б Вы продиктовали секретарю.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Какие? Они не считают, что собака должна работать и быть неприхотливой, не проявлять агрессию к людям, драться с себе подобными? В чем различие? Будет тема "Разведение семьи Дотдаевых" в соответствующем разделе, будет очень приятно побеседовать в ней
Аскор: mihko, на самом деле, тема про Белку здесь не в тему. Это раздел для разборок. Выделите в "разведение". Сука ровная, но сам такую, держать и разводить не стал бы, и по выставкам не таскал бы, чтобы не вводить в заблуждение ни экспертов, ни владельцев. Вот я считаю, что владельцы, которые зная, что держат откровенно не породных собак, но побеждающих на выставках, продолжают таскать их по выставкам - вредители.
Аслан: Балтек Гайрат пишет: Аслан У Вас очень красивая сука (без разницы, метис или нет, очень красивое животное). Я может быть пропустила, не могли бы Вы рассказать о ее происхождении? Где там САО, где кавказы? Спасибо, я и не думал, что она вызовет интерес, я больше привык к собакам другого типа. Для меня она крепкая, сбитая, энергичная. Что еще, сильный укус, дерущееся потомство. По родословной. Отец Аккуш мать Венера. Аккуш сын чемпиона Дагестана в легком весе Аташки. Аташка вязал дочь Бамборы (Чхубо - Дэзи, грузинские собаки) и Алки. Алка дочь Тарлашки ( САО или к.тобет) от суки инбредной на предков старого чемпиона Батыра. Венера. Мать ЧК Камаза. Её отец полудог Ягуар. Мать Венеры инбредна на Тарлашку 4 раза. Другие крови в ней - Р.Хода, Гыдык, Барбос, Батыр. Родословная Ягуара: отец дог Дан. Мать Нола, она дочь САО Алана и Пумы. Пума дочь Аю (КО с примесью МС) и Венеры, сестры ЧК-1992г. Чингисхана. Чингисхан сын САО Чомбы и КВ Джулдуз, рожденной от сестры Саблезубого Джигита Пальмы и кошарного кобеля Бойнака из КЧР.
mihko: fanat здесь нет гнилых разделов, и тема именно там где должна быть
fanat: Аслан Рано....
mele aih: Да ее происхождение еще раньше озвучено было в разделе Аслана Дотдаева про линии и типы, не такое развернутое, правда)
fanat: Кто-нибудь из разведенцев Сао сможет так же расписать происхождение своей собаки? Не можете?... Какую тогда Породу вы разводите?
Аслан: fanat , Олег привет)) Ничего, время покажет, если только будем живы-здоровы. Вот видео нашел вырезал. Венера и ее дочери еще у первого хозяина. https://youtu.be/33r63QggSc4
zubari: Дом Семаргла пишет: -охрана и бои. Именно эти качества стояли во главе разведения, отсюда такая разнотипица в экстерьере у аборигенов. Отсюда и скулы. А купола я не вижу. И, вообще, вязали Линду, а стрелку перевели на Белку. Кстати, Тарлашка это этот кобель?
zubari: Аскор пишет: на самом деле, тема про Белку здесь не в тему. Это раздел для разборок. Выделите в "разведение".
zubari: Балтек Гайрат пишет: Как ржу? Ну... совершаю серию последовательных открываний и закрываний рта путем поднятия и опускания нижней челюсти, издавая при этом короткие, отрывистые звуки, которые можно расценить как сочетание согласной буквы "х" и гласной "а". Лена, ты сделала мой день!
Аслан: zubari Тарлашка
Аскор: fanat пишет: Кто-нибудь из разведенцев Сао сможет так же расписать происхождение своей собаки? Не можете?... Какую тогда Породу вы разводите? А чего такого-невозможного? Кличек конечно много. Но подробно расписано, только по полудогу Ягуару, а в остальном - не дальше четвёртого колена, по верху, так вообще, - только два.
леди: Дом Семаргла пишет: Хотите я накидаю фото известных туркменских собак с ещё большими скулами? А накидайте! Только сук, пожалуйста.
леди: fanat пишет: какой купол? Это затылочный бугор Ну на этом фото может и так, но обычно впечатление складывается не по одной фотографии. Там же их несколько. А если внимательно рассмотреть?
леди: zubari пишет: Отсюда и скулы. Я и говорю, в стафов переделывают. Удивительно быстро. Может просто подмешали где?
леди: И что забавно, когда у аборигенных собачке окрас внезапно чепрачный или близкий к этому - то собачка баркуется. Типа НО и ВЕО, служащие на границе постарались. А когда у собачки туркменских бойчатников внезапно абориген со скуластой мордой лица - так это он чистокровный типа. Канешн, откуда в советское и постсоветское время у бойчатиков Туркмении стафам-то взяться? И ничего так, что собаки аборигенного происхождения, хоть и одомашненные, но всё-таки не заводские. Неоткуда таким собачками гипертрофированные черты приобрести. По таким чертам обычно направленная селекция ведётся.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Настаиваю... Хорошо, подчиняюсь. Я бы продиктовала то, что вижу. А вижу я крепкую широкотелую суку, с хорошим поставом конечностей. С головой плавных линий и хорошо заполненной по всей длине, с плоским лбом. С маленькими, глубоко посаженными глазами и низким поставом ушей. С резко выраженными скулами, широким межглазьем. Извиняюсь за некоторую хаотичность (я сегодня немножко занята, приходится "сокращаться"). леди пишет: так это он чистокровный типа. Есть собаки, происхождение которых не может быть подвержено сомнению, какие бы косяки у них или от них не вылазили.
Аслан: Аскор пишет: Кличек конечно много. Но подробно расписано, только по полудогу Ягуару, а в остальном - не дальше четвёртого колена, по верху, так вообще, - только два. Там очень обширная родословная, но вы этих собак не знаете, и насколько я понял из вопроса Балтек, её интересовали больше какие примеси есть в суке.
Балтек Гайрат: Аслан пишет: какие примеси есть в суке. Да, Вы совершенно правильно поняли. Хотелось посмотреть, кто в каком колене при получении такого результата. Аслан, у меня к Вам такой вопрос. В сравнении что Вы можете (и можете ли) сказать о так называемых чистокровных и миксах? Ведь если Вы занимаетесь подлитием разных пород, получается качества чистокровных собак Вас чем-то не устраивают? Иначе зачем это делать и почему не разводить собак в чистоте и в рамках одной породы?
Аслан: Балтек Гайрат , вообще-то я не горячий сторонник прилитий, я отношусь к этому очень осторожно, очень подозрительно. Но, если появляется ( скорее, появится) какая-то чудесная особь другой породы, то я За то чтобы её попробовать использовать. Хочу пояснить сразу, что я описываю именно свой подход, хотя нас , как известно, трое в лодке))) Наибольшая осторожность нужна при прилитии догов, т.к. они очень сильно и на долгие поколения портят конечности. Передают чувствительность к боли о прочие проблемы. Рост это конечно очень хорошо. Все прилития догов, насколько я изучал это при собирании Плем.Журнала были случайными, кроме вязки Дан - Нола. И все другие доги вместе взятые не стоили и 5-й части Дана. Но, под Дана поставили мусорную суку и Ягуар не смог стать хорошим производителем. А другие так или иначе , может сами сразу и не дали выдающихся бойцов, но сидят в родословных очень хороших бойцов и хороших производителей. В принципе все понятно - дог дает рост, сенбернар дает вес и ( если он боевой) то очень упорный характер в поединке и общую грубость. Сенбернары сравнительно легко растворяются в таких породах как КВ и САО. Нет недостатков по экстерьеру, а рыхлость тоже достаточно быстро выравнивается, проявляясь изредка в мелочах вроде проблем с глазами. ВЕО также быстро растворяются. если они были боевые, то естественно среди потомков появлются бойцы , часто с режущей челюстью, своеобразным интересным темпом поединка, нарастающим по конец. Есть целый тип КВ - гергебильский, сложившийся с примесью ВЕО, там чепрак один из основных окрасов. Самая проблемная порода для прилития это КО. Именно потому что она воспринимается людьми как наиболее родственная, но они не понимают или не хотят понять, что поезд ушел, что это уже совершенно другая порода, годная только для ограниченной работы на цепи. Но были среди них и рабочие в ринге, с нормальным характером. Но если взять в целом то КО нанесли формированию КВ наибольший вред. Прилитие САО. К счастью, в основном САО приливали сознательно и грамотные заводчики. Это значит, что они использовали хорошие особи и более того стараясь выбирать похожих на КВ по рабочим качествам. Например, почти нет прилития САО со слабой или обыкновенной челюстью. Начиная с Тарлашки и до этой вот Линды , почти все они хорошо кусались. Хорошие САО, которые уже в породе, без которых КВ уже не представить, это Тарлашка и Анкуль. Остальные либо не проявили себя никак, например отец Чингисхана Чомба, либо давали ужасный брак, как черный Тахмет. Сейчас пошла вторая волна прилития САО, и это такие собаки как Бульдозер, Жан. Бульдозер через своего сына Бойнака , отца ч. Батырхана и через дочь, от другого помета, не помню ее кличку. Практически все были против работы с Бульдозером, но он зашёл через случайные вязки. Жана мы взяли через очень хорошую особь Джулдуз, от пары Жан-Жаным ( однопометники). И сейчас используем кроссового кобеля от Джулдуз и Батырхана( он получился очень большой) для увеличения размеров, стараюсь вязать с небольшими суками с безупречной родословной. В данное время можно сказать что именно я на Кавказе пытаюсь направлять прилитие САО, возможно последнюю волну. И в нее входят вот эти особи: Тарлан (Батырхан-Джулдуз), Линда, Мухтар, чимкентский Бай ( пока не знаю через кого его возьмём). Я думаю потом можно будет замыкать породу в себе на какое-то время от всех др. пород, а от САО уже наверное навсегда. Есть на то причины. Это то что я сейчас пытаюсь здесь пропагандировать. Но большинство заводчиков КВ уже замкнуло разведение в себе, и не только на с.Кавказе. В Украине , например, А.Оноприенко, твердо убежден, что уже нельзя приливать ни САО и ничего другого. А в в общем, почему прилитие, потому что да, не устраивают это одно, раньше ( и сейчас тоже многие) кавказские любители не вязали своих собак ни за что, приходилось возить к САО. Много причин. Но самое главное, да, мы не удовлетворены качеством. Это будет только тогда, когда КВ победит все боевые породы мира, булли-кутта, афганцев, кангалов и т.д.
Аслан: Перечитал и еще кое-что хочу добавить. Когда начинали формировать породу, соблазн прилития боевого самородка другой породы был намного больше, потому что свои -то дрались один из 20-ти. Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге. Почти все были невзрачные, никакого вида, это тоже причина. Одни были борзообразные, другие похожи чем-то на гончих, на ВЕО, на просто непонятных несоразмерных собак. Все тогдашние лидеры (условно говоря, первое поколение) долгое время давали много брака. Это Батыр, Барбос, Борза, Хода, и т.д. Можно сказать что все. И из этой массы безнадежных наши старшие умудрились переставляя так и этак, кроссы, невероятные инбридинги, немного науки, намного больше интуиции, из этой каши родилась порода КВ. Было очень много жёсткой отбраковки, вот в чём они молодцы. Но с другой стороны ринг подстегивал и не прощал самообмана, тут же возвращая человека к совершенной им ошибке. Но иногда они браковали и хороших собак, по ошибке. Знаний было мало, но других плюсов было достаточно. Были две попытки прилить стаффов. Но производные боялись массы, боялись взрывного травмирующего поединка. Стафф это не питбуль. А к хорошим питбулям тогда доступ был ограничен и не по карману многим. Да и не было их почти. Когда увидели что метисы со стаффами третьего поколения всё равно проигрывают хорошим волкодавам, даже лёгким, то попытки в этом направлении прекратились.
Дом Семаргла: леди пишет: Я и говорю, в стафов переделывают Кого переделывают? Ну где вы это видите-наоборот все сглаживают переход, скулы. Вы совсем на своей волне. Чистопородной собаку делает исключительно происхождение, а не экстерьер. Собака може быть полна недостатков и даже пороков по экстерьеру, но может бысть чистопородной, а может быть великолепного экстерьера,но метисом по происхождению.
Байбури Шанди: Аслан пишет: Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге. Зачем и почему? Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их.
mele aih: alabaika пишет: такой сукой заводской, да - могу похвастаться Ира, Аман-Яр Зантари восхитительная сука, она на меня неизгладимое впечатление произвела на всю оставшуюся жизнь) Спасибо за фото, хороша необыкновенно)
sergDin: Байбури Шанди пишет: Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их. есть спрос - есть предложение, люди - существа азартные. Кто-то в казино, кто-то ставки в букмекерских конторах делает на итоги игр, а кто-то вот так использует породу, как ему вдруг захотелось. На самом деле САО при отарах просто так редко калечат друг друга и чаще обходятся ритуалами. Но находят отщепенцев - и понеслось.
леди: Дом Семаргла пишет: Кого переделывают? Ну где вы это видите-наоборот все сглаживают переход, скулы. Это Вы на своей волне. Я о конкретной собаке. Если она чистокровная, то это уже конкретно результат направленной селекции на бойцовские качества. Если же метис - то и фиг с ней. Сама по себе собака красивая. Без привязки к породе.
леди: Балтек Гайрат пишет: происхождение которых не может быть подвержено сомнению Это типа, табу? )))
Дом Семаргла: sergDin пишет: На самом деле САО при отарах просто так редко калечат друг друга Они и во время боёв редко калечат друг друга, вы с питбулями их не путаете? sergDin пишет: Но находят отщепенцев - и понеслось Фурор! Вы бы почитали сначала литературку-то по этому вопросу прежде чем чушь писать. В Туркмении разведение прежде всего строилось на бойцах-они активно использовались, также как и их потомки. Кроме того при отаре держали либо только кобелей, либо большинство кобелей и одну суку, чтобы уменьшить вероятность конфликта. Кобели изначально росли в такой стае и по мере взросления выясняли отношения, таким образом выстраивая иархическую структуру стаи. Неговоря уже о том, что проживание без ограждения дает возможность держать дистаницию между кобелями. Именно по этому при отарах достаточно ритуала, все уже давно выясненно, а вот если взять лидера от отары и пустить его с чужим кобелем, то драться будут во всю.
Аслан: Байбури Шанди пишет: Зачем и почему? Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их. Не совсем понятный вопрос. Как мы можем взять и поменять? Мы же не государство, которое может прийти и всё изъять, а потом из этого что-то лепить. Какие могут быть претензии. Мы взяли то что нужно нам, развели это в себе, что-то добавили и т.д. В итоге получили примерно то что хотели. А остальным мы руки не связывали, они могли и сейчас могут делать все что хотят. Полнейшая свобода. А мы не чабаны, нам нужен не столько чабанский типаж, сколько ринговый. И мы уж тем более не бесплатная прислуга чабанов, чтобы разводить собак и дарить им. У нас нет такого желания и возможностей. Если кто-то готов оплачивать то во имя светлого будущего можно провести примерно то что называлось раньше породное районирование. А вокруг чего еще мы могли сплотить людей, если не ринги? Вы не перекладывайте работу государственного масштаба на плечи нескольких энтузиастов.
fanat: Ну для начала... Теперь-то я свою БГ буду любить еще больше. Уже зная "неудобное" Происхождение, когда все разбежались переждать "смутное время"... расписаться под тем, что видят собственные глаза...право, достойно не только уважения, но и Любви... Леди! Вот , как заклинило : стафы-скулы, скулы-стафы... Вот, если хоть немного поизучать вопрос, легко можно получить ответ: уже "сто лет" всем заинтересованным ясно что использование собак бойцовых пород для улучшения Волкодавов - тупиковая ветвь. Т.е. в нем (в АВ и КВ) нет ни стафов, ни пибулей, ни бультерьеров. А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" имеют под собой теже основания, что и под высказываниями типа : "Азиаты- одни метисы!" Вот даже по тому Происхождению Белки, которое расписал Аслан, можно увидеть, что и там и там подливались одни и те же Породы. Согласен кто со мной или нет, но для меня лично очевидно, что особи, полученные в результате смешивания АВ и КВ равны. т.е. к примеру : Азиат+(Хода, Туго, Навлон, Рогдай и пр.пр.) = КВ+ (Акгуш, Кер, Тохмед,Тарлан Железный и пр.пр.) Тоже самое и если скажем так к "Основе" прилит дог, сенбернар, кане-корсо, КО, МС.... Очевидно так же, что для полученной "суммы" уже существует и название. "Сао"! (что собственно давно подтверждается документально). И никаких претензий к этому по большому счету не должно и быть (никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород) Главное - не бояться и не стесняться дать честную информацию (Доберман, Штефанец и Дотдаевы же не скрывают) Не... Конечно есть люди со своими убеждениями, которые не могут принять такое. Но нужно уметь обосновать свои убеждения. И разумеется не высосанным из пальца обоснованием.
mele aih: fanat пишет: И никаких претензий к этому по большому счету не должно и быть (никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород) Главное - не бояться и не стесняться дать честную информацию (Доберман, Штефанец и Дотдаевы же не скрывают) В связи с этим вопрос возник, каково лично Ваше мнение о Белке? Не скрою, меня эта сука сразу заинтересовала - интерес, понятно, был информационного толка. И тут - опа - Вы ее в обсуждение поставили. Выше суку продемонстрировали - я Вам именно про нее говорила в разговоре про Белку, а заводская сука это одна из двух которые лично на меня произвели большое впечатление в свое время. Вот и интересуюсь посему)
fanat: mele aih Простите.. Не понял про каких двух "Белок" идет речь? Фото Белки Аслана поставил по большому счету для того, чтоб в очередной раз продемонстрировать (в этот раз на конкретном примере), что не экстерьер определяет Породу.
mele aih: Я не говорила про "двух Белок". Речь шла о Белке, которая в единственном числе здесь фигурирует. Вопрос снят.
леди: fanat пишет: Вот , как заклинило : стафы-скулы, скулы-стафы.. Заклинило, это если бы на протяжении нескольких тем я писала только об этом. А так, просто высказала то, что вижу у конкретной собаки. И ведь не одна я вижу, правда? Даже если Вам не нравится моё мнение - это не повод переходить на личности и хамить. fanat пишет: А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" Ни разу такого не высказывала. fanat пишет: никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород Как красиво подвели, а! Не, не пройдёт номер. Есть такая хрень, как стандарт. Стандарт пишут уже после того, как порода сформировалась. То есть сначала мешают, получают устойчивый вид, характер и т.п., а уже потом регистрируют и пишут стандарт. И после этого всё, другие породы не подливаются Это первое. Второе, САО - имеет аборигенное происхождение. Поэтому внезапное желание Васи Пупкина смешать дога с сенбернаром и потом сказать, что это тоже САО - не прокатит. fanat пишет: Но нужно уметь обосновать свои убеждения. И разумеется не высосанным из пальца обоснованием. Угу. Вот и обосновывайте не высосанным, а не мешайте в кучу породы, формировавшиеся веками в местах исконного обитания и породы, имеющие чисто заводское происхождение.
леди: Дом Семаргла, вопрос "а хотите я Вам накидаю таких же" был чисто риторическим? В качестве аргумента? Чтобы оппонент сразу проникся своей некомпетентностью и замолчал? Или обещанного три года ждут?
olesenka: леди пишет: Даже если Вам не нравится моё мнение - это не повод переходить на личности и хамить. А это манера разговора у людей такая , кто не согласен , тот дурак и наплевать на всякие аргументы, кому они вообще нужны.
Ениш: fanat пишет: А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" имеют под собой теже основания, что и под высказываниями типа : "Азиаты- одни метисы!" Вот даже по тому Происхождению Белки, которое расписал Аслан, можно увидеть, что и там и там подливались одни и те же Породы. Как назвать группу животных где используются производители разных пород (иногда из разных групп) и ещё не начато разведение полученного в себе? Правильно -рабочими (спортивными, боевыми..) метисами. А они (эти рабочие метисы) существовали всегда и существуют поныне. потому что человек часто недоволен исходником и желает его улучшить, адаптировать к новым условиям. Иногда из метисов получаются новые породы (достаточно вспомнить нашу отечественную звезду РПБ) иногда нет (как казахские дурегеи). Это, уж, как захочется творцу. По поводу чистокровности -ну хватит, уже, бредить! Любая примитивная породная группа испытывала и испытывает некоторое неучтённое и не зафиксированное в народных преданиях)) влияние, потому чистокровных и нет. Но, есть чистопородные. Это не одно и тоже. Например, в коневодстве всего три породы из огромного количества считаются чистокровными, да и то одна из них, на мой взгляд. не совсем заслуженно)))
Балтек Гайрат: fanat пишет: Уже зная "неудобное" Происхождение, Нетушки, Вы меня вообще обожать должны. То, что она не азиатка, и что Вы рано или поздно поставите ее фото на другом форуме (как Вы там и написали) я знаю еще из темы на боевом форуме " Собаки семьи Дотдаевых", здесь по случаю просто хотела более подробно узнать происхождение.
mele aih: Читаю и такое ощущение, что в теме люди сами с собой разговаривают Каждый о своем. Но с другой стороны с умным человеком всегда приятно поговорить))
M.A: Аслан пишет: Но нам нужно было работать и в ринге.
sergDin: Дом Семаргла пишет: Вы бы почитали сначала литературку-то по этому вопросу прежде чем чушь писать. В Туркмении разведение прежде всего строилось на бойцах-они активно использовались, также как и их потомки. я больше читаю темки латифа про собак Таджикистана. Там ценятся при отарах собаки, которые бьются с волками, медведями, ими гордятся, а не те, которые жрут других собак. Имеется в виду собаки, которые используются по прямому назначению породы. Что бывают драки - не рассказывайте, конечно, бывают. У меня жили два кобеля. дрались, когда сука текла, если не успевали отсадить кого-то из них: кранты, ничем не разнять, вообще ничем, только вот они не спортсмены - сами уставали В другое время так и жили себе мирно: кто из них был вожаком - сие нам было неведомо)) У нас в семье как-то все рОвно, что тогда, что сейчас. И собаки послушны всем членам семьи, проявляют уважение, а не только для кого-то одного)
Балтек Гайрат: Народ, а в чем проблема? Люди выводят пласт собак под себя и свои увлечения. По сравнению с общей массой собак, он не большой. Аслан так и говорит открыто. Они не предлагают полностью переделать всех собак породы САО или КО, они не навязывают своих собак никому, они просто о них рассказывают и делают то, что им нужно. Не читайте их, не слушайте их, не смотрите на их собак, не общайтесь с ними и будет вам счастье. Что за мазохизм? Как в анекдоте, "Что за город у вас криминальный и отвратительный? Вчера пошла за гаражи - оттрахали, сегодня пошла - оттрахали, вот завтра опять пойду".
Ениш: Балтек Гайрат , а поговорить? ну, сам бог велел в этом разделе, то..)))
fanat: леди Ениш Ваша беда в том, что вы к Породе привыкли только с линейкой подходить ( познание через стандарты, гены, законы). С этих позиций не всегда есть ответы. И по большей части ответы выходят неправильными. А что до этого было? А как было? А до этого? А до.. а как... Т.е. критерии истинности не определить. Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" гноссиологии, вопросов вообще никаких не остается. Ведь для того, чтоб понимать правильно, надо знать например в нашем случае: человек сознательно искажает информацию о предках собаки (вот как вы это измерите и напишете в стандарт) или информации вообще не существует ( этакая табуля раза). Поясню на пальцах... По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны. А по общей теории познания он изначален. (родители-то не известны). А все изначальное - чисто (ибо чем изначальное испачкается, если ничего нет?) Но если мы допустим точно узнаем его предков (а там косяк), этот самый Азиат перестает быть чистым. И наоборот. Все просто. И самое главное!!!! Следует всегда помнить "Бог идеже хощет, побеждается естества чин" Ну т.е. для Бога нет невозможного, и по Его Воле изменяюся всякие научные, природные и пр.Законы. (хоть камни могут вверх летать...) леди пишет: не нравится моё мнение Конечно не нравится. Мне вообще "мнение" не нравится. Я вроде уже сто раз не на одном форуме писал и пояснял на пальцах : "Мнение - есть ложь" ( право... как может нравиться ложь?) Ну возьмите хоть Вы леди почитайте не Википедию, а Святых отцов про "мнение". Ко лжи там отношение дословное "Мнение - есть падение" Падение понятно кого? Даже этимологически "мнение" восходит к чему-то очень нехорошему. Так, чтоб не забивать себе голову, может для кого-то лишней информацией, знайте просто : Мнение - ложь!" Про "хамить".... Я так понимаю это "между делом"... Как будто на первое апреля сказали, что у меня "спина белая" Да я не обижаюсь... леди пишет: Есть такая хрень, как стандарт. Стандарт пишут уже после того, как порода сформировалась. То есть сначала мешают, получают устойчивый вид, характер и т.п., а уже потом регистрируют и пишут стандарт. И после этого всё, другие породы не подливаются Вы думаете я с бухты-барахты написал про Добермана? Вот честно, лень всю его историю поновой переписывать. (и на боевом форуме и тут уже не раз расписывал соотнося его с фон Штефаницем. В смысле, как они одинаково, не очень сладко кончили) Но суть в этом случае не в этом... Доберман , когда закончил все дела с перемешиванием и занесением "своих трудов" в различные стандарты и патенты.... с горя "подвязал галстук"... Однако, остался видимо "ни с чем" один из его "любимых учеников" (забыл фамилию) который и продолжил "подправлять Всевышнего", а заодно и своего учителя. Т.е. с песней "я так хочу, что бы это не кончалось..." , приделал уже стандартной "заготовке" то-ли руки, то-ли ноги (то-ли еще чего) от каких-то других двух-трех неподлитых ранее Пород. Читайте Историю Породы Добермана!!! (а лучше познакомьтесь с заводчиками, которые занимаются этой породой дольше чем Розенберг). Кстати именно пример судеб этих двух немецких херов дает лишние подпорки моему неприятию подмесов. И на сладенькое.... Балтек Гайрат !!!! .....ну конечно! С восхищением я догадывался ...
fanat: sergDin пишет: я больше читаю темки латифа О-О-О.... Знатно соловей нашел очередные уши... sergDin Вы его только заранее просите, че бы хотели еще увидеть...
Ениш: fanat пишет: Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" под градусом, да? не.. я столько не выпью...
Ениш: fanat , совет -не растекайся в постах. очень тягомотно читать много и ни о чём.
Ениш: fanat пишет: Читайте Историю Породы Добермана!!! (а лучше познакомьтесь с заводчиками, которые занимаются этой породой дольше чем Розенберг). зачем? каким боком Доберман к современному состоянию породы (ну и Штефаниц тоже)? давай ещё про графа Орлова расскажи.
волчица: Ениш пишет: в коневодстве всего три породы из огромного количества считаются чистокровными, да и то одна из них, на мой взгляд. не совсем заслуженно))) английская?
Аскор: fanat пишет: По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны. fanat, ответ есть! Всё просто - бегающих по степи Азиатов, разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков Азиат был чистый.
Дом Семаргла: sergDin пишет: ими гордятся, а не те, которые жрут других собак. Они их не жрут. Как можно производить отбор по терпимости к боли, по вашему? sergDin пишет: И собаки послушны всем членам семьи, проявляют уважение, а не только для кого-то одного) А это вы к чему написали? Какая связь между боями и послушанием ко всем членам семьи? леди пишет: вопрос "а хотите я Вам накидаю таких же" был чисто риторическим? В качестве аргумента? Чтобы оппонент сразу проникся своей некомпетентностью и замолчал? Или обещанного три года ждут? Вот представляете-я ещё работаю, а не только пишу на форуме. Это я на вскидку в интернете набрала за 5 минут, к сожалению до своего компа никак не доберусь, а на рабочем нет моего архива. Все собаки представленные выше-чистопородные САО живущие у известных заводчиков в России и Туркмении.
Аскор:
fanat: Ениш пишет: не растекайся в постах. очень тягомотно читать много Но как сократить аргументы и обоснования? Хочется надеяться что в теме про Разведение меньшинство тех, которые будут удовлетворены фразой: "Это типа круто"
fanat: Аскор пишет: Всё просто - бегающих по степи Азиатов, разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков Если буквально руководствоваться этим, то легко можно запутаться. А если не похожи? Начнут терзать душу (помните я писал про этимологию "мнение"?) те самые гнилые сомнения. Ну вот первое, что пришло на ум: Когда-то давно, когда из всей плеяды выдабщихся туркменских собак "в лицо" знали ...ну максимум десяток, ито по черно-белым мутным кадрам, зашел разговор про Бабура и Бовсера Кяризова. Ну мол отец и сын... И тут Саша Галич достает из ящика стола фотку кобеля, которого я в ту пору ни разу не видел. - А вот это Гоймот! У тебя че, глаз нет? Кто отец Бовсера? . Знаешь, сколько мою душу терзали приснопамятные сомнения? Это сейчас полным-полна коробочка с какими хошь фото-видео материалами... Собирай-нехочу эти самые критерии истинности. А вы положите перед собой одно фото Бабура, одно Бовсера и одно Гоймота (вот вам стая) + фото суки-матери вам в помощь (которое выставила вышеДом Семаргла ) Кто в этой стае лишний ?
fanat: По поводу "быстренько накидаю Вам..." Это давно уже стало фигурой речи. Ибо быстренько не получается. Вот когда смотришь на собаку, сразу ведь обращаешь на каком-то особенности строения. Т.е. знаешь, у кого эта собака стояла, знаешь, что фотки у хозяина есть... Но как их получить, если с хозяином пересекались 10лет назад? Набраться наглости и звонком заставить лазить по шкафам?... Я например "легко докажу" что в одном помете может родиться кобель с супер-красивой головой и кобель с головой уродливого метиса. В этом случае (для догадавшихся) конечно легко. Собаки известны и стоят в разных базах. Так же могу "легко доказать", что в одном помете родились красивый белый "азиат" и пушистый кавказец (КО) зонарного окраса. Опять "быстро" не будет. Белый красивый известен всем, а кавказец запечатлен только на одном видео, копию которого я потерял. Надо просить Сережу Кохту. А там миллион Гб видео... (он конечно пообещает, но обещанного три года ждут)
fanat: И почему-то наезд сделан на скулы Белки. (хотя я два раза подчеркнул скулы-овал) А на "кавказячьи" круглые у той же выставленной выше Айпери - ноль внимания.
Мюрат: fanat пишет: Надо просить Сережу Кохту. А там миллион Гб видео... (он конечно пообещает, но обещанного три года ждут) Неправда ! сколько обращалась - больше 15 мин не ждала.
fanat: Мюрат пишет: Неправда ! сколько обращалась - больше 15 мин не ждала Конечно, если бой был в минувшую субботу... Давай засечем? Обратись за боем айзенберговсий Карим-брат Бирмы (А.Сторчай).
Мюрат: fanat пишет: Конечно, если бой был в минувшую субботу... Давай засечем? Обратись за боем айзенберговсий Карим-брат Бирмы (А.Сторчай). тревожить Петровича по-дурику не буду, ни мне, ни ему это не надо. А тебе - для расширения кругозора - у Сереги все не так, как у тебя...он зарубками на дереве не пользуется...все систематизировано и классифицировано..для удобства пользования
fanat: Ну про "15мин" никто за язык не тянул... На всякий случай зафиксируем: 12-01-2017 пускай в21:55
Мюрат: fanat пишет: 12-02-2017 пускай в21:55 да пускай в любое время..дурное дело - не хитрое )))
Аскор: fanat пишет: Если буквально руководствоваться этим, то легко можно запутаться. А если не похожи? Начнут терзать душу (помните я писал про этимологию "мнение"?) те самые гнилые сомнения. Ну вот первое, что пришло на ум: Я ж написал: "разводишь", а не картинки на столе разглядываешь. fanat пишет: Я например "легко докажу" что в одном помете может родиться кобель с супер-красивой головой и кобель с головой уродливого метиса. fanat пишет: Так же могу "легко доказать", что в одном помете родились красивый белый "азиат" и пушистый кавказец (КО) зонарного окраса. Ну, и .. ? Это доказательство чего? Что эти примеры должны доказать? Что такое возможно? Так, если порода "чистая" - вариантов нет, а появление разных, (отличающихся друг от друга и от своих предков) потомков, говорит о том, что порода не устоялась, или о прилитии.
Аскор: fanat пишет: А на "кавказячьи" круглые у той же выставленной выше Айпери - ноль внимания. а потому, что это не так
леди: Дом Семаргла пишет: Это я на вскидку в интернете набрала за 5 минут, И половина не корректны, а на остальных хрен поймёшь, что там, скулы, или тени так легли. Аскор, фоточки конечно в одном ракурсе, но всё же головы у собачек разные. Что-то на уровне сравнения славянских скул и монголоидных. И там, и там - есть, а всё-таки не одинаковые. Так и здесь. На этом заканчиваю. Спор ради спора. Те, кто считает, что собачка выглядит супер-пупер породно всё-равно останутся при своём мнении. Так же как и я, считающая, что на "азиата" собачка похожа мало.
fanat: леди Зачем спорить? Истина ведь не рождается по дурацкой поговорке. Не помню кто отметил: "надо быть, а не выглядеть" Поэтому непонятно почему до сих пор отчаянно отстаивается принцып определения Породы по экстерьеру, а не как положено по Происхождению. Не спор, но веские аргументы полагаю должны быть в приоретете любой беседы. Во всяком случае то русло в которое перетекло течение конкретно этой беседы на порядок полезнее и (приятнее), чем почавший тему галдеж кучи троллей, руководствовашихся не какими-то знаниями или опытом а извращенным и (надо же) агрессивным гуманизмом.
fanat: Аскор "Картинки на столе".... Картинки - наглядный пример Вот к примеру сын Белки, у которого и со скулами уже полный порядок. "Громить выставки" конечно не получится (экстерьер не такой навороченный, как у матери), но абсолютно любой эксперт без сомнений (по-честному) даст допуск в Разведение.
Ениш: fanat пишет: Поэтому непонятно почему до сих пор отчаянно отстаивается принцып определения Породы по экстерьеру, а не как положено по Происхождению. Потому что экстерьер и поведенческие характеристи (всё вместе будет зваться фенотипом) это то что можно оценить.
mele aih: fanat пишет: но абсолютно любой эксперт Олег, не любой. Ежели эксперт. Покажите фото где з/к видно корректно. А так, да - от матери уже отличается.
fanat: mele aih Ну-да...наверно не любой. Я к сожалению ( а может к счастью) не знаю нынешний уровень экспертов-скороспелок. Опытный! Опытный даст. Вот, к примеру один из самых известных в свое время Производителей, использовавшийся в Разведении многих и многих заводов В конкретном случае наши знания о сыне Белки дополнятся вот такой информацией: Рос в крайне плохихи условиях. Хозяин держал его в абсолютно глухом сарае, без окон, с дверью обитой жестью , куда не проникал даже луч солнца. Он видел свет только когда его выводили драться. Кормил его хозяин только нарезанными шкурами с говяжьих голов. Только давайте не будем бестолково заострять на набившем оскомину меме "лишь бы дралось"
sergDin: fanat пишет: Хозяин держал его в абсолютно глухом сарае, без окон, с дверью обитой жестью , куда не проникал даже луч солнца. Он видел свет только когда его выводили драться. Кормил его хозяин только нарезанными шкурами с говяжьих голов. И как же он изможденный такой дрался. да еще и без мышц?
Аслан: sergDin , как и многие хорошие собаки. Если кто-то с ними не сталкивался, даже отдав собакам полжизни, то это его ..... трагедия наверно
Аслан: mele aih , таких фото нет, но пару видео схваток покажу, если по ним получится что-то определить https://my.mail.ru/mail/terk84/video/_myvideo/220.html https://my.mail.ru/mail/terk84/video/_myvideo/221.html
fanat: sergDin Лично для меня было особым шиком, если выигрывала собака , сидевшая всю жизнь на 2-х метровой цепи. Значит она не просто перебегала соперника, а действительно проявила самые ценные качества Волкодава (в частности : техника, сила укуса, невосприимчивость боли...) Кстати... Для некоторых выставочников покажется шоком такой момент: Точь так же считал особым шиком, чтоб собака выиграла ринг и выставку абсолютно неподготовленной : с цепи, с репьями в боку, колтунами... и без ошейника, а на веревке с тремя узлами. Т.е. должна выигрывать не подготовка, а собака P.S. Только у меня нет в строке клавиш "Цитата" , "Правка" и пр. ?
Аскор: леди пишет: Аскор, фоточки конечно в одном ракурсе, но всё же головы у собачек разные. А я своего мнения не поменял. Для меня это разные собаки. Поставил. чтобы самому было удобнее сравнивать. Тоже не могу объяснить в чём разница, но она есть. У меня от головы суки, впечатление, что она курносая. Смотрю и так, и этак, сравниваю лини морды и черепа - вроде бы нет, а ощущение есть. И сама морда кажется длинной. Не то чтобы я за короткие морды, но длинномордые смотрятся гармонично, когда переход едва заметен, а здесь и переход отчётливый, и морда длинная (неувязочка).
sergDin: Аслан пишет: как и многие хорошие собаки. Если кто-то с ними не сталкивался Не, просто у нас разные с Вами понятия о "хорошести" собаки. Для меня это собака, которая приносит пользу. Точка. Не слушайте Фаната, мы - не выставочники, в смысле моя собака) Хотя безусловно это мероприятие посещали.
M.A: fanat пишет: Вот, к примеру один из самых известных в свое время Производителей какую породу этот пёс производил?
mele aih: fanat пишет: не знаю нынешний уровень экспертов-скороспелок. Опытный! Опытный даст. Да ладно, не выворачивайте фразу поудобнее)) Во-первых, фото кобеля некорректные. Как по ним можно давать оценку вообще. На видео совсем по-другому выглядит, мне понравился, чего, к сожалению, по-прежнему не могу сказать о его з/к. Во-вторых, ну допустим дали, но Вы же сами говорите, мол, экстерьер не определяет породу, а кобель не сао, по происхождению. В-третьих, а как отделить в породе экстерьер от происхождения, чтобы определяться то или не то? И куда это заведет в итоге? Вы, нпр, ротвейлеров современных не видели? Чем они напоминают ротвейлеров? Но с происхождением же все супер, а как нахваливают)) Зачем вообще разделять понятия экстерьер и чистопородность, это какой-то иван сусанинский метод). Если экстерьер исключить из определяющих факторов как тогда собаку оценивать, как принадлежную к породе? Речь не о метисах, это удачные метисы, покамест и к сао их никто не причислял. Во-всяком случае, не их владелец. И зачем это нужно? Аслан пишет: .mele aih , таких фото нет, но пару видео схваток покажу, если по ним получится что-то определить Аслан, спасибо за видео, какой здоровенный фото пропорции исказило. На видео совсем другой, в разы лучше.
fanat: Аскор Как думаешь, долго будет эксперт в ринге голову ломать "верю- неверю". Лень искать, но я уже ранее подробно расписал почему Белка выиграет ринг. Для тебя секрет, что нынче в ринге полно Соа, но нет Азиатов? mele aih пишет: Речь не о метисах, это удачные метисы, покамест и к сао их никто не причислял. Вы разбирали подробно Происхождение собак, экспонируемых нынче в ринге? Там кого нет? Ростовского Барона? Акбилек? Ходы? Туги? У них и документы соответствующие для Разведения в системе Ркф присутствовали. И конкретно в некоем сообществе собак. Это просто счастье, что Арон Пинхусович придумал для них название " Сао". И принцип определения Породы - по экстерьеру. Т.е. Белка имея в себе весь спектр различных Пород легко получила б от эксперта (наплевать на кучу титулов) допуск в Разведение Сао. Т.е. она и есть Сао. И дети ее соответственно Сао. Не Азиаты! Т.к. по Происхождению она не Азиат. Но Сао! Потому, что по экстерьеру она Сао. Это только Аскора и леди терзают смутные сомнения, которые никак не выражены словами. Для эксперта в ринге вопросы отпадут, когда эксперт начнет сопоставлять Белку не с Происхождением (это запрещено) ,а со Стандартом на Сао.
fanat: M.A пишет: какую породу этот пёс производил? давайте тормознем... и посмотрим, кто еще отметится... Помните, я в самом начале этой темы писал про троллей, которые нихрена не знают, но любят учить...
Ениш: fanat пишет: Это просто счастье, что Арон Пинхусович придумал для них название " Сао". И принцип определения Породы - по экстерьеру. ну, тебя и клинит...просто пиндец (прошу пардону за мой французский))) название среднеазиатская овчарка придумал не Мазовер, уж про принцип определения и не говорю. Ты зоологический определитель когда нибудь в руках держал? внутрь заглядывал? fanat пишет: я в самом начале этой темы писал про троллей, которые нихрена не знают, но любят учить.. себя к ним не причисляешь?
fanat: sergDin О-о-о... sergDin пишет: у нас разные с Вами понятия о "хорошести" собаки Вне зависимости от Породы sergDin пишет: Для меня это собака, которая приносит пользу У моего знакомого в конце восьмидесятых сука ВЕО приносила пользу. Конкретную. Шапки приносила. Для знакомого польза. Для Породы?... Породе от этого не холодно не жарко. Людям вред! Окружающим. (Это счастье знакомого, что участковый вовремя пресек и не посадил) sergDin пишет: мы - не выставочники, в смысле моя собака) Бойчатники? ... Ну да! Шутка не удалась.
fanat: Ениш Мазовер - проводник идей, которые распространяются не только на вопросы зоологии и биологии Идеи вредные... Но про них к-н в следующий раз. Ениш пишет: зоологический определитель Не! Не читал. Я и так потерял большую часть жизни, читая кипы бесполезных книг ( в т.ч. из вузовских библиотек) Этот зооопределитель тоже утверждает, что китаец потому китаец, потому, что у него глаза узкие, а не потому, что отец китайца - китаец.? Ну по аналогии... Ениш пишет: Я-то мягко сказать "знаю" этого кобеля. И ты знаешь...
лорис: fanat пишет: Т.е. должна выигрывать не подготовка, а собака Из всей темы полностью соглашусь только с этим высказыванием.
Ениш: fanat пишет: Не! Не читал. его не читают. с ним работают))) fanat пишет: Мазовер - проводник идей, которые распространяются не только на вопросы зоологии и биологии какие к чертям идеи? можно оставить свой расистский бред за пределами кинологического форума? противно... по поводу выставочники-бойчатники: у породы тепереча только спортивное и декоративное направление, да? печально... куда тогда девать массу зазаборных собак, которых хозяева с соседским псами за огородами не стравливали, да и на выставки не водили. их куда отнести? я уж не пишу об отарниках (эти, точно, никто и звать их никак по твоей классификации, потому что ни сами, ни их предки до фиг знает какого колена ни в боях ни в выставках не участвовали точно)))
Ениш: fanat пишет: Я-то мягко сказать "знаю" этого кобеля. И ты знаешь... знаю, даже видела своими глазами. а чего, много кого произвёл, да?
лорис: Ениш пишет: куда тогда девать массу зазаборных собак, которых хозяева с соседским псами за огородами не стравливали, да и на выставки не водили. их куда отнести? Это самые обычные рабочие охранные собаки, к своим добры, чужих не пустят, дом охраняют. Ениш пишет: я уж не пишу об отарниках Тоже, обычные рабочие охранные собаки, защищают стадо, их уж точно никак не определишь в эти две категории fanata.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Тоже не могу объяснить в чём разница, но она есть леди пишет: Что-то на уровне сравнения славянских скул и монголоидных. И там, и там - есть, а всё-таки не одинаковые. Так и здесь. Все что вы пишете-называется предубеждение. Аскор пишет: У меня от головы суки, впечатление, что она курносая. Смотрю и так, и этак, сравниваю лини морды и черепа - вроде бы нет, а ощущение есть. И сама морда кажется длинной. Не то чтобы я за короткие морды, но длинномордые смотрятся гармонично, когда переход едва заметен, а здесь и переход отчётливый, и морда длинная (неувязочка). Обе курносые. Причем Шохрат -даже более курносая, вот лично на мой взгляд. Я нигде не написала, что голова Белки-идеал породы САО, мне например собаки такого типа и с такими недостатками вообще не нравятся, но то, что такие недостатки встречаются у САО изначально-так и есть, из песни слов не выкинешь, как говорится. А все ваши " вот что-то там не то"-от лукавого. Излишне развитые скулы-они и есть излишне развитые, подвздернутость морды-она и есть подвздернутость, а не -у этой скулы излишне выражены по азиатски, а у той не по азиатски..
fanat: Ениш пишет: можно оставить свой расистский бред какими краями ты приплела сюда расы? Ениш пишет: у породы тепереча только спортивное и декоративное направление, да? Ну что ты? Право... sergDin пишет: , мы - не выставочники Служебники? Ениш Думаешь, кто-то из нынешних "травил" когда-ниб. служил в погран-войсках, работал кинологами на предприятиях н/х и в пеницитарных учреждениях? Может быть кто-то ведёт линии собак, злобных на людей. Полагаю, всё заканчивается раставливанием на фигуранта первой попавшейся собаки. Вот и вся "служебность" лорис пишет: эти две категории fanata. Какие "мои" категории? Мне вообще наплевать каких и сколько категорий и не знаю, кто и когда придумал "их" Скорее всего категория "выставочники" возникла в ответ на склонение на каждом углу "Бойчатников" И как мне кажется никто никогда не обижался на отнесение к к-л категории Ениш пишет: а чего, много кого произвёл, да? Надеюсь не спросишь какую породу этот пёс производил?
Аслан: Для интереса, брат Белки по отцу - Инар из Белгорода. Чемпион России по ТИ . Победил чемпионов Кавказа, Поволжья, Балкан. На фото около 8 лет
Аслан: и в 2.6 года
fanat: Ениш пишет: много кого произвёл, да?
леди: Аслан пишет: брат Белки по отцу - Инар из Белгорода. Чемпион России по ТИ . Победил чемпионов Кавказа, Поволжья, Балкан. На фото около 8 лет Красивый пёс. А какой всё-таки породы? Дом Семаргла пишет: Все что вы пишете-называется предубеждение. Ну да, ну да. Зато Вы прям сама объективность.
Аслан: леди , отец тот же Аккуш, в нём Тарлашка, Аташка ЧД-2003г., Бамбора(казбегские собаки), инбридинг на предков старого ч. Батыра. Низ - Батыр, Тарлашка.
olesenka: fanat пишет: Думаешь, кто-то из нынешних "травил" когда-ниб. служил в погран-войсках, Я писала и не один раз , что мой дед военный кинолог и попал на то время , когда с САО, как раз таки пробовали ставить эксперименты, привозил домой к нам туркменку,правда в разведение не попала, не было у нас в регионе на тот момент кобелей, на охране стояла очень хорошо, в деревне было самое то, прожила 14 лет, от чего умерла не знаю, всё только со слов деда, я на тот момент даже и не родилась ещё, была аборигенка, от родителей отарников. Хотите уточню, в какой части служил дед ? Он по старше Вас будет и именно по его совету, выбор моей семьи пал на эту породу.Ениш пишет: его не читают. с ним работают Так для этого ещё знать надо, что это такое, это нынешнее поколение с начальной школы учат работать с атласами-определителями fanat пишет: Полагаю, всё заканчивается раставливанием на фигуранта первой попавшейся собаки. Вот и вся "служебность" Уверены fanat пишет: Мазовер - проводник идей, которые распространяются не только на вопросы зоологии и биологии А чего он в биологии натворил и зоологии? Он , насколько я знаю, в кинологии экспериментировал .fanat пишет: Я и так потерял большую часть жизни, читая кипы бесполезных книг ( в т.ч. из вузовских библиотек Какую, хоть намекните чтоб тоже не читать. fanat пишет: Этот зооопределитель тоже утверждает, что китаец потому китаец, потому, что у него глаза узкие А с монголами, корейцами,киргизами,колмыкаами и т.д чего делать будем, тоже по разрезу глаз к китайцам припишем?
M.A: fanat пишет: давайте тормознем... и посмотрим, кто еще отметится... зачем? Просто ответьте, какую породу производил этот пёс, и все
Ениш: M.A пишет: зачем? Просто ответьте, какую породу производил этот пёс, и все сао конечно. fanat ,если мне не изменяет память, ты этим кобелём вязал свою суку (пост 4411). Про его отца -когда пишут так патетично- fanat пишет: один из самых известных в свое время Производителей, использовавшийся в Разведении многих и многих заводов имеют в виду широко использовавшегося кобеля,т.е. потомков много от разных сочетаний.
Аскор: Дом Семаргла пишет: А все ваши " вот что-то там не то"-от лукавого. Мне, как разведенцу, этих ощущений (на уровне интуиции) - "что-то не то", достаточно, чтобы не использовать в разведении - без объяснений и оправданий пред кем-то. Дом Семаргла пишет: Излишне развитые скулы-они и есть излишне развитые, У каких собак на выставленных Вами фотографиях, по Вашему мнению, скулы излишне развитые?
M.A: Ениш пишет: сао конечно
Ениш: M.A , ну.... его братом-однопомётником, например, народ сильно гордится по сей день, если есть в предках. Среди московских собак найти без его клички в родословной, это ещё потрудится надо)))) Но он был другого обличия и чемпион выставок всего-всего, включая ЧМ.
Bestia: Ениш вы про Тау Бая?
Ениш: Bestia ,
Slava 75: Тау- Бай выигрывал не только на ЧМ и не надо его достоинства принижать.Свою лепту он внес в разведении САО.
Ениш: Slava 75 , ну, это к Фанату.. он такую викторину затеял -угадай производителя)))
леди: Аскор пишет: А я своего мнения не поменял. Для меня это разные собаки. Поставил. чтобы самому было удобнее сравнивать.
леди: Аскор пишет: И сама морда кажется длинной. Ага. Я даже специально на фото перемеряла, хотя ракурсы и не очень корректны. Вроде норма, а всё-равно слишком длинной смотрится.
fanat: И сама морда кажется длинной. Не то чтобы я за короткие морды, но длинномордые смотрятся гармонично, когда переход едва заметен, а здесь и переход отчётливый, и морда длинная (неувязочка).
fanat: Ениш Вообще-то я Тургая поставил в контексте того, что якобы сына Белки эксперты прокатят с описанием на Родословную из-за З.К. Р.S. А на счет Ениш пишет: имеют в виду широко использовавшегося кобеля, Конечно широко. Широко среди узкого круга специалистов ( навскидку ...Круценко, Ремизов, Абрамов, Галиаскаров, Фадин, Марков...) по всему фронту от Орска до Тюмени и Омска. На разных суках Тургай давал суперсобак (на мой взгляд намного лучше чем потомки чемпионистого однопометника. Ты спроси любого, кто использовал обоих, "кто лучше?"). Особое место конечно - дубли с Задирой.
murr: Мерлови пишет: я подумала, что тот кобель с фото - это сука. уж совсем на кобеля не тянет. только потом поняла, что сука не он... я тоже только по чтению форума угадала кто кобель) а насчет возраста... собачка у знакомых в 11 лет случайно повязалась и ...не дожила неделю до родов... нагрузочка, не хилая для организма . ну вообще интересно в данном случае результат узнать
zubari: fanat пишет: Особое место конечно - дубли с Задирой. А были разве дубли? Разве не один помёт на "Д", из которого выше ты ставил Дервиш Бек Джана и Джамилю (Тургай-Задира). Slava 75 пишет: Тау- Бай выигрывал не только на ЧМ и не надо его достоинства принижать.Свою лепту он внес в разведении САО.
fanat: zubari пишет: А были разве дубли? Дервиш младше Джамили на три года, а ....Дилором младше Дервиша тоже на три года Там от Тургая был ещё один помёт на "Д" (многие путают с очередным дублем с Задирой) от другой суки...( старый стал , кличку забыл). Мать васиного Шалуна (от Урмана) как раз из этого помёта. А Лена показывала мне фотку кобеля с этого помёта. Корпус еще лучше!!! Короткий, брюхатый! (таких сейчас не делают )
полная версия страницы