Форум » Стрелка » Стрелка про Белку... » Ответить
Стрелка про Белку...
Аслан: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Тема выделена администратором.
Дом Семаргла: sergDin пишет: ими гордятся, а не те, которые жрут других собак. Они их не жрут. Как можно производить отбор по терпимости к боли, по вашему? sergDin пишет: И собаки послушны всем членам семьи, проявляют уважение, а не только для кого-то одного) А это вы к чему написали? Какая связь между боями и послушанием ко всем членам семьи? леди пишет: вопрос "а хотите я Вам накидаю таких же" был чисто риторическим? В качестве аргумента? Чтобы оппонент сразу проникся своей некомпетентностью и замолчал? Или обещанного три года ждут? Вот представляете-я ещё работаю, а не только пишу на форуме. Это я на вскидку в интернете набрала за 5 минут, к сожалению до своего компа никак не доберусь, а на рабочем нет моего архива. Все собаки представленные выше-чистопородные САО живущие у известных заводчиков в России и Туркмении.
Аскор:
fanat: Ениш пишет: не растекайся в постах. очень тягомотно читать много Но как сократить аргументы и обоснования? Хочется надеяться что в теме про Разведение меньшинство тех, которые будут удовлетворены фразой: "Это типа круто"
fanat: Аскор пишет: Всё просто - бегающих по степи Азиатов, разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков Если буквально руководствоваться этим, то легко можно запутаться. А если не похожи? Начнут терзать душу (помните я писал про этимологию "мнение"?) те самые гнилые сомнения. Ну вот первое, что пришло на ум: Когда-то давно, когда из всей плеяды выдабщихся туркменских собак "в лицо" знали ...ну максимум десяток, ито по черно-белым мутным кадрам, зашел разговор про Бабура и Бовсера Кяризова. Ну мол отец и сын... И тут Саша Галич достает из ящика стола фотку кобеля, которого я в ту пору ни разу не видел. - А вот это Гоймот! У тебя че, глаз нет? Кто отец Бовсера? . Знаешь, сколько мою душу терзали приснопамятные сомнения? Это сейчас полным-полна коробочка с какими хошь фото-видео материалами... Собирай-нехочу эти самые критерии истинности. А вы положите перед собой одно фото Бабура, одно Бовсера и одно Гоймота (вот вам стая) + фото суки-матери вам в помощь (которое выставила вышеДом Семаргла ) Кто в этой стае лишний ?
fanat: По поводу "быстренько накидаю Вам..." Это давно уже стало фигурой речи. Ибо быстренько не получается. Вот когда смотришь на собаку, сразу ведь обращаешь на каком-то особенности строения. Т.е. знаешь, у кого эта собака стояла, знаешь, что фотки у хозяина есть... Но как их получить, если с хозяином пересекались 10лет назад? Набраться наглости и звонком заставить лазить по шкафам?... Я например "легко докажу" что в одном помете может родиться кобель с супер-красивой головой и кобель с головой уродливого метиса. В этом случае (для догадавшихся) конечно легко. Собаки известны и стоят в разных базах. Так же могу "легко доказать", что в одном помете родились красивый белый "азиат" и пушистый кавказец (КО) зонарного окраса. Опять "быстро" не будет. Белый красивый известен всем, а кавказец запечатлен только на одном видео, копию которого я потерял. Надо просить Сережу Кохту. А там миллион Гб видео... (он конечно пообещает, но обещанного три года ждут)
fanat: И почему-то наезд сделан на скулы Белки. (хотя я два раза подчеркнул скулы-овал) А на "кавказячьи" круглые у той же выставленной выше Айпери - ноль внимания.
Мюрат: fanat пишет: Надо просить Сережу Кохту. А там миллион Гб видео... (он конечно пообещает, но обещанного три года ждут) Неправда ! сколько обращалась - больше 15 мин не ждала.
fanat: Мюрат пишет: Неправда ! сколько обращалась - больше 15 мин не ждала Конечно, если бой был в минувшую субботу... Давай засечем? Обратись за боем айзенберговсий Карим-брат Бирмы (А.Сторчай).
Мюрат: fanat пишет: Конечно, если бой был в минувшую субботу... Давай засечем? Обратись за боем айзенберговсий Карим-брат Бирмы (А.Сторчай). тревожить Петровича по-дурику не буду, ни мне, ни ему это не надо. А тебе - для расширения кругозора - у Сереги все не так, как у тебя...он зарубками на дереве не пользуется...все систематизировано и классифицировано..для удобства пользования
fanat: Ну про "15мин" никто за язык не тянул... На всякий случай зафиксируем: 12-01-2017 пускай в21:55
Мюрат: fanat пишет: 12-02-2017 пускай в21:55 да пускай в любое время..дурное дело - не хитрое )))
Аскор: fanat пишет: Если буквально руководствоваться этим, то легко можно запутаться. А если не похожи? Начнут терзать душу (помните я писал про этимологию "мнение"?) те самые гнилые сомнения. Ну вот первое, что пришло на ум: Я ж написал: "разводишь", а не картинки на столе разглядываешь. fanat пишет: Я например "легко докажу" что в одном помете может родиться кобель с супер-красивой головой и кобель с головой уродливого метиса. fanat пишет: Так же могу "легко доказать", что в одном помете родились красивый белый "азиат" и пушистый кавказец (КО) зонарного окраса. Ну, и .. ? Это доказательство чего? Что эти примеры должны доказать? Что такое возможно? Так, если порода "чистая" - вариантов нет, а появление разных, (отличающихся друг от друга и от своих предков) потомков, говорит о том, что порода не устоялась, или о прилитии.
Аскор: fanat пишет: А на "кавказячьи" круглые у той же выставленной выше Айпери - ноль внимания. а потому, что это не так
леди: Дом Семаргла пишет: Это я на вскидку в интернете набрала за 5 минут, И половина не корректны, а на остальных хрен поймёшь, что там, скулы, или тени так легли. Аскор, фоточки конечно в одном ракурсе, но всё же головы у собачек разные. Что-то на уровне сравнения славянских скул и монголоидных. И там, и там - есть, а всё-таки не одинаковые. Так и здесь. На этом заканчиваю. Спор ради спора. Те, кто считает, что собачка выглядит супер-пупер породно всё-равно останутся при своём мнении. Так же как и я, считающая, что на "азиата" собачка похожа мало.
fanat: леди Зачем спорить? Истина ведь не рождается по дурацкой поговорке. Не помню кто отметил: "надо быть, а не выглядеть" Поэтому непонятно почему до сих пор отчаянно отстаивается принцып определения Породы по экстерьеру, а не как положено по Происхождению. Не спор, но веские аргументы полагаю должны быть в приоретете любой беседы. Во всяком случае то русло в которое перетекло течение конкретно этой беседы на порядок полезнее и (приятнее), чем почавший тему галдеж кучи троллей, руководствовашихся не какими-то знаниями или опытом а извращенным и (надо же) агрессивным гуманизмом.
fanat: Аскор "Картинки на столе".... Картинки - наглядный пример Вот к примеру сын Белки, у которого и со скулами уже полный порядок. "Громить выставки" конечно не получится (экстерьер не такой навороченный, как у матери), но абсолютно любой эксперт без сомнений (по-честному) даст допуск в Разведение.
Ениш: fanat пишет: Поэтому непонятно почему до сих пор отчаянно отстаивается принцып определения Породы по экстерьеру, а не как положено по Происхождению. Потому что экстерьер и поведенческие характеристи (всё вместе будет зваться фенотипом) это то что можно оценить.
mele aih: fanat пишет: но абсолютно любой эксперт Олег, не любой. Ежели эксперт. Покажите фото где з/к видно корректно. А так, да - от матери уже отличается.
fanat: mele aih Ну-да...наверно не любой. Я к сожалению ( а может к счастью) не знаю нынешний уровень экспертов-скороспелок. Опытный! Опытный даст. Вот, к примеру один из самых известных в свое время Производителей, использовавшийся в Разведении многих и многих заводов В конкретном случае наши знания о сыне Белки дополнятся вот такой информацией: Рос в крайне плохихи условиях. Хозяин держал его в абсолютно глухом сарае, без окон, с дверью обитой жестью , куда не проникал даже луч солнца. Он видел свет только когда его выводили драться. Кормил его хозяин только нарезанными шкурами с говяжьих голов. Только давайте не будем бестолково заострять на набившем оскомину меме "лишь бы дралось"
sergDin: fanat пишет: Хозяин держал его в абсолютно глухом сарае, без окон, с дверью обитой жестью , куда не проникал даже луч солнца. Он видел свет только когда его выводили драться. Кормил его хозяин только нарезанными шкурами с говяжьих голов. И как же он изможденный такой дрался. да еще и без мышц?
Аслан: sergDin , как и многие хорошие собаки. Если кто-то с ними не сталкивался, даже отдав собакам полжизни, то это его ..... трагедия наверно
Аслан: mele aih , таких фото нет, но пару видео схваток покажу, если по ним получится что-то определить https://my.mail.ru/mail/terk84/video/_myvideo/220.html https://my.mail.ru/mail/terk84/video/_myvideo/221.html
fanat: sergDin Лично для меня было особым шиком, если выигрывала собака , сидевшая всю жизнь на 2-х метровой цепи. Значит она не просто перебегала соперника, а действительно проявила самые ценные качества Волкодава (в частности : техника, сила укуса, невосприимчивость боли...) Кстати... Для некоторых выставочников покажется шоком такой момент: Точь так же считал особым шиком, чтоб собака выиграла ринг и выставку абсолютно неподготовленной : с цепи, с репьями в боку, колтунами... и без ошейника, а на веревке с тремя узлами. Т.е. должна выигрывать не подготовка, а собака P.S. Только у меня нет в строке клавиш "Цитата" , "Правка" и пр. ?
Аскор: леди пишет: Аскор, фоточки конечно в одном ракурсе, но всё же головы у собачек разные. А я своего мнения не поменял. Для меня это разные собаки. Поставил. чтобы самому было удобнее сравнивать. Тоже не могу объяснить в чём разница, но она есть. У меня от головы суки, впечатление, что она курносая. Смотрю и так, и этак, сравниваю лини морды и черепа - вроде бы нет, а ощущение есть. И сама морда кажется длинной. Не то чтобы я за короткие морды, но длинномордые смотрятся гармонично, когда переход едва заметен, а здесь и переход отчётливый, и морда длинная (неувязочка).
sergDin: Аслан пишет: как и многие хорошие собаки. Если кто-то с ними не сталкивался Не, просто у нас разные с Вами понятия о "хорошести" собаки. Для меня это собака, которая приносит пользу. Точка. Не слушайте Фаната, мы - не выставочники, в смысле моя собака) Хотя безусловно это мероприятие посещали.
M.A: fanat пишет: Вот, к примеру один из самых известных в свое время Производителей какую породу этот пёс производил?
mele aih: fanat пишет: не знаю нынешний уровень экспертов-скороспелок. Опытный! Опытный даст. Да ладно, не выворачивайте фразу поудобнее)) Во-первых, фото кобеля некорректные. Как по ним можно давать оценку вообще. На видео совсем по-другому выглядит, мне понравился, чего, к сожалению, по-прежнему не могу сказать о его з/к. Во-вторых, ну допустим дали, но Вы же сами говорите, мол, экстерьер не определяет породу, а кобель не сао, по происхождению. В-третьих, а как отделить в породе экстерьер от происхождения, чтобы определяться то или не то? И куда это заведет в итоге? Вы, нпр, ротвейлеров современных не видели? Чем они напоминают ротвейлеров? Но с происхождением же все супер, а как нахваливают)) Зачем вообще разделять понятия экстерьер и чистопородность, это какой-то иван сусанинский метод). Если экстерьер исключить из определяющих факторов как тогда собаку оценивать, как принадлежную к породе? Речь не о метисах, это удачные метисы, покамест и к сао их никто не причислял. Во-всяком случае, не их владелец. И зачем это нужно? Аслан пишет: .mele aih , таких фото нет, но пару видео схваток покажу, если по ним получится что-то определить Аслан, спасибо за видео, какой здоровенный фото пропорции исказило. На видео совсем другой, в разы лучше.
fanat: Аскор Как думаешь, долго будет эксперт в ринге голову ломать "верю- неверю". Лень искать, но я уже ранее подробно расписал почему Белка выиграет ринг. Для тебя секрет, что нынче в ринге полно Соа, но нет Азиатов? mele aih пишет: Речь не о метисах, это удачные метисы, покамест и к сао их никто не причислял. Вы разбирали подробно Происхождение собак, экспонируемых нынче в ринге? Там кого нет? Ростовского Барона? Акбилек? Ходы? Туги? У них и документы соответствующие для Разведения в системе Ркф присутствовали. И конкретно в некоем сообществе собак. Это просто счастье, что Арон Пинхусович придумал для них название " Сао". И принцип определения Породы - по экстерьеру. Т.е. Белка имея в себе весь спектр различных Пород легко получила б от эксперта (наплевать на кучу титулов) допуск в Разведение Сао. Т.е. она и есть Сао. И дети ее соответственно Сао. Не Азиаты! Т.к. по Происхождению она не Азиат. Но Сао! Потому, что по экстерьеру она Сао. Это только Аскора и леди терзают смутные сомнения, которые никак не выражены словами. Для эксперта в ринге вопросы отпадут, когда эксперт начнет сопоставлять Белку не с Происхождением (это запрещено) ,а со Стандартом на Сао.
fanat: M.A пишет: какую породу этот пёс производил? давайте тормознем... и посмотрим, кто еще отметится... Помните, я в самом начале этой темы писал про троллей, которые нихрена не знают, но любят учить...
Ениш: fanat пишет: Это просто счастье, что Арон Пинхусович придумал для них название " Сао". И принцип определения Породы - по экстерьеру. ну, тебя и клинит...просто пиндец (прошу пардону за мой французский))) название среднеазиатская овчарка придумал не Мазовер, уж про принцип определения и не говорю. Ты зоологический определитель когда нибудь в руках держал? внутрь заглядывал? fanat пишет: я в самом начале этой темы писал про троллей, которые нихрена не знают, но любят учить.. себя к ним не причисляешь?
полная версия страницы