Форум » Стрелка » Очередной разговор о совести, точнее об ее отсутствии! (продолжение) » Ответить
Очередной разговор о совести, точнее об ее отсутствии! (продолжение)
Джаб: Заранее всем потирающим руки! Эта темя создана исключительно для меня и Шабалиной Н.Р., вл. питомника Источник Фортуны. Хочу получить от нее ответ. Наталия Растиславовна, вы реально считаете, что Вы мне ничего не должны? С какой целью Вы поменяли кличку суке? Ко мне она приехала в 32 дня и названа Елчин. собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке, в подростковом возрасте я сообщила Вам что сука меня не устраивает Вы ее решили забрать, документы тоже, что дальше? После всего, начали спрашивать совета у форума должны или нет?)))) Я принципиально отказалась от всего в личной переписке, все таки рассчитывая на остатки порядочности у Вас. Вот ведь не задача, я еще и угробила оказывается суку!!!!!! Покажите суку Вашего разведения форуму!!!
Байбури Шанди: жанби пишет: Я в трауре Соболезную...
ягуар: dima072
Байбури Шанди: dima072 пишет: До заводчика тебе далеко. Ты всего лишь владелец. Написал известный заводчик)))
Аскор: Мюрат пишет: Но упор покупателя был именно на приобретение племенной матки в питомник. Не буду спорить. Если так - будем считать это неграмотностью покупателя. Племенной маткой можно считать животное, которое: во-первых уже рожало (матка), а во-вторых - дало качественное потомство (племенная). Елена А пишет: где здесь про понравится/непонравится? Про условие возврата, если вдруг не понравится, тем более в 7 месяцев, здесь не пишет автор. Елена А, а самый первый пост автора прочитать? Джаб пишет: собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке, в подростковом возрасте я сообщила Вам что сука меня не устраивает Вы ее решили забрать, документы тоже, что дальше? Елена А пишет: Даже если так, это не повод поливать грязью друг друга. вообще-то я Вам написал, в ответ на это Елена А пишет: некоторые собаки выставляются и с перерывом в один день, то хоря получают, то первое место. Причем это сплошь и рядом. С этим нужно считаться. И это нормально. Называется- готовьтесь. И однозначно это не повод для возврата собаки. Елена А пишет: Есть собаки позднего развития. Есть собаки, которые хорошеют в других руках. В любом случае в этой теме нет ни описания, ни фото, ни вообще какой-либо достоверной инфо о собаке. Для тех, кто собирается заниматься собственным разведением, чужая оценка (будь то эксперт на выставке или "эксперт" на форуме) не должна влиять на принятие решений и выбор. Т.е. хотите заниматься разведением - принимайте решения самостоятельно, делайте свой выбор.
dima072: Байбури Шанди пишет: Написал известный заводчик Вы соскучились?
Karakuzgun: dima072 ты в личке гораздо искренней. Что тут рисуешься
Байбури Шанди: Аскор пишет: может быть я невнимательно читал, но нигде не видел, чтобы писали о приобретении "матки", тем более - "племенной". Дословно не скажу, но было примерно так:"нужна была сука на питомник- матка". А какая же матка, если не племенная?)))
dima072: Karakuzgun Шо в любви признавался? Ну давай личку!
Karakuzgun: Байбури Шанди пишет: Написал известный заводчик))) даже не раздвоение,а растроение личности однако
ягуар: Байбури Шанди Гдеш такое? Укажите пост! Пожалуйста.
dima072: Karakuzgun пишет: даже не раздвоение,а растроение личности однако Переживаю за твои глаза, Прости я не хотел! с трех точек как собирать будешь?
Ениш: ягуар пишет: Гдеш такое? Укажите пост! Пожалуйста. извольте- первая тема, 2-я страница (ссылка чего то глючит) 1057. Вы не сначала кино смотрите?
Елена А: Аскор пишет: Для тех, кто собирается заниматься собственным разведением, чужая оценка (будь то эксперт на выставке или "эксперт" на форуме) не должна влиять на принятие решений и выбор. Т.е. хотите заниматься разведением - принимайте решения самостоятельно, делайте свой выбор. В таком случае, надо либо досконально оформлять документы, либо приобретать собаку так, чтоб оставлять за собой свободу действий, а не жаловаться потом везде и всюду, хвалясь своим юридическим образованием, по факту показывающим полную юридическую безграмотность. И уж точно для племенного разведения не приобретают щенка, живущего как теперь оказывается в ужасных условиях для его развития, даже у лучшего друга, ставшего теперь врагом. так и указывать, хочу копию мамы, по весу, росту, экстерьеру и т.п. , чтоб в семь месяцев была ..... см в холке, обхват пясти ... см, иначе будьте любезны - деньги и затраты на стол. Не угадал в 32 дня, что вырастет не то, извините, заберите обратно своего недоростка. вопрос денег - отдельно. забрала - верни деньги, если иное не оговорено.
ягуар: Ениш Теперь вижу. Спасибо. Видно в перерывах рекламы, убегал за кофем.
Мюрат: Ениш пишет: извольте- первая тема, 2-я страница (ссылка чего то глючит) 1057. Вы не сначала кино смотрите? Оне очки своим стадом тока по очереди пользовать могу т(одни очки на все стадо)...а в стаде Антиресы разные...пАтАму и смыслУ не ловят )))
ягуар: Мюрат Про стадо, это вы про себя? Могли и не писать, я это понял как только вы влезли в тему!
Мюрат: ягуар Стойло откройте, Ваша аудитория там...
Аскор: Байбури Шанди пишет: А какая же матка, если не племенная?))) Пользовательная (товарная). Не всё, что разводится племенное. Не каждое разведение племенное. Есть такое понятие - структура породы, кому интересно почитайте. Елена А пишет: В таком случае, надо либо досконально оформлять документы, либо приобретать собаку так, чтоб оставлять за собой свободу действий, Елена А, Вы не о том. Вот Вы пишете: Елена А пишет: Есть собаки позднего развития. Есть собаки, которые хорошеют в других руках. В любом случае в этой теме нет ни описания, ни фото, ни вообще какой-либо достоверной инфо о собаке. Елена А пишет: Ну а то, что вырастет, так мы не боги, никто не знает, что в итоге вырастет Как я понимаю, смысл такой - никто не может оценить перспектив подростка и прогнозировать, что из него вырастет. Т.е. держите то, что есть и ждите, когда гуси станут утками, а - нет, утки (да еще и гадкие) станут.. Ну, к примеру - есть у меня три поколения сук. Получены и выращены мной, в своём дворе. Т.е. у меня была возможность видеть, как они растут и меняются с возрастом. И вот, допустим, родилось у меня четвёртое поколение и я хочу оставить себе суку, которая будет походить на мать, бабку и прабабку. Мне не надо оформлять никакие документы, я никому не должен, меня никто не обманывает, я никому не буду ничего возвращать. Мне просто нужна сука-продолжательница. Елена А - как выбирать мне суку? Я-то, исходя из здравого смысла, просто выбрал бы ту из сук, которая больше похожа на своих прародительниц. Чёт у меня даже мыслей таких не было, что из суки-подростка, которая не похожа на свою мать вырастет то, что я хочу себе. И я не буду спрашивать совета на форуме и показывать фотографии, потому как я знаю чего хочу. Елена А пишет: так и указывать, хочу копию мамы, по весу, росту, экстерьеру и т.п. , ......... иначе будьте любезны Елена А, я думаю, так и было.
Елена А: Аскор пишет: я думаю, так и было. Если бы так оно и было, этот вопрос на форуме не мусолился и не кидались бы пустыми словами -ждите визита в прокуратуру, у меня куча свидетелей. Было бы оговорено и право распоряжения сукой, если она не устраивает. И сука сама бы была вдоль и поперек описана, обвешана, оценена, зафотана и в 32 дня и на момент возврата и т.п. Аскор пишет: Вы не о том. я как раз таки о том, человек с юридическим образованием знает, что если он сам не оформил документы так как надо, то это его промах и пенять можно только себе.И в целом, такое раскидывание словами противоречит кодексу адвокатской этики. Аскор пишет: я хочу оставить себе суку, которая будет походить на мать, бабку и прабабку. Мне не надо оформлять никакие документы, я никому не должен, меня никто не обманывает, я никому не буду ничего возвращать. - как выбирать мне суку? Чёт у меня даже мыслей таких не было, что из суки-подростка, которая не похожа на свою мать вырастет то, что я хочу себе. Сам ошибся- сам и виноват. Здесь другая ситуация. Здесь как раз таки спор изначально с "должны", что в 32 дня не угадали. А кто виноват, что в 32 дня не угадали? Заводчик, который собаку отдал в 32 дня? Или покупатель, который обеспечивал ей уход в течении последующих 6 месяцев? Рост между прочим от ухода тоже зависит. И я не думаю, что заводчик "втюхала" покупателю щенка, да еще себе право на щенка от нее оговорила, а покупатель как смиренная овца забрал и долго терпел, согласился безропотно на кабальные условия. Исходя из темы укор ставится заводчику. А где был покупатель? Где оговорены его пожелания и условия ? Только в ходе конфликта на форуме, после жалких выпадов в теме продажи собак? Где адвокат оговорил защиту своих интересов? Или как получается? Кто из нас знает как оговаривался возврат собаки? Почему отдавая собаку не решили вопрос денег, а теперь раздается, извините, тяфканье. Никто не говорит, что надо держать собаку, которая тебе не нравится, но решить вопрос корректно - это для адвоката обязанность, чтоб лицо не потерять. И я никогда не поверю, что нельзя было найти человека, через которого (с помощью которого) этот вопрос нельзя было бы решить, раз так много народа в курсе.
Аскор: Елена А пишет: Если бы так оно и было, этот вопрос на форуме не мусолился Если было бы не так, заводчик отказался бы забирать суку назад, обосновал бы отказ отсутствием пороков и был бы прав, и оппонентам нечем было крыть. Елена А пишет: Было бы оговорено и право распоряжения сукой, если она не устраивает. Был оговорён только возврат, а право распоряжаться - нет (сука продана на условиях, выполнение которых невозможно пока сука не достигла возраста воспроизводства) Елена А пишет: И сука сама бы была вдоль и поперек описана, обвешана, оценена, зафотана и в 32 дня и на момент возврата и т.п. Зачем? Зачем промеры, обвесы и фотографии? если для возврата достаточно только одного Джаб пишет: собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке, Зачем заводчик согласился на такие условия? Заводчики, уважайте уже себя, не соглашайтесь на любые условия покупателя (должны же быть какие-то собственные принципы). Елена А пишет: я как раз таки о том, человек с юридическим образованием знает, что если он сам не оформил документы так как надо, то это его промах и пенять можно только себе. Ну, пока ещё форум о собаках и их разведении, вот когда вас (юристов), на этом форуме будет большинство, можете попросить администрацию переименовать его и будете обсуждать юридические тонкости в разведении и посмотрим - чего наразводите. Ни юридическое образование, ни юридически правильно, в деталях, до мелочей обсосанные договоры, не помогут сделать правильный выбор (ни щенка, ни производителя). Принципиальный, уважающий себя, отвечающий за свои слова заводчик, может просто послать вас с вашими договорами и идите дальше, ищите заводчиков, которые ради продажи согласны на самые бредовые условия покупателя. Если потенциальный владелец идет к заводчику со своим договором, это говорит только об одном - покупатель не верит продавцу. Елена А пишет: Сам ошибся- сам и виноват. Здесь другая ситуация. Я Вам не про ситуацию здесь, а о Вашем высказывании Елена А пишет: Есть собаки позднего развития. Есть собаки, которые хорошеют в других руках. В любом случае в этой теме нет ни описания, ни фото, ни вообще какой-либо достоверной инфо о собаке. Ошибкой будет держать подростка, который не на маму, не на папу, который "не устраивает", в надежде, что он поздний, ещё разовьется, похорошеет. Ошибкой будет - имея, собственные представления о том, чего хочешь, собирать описания, выставлять фотографии и ждать советов от посторонних. Елена А пишет: Рост между прочим от ухода тоже зависит. Это Вы как юрист, или как специалист по выращиванию утверждаете? Елена А пишет: И я не думаю, что заводчик "втюхала" покупателю щенка, да еще себе право на щенка от нее оговорила, И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
варгиз: Аскор пишет: И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Байбури Шанди: Аскор пишет: разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный Вполне возможно, что заводчик так не считает. Или искренне верит в перспективность данного щенка в будущем, или не признает его бесперспективность из принципа. Аскор пишет: отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель. Не факт. Уже посчитаны траты на перелет и перевозку щенка, извольте компенсировать))
Варламова С: Джаб пишет: Сука приобреталась на питомник! А не просто как домашний любимец, вот про это Вы видимо забыли....... Джаб пишет: я не за забор ее покупала, да еще и под условия!!!! На разведение и выставочную карьеру! Джаб пишет: , мне нужна была СУКА (матка для питомника) жанби пишет: .только некоторые кукушки,как всегда читают Персонально для вас...самокритичность подкупает
Мерлови: Аскор пишет: Если было бы не так, заводчик отказался бы забирать суку назад, обосновал бы отказ отсутствием пороков и был бы прав, и оппонентам нечем было крыть. но тогда бы получилось, что собаку просто бы продали (ведь не смотря на то, что собака отдана на условиях, документы также были переданы вместе с собакой, потому как на тот момент были дружеские отношения на доверии), и заводчик не получил бы полный расчет за собаку. Аскор пишет: Зачем? Зачем промеры, обвесы и фотографии? если для возврата достаточно только одного Джаб пишет: цитата: собака меня не устроила и мы с Вами ЭТО ОГОВАРИВАЛИ при покупке, Зачем заводчик согласился на такие условия? Заводчики, уважайте уже себя, не соглашайтесь на любые условия покупателя (должны же быть какие-то собственные принципы). вот здесь согласна! что значит не нравится? если сука в стандарте, то следовало настаивать на полном расчете, либо забирать собаку без компенсации, на основании того, что за нее не расчитались и расчитаться отказываются. Аскор пишет: Принципиальный, уважающий себя, отвечающий за свои слова заводчик, может просто послать вас с вашими договорами и идите дальше, ищите заводчиков, которые ради продажи согласны на самые бредовые условия покупателя. Аскор пишет: А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! а если заводчик не считает своего щенка неудачным??? почему она по прихоти покупателя должна отказаться от денег, которые ей должны за этого щенка, лишь на основании того, что покупатель передумал? Аскор пишет: красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупател ага, забить на свои интересы ради сомнительных "дружеских" отношений... тем более в такой ситуации, когда приходится распродавать своих племенных собак из-за проблем личного характера... вот так подруга, вот так удружила...
Мерлови: почему Ольга вдруг исчезла из темы и не ставит фото собаки по мере роста, как она росла, развивалась после 4 месяцев? почему не отвечает на вопрос, почему вдруг заводчик передумала отдавать взамен щенка от желаемой суки? что произошло? на каком основании отказалась и предложила щенка без выбора на выплаченную сумму? может Ольга сама просто требовала без доплаты поменять щенка или опять на тех же условиях(под щенка)? но тогда отказ логичен! почему бы не пояснить ситуацию? ведь Ольга сама открыла эту тему, а когда нужно пояснить самое главное, вдруг куда-то исчезла... почему щенок в 4 месяца - перекормлен, а в 7 - худой, не из-за проблем ли с ногами вследствие лишнего веса?
Мерлови: dima072 пишет: Стала горе параноиком
Танита: Аскор пишет: И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
ehlla-as: Аскор пишет: И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель.
Дом Семаргла: Аскор пишет: И я так не думаю. Думаю, что обе ошиблись в оценке. Покупателем, выбран был лучший (на тот момент, по мнению покупателя) щенок из помета и скорее всего, продавец считал так же (если не лучший, то один из лучших) - обе не угадали. А дальше, когда выросло не то, что хотели, разрулить проблему со стороны заводчика было проще пареной репы - признать, что не угадали; признать, что щенок неудачный; отказаться от возврата собаки назад и одновременно отказаться от причитающегося щенка от неё - всё! красиво! с достоинством! и сохранились бы дружеские отношения и потенциальный покупатель. Да, это был бы самый лучший выход. Возможно уточнение даже, что не щенок-неудачный, а просто не тот тип, который желает владелица.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Да, это был бы самый лучший выход. для покупателя. но не для продавца.
полная версия страницы