Форум » Стрелка » РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение) » Ответить
РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)
Демираль: Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна. Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.
лорис: Туруна пишет: Я правильно понимаю ? То есть если Вы продали щенка, Вы не несете ответственность за эктопию, дисплазию, проблемы с зубами, яйками? Купивший у Вас щенка человек сыграл в лотерею и ему не повезло? Зубы-выбил или вытянул в игре челюсть, дисплаз-плохо кормил/гулял, бегал и т.д., или ударил, заворот-само пройдет, яйки-отбил / отсидел на холодном.. Или я что то вообще не понимаю DAVLET HAN пишет: Вы все правильно поняли Это стало уже нормой
dima072: Демираль заслуженный Пост N: 136 Откуда: Россия, Псков ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:47. Заголовок: dima072 пишет: Виде.. - новое! dima072 пишет: цитата: Видео (дисплазийной) Кати, высланное дней за десять до претензий Демирали. Демираль Это видео сделано в начале мая и второе тоже, dima072 У тебя какой то свой календарь? 31 Мая, начало Мая? Демираль заслуженный Пост N: 136 Откуда: Россия, Псков ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:47. Заголовок: dima072 пишет: Виде.. - новое! dima072 пишет: цитата: Видео (дисплазийной) Кати, высланное дней за десять до претензий Демирали. Демираль Не хотела больше писать в тебе, но твое вранье уже начало доставать.
dima072: Демираль пишет Ты очень мерзкий человек. Гадкий и скользкий. Тут не хватает, от правдорубки, дисплазийный лидокаинщик
dima072: Демираль пишет: Получите видео вашей инвалидки. Наслаждайтесь dima072 А чем наслаждаться? Грустно! Катя хромает, (не известно от чего) собаки зашуганые, на видео наложена музыка (видимо чтоб не слышали вопли правдорубки, любительницы животных)
dima072: Демираль пишет: она живет одна на территории, без нагрузок, dima072 Что за нагрузки у Кати были до?
dima072: Мерлови пишет: цитата: а почему заводчикам не вернули? они бы привели собаку в порядок. зачем ее было отдавать тому, кто ничем ей не поможет? Демираль заслуженный Пост N: 145 Откуда: Россия, Псков ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:56. А с чего вы Катя решили, что они хотят этим заниматься? То, что тут Дима написал, это все неправда. Я готова была ее отправить, они не захотели оплатить дорогу, хотя весь маршрут уже был договорен, от них только оплата именно за доставку. Они этого не сделали, значит не нужна была собака. Дальше прошло две недели, за которые они ни разу не написали, не позвонили, не поинтересовались, не сделали ни одной попытки выйти на контакт и тем более не сделали ничего, чтобы забрать щенка. Кто тянул время в этой ситуации? Я сразу озвучила, что в операции на суставы я не верю, поскольку мое мнение однозначно, сустав трогать нельзя. Я еще раз повторяю, собака им не нужна. Если бы Дима писал правду, то собака давно была бы у них. Люди не всегда делают то, что пишут. dima072 пишет: А зачем Ирине договариваться с Таней о перевозке Кати, если не хотели забирать?
sergDin: dima072 пишет: Катя хромает, (не известно от чего) dima072 пишет: Что за нагрузки у Кати были до И вот почему я думала, что все этим и закончится? Печально все это наблюдать.
dima072: sergDin Вы снимки видели? (якобы дисплазийной Кати) Я Вот сегодня эти снимки уже третьему рентгенологу показал. Они не видят в этих снимках диагноза который в старо посте. Вы попросите у Демирали снимки дисплазия не определяется на (глазок) даже у хромающего щенка.
olesenka: У Вас есть другие варианты? Ту же машину купи,хоть самой крутой марки,и она,железка ломается,приходится тратиться,а тут живое существо.. Убейте,не могу понять как по другому Если производители данной марки крутой машины, будут предупреждать людей, что это лотерея и не давать на них гарантию, то вряд ли производители этой марки долго продержатся на рынке. По другому, это выводить с разведения собак, которые в большом кол-ве дают больное потомство или предупреждать людей, что в прошлых помётах от данных производителей рождались такие щенки и вы за своё разведение не отвечаете, больных не забираете а чего в стрелках потом ругаться с владельцами, пишите сразу, что предупреждали и покупка у нас собак это лотерея, что имеем , то и вяжем, деньги то на покупку выкинули,выкормили, по выставкам повозили, отбить своё надо. Всё честно и претензий потом не будет, всего-то и делов, а покупатели пусть потом сами решают, брать у вас щеночка или нет .
шершень: ЛОРИС ПИШЕТ: . Только КАК и ГДЕ "изучить" производителей - большой вопрос? Обычно питомники, не дают приставку щенкам с пороками развития и отследить их наличие или отсутствие невозможно, а вот если это уже у покупателя вылезло - виноват всегда покупатель получается и редко какой заводчик мирно тихо забирает. Но здесь можно поспорить),на данный момент,например, в питомнике "Урал Тау"- успешно рекламируется Лучниковой Ларой ,будующий помёт от от суки,которая принесла уже скандал на форум беспалыми и дисплозийными щенками с заворотом века ))))) И судя по всему,"заводчицу" ЭТО только забавляет!!! И КТО будет предупреждать?!!! Если всё решают деньги и "авось" на лоха прокатит" .Что получше для своих, а похуже -на периферию, а там на х.й послать можно и ни чего не будет)))) На стрелке вы,Демираль,к сожалению ничего не докажите ,потому что здесь, НА ФОРУМЕ, ПОЧТИ ВСЕ друг-другу ЖОПОЛИЗЫ и ПРИЯТЕЛИ)))) И ПОЧТИ ВСЕ здешние питомники " ГРЕШНЫ ПОДОБНЫМИ ИСТОРИЯМИ " И ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ НА СКОЛЬКО!!!
Мерлови: шершень пишет: " ГРЕШНЫ ПОДОБНЫМИ ИСТОРИЯМИ " неужели прям все деньги предлагают за возврат проблемного щенка как Шей Бир???
шершень: Мерлови пишет: неужели прям все деньги предлагают за возврат проблемного щенка как Шей Бир??? Х.р ли предлагать ПОСЛЕ?)))) ДО думать нужно) (после драки кулаками не машут), как многие видимо на АВОСЬ надеялись, да не прокатило)))
Мерлови: шершень пишет: Х.р ли предлагать ПОСЛЕ?)))) после чего? а вы тему читали?
Динго: По щенку в принципе понятно. Но тень брошена на кобеля-производителя, и вместо диалога "сам дурак", логичней было б от владельца увидеть доказательства, что все с кобелем в порядке - снимки локтей и тс, видео где кобель прыгает, встает-садиться, двигается.
Демираль: шершень пишет: ,потому что здесь, НА ФОРУМЕ, ПОЧТИ ВСЕ друг-другу ЖОПОЛИЗЫ и ПРИЯТЕЛИ)))) Я это знаю и мне это глубоко фиолетово. Покрываю друг друга, они сами себе делают медвежью услугу. По моему мнению тема эта на своем месте, именно для будущих покупателей. В ПИТОМНИКЕ ШЕЙ БИР ВЯЖУТ БОЛЬНЫХ СОБАК. С моей стороны тема закрыта.
Мерлови: Демираль пишет: В ПИТОМНИКЕ ШЕЙ БИР ВЯЖУТ БОЛЬНЫХ СОБАК. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное». Так докажите, Наталья, что это так! на данный момент это только ваши слова, ничем не подтвержденные! Динго пишет: логичней было б от владельца увидеть доказательства, что все с кобелем в порядке - снимки локтей и тс, видео где кобель прыгает, встает-садиться, двигается. в интернете есть видео. кобель показывается на выставках, его многие видели. пусть Наталья предоставит доказательства своих слов! по поводу диагноза от специалиста, у меня был проблемный щенок (покусала взрослая собака, щенок остался инвалидом), так один и тот же специалист с разницей в 1,5 месяца поставил 2 разных диагноза на одну и ту же проблему! а специалист этот является одним из ведущих в стране!
dima072: Динго пишет: По щенку в принципе понятно. Мне вот например не понятно. Объясню почему И дело не в том что сам дурак. Щенок хромает это факт. от чего он хромает по версии Демираль вот от этого заключения : Прошу внимательно прочитать: речь идет о кобеле Кате и на дату рождения прошу обратить внимание : 23.09 2015 Вот метрика однопометницы прошу обратить внимание на дату рождения помета Чье это вообще заключение? Динго пишет: логичней было б от владельца увидеть доказательства, что все с кобелем в порядке - снимки локтей и тс, видео где кобель прыгает, встает-садиться, двигается. Зачем? это не нормальная скажет яица силиконовые , что вспарывать? чтоб доказать Динго Вы не в курсе почему до сих пор снимков нет? Обвинение есть, снимков нет.
mele aih: да уж. лесть пережить очень тяжело. особенно не себе. и дело не в том, кто кому льстит, и есть ли огрехи в работе заводчиков - про это и говорить не стоит, они есть у всех. а в том, что большинство заводчиков готовы нести за это ответственность. а что приходит какой-нибудь очередной левый (или не очень левый) пассажир и начинается очередное великое разоблачение, так это у людей занятие такое. есть такие люди, от них возникает чувство как будто ты в чём-то мерзком испачкался. поэтому в диалог с ними вступать нет желания. что до питомника Шей Бир - никому и ничего они доказывать не обязаны - на это есть инстанции официальные. а они со своей стороны были готовы выполнить все обязательства и доставка как правило оплачивается по прибытии. просто покупатель захотел скандала, как обычно. Есть, конечно, и обратные случае и они не редки. Но как-то так получается что данная покупательница скандалит со всеми - неважно как реагируют на проблему заводчики. Я просто подумала, что такое в принципе невозможно. Но оказалось что и так бывает))
dima072: mele aih mele aih пишет: а они со своей стороны были готовы выполнить все обязательства и доставка как правило оплачивается по прибытии. просто покупатель захотел скандала, как обычно. Я Вам больше скажу. Когда вопрос уже был практически решен, по отправке Кати, госпожа Демираль начала косвенно отговаривать Таню. Что я имею виду? под слово косвенно. Слова звучали, зачем Вам это надо, собака большая, как вы её повезете . и т.д и т.п. Это вообще нормально? Так кто хотел, а кто не хотел? Таня сказала, хоть крокодила Шей Бировцам привезу! мои проблемы . За что ей ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! Что не отказала!
ази: dima072 Респект Дмитрий вы аккуратно и культурно поставили на место одну из скандалисток форума!!!
dima072: Демираль пишет: С моей стороны тема закрыта. Да что ты? Снимки!!!! Ты пришла сюда, обвинила Гран При. Почему Гран При? Потому что у Шейзары тесты есть степень : А А (тяжело её обвинить), да? Ты, Катя хромает.. ( что будем делать?) Ирина : заберем, вернем деньги, только надо отправить до Москвы, там наши ребята, Татьяна и они помогут. Ты, Отправлю за три тысячи, через два часа, за 5.500, а чуть позже , за десять. (согласились) почему за десять? потому что ты так подумала и решила. Супер!!! У Вас есть два часа на сбор денег, не найдете, будет вам скандал. Супер!!! А знаете почему она снимки не ставит? Потому что не помнит, которые нам выслала. Потому и мы не ставим, все ждем снимков от Демираль.
dima072: ази
ази: dima072 пишет: Потому что не помнит, которые нам выслала.
хайбар: ази пишет: dima072 Респект Дмитрий вы аккуратно и культурно поставили на место одну из скандалисток форума!!! Хочу у Вам Ази спросить, очко у Всех одинаково-- кому Вы подлизываете? К Дмитрию-- отношение не имеет.
хайбар: хайбар пишет: dima072 Респект Дмитрий вы аккуратно и культурно поставили на место одну из скандалисток форума!!! Прежде чем ответить на этот вопрос хорошо подумайте.
dima072: хайбар пишет: очко у Всех одинаково- А причем тут очко, очки? Тут тема не про окулистов. Ничего личного!
хайбар: dima072 пишет: Тут тема не про окулистов. Окулист- окулисту рознь.dima072 пишет: Ничего личного! Конечно ничего личного
dima072: хайбар пишет: Окулист- окулисту рознь. Да конечно, с белым полем, без букв. Чего они там найдут
хайбар: dima072 пишет: с белым полем, без букв. Чего они там найдут Найдут ли они там белое поле, Сам как думаешь?
dima072: хайбар Думаю любое, степень заинтересованности, всего лишь
тан: dima072 пишет: Прошу внимательно прочитать: речь идет о кобеле Кате и на дату рождения прошу обратить внимание : 23.09 2015 Вот метрика однопометницы Вообще жесть Демираль.. а твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься ?
хайбар: dima072 пишет: Думаю любое, степень заинтересованности, всего лишь Заинтересованности нет, но есть вопрос -КТО может дать гарантию на щенка своего разведения. И что не будет никаких проблем? Вообще это реально?
dima072: хайбар пишет: -КТО может дать гарантию на щенка своего разведения. И что не будет никаких проблем? Вообще это реально? Кто даст гарантию, тот наврет! Кто тут боги?
хайбар: dima072 пишет: тот наврет! Кто тут боги? Значит получается РАЗВОДение
dima072: тан пишет: Вообще жесть Демираль.. а твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься ? Свет, она это пропускает. Это не имеет к ней отношения.
dima072: хайбар пишет: Значит получается РАЗВОДение Это претензия?
ази: хайбар пишет: Хочу у Вам Ази спросить, очко у Всех одинаково-- кому Вы подлизываете? такое кулюторное обращение прям на ВЫ и такой пошлый текст ! не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти! есть ко мне вопросы пиши в личку
хайбар: dima072 пишет: Это претензия? Для Вас нет-мы знакомы? ази пишет: не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти! Обрабатываете свой огород.
dima072: хайбар пишет: Значит получается РАЗВОДение Я не знаю, как получается , от здоровых человеческих родителей, рождаются дети с ДЦП. Если Вы знаете? В чем я не уверен . что у Вас получится? как перевести на буквы? Кто тут боги с гарантией?
dima072: хайбар пишет: Для Вас нет-мы знакомы? Инфы нет, вряд ли.
тан: dima072 пишет: Свет, она это пропускает. Это не имеет к ней отношения. Она и в прошлый раз пропускала........... Как же она тупанула с доками, а ?
Сабур: Вот так лоханулся кто то с доками в старпосте, Катя (male)кобель.
шершень: dima072 пишет: Я не знаю, как получается , от здоровых человеческих родителей, рождаются дети с ДЦП. Если Вы знаете? В чем я не уверен . что у Вас получится? как перевести на буквы? Кто тут боги с гарантией? От чего же вы закрыли этого кобеля для вязок "со стороны",если вам не чего опасаться? И почему на двойной выставке вы выставляли его только один раз,хотя регистрировались на обе? Да, и кстати говоря, с какими проблемами были щенки от Гран При и Алхиды из Клови? Выставляетесь БЕЛЫМИ и ПУШИСТЫМИ для тех,КТО НЕ В ТЕМЕ(( И парите мозг людям ,которые страдают от вашего мозго..бства
olesenka: mele aih пишет: питомника Шей Бир - никому и ничего они доказывать не обязаны - на это есть инстанции официальные. а они со своей стороны были готовы выполнить все обязательства и доставка как правило оплачивается по прибытии. просто покупатель захотел скандала, как обычно. Есть, конечно, и обратные случае и они не редки. Конечно не обязан, но если люди готовы выполнить свои обязательства- они их выполняют, ведь насколько я поняла , покупатель просил деньги только за доставку и не просил возместить стоимость щенка. А Вы были бы готовы сами, оплатить дорогу туда и обратно, за больного щенка, не прося взамен оплатить его стоимость? Случаи бывают разные, никто ни от чего не застрахован, но если оставаться людьми и уметь вести нормальный диалог, то и скандальных тем не будет, а если не можете , то тогда будьте готовы к скандалам. Что значит у продавца, нет сейчас денег оплатить доставку?!! Покупатель ведь не просит при покупке щенка, подождать с деньгами и отправить щенка без доков , ещё и за счёт продавца, а потом по прибытию выслать за щенка и за доставку деньги, а если щен не понравился то и обратно отправить за счёт продавца, не думаю, что кто-то из заводчиков на это согласиться( и правильно сделает), а покупатель почему-то должен, при этом поверив только обещаниям? "Как аукнется, так и откликнется".
olesenka: шершень пишет: От чего же вы закрыли этого кобеля для вязок "со стороны",если вам не чего опасаться? А своих кобелей не вяжут с чужими суками только, когда чего то опасаются ?
тан: olesenka пишет: А своих кобелей не вяжут с чужими суками только, когда чего то опасаются ? Причин много , чтоб отказать в вязке http://cao.borda.ru/?1-4-540-00000074-000-90-0
M.A: шершень пишет: От чего же вы закрыли этого кобеля для вязок "со стороны",если вам не чего опасаться? И почему на двойной выставке вы выставляли его только один раз,хотя регистрировались на обе? Да, и кстати говоря, с какими проблемами были щенки от Гран При и Алхиды из Клови? "закрытый для вязок " не значит проблемный, про выставку писали, проспали и не успели, если у вас есть какая либо информация по проблемным щенкам от гран при и алхиды из клови, ставьте! Думаю всем интересно Или "пук" с вашей стороны?
mele aih: olesenka пишет: А Вы были бы готовы сами, оплатить дорогу туда и обратно, за больного щенка, не прося взамен оплатить его стоимость? Так наоборот же было. И в ультимативной форме. Покупатель далеко не альтруист и относится к купленным щенкам вполне себе как товару - плохому или хорошему. и поступает соответственно. Лично я бы этому покупателю не продала бы никого и на её месте не оказалась бы никогда.
olesenka: mele aih пишет: на её месте не оказалась бы никогда. Я раньше тоже так думала , пока не столкнулась, только с проблемой гораздо похуже и просто была в шоке от непорядочности человека.M.A пишет: "закрытый для вязок " не значит проблемный M.A пишет: если у вас есть какая либо информация по проблемным щенкам от гран при и алхиды из клови, ставьте! Думаю всем интересно , только с примерами и кличками, у меня друзья очень хотели тогда взять щенка с этого помёта, но который им понравился уже был в резерве. тан пишет: Причин много , чтоб отказать в вязке Читала уже , сейчас на слово никому нельзя верить( есть конечно исключения, но таких мало), все мы учимся на своём печальном опыте, вот поэтому я в таких темах ничего плохого не вижу, очень они хорошо людей открывают и понимаешь от кого надо держаться, как можно дальше.
Байбури Шанди: olesenka пишет: и понимаешь от кого надо держаться, как можно дальше интересно, кто из участников данной темы вызывает у Вас симпатию, а кто антипатию?
dima072: Пятница 08.07.2016 (вечер) Для чего я это поставил? Для (не равнодушных правдоблудов) для их бурной фантазии Материал для постройки шершни собирают с гнилых пней, поэтому их гнёзда не серого, а бурого цвета (википедия) Почему закрыл? Так захотел. Кобель получен в основном на наших собаках. Не готов его навязывать налево и на право. Может он в аренде? Чтоб докладывать, почему не вяжу со всеми. Получите такого же и будет вам счастье в виде фекалий.. Не готов отвечать всяким трусливым насекомым Я не белый и пушистый, просто ставлю некоторые моменты. которые основательнице темы не очень нравятся.
M.A: dima072 пишет: а что с собакой?
olesenka: Байбури Шанди пишет: интересно, кто из участников данной темы вызывает у Вас симпатию, а кто антипатию? Именно в данной ситуации, не продавец , ни покупатель симпатии не вызывают, одни обещают и возмущены почему цена доставки такая,так не покупатель на своём транспорте собаку везёт, не устраивает цена, ищите подешевле и договаривайтесь, кто мешает ? Покупатель попросила только за доставку деньги, если продавец сомневается в диагноз, пусть сам по прибытию и обследует щенка. В покупателе не понравилось отношении именно к самой собаке, не понимаю я такого, вырастить со щенка и тут бац и собака не нужна, а если бы она простоватой выросла, тоже бы отдали? И ещё очень покоробило поведение щенков на видео. А в прошлой теме, большую симпатию вызвала и хозяйка собаки и заводчик суки Э.Аслямова, которая даже не продавала этого щенка покупателю, смогла всё уладить, а вот человек , который продал этого щенка, вызвал противоположные эмоции. M.A пишет: а что с собакой? Тоже хотела спросить
тан: dima072 пишет: Для чего я это поставил? Я поняла для чего .....
dima072: тан пишет: Я поняла для чего ..... Ты умничка. M.A пишет: dima072 пишет: ` а что с собакой? olesenka пишет: Тоже хотела спросить Все нормально. Может у Демирали другая будет версия. (Надо дождаться её, она выведет всех, на чистую воду) olesenka пишет: Покупатель попросила только за доставку деньги, Да, в течение двух часов. За собаку готовы были рассчитаться полностью. доставка + 30тыс. Чего вы не спросите у Демираль она хотела отправлять, или не очень? И снимки попросите. Чего уж.
тан: Мне вот очень интересно,почему Демираль снимки не показывает ? Кобеля облила грязью и свалила благополучно.
olesenka: dima072 пишет: Да, в течение двух часов. За собаку готовы были рассчитаться полностью. доставка + 30тыс. Чего вы не спросите у Демираль она хотела отправлять, или не очень? Так надо было срочно отправлять, чтоб с Москвы могли забрать, я не думаю, что покупатель хотел себе собаку оставлять, она ведь сама написала, что она ей не нужна, просто человек наверное боялся, что и за дорогу столько заплатит , а денег ей никаких не вернут Я бы на её месте, попросила перевести за дорогу, а потом бы собаку отправила, но снимки и доки оставила бы у себя, а там пусть заводчик обследует, если не уверен в диагнозе. dima072 пишет: И снимки попросите. Чего уж. Как узнать, чьи это снимки? Даже если, это будут снимки именно этого щенка, ведь Вас это не убедит и Вы будете сомневаться, до тех пор пока сами их не переделаете, ведь так ?
тан: olesenka пишет: но снимки и доки оставила бы у себя Вы про какие снимке речь ведёте ???? Снимки просят показать с первой страницы закрытой темы.
dima072: olesenka Что скажете на счет телефона? Прошу обратить внимание, Контактная информация +79113594010 Хотелось бы узнать не то что написано на бумажке, а реальный телефон клиники (где делались снимки и ставился диагноз) Прошу сравнить два телефона.
тан: dima072 пишет: Хотелось бы узнать не то что написано на бумажке, а реальный телефон клиники (где делались снимки и ставился диагноз) Там похоже не собаке диагноз нужно ставить....... Владелец Иванова Наталья Владимировна (10 %) я такое в первые вижу.
olesenka: тан пишет: Вы про какие снимке речь ведёте ???? Я про рентгеновские, а есть какие-то другие ?
Karakuzgun: dima072 пишет: Прошу обратить внимание, Контактная информация +79113594010 Это телефон димераль,ее контактная информация. Что тебя смущает? Я заметила другое - (10%) скидка,значит она там постоянный клиент!
dima072: olesenka пишет: просто человек наверное боялся, что и за дорогу столько заплатит , а денег ей никаких не вернут Наверно, для этого и не просила Ирина доки на щенка сразу, чтоб не боялась.
dima072: Karakuzgun пишет: Это телефон димераль,что тебя смущает? Меня смущает, что я не могу позвонить в клинику. Karakuzgun пишет: Я заметила другое - (10%) скидка, Это она пропустит..
тан: olesenka пишет: Я про рентгеновские, а есть какие-то другие ? Так их нам никто и не показывает, тайна наверное !
olesenka: тан пишет: Прошу обратить внимание, Контактная информация +79113594010 Хотелось бы узнать не то что написано на бумажке, а реальный телефон клиники (где делались снимки и ставился диагноз) Наберите в поисковике город покупателя и имя глав. врача клиники, там будет номер телефона этой самой клиники, а телефон стоит владельца собаки всё правильно. Или сделайте ещё проще, попросите покупателя сфоткать полностью заключение, там должно быть название клиники, где давали заключение.
тан: Karakuzgun пишет: Я заметила другое - (10%) скидка,значит она там постоянный клиент! Наталья я на второй странице уже написала про это
anjun: ази пишет: вы аккуратно и культурно поставили на место одну из скандалисток а в чем скандал в том,что человек выложил правду ? что первый кобель от АД был косяковый,что вторая такая же...да спасибо таким людям,что рассказывают о таких . хоть другим уроком будет, глядишь прежде чем брать щенка по этим линям дважды задумаются!!!
dima072: olesenka пишет: я не думаю, что покупатель хотел себе собаку оставлять, она ведь сама написала, что она ей не нужна, Зачем по перевозке отговаривала Татьяну? Есть версии? olesenka пишет: наверное боялся, что и за дорогу столько заплатит , а денег ей никаких не вернут Что бы ей помешало создать тему, если бы ей деньги не вернули? Хто был прав? Думаю Демираль. Ваша версия?
olesenka: тан пишет: Владелец Иванова Наталья Владимировна (10 %) я такое в первые вижу Если бы Вы видели мою справку, которую мне в нашей гос. клинике выписали для прохождения ветконтроля на выставке и какие там были ошибки, то тоже долго бы смеялись, хорошо что клеймо хоть верно и окрас собаки указали, а то было б уже не смешно , проехать 1000 км за зря.
тан: olesenka пишет: попросите покупателя сфоткать полностью заключение, там должно быть название клиники, где давали заключение. Вообще то, покупатель сразу должен был это сделать,раз решил создать тему в стрелке. Вот вам снимки, вот вам документы с клиники, подтверждающие диагноз проданной вами собаки.
dima072: olesenka пишет: Или сделайте ещё проще, попросите покупателя сфоткать полностью заключение, там должно быть название клиники, где давали заключение. А вам не кажется , что это должна была сделать Демираль? Когда создавала тему.
dima072: тан
anjun: Противно наблюдать за этим,но опять же видно кто пытается выкручивать такие темы...) Да, никто не застрахован ! возможно да,а возможно нет. Сейчас наверное проблематично проследить здоровье всех, кто стоит в родухе(тк инфы о этих собак в принципе нет) А нет потому что молчали, молчат и будут молчать о проблемных собаках. Ведь купив ранее больную собашку хочется в дальнейшем денежку отбить ...вот и идет вся дрянь от этого. Но может пора уже начать с себя ?Точнее с тех, кого пускаем в разведение, может тогда все начнет возвращаться на круги своя и появится новый виток здоровых,крепких собак, которые покажут рабочие качества и будут иметь здоровые суставы?Уж слишком много нынче этих ошибок разведения стало всплывать, но все эти ошибки расхлебывают владельцы щенков! Хорошо, когда заболевание можно вылечить либо поддерживать ,а если нет!?Задумайтесь каково усыплять тех,кого успел полюбить!Хотя нынешним заводчикам далеко по... что происходит с выпускниками. Побольше таких тем и больше правды в сеть. дабы предупредить тех, кто ещё не попался в эти круги ада.
тан: olesenka Значит надо было объяснить врачам, для чего и с какой целью она обратилась в их клинику.
dima072: olesenka Вам сколько лет?
dima072: anjun пишет: ?Задумайтесь каково усыплять тех,кого успел полюбить! Да что Вы? Кого любят, где усыпляют?Может не те, кто любит, усыпляют? Или бла бла бла..про любовь и про все..
olesenka: dima072 пишет: Вам сколько лет? С какой целью интересуетесь , это как то поможет поставить правильный диагноз собаке?
olesenka: dima072 пишет: Да что Вы? Кого любят, где усыпляют?Может не те, кто любит, усыпляют? А может, иногда это бывает единственное верное решение, чтоб не мучить больше несчастное животное?!
Байбури Шанди: anjun пишет: Сейчас наверное проблематично проследить здоровье всех, кто стоит в родухе раньше было проще? почему? anjun пишет: слишком много нынче этих ошибок разведения стало всплывать раньше они не всплывали, или Вы не знали о них? anjun пишет: Хотя нынешним заводчикам далеко по... а прежним заводчикам как было? есть информация? Когда стало плохо?
Karakuzgun: dima072 Не смотря на нашу с тобой не любофф щенка мне вашего очень жалко,заберите ее из рук этого чудовищного покупателя!
крайнец: dima072 пишет: Меня смущает, что я не могу позвонить в клинику не вижу проблемы. ФИО ветврача есть. В инете находите любую ветклинику Пскова, звоните и спрашиваете, в которой работает Иванова Ван Иванна. Впечатление от темы - борьба заводчиков за бабло, которое потратили на личные нужды. ну попали на такого покупателя, который взбрыкнул. Так радуйтесь, что человек, какой бы он не был, готов плюнуть на деньги за саму собаку, готов её отправить. Не устраивает её цена доставки? Так заберите сами, дешевле, либо доедьте и вколите никому ненужной сучке дитилин, сбросьте в ближайшую канаву, делов то. Потом, на форуме расскА жете, что пристроена в хорошие руки. Вот просто офигительно, смотришь фото питомника, домов, территорий,-дружеских праздников, всё тип топ, а как проблемку(не проблему!) Покупатель нарисует, так сразу и денег нет, чедеса да и только
dima072: olesenka пишет: С какой целью интересуетесь Ну чтоб понимать, для вас справка на выставку и заключение о дисплазии все видимо едино? Вот и хотелось узнать возраст, чтоб пропускать. olesenka пишет: это как то поможет поставить правильный диагноз собаке? Нет, никак.
Karakuzgun: anjun Звезда,возможно скоро и ты засияешь в этом разделе,у тебя же полон двор ДИСПЛАЗИЙНЫХ собак,которых ты точно будешь вязать!
M.A: dima072 пишет: http://kotonay.ru/doctors/9/277/
anjun: dima072 пишет: Да что Вы? Кого любят, где усыпляют?Может не те, кто любит, усыпляют? Или бла бла бла..про любовь и про все.. я подожду далее чем закончится всё. ибо чем дальше в лес...тем интересней ...не понимаю не Вас не Наталью... хотели бы забрать собаку -забрали бы и деньги перевели за доставку(тем более речь шла лишь об уплате перевозки, а не о стоимости собаки, но как то у вас там все замешкалось )что касается Натальи ... судить не возьмусь... видимо не захотела видеть мучения собаки, либо такое пофигистическое отношение. Я бы не вернула собаку (тк знаю,что она нафиг бы никому не нужна была и наверняка ее бы скинули куда нить охранять заводы,стоянки или ещё что то)и я бы не отдала бы такую собаку в другие руки ибо не знаю получит ли та собака должный уход, который я смогу дать.
dima072: Я не отвечаю, пшикам, чем больше правдаблуд пшик , тем меньше инфы о нем .
anjun: Karakuzgun пишет: Звезда,возможно скоро и ты засияешь в этом разделе,у тебя же полон двор ДИСПЛАЗИЙНЫХ собак,которых ты точно будешь вязать! а вот за слова ответь свои?)) кто что и как?)) а особенно ,кто тебе такую инфу дал?! пытаешься сейчас засрать моих собак...вперед(только если я рот открою,что ты наплодила то тебе во век отмываться...сука твоя тоже не очень хорошее потомства дала продолжим? ...ибо про рыжего я тебе сама говорила...преждем,чем взять у тебя ДИСПЛАЗИЙНУЮ СОНЮ(просила и распрашивала про собак. ибо ты знала как я боюсь опять этой беды) К твоему сведению Соне предсказывают усыпление тк ее состояние суставов ухудшается.что касается второго дисплазийника ситуация с суставами под контролем и его держит мышечный каркас....а на счет остальных рот не разевай ибо они чистые )
dima072: anjun пишет: anjun частый гоcть Пост N: 62 Откуда: Латвия, Рига Отправлено: Сегодня 16:56. Заголовок: dima072 пишет: Да ч.. - новое! dima072 пишет: цитата: Да что Вы? Кого любят, где усыпляют?Может не те, кто любит, усыпляют? Или бла бла бла..про любовь и про все.. я подожду далее чем закончится всё. ибо чем дальше в лес...тем интересней ...не понимаю не Вас не Наталью... хотели бы забрать собаку -забрали бы и деньги перевели за доставку(тем более речь шла лишь об уплате перевозки, а не о стоимости собаки, но как то у вас там все замешкалось )что касается Натальи ... судить не возьмусь... видимо не захотела видеть мучения собаки, либо такое пофигистическое отношение. Я бы не вернула собаку (тк знаю,что она нафиг бы никому не нужна была и наверняка ее бы скинули куда нить охранять заводы,стоянки или ещё что то)и я бы не отдала бы такую собаку в другие руки ибо не знаю получит ли та собака должный уход, который я смогу дать. Это ответ? на любовь с усыплением
крайнец: А я считаю, кто любит, тот усыпит.любит не только собаку, но и себя и семью свою, поскольку содержание больной собаки это не только повышенные материальные затраты, но и моральный жалосливый напряг всей семье на несколько лет. Кому пох, отдаст в "хорошие"руки, умолчав что инвалида отдаёт, но ясен пень будет выглядеть "благороднее" чем тот, который не будет мучать ни животное, ни себя.
anjun: Байбури Шанди пишет: раньше они не всплывали, или Вы не знали о них? раньше они хоть в открытую в ринги не выходили(а если выходили то высоко не поднимались ...а сейчас? что сейчас в рингах и это якобы не замечают. Байбури Шанди пишет: Байбури Шанди пишет: а прежним заводчикам как было? есть информация? Когда стало плохо? учесть прежних заводчиков своих собак(которых правда уже нет в живых) поддерживались близкие отношение.Правда проблем с собаками не было и никто не отнекивался и не в чем нас не винил) ну по мне порода на грани уж слишком много этих перекошенных крабиков.
крайнец: Пшикам не надо отвечать, главное сам себя не перехитри.
olesenka: dima072 пишет: Ну чтоб понимать, для вас справка на выставку и заключение о дисплазии все видимо едино? Везде есть человеческий фактор. dima072 пишет: Вот и хотелось узнать возраст, чтоб пропускать Вас ведь отвечать никто не заставляет anjun пишет: хотели бы забрать собаку -забрали бы и деньги перевели за доставку(тем более речь шла лишь об уплате перевозки, а не о стоимости собаки, но как то у вас там все замешкалось ) крайнец пишет: не вижу проблемы. ФИО ветврача есть. В инете находите любую ветклинику Пскова, звоните и спрашиваете, в которой работает Иванова Ван Иванна. Я тоже уже об этом написала крайнец пишет: Впечатление от темы - борьба заводчиков за бабло, которое потратили на личные нужды. Всё как обычно, у меня такое же впечатление сложилось, про тысяча и одну отмазку.
Karakuzgun: anjun пишет: а вот за слова ответь свои?)) кто что и как?)) а особенно ,кто тебе такую инфу дал? Шурши в тему тобой созданную,там опорожняйся
anjun: крайнец пишет: А я считаю, кто любит, тот усыпит. я понимаю с какой то стороны,что может это правильный вариант,но сердцем сделать это не могу...пусть лишь 15 мин ходьбы,облизывания ей дает это счастье...потом конечно она лежит...но на данный момент я пойду до конца, когда пойму,что она перестанет вставать я наверное пойду на такой шаг...но сейчас я не готова усыпить 9 мес собаку...так хочется ей дать всё то,что в моих силах.крайнец пишет: любит не только собаку, но и себя и семью свою, поскольку содержание больной собаки это не только повышенные материальные затраты, но и моральный жалосливый напряг всей семье тут подпишусь за каждое слово , на данный момент обделенны вниманием все и вся(включая остальных собак)...есть только она и спасибо всей семье,что ей в попку дуют и также за нее переживают как и я.
olesenka: Karakuzgun пишет: Шурши в тему тобой созданную,там опорожняйся Воспитание и культура общения, так и прёт из людей, всё время хочется спросить, какой срок отмотали
anjun: Karakuzgun пишет: Шурши в тему тобой созданную,там опорожняйся ну дорога моя...это ты не по теме начала и приплела моих собак) а теперь не только я тебя внимательно слушаю ибо один раз ты уже мне написала,что у меня больные собаки и назвала имя того,кто тебе это сказал... только тот человек сам не знал какого х...ты приплела его ибо таких слов от него не было,конечно ты тогда провоцировала ...а как ещё можно было меня задеть,конечно приплести всех собак.Но заметь я не ты...я дисплазов в разведение не пускаю!!!.Поэтому давай валяй...кто у меня из собак болен и чем?)))
dima072: olesenka пишет: Вас ведь отвечать никто не заставляет Пропускаем. Главное сам себя не перехитри , я постараюсь. Не, пшик рассказывает как инфу достать о вет . клиниках и врачах . Рассказывает о житие бытие он такой умный, потому что пшик... знаки препинания пропущу пшик уже всех перехитрил, от того, и типо умный.
anjun: olesenka пишет: Воспитание и культура общения, так и прёт из людей, всё время хочется спросить, какой срок отмотали
dima072: anjun Мне ответите? Вы усыпляете когда любите?, или сначала любите, потом усыпляете? или как?
Karakuzgun: anjun Ты только тут корчишь из себя европейскую даму,в группе "Мой алабай" В Контакте твой жаргончик шокирует
anjun: dima072 пишет: Мне ответите? Вы усыпляете когда любите? или как? нет, я борюсь за собак до конца или правильнее до начало конца. И видимо из за того, что я люблю настолько своих собак я готова отдавать последние деньги забыв даже о своих потребностях и о потребностях семьи, я не могу пойти на усыпление , но повторюсь ,если моя собака перестанет совсем вставать (что прогнозируют мне вет. врачи) я пойду на этот шаг и это будет единственное доказательство моей любви тк мучать я ее не хочу.
dima072: anjun пишет: olesenka пишет: цитата: Воспитание и культура общения, так и прёт из людей, всё время хочется спросить, какой срок отмотали anjun А чего там, в другой теме пропустили? про постель с кобелем?
olesenka: dima072 пишет: Пропускаем. Удобно, правда, кто с твоим мнением не согласен Почему-то я ничего другого не ожидала, а по началу этой темы , мне Вы казались адекватным человеком , когда в следующий раз будете задавать вопросы, то ожидайте, что не все ответы Вам понравятся и не все с Вами будут согласны.
dima072: olesenka Вы о чем пишите?! Вы даже возраст свой стесняетесь написать. Не инфы ни чего.. но умничаю. ну прелесть..просто!
крайнец: dima072 пишет: Главное сам себя не перехитри , я постараюсь. Не, пшик рассказывает как инфу достать о вет . клиниках и врачах . Рассказывает о житие бытие он такой умный, потому что пшик... знаки препинания пропущу пшик уже всех перехитрил, от того, и типо умный. хороший пост! Показательный такой, фарсовый
anjun: Karakuzgun пишет: Ты только тут корчишь из себя европейскую даму,в группе "Мой алабай" В Контакте твой жаргончик шокирует не ну про твой жаргон я в обще молчу я со своим отдыхаю не ну то, что тебя изначально взбесило, что я выложила всю проблему в МА ну уж сори... ) пусть страна героев знает в лицо или тебе так не повезло с горя покупателями? не кажется. что у тебя их много стало...может все же проблема не в покупателях а в твоих производителях?) знаешь, жила бы ты поближе я бы тебя за каждое слово в свой адрес отпинала ... и за Соню бы, ведь она не первая такая и не последняя, молодец, наплодила инвалидов, бабла получила и сидишь с "чистой" совестью... ну ничего земля круглая,а таким как ты все возвращается !
dima072: крайнец пишет: хороший пост! Оставайся с ним.
anjun: dima072 пишет: А чего там, в другой теме пропустили? про постель с кобелем? а что мне писать...как будто вы эту сущность Карказунихе не знаете(учесть их личные счеты и не такое люди в ярости написать могут)... я б такого бы не написала ...мне в обще легче делом наказывать, чем гадости писать.(но учесть грязный язык Karakuzgun,то я в обще удивляюсь как она сторонников ещё имеет ,да да понимаю туточки каждый прикрывает друг друга тк многие тут взаимосвязанные своими собачками точнее их линиями вот в этом видимо весь секрет
olesenka: dima072 пишет: Не инфы ни чего.. но умничаю. ну прелесть..просто! Что Вас так интересует, какая инфа ?!!dima072 пишет: Вы даже возраст свой стесняетесь написать Своего возраста, я пока ещё не стеснюсь, только Вам он зачем?
крайнец: dima072 пишет: крайнец пишет: хороший пост! Оставайся с ним. Чур. Чур. Мне так не закрутить! Он - твой!
Мерлови: anjun пишет: если моя собака перестанет совсем вставать (что прогнозируют мне вет. врачи) я пойду на этот шаг и это будет единственное доказательство моей любви тк мучать я ее не хочу. уже давно придумали инвалидные коляски для собак, для тех, кто их действительно любит.
dima072: anjun пишет: а что мне писать... Так Вы же и тут ничего не написали, просто поставили три смайлика ; ( про тюремный сленг (жаргон) ) Там то, (в другой теме) почему хотя бы смайликами не выразили своё отношение к писанине Демираль, про постель?
dima072: крайнец пишет: Мне так не закрутить! Казался умнее, без чур. Все пропускаю!
крайнец: Если ты умнее всех, КТО это поймёт? А неудобное с самого начала пропускается. И это не удивляет. Ожидаемо.
anjun: Мерлови пишет: уже давно придумали инвалидные коляски для собак, для тех, кто их действительно любит я не нахожусь с собаки 24 часа в сутки. Все собаки уличного жития.Вы представьте пока я на работе ...она должна лежать пластом ,потом я приезжаю одеваю эту коляску и она ходит? В этом и будет заключаться ее счастье ? Или я должна бросить работу и всё время посвящать ей?(но как тогда я буду оплачивать ее физиотерапию?)
olesenka: Мерлови пишет: уже давно придумали инвалидные коляски для собак, для тех, кто их действительно любит А Вы действительно любите собак и готовы пойти на такое?
anjun: dima072 пишет: почему хотя бы смайликами не выразили своё отношение к писанине Демираль, про постель? а для чего ЭТО сейчас в данной теме? Мы сейчас будем обсуждать Демираль ...я ей искренне сочувствую тк она абсолютно оказалось в такой же ситуации как и я ...да накипело у человека, сорвалась, это я спустя полторы недели отошла и более мягко тут создала тему и отвечала также...а первую неделю я ненавидела Наталью АД (правда не могу сказать, что сейчас я к этой персоне отношусь лучше...с каждой темой она открывается всё больше... может Демираль потом подумала о том, что написала и ей также стало не приятно от своих слов... я не возьмусь судить тут никого (ну лишь тех кто знает, что у их производителей на разных суках всплывает дисплаз и они продолжают клепать пометы )
Мерлови: olesenka пишет: А Вы действительно любите собак и готовы пойти на такое? а какое такое? как будто это что-то сверхъестественное. anjun пишет: я не нахожусь с собаки 24 часа в сутки. Все собаки уличного жития.Вы представьте пока я на работе ...она должна лежать пластом ,потом я приезжаю одеваю эту коляску и она ходит? В этом и будет заключаться ее счастье ? Или я должна бросить работу и всё время посвящать ей?(но как тогда я буду оплачивать ее физиотерапию?) понятно. а я дома почти всегда.
anjun: Мерлови пишет: а какое такое? как будто это что-то сверхъестественное простите, у вас когда то были собаки с дтбс? просто советовать со стороны легко. пока видимо сам не столкнешься с этим.
Мерлови: anjun пишет: простите, у вас когда то были собаки с дтбс? просто советовать со стороны легко. пока видимо сам не столкнешься с этим. с другими проблемами. никого не усыпляла.
dima072: Мерлови пишет: цитата: уже давно придумали инвалидные коляски для собак, для тех, кто их действительно любит olesenka пишет: А Вы действительно любите собак и готовы пойти на такое? dima 072 пишет: А вы расскажите родителям детей которые в колясках. Что, или надо усыплять? Мерлови пишет: а какое такое? как будто это что-то сверхъестественное. По моему мы с тобой Екатерина, одни не в теме.. Видимо, нам сейчас расскажут, как надо.
dima072: Локти Гран При 08.07.2016 Телефон вет клиники (регистратура) код 8343 3417741 Ну это так, для olesenka
Байбури Шанди: anjun пишет: раньше они хоть в открытую в ринги не выходили(а если выходили то высоко не поднимались ...а сейчас? что сейчас в рингах и это якобы не замечают. назовите мне те года, когда так было anjun пишет: поддерживались близкие отношение. Сколько за свою жизнь Вы купили собак? anjun пишет: по мне порода на грани уж слишком много этих перекошенных крабиков. а раньше (когда, кстати?) сколько их было?
Байбури Шанди: anjun Вы мне еще не ответили: каким образом раньше (не знаю, когда) находили информацию по предкам в родословной? И почему тогда было проще?
dima072: Демираль пишет: А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке. Вот тебе картинки. телефон регистратуры найдешь выше anjun Теперь к вам , кто больной?
anjun: Байбури Шанди пишет: назовите мне те года, когда так было скажем так,что в 2000 ом такого не было... а за более чем за 10 лет это стало приумножаться.я думаю вы и сами это видите. не знаю к чему вы сейчас пытаетесь докапываться) Байбури Шанди пишет: Сколько за свою жизнь Вы купили собак? трое собак были купленные до 2000 года ...после оставалось свое разведение... после того как собаки отжили свою старость и ушли в возрасте (10-16 лет) у нас было затишье(собак не брали) ... от своих собак остался лишь один,нынче ему 8 лет. Два года назад приобрели суку,потом кобеля(также с дтбс) ну потом Соня. на этом точно стоп.Что такое дисплазия я слышала,но как то издалека пока не коснулось это нас. Байбури Шанди пишет: а раньше (когда, кстати?) сколько их было? ну явно меньше,чем сейчас. Байбури Шанди пишет: каким образом раньше (не знаю, когда) находили информацию по предкам в родословной? И почему тогда было проще? раньше проще было тк меньше инбридинга было,а сейчас всего чего намешали и благодаря такой химии и лезет черти что. Да и взять тех предков совсем другие собаки были ,а не эти хрюндели в рингах.Меняется мода на САО и меняют стандарт.
dima072: Демираль За клевету придется извинится , или отвечать
anjun: dima072 пишет: Теперь к вам , кто больной? теперь к вам... где я писала про вашего кобла? и к чему вопрос мне?
тан: dima072 Дима, вообще- то снимки просили щенка.
dima072: anjun пишет: теперь к вам... где я писала про вашего кобла? и к чему вопрос мне? anjun частый гоcть Пост N: 52 Откуда: Латвия, Рига ссылка на сообщение Отправлено: 06.07.16 23:22. Заголовок: лорис пишет: Я вооб.. лорис пишет: цитата: Я вообще ветам не верю, сама не встречала нигде и ни у кого, не слышала про дисплазию передних лап у азиата(если быть точнее то это дисплазия локтевого сустава а я вот и слышала и видела и имею) на самом деле курс хондропротекторов снимает хромату на месяц точно, да и наслышана ,что собак обкалывают препаратами перед рингом и не докапается никто,что есть проблемы ) больше таких тем,чтобы галочки ставить.Рада,что есть смелые люди ,не боясь нападок выставляют на обозрение, страшно ,что черные списки нынешних производителей растут. И за галочки и за смелых людей. И про больше таких тем Которые выводят на чистую воду не порядочных заводчиков. Вы anjun Напрямую пишите что вы поддерживаете основателя темы , разве нет? Извинится не хотите?
dima072: тан пишет: dima072 Дима, вообще- то снимки просили щенка. Свет, вообще то обвинили нас, что мы заведомо зная вяжем дисплазийных собак Читай стар пост. Разве нет?
тан: dima072 пишет: За клевету придется извинится Ты вообще о чём ??? Ты ещё ей скажи ....... Позвольте заглянуть в ваши глаза, это даст понять, что вы будите извиняться искренни.
Байбури Шанди: anjun пишет: скажем так,что в 2000 ом такого не было... Было, было)) anjun пишет: а за более чем за 10 лет это стало приумножаться собак стало больше, это - следствие! anjun пишет: не знаю к чему вы сейчас пытаетесь докапываться) до истины. Вы же упорно пишете, что когда-то раньше всё было лучше. Да не было! anjun пишет: ну явно меньше,чем сейчас. Если стало больше собак, в принципе, кол-во "кривых" тоже увеличилось. А может это Вам кажется, потому, что информация стала доступней? И с хорошими, здоровыми собаками люди не засвечиваются особо. Наслаждаются своим счастьем молча, не хвастаясь. anjun пишет: раньше проще было тк меньше инбридинга было,а сейчас всего чего намешали и благодаря такой химии и лезет черти что чегойто меньше его было? И потом, инбридинг легко отследить по документам. Кто заставляет покупать такого щенка? anjun пишет: Да и взять тех предков совсем другие собаки были ,а не эти хрюндели в рингах.Меняется мода на САО и меняют стандарт. Не поддавайтесь веяниям моды. Имейте своё личное мнение и будет Вам счастье! Если не покупать "хрюнделей" их не будут разводить- аксиома.
dima072: тан пишет: Ты вообще о чём ??? Ты ещё ей скажи ....... Миражи?
Karakuzgun: anjun пишет: а не эти хрюндели в рингах Убила наповал!!! Че тогда так захотела в предках Бульдозера иметь?
dima072: Демираль пишет: ТЕМА ОТКРЫТА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ. ПУСТЬ ТЕМА БУДЕТ НАЧАЛОМ ИНФОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ПО ПРОБЛЕМНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. dima072 Чего там дальше? Основательница темы. Надо было дальше продолжить, факты проверены. Нет? Информация подлинная. Нет? Тему открыла клеветница, Нет?!
dima072: yansons Долгова Елена Викторовна Город: Котовск, Тамбовская обл. Вы не хотите извинится?
тан: dima072 пишет: Вы не хотите извинится? Дима хватит выпрашивать извинения, иди уже спать
Шайтан: dima072 Дим так снимки есть или нет локтевого сустава щенка? и тебе вопрос почему все таки не забрали щенка не смогли договориться
yansons: dima072 пишет: yansons Долгова Елена Викторовна Город: Котовск, Тамбовская обл. Вы не хотите извинится? Интересно знать за что? Я разве где то писала что то плохое про Гран При или обвиняла Вас в чем то ? Вроде как нет. Уточните пожалуйста.
я: yansons пишет: Интересно знать за что? Я разве где то писала что то плохое про Гран При или обвиняла Вас в чем то ? Вроде как нет. В закрытой теме разве не вы писали: yansons пишет: А при чем здесь собака разведения Демираль,вроде тема открыта и заметьте, без претензий ,про производителя который несет племенной брак(самое печальное что как я поняла владельцы знают это),успешно или здесь уместнее сказать НЕуспешно вяжется или скорее размножается. Зачем как в детском садике срелки переводить и говорить сам такой. Дима, я читаю
anjun: dima072 пишет: Которые выводят на чистую воду не порядочных заводчиков. Вы anjun Напрямую пишите что вы поддерживаете основателя темы , разве нет? Извинится не хотите? извинится за что? Ну Гран При по локтям чист...а что дальше...а что в линии или щенка с неба дисплазия? Поддерживаю и ещё раз поддерживаю...и галочки свои не убираю!
anjun: Байбури Шанди пишет: собак стало больше, это - следствие! вооот... за эти годы сао потеряли свойственность аборигенным собакам вырастать в крепких животных на минимальном кол-ве корма и минерал. подкормках ... или вы хотите сказать,что раньше все ваши собаки получали какие то витамины во время роста? А что сейчас не успеет родиться уже хондриками пичкают.И это накапливаемая проблема годами. А причина разведение по "экстерьеру" И кто и что за этим стоит? Байбури Шанди пишет: чегойто меньше его было? И потом, инбридинг легко отследить по документам. Кто заставляет покупать такого щенка? он сейчас в каждой собаке,но видимо раньше подходили к этому серьезней и знали что закрепляют, а сейчас закрепляют в новом поколении лишь патологии.
БАБУШКА: читала на другом форуме что процентов 90 дисплазии бывает после травм,ударов даже не сильных в щенячьем возрасте.Похромал щенуля и временно прошло а через 3-5 мес вылазит.Наследственное это или нет ...
olesenka: dima072 пишет: Ну это так, для olesenka Зачем?!!! Вроде как, Вы были не уверенны в диагнозе щенка ТС? Вам ведь выслали снимки, покажите . Шайтан пишет: и тебе вопрос почему все таки не забрали щенка не смогли договориться Вот на эти вопросы хотелось бы ответы услышать, сделали снимки своего кобеля, молодцы! Я нигде не писала, что именно с Вашим кобелём что-то не так , а возмутило меня только то, что обещали забрать щенка и не забрали, ведь деньги за него не просили, а только за доставку. Если так любите собак, что готовы за инвалидами ухаживать, своего разведения щеночка почему не забрали? Он ведь по сути никому ненужным был или это только слова?
ази: Дмитрий я тоже читаю но соображаю совсем туго еду домой после суток одно хочу сказать плюньте и разотрите!!! вы уже всем представили и снимки и прочее... Основная масса форумчан знает вас если даже не лично то вашу душу любящую и благородную ! А темочки о дисплазе и нерадивых заводчиках на форуме полным полно и вот кому делать нечего пусть там упражняются... Хотя рекламу они вам класную сделали и теперь нас влюблённых в тигра ГРАНДА ещё больше!!! Урияяяяаааа!!!
anjun: Karakuzgun пишет: Убила наповал!!! Че тогда так захотела в предках Бульдозера иметь? Вот Натусик тебе ответ,когда я искала хоть какую-то инфу о родителях сони кроме дедов и бабок ничего не нашла,но когда получила родуху и начала изучать уже дальше ужаснулась,а том что он засветился пусть очень далеко,но он там есть.ещё вопросы?
Байбури Шанди: anjun пишет: вооот... за эти годы сао потеряли свойственность аборигенным собакам вырастать в крепких животных на минимальном кол-ве корма и минерал. подкормках ... или вы хотите сказать,что раньше все ваши собаки получали какие то витамины во время роста? А что сейчас не успеет родиться уже хондриками пичкают.И это накапливаемая проблема годами. А причина разведение по "экстерьеру" И кто и что за этим стоит? Вы что, всем щенкам в Мире сами в рот закладываете добавки? Раз так уверены, что всех прям вот пичкают... Заводские щенки всегда получали и витамины и необходимые препараты(я про глистогон). Если хотите аборигена, покупайте аборигена, а не заводского щенка. Там уж точно по экстерьеру не разводят)) anjun пишет: он сейчас в каждой собаке,но видимо раньше подходили к этому серьезней и знали что закрепляют, а сейчас закрепляют в новом поколении лишь патологии. не пишите глупости))) Всё зависит от человека, занимающегося разведением. Если у него не хватает знаний, это не зависит от времени. Что раньше такие были, что сейчас... А инбридинг имеется и в СА. Как-то с трудом я себе представляю перевозку суки из одного кишлака в другой для получения кроссовой вязки эдак тысячу лет назад))))
Мерлови: olesenka пишет: а возмутило меня только то, что обещали забрать щенка и не забрали, ведь деньги за него не просили, а только за доставку. как это не просили? почитайте переписку. покупателю обещали перечислить 33000 после возврата щенка, 30000 за собаку и 3000 за доставку. но покупатель за доставку потребовала 10000 и прямо сейчас. не всегда есть свободные деньги, чтобы прям вынь и положи. просили подождать несколько дней. но покупатель решила не отдавать щенка заводчикам, куда-то пристроила и создала эту тему. видимо покупатель считает, что заводчики обязаны бегать за ним с деньгами и умолять вернуть собаку!!!
Мерлови: dima072
ази: http://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=51277042352302&st.themeId=65500340207790&_prevCmd=friendMain&tkn=2315
olesenka: Ази- Попробуйте, хоть раз побыть в шкуре покупателя больного щенка, потом будете учить, особенно если у людей не одна собака. Вот когда пройдёте этот путь, особенно если заболевание не излечимо, тогда может по другому ко всему будете относиться, когда столкнётесь с враньём продавца и хамским поведением, у меня такие люди вызывают только отвращение( не про участников этой темы, т.к., тут вообще ничего не понятно пока). Ко мне например щенок приехал уже больным и я столько выслушала, а когда стал понятен диагноз человек просто слился, а до этого тоже была 1001 отмазка почему не забирают щенка,хотя проблемы со здоровьем были озвучены сразу, заключению нашего вета тоже никто не верил, щенка пожалела оставила себе. Почему другие люди должны разгребать проблемы чужого разведения, не умеешь, не берись.
anjun: olesenka пишет: Почему другие люди должны разгребать проблемы чужого разведения, не умеешь, не берись. Это поймут лишь те.кто на себе тянет эту ношу.не в одной темк не заметила,чтобы все поддерживали владельцев,всегда во всех беды виноваты они.
Динго: dima072 снимки сделаны когда? 25.12.2011?
Шайтан: olesenka пишет: Попробуйте, хоть раз побыть в шкуре покупателя больного щенка, Побывав в шкуре такого покупателя, тяжело конечно вспоминать Но с заводчиками мне конечно повезло мне обменяли щенка, но доставка была наша, т.е мы сами отвозили и сами забирали, при этом предоставив снимки и заключение врача.\ Изначально тоже говорили может быть травма? ан нет врач сказал исключительно наследственное заболевание от двух здоровых родителей и такое бывает. У меня один вопрос почему люди не договорились? неужели люди разучились договариваться между собой не вынося весь сыр бор на общественное мнение
dima072: я пишет: Дима, я читаю Боря! Динго пишет: dima072 снимки сделаны когда? Снимки сделаны 08. 07. 2016 ( В пятницу 18.23 вечера) Вот фото после снимков ази Мерлови
Дом Семаргла: Мерлови пишет: видимо покупатель считает, что заводчики обязаны бегать за ним с деньгами и умолять вернуть собаку!!! Писала и напишу еще раз, почему-то все больше становится владельцев собак, которые приобретают щенка и относятся к нему как к товару. Поясню-при любой возникшей проблеме во время роста и развития щенка бегут сдавать его в питомник. Любой щенок, от самых благополучных по здоровью родителей может травмироваться, могут возникнуть проблемы обмена веществ и просто сустав не успевает формироваться, да мало ли каких проблемы могут возникнуть по мере роста и развития...Это же живое существо! Частенько достаточно немного подождать и скорректировать питание или нагрузки, применить не такое уж и сложное лечение, но ждать и растить не хотят... anjun пишет: Ну Гран При по локтям чист...а что дальше...а что в линии или щенка с неба дисплазия Кто видел, кстати, снимки щенка?
dima072: Шайтан Ирин, я бы не хотел пока показывать снимки щенка. По идее, основательница темы должна была в стар пост их поставить. (но не ставит, по какой причине не ставит, я догадываюсь) У меня конечно они есть. Почему щенка не забрали? Как забрать того, кого не хотят отправить? По моему человек хотел скандала, каждому в душу не залезешь
Lussi: Дом Семаргла пишет: Писала и напишу еще раз, почему-то все больше становится владельцев собак, которые приобретают щенка и относятся к нему как к товару. Поясню-при любой возникшей проблеме во время роста и развития щенка бегут сдавать его в питомник. Любой щенок, от самых благополучных по здоровью родителей может травмироваться, могут возникнуть проблемы обмена веществ и просто сустав не успевает формироваться, да мало ли каких проблемы могут возникнуть по мере роста и развития... Частенько достаточно немного подождать и скорректировать питание или нагрузки, применить не такое уж и сложное лечение, но ждать и растить не хотят... Оля , +100500 !!!!! полностью поддерживаю !!!! dima072 Димка , Ирина читая всю тему . вообще нифига не поняла зачем она создана ! Какой просто бред ! Блин , решения все есть в переписке , деньги вы собирались возместить , собаку забрать ....Что ещё надо было то ? Не сошлись по деньгам за доставку собаки , возможно покупатель действительно забоялся что его просто напросто "кинут " ,собаку заберут ,бабки не отдадут и тд . Ну так подождала бы , до того момента когда Дима или Ира кинут 10 тыс на карту за доставку и отправили бы собаку после оплаты ...... Полный какой-то бред ! Дима ,молодцы что снимки сделали , всё показали , всем ответили корректно)))))
Дом Семаргла: Lussi пишет: Не сошлись по деньгам за доставку собаки , возможно покупатель действительно забоялся что его просто напросто "кинут " ,собаку заберут ,бабки не отдадут Вот честное слово, покупая щенка с племенной перспективой надо быть готовым к тому, что возможно ты не получишь племенную собаку и грубо говоря-потеряешь деньги. Начиная от банальной инфекции или простейших-никто не застрахован от заражения, заканчивая травмой или просто не вырастет то, на что рассчитываешь, ведь не каждая даже вполне здоровая особь должна идти в разведение. Прекрасно, когда заводчик готов в некоторых случаях разделить ответственность, но с кого бы требовали деньги если бы щенок умер от пирика или просто попал под машину? В данном случае, по первому писку, заводчик был готов забрать щенка и вернуть деньги в полном объеме. Документы на щенка сразу не требовали, что нужно было еще Димераль- .
Крис: А я попала в шкуру заводчика у которого родились щенки с дисплазией. Это шок и печаль которую не могу передать словами. Сразу скажу САО у меня одна. Купила суку к выбору подходила щепетильно вынесла мозг заводчику своей девочки из именитого питомника на тему дисплазии у родственников. Всё на словах чисто. Не обманул мой заводчик моя девочка доросла до пяти лет и проблем с ногами нет. Оценки на выставках отличные. Решила повязать хотела щенка себе оставить т.к. сука полностью устраивала. К выбору кобеля отца бушующих щенков подошла ответственно, ибо ещё раз повторю щеночка очень хотелось себе оставить от планируемой вязки. Кобель красавец и звездун на выставках, крови так же известны, и на выставках звездили деды и прадеды. Состоялась кросовая вязка. Беременной маме и рождённым щенкам "дула в попу" холила и лелеяла. Они все мне стали родными. В 6 мес. звонок от владельца моего щенка ДТС. Всё решили полюбовно, но щенок болен и владельцы переживают за него как за живое существо и у меня душа болит. Прошло два месяца щенок оставленный у меня тоже захромал и я уже понимаю что с ним.....Мысли только одни лишь бы другие щенки были здоровы и дело тут совсем не в деньгах( правильно тут пишут договориться можно всегда), а в том. что я понимаю какую боль физическую терпят щенки и какую душевную боль терпят владельцы. Теперь вот думаю или мне так крупно не повезло, или действительно в породе, что то пошло не так раз всё чаще и чаще возникают темы с больными ДТС щенками. Так хочется щенка САО здорового и дающего здоровое потомство, надеюсь это ещё не утопия и можно приобрести такого щенка если повезёт. А может это мне не везёт первый помёт и сразу дисплазия(((. Здоровья вам и вашим питомцам.
anjun: Дом Семаргла пишет: Кто видел, кстати, снимки щенка? я не знаю почему снимки не выложены до сих пор.я в своей теме максимально выложила всё,что имела.итог все равно один,попался на инвалида- сам дурак,отвали и лучше молчи.конечно не нравится свое имя пачкать,но я думаю пора отвечать за тех,кого выпускаем.
Lussi: Дом Семаргла пишет: Вот честное слово, покупая щенка с племенной перспективой надо быть готовым к тому, что возможно ты не получишь племенную собаку и грубо говоря-потеряешь деньги. Оля, ОДНОЗНАЧНО !!!! Также и с зубами перекусы после смены зубов ,неполнозубость ( когда родителей все зубы в норме) , перекосы не дай Бог , крипторхи , да просто море всего , ну правда !!! И как заводчик может гарантировать что у щенка ,которому 2 мес на момент отдачи и щен прекрасно прошёл актировку , у него вроде для 2х месяцев всё хорошо , а потом БАЦ , и перекус например . Кто виноват ? Заводчик ? забирать щенка ,отдавать всю стоимость ? Или же другое , берут щена , щену 4 мес ,его отпускают играть со взрослыми собаками ,которые его то толкнут в игре, то наступят ,то собьют что тот кубырем летит , потом бедняга малыш встаёт и захромал в будку(вольер,дом) , после этого тебе звонят и говорят что щену пц ,он хромой ,кривой ,помятый какой-то .....забирайте рахита ((((((
Юлка: Я так понимаю тема была создана для того что бы уличить заводчиков в том, что они вяжут заведомо больных животных. Денег за щенка не хотят, возвращать его тоже, уже отдали в добрые руки. На данный момент заводчики документально опровергли обвинение, по моему пришло время извинится. Люди....разговаривать надо! Разговаривать!!! Находить общий язык! А не спешить при малейшем недопонимании облить ближнего грязью
Мерлови: Юлка пишет: На данный момент заводчики документально опровергли обвинение, по моему пришло время извинится.
Ениш: Юлка пишет: На данный момент заводчики документально опровергли обвинение что Вы под этим понимаете?
Дом Семаргла: Ениш пишет: что Вы под этим понимаете? Демираль пишет: А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ,
Аскор: anjun пишет: сао потеряли свойственность аборигенным собакам вырастать в крепких животных на минимальном кол-ве корма и минерал. подкормках ... или вы хотите сказать,что раньше все ваши собаки получали какие то витамины во время роста? А что сейчас не успеет родиться уже хондриками пичкают.И это накапливаемая проблема годами. А причина разведение по "экстерьеру" anjun, а Вы в разделе разведения эту тему поднимите, прям с этой цитатой. В "стрелке" не все хотят писать.
Ениш: Дом Семаргла , с кобелём понятно, а для чего сертификат суки выставлен? хотя,и со снимками локтей засада, т.к. у щенка в этой проекции тоже, как понимаю, всё в порядке)).
Мерлови: Ениш пишет: Дом Семаргла , с кобелём понятно, а для чего сертификат суки выставлен? она мать щенка. Ениш пишет: хотя,и со снимками локтей засада а в чем засада?
sergDin: Дом Семаргла пишет: которые приобретают щенка и относятся к нему как к товару. А некоторые заводчики относятся не как к ТОВАРУ? Сдам нафиг, вот теперь если попаду в такую ситуацию сдам. Жалею свои нервы, а слезы ребенка? Или мы не привыкаем к ним? Сдавать сразу, пока нет привязанности, хоть с деньгами, хоть без - фиолетово. Людии ведь чаще не деньги жалеют, а животное, когда помочь хочешь, а не знаешь - как. Цинично? Ну да, наверное. Но я больше в такое не играю. И нужно оставить право людей делать в таких случаях свой выбор, а не обвинять в жестокости.
sergDin: Юлка пишет: На данный момент заводчики документально опровергли обвинение, по моему пришло время извинится. Я ничо не понимаю в снимках ЛС, но видимо, все ОК. А кобеля обвиняла вроде только Демираль. В основном народ ждал снимки щенка. А я еще ТБС спросила. Вот и все. Дмитрий, при чем тут кобель, как будто проблема не может и без папика обойтись. И без мамки.
Ениш: Мерлови пишет: она мать щенка. я в курсе)) только сертификат выдан на другую проверку (ДТБС) Мерлови пишет: а в чем засада? снимки хорошие, но отмеченную у щенка патологию по ним не разглядеть, нужна прямая проекция.
Ениш: sergDin пишет: при чем тут кобель, как будто проблема не может и без папика обойтись. И без мамки. ну.. тут такие спецы , ж, разбираются.. до седьмого колена шерстят где, по слухам, зарыт корень проблемы
Байбури Шанди: Крис пишет: Беременной маме и рождённым щенкам "дула в попу" холила и лелеяла. Вот парадокс- чем сильней дуете, тем больше проблем, как правило. А тех щенков, у которых проблем нет, в щенячестве не покупают... не товарные))
dima072: Уважаемые форумчане, сейчас разговаривали с врачом Анастасией Юрьевной, не буду писать каких усилий нам это стоило, чтоб её все таки пригласили к телефону только с третьей попытки . Так Вот, как оказалось, очень много не договаривает автор темы . Демираль где лист с рекомендациями врача, почему не поставила? Демираль, это не заключение, а всего лишь предварительный диагноз, который ты преподнесла как официальное заключение (Врач под это заключение не подписывается) как сказала Анастасия Юрьевна , это всего лишь подозрение по мере роста, на ВОЗМОЖНУЮ дисплазию локтевого сустава.
olesenka: Lussi пишет: Или же другое , берут щена , щену 4 мес ,его отпускают играть со взрослыми собаками ,которые его то толкнут в игре, то наступят ,то собьют что тот кубырем летит , потом бедняга малыш встаёт и захромал в будку(вольер,дом) , после этого тебе звонят и говорят что щену пц ,он хромой ,кривой ,помятый какой-то .....забирайте рахита (((((( Это вы о какой породе сейчас , все мои пятеро росли со взрослыми, носились по ступенькам, по сугробам и т.д, падали, спотыкались и чего только не было, все выросли здоровыми , никаких витамин не ели, только кальций во время смены зубов, росли на натуралке, если щен здоров, то всё это мелочи жизни, никакая сметана его не угробит. А покупатель, за свои деньги имеет полное право получит здорового щенка, а уж каким он вырастет племенным или нет не важно
Байбури Шанди: olesenka пишет: А покупатель, за свои деньги имеет полное право получит здорового щенка, а уж каким он вырастет племенным или нет не важно Вы очень невнимательно читали. Щенок приехал здоровым. Как и большинство щенков с аналогичными проблемами. Чтобы щенок хромал в раннем детстве- это большая редкость (правда, не уверена уже). Суставные болячки проявляются в процессе роста. Понимаете? Купили- хорошего, а вырос- плохой.... olesenka пишет: а уж каким он вырастет не важно Как скажете))
olesenka: Шайтан пишет: У меня один вопрос почему люди не договорились? неужели люди разучились договариваться между собой В основном всё упирается в деньги и нежелание вести нормальный диалог какой-то из сторон, а эти темы уже как следствие конфликта.
dima072: Господа, вы реально считаете, что я сейчас повезу семилетнюю суку на локти проверять из за какой то лгуньи? У Шейзары стоит степень "А" ДТБС . локти в те года не делали. Если есть вопросы по Шейзариным локтям, я говорю все у неё хорошо, докажите обратное, делов то
olesenka: Байбури Шанди пишет: Вы очень невнимательно читали Читала как раз таки внимательно, покупателя не устроила собака, которая по какой-то причине захромала, заводчик пообещал забрать, но "Воз и ныне там". Байбури Шанди пишет: Как скажете)) А как можно угадать , что вырастет из 2-ух месячного щенка ? Предположить, да можно, а сказать на верняка нельзя, тут дело случая.
dima072: olesenka пишет: но "Воз и ныне там". Подскажите где он , нынче воз? У вас есть собаки своего разведения? или только приобретенные?
Ениш: olesenka пишет: но "Воз и ныне там" а, вот и неправда ваша -нету самого воза. покупатель проблемную собаку куда то уже пристроил и отдавать не собирается.
olesenka: dima072 пишет: У вас есть собаки своего разведения? Есть, но другая порода, азиаты у нас недавно, своих ещё нет.dima072 пишет: Подскажите где он , нынче воз? Был у знакомой ТС, т.к. щенка не забрали или щенок уже в другом месте?
Юлка: Ениш ну я так понимаю обвиняли, что именно этот кобель мягко говоря нездоров, судя по снимкам это не правда? Вот за это как минимум извинится нужно. sergDin так кобеля же и обвинили, как это при чем кобель, если о нем старпост? Снимки щенка думаю не Дмитрий должен ставить. Или я не права?
dima072: olesenka пишет: Есть, но другая порода, О.К . И они все с тестами нужными для вашей породы?
dima072: anjun Вы не можете пригласить сюда Демираль? Пусть ответит..Или хотя бы снимки поставит. Не все же бла бла бла .. галочки крестики
anjun: dima072 пишет: Вы не можете пригласить сюда Демираль? Пусть ответит..Или хотя бы снимки поставит. Не все же бла бла бла .. галочки крестики каким образом я ее приглашу? Я с человеком не знакома,даже бесед никогда не вела или если и я в такой же каше,вы думаете у нас общий заговор?:-) расстрою вас...я сама по себе и лишь со своими тараканами.
anjun: Аскор пишет: а Вы в разделе разведения эту тему поднимите, прям с этой цитатой. В "стрелке" не все хотят писать. а какой в этом смысл?
Ениш: Юлка пишет: я так понимаю обвиняли, что именно этот кобель мягко говоря нездоров, судя по снимкам это не правда? со стороны ЛС у кобеля нет проблем. (в этой проекции. для официального заключения другой и не требуется) Юлка пишет: Вот за это как минимум извинится нужно. желательно это сделать, конечно. Но, если и не сделает того, тоже ничего. Зато кобеля пропиарили))) Я думаю, что ему не только локти снимали, так что, теперь будет официальный сертификат у кобеля.
dima072: Демираль Судя по реакции врача, видимо 10% скидки, в данной клинике мы вас лишили, простите великодушно.
anjun: Ениш пишет: Зато кобеля пропиарили))) Нде хороший пиар. Ениш пишет: Я думаю, что ему не только локти снимали, так что, теперь будет официальный сертификат у кобеля. ну так почему тогда сразу всё не выложить,чтобы по кобелю вопросов не имелось.
olesenka: dima072 пишет: И они все с тестами нужными для вашей породы? С тестами да, но там упор делался на рабочие качества, среди наших даже чемпионов нет , только разводная.
Юлка: Ениш ну да) как говорится "не было бы счастья, да несчастье помогло" тоже верно). Но все равно противненько как то
Ениш: anjun пишет: ну так почему тогда сразу всё не выложить,чтобы по кобелю вопросов не имелось. у Вас есть данные, что в момент открытия темы у собаки уже были сделаны снимки? если так, то, опять же, молодцы заводчики -хорошо выдержали паузу)))
Lussi: olesenka пишет: Это вы о какой породе сейчас это я сейчас о САО. olesenka пишет: все мои пятеро росли со взрослыми, носились по ступенькам, по сугробам и т.д, падали, спотыкались и чего только не было, а на моих глазах лично ,взрослый крупный кобель , подмял под себя 4х месячного щенка и начал его топтать (ну так он играет ) а потом просто с разгона сбил малыша и упал на него , малыш ессно захромал и поплёлся в укрытие , прохромал таким образом месяц , что также не помешало ему вырасти в нормальную здоровую собаку. Также были ситуации с разными падениями в ямы ,застреваниями лапы в вольере , драками и много ещё чего . ( всё это было с разными собаками ,разных пород ,но в том числе с САО и КО)
dima072: olesenka пишет: С тестами да, но там упор делался на рабочие качества, среди наших даже чемпионов нет , только разводная. О какой породе речь? не ужели о АСТ?
Karakuzgun: olesenka А не Вы ли на соседнем форуме возвращали щенка,создав подобную тему и позже с реверансами просили прощение за недопонимание? olesenka пишет: если щен здоров, то всё это мелочи жизни, никакая сметана его не угробит. Еще одна со сметаной
Karakuzgun: Дом Семаргла пишет: Писала и напишу еще раз, почему-то все больше становится владельцев собак, которые приобретают щенка и относятся к нему как к товару. Поясню-при любой возникшей проблеме во время роста и развития щенка бегут сдавать его в питомник. Любой щенок, от самых благополучных по здоровью родителей может травмироваться, могут возникнуть проблемы обмена веществ и просто сустав не успевает формироваться, да мало ли каких проблемы могут возникнуть по мере роста и развития...Это же живое существо! Частенько достаточно немного подождать и скорректировать питание или нагрузки, применить не такое уж и сложное лечение, но ждать и растить не хотят... Ольга,Вы самый адекватный,рассудительный человек на форуме!
anjun: Lussi пишет: а на моих глазах лично ,взрослый крупный кобель , подмял под себя 4х месячного щенка и начал его топтать (ну так он играет ) а потом просто с разгона сбил малыша и упал на него , малыш ессно захромал и поплёлся в укрытие , прохромал таким образом месяц , что также не помешало ему вырасти в нормальную здоровую собаку. ну ведь это не помешало вырасти в здоровую собаку... ведь давно уже сделан вывод о дисплазии у собак как генетически детерминированным заболевании.Почему многие тут пытаются верить в то,что дисплазия может быть связанна с травмой ... почему же тогда дисплазии возникают у представителей одних и тех же пород и даже у потомков одной и той же родительской пары?как можно объяснить ,что дисплазия тазобедренных суставов приобретается потомством этих родительских особей или их щенки такие недотепы ,что чаще травмируются других щенков? то есть это наследственная склонность к травме)))
Ениш: anjun пишет: ведь давно уже сделан вывод о дисплазии у собак как генетически детерминированным заболевании. кем сделан такой вывод и почему по сей день не найдены виновные гены?
olesenka: dima072 пишет: О какой породе речь? не ужели о АСТ? Не, хотя и эта порода прожила с нами бок о бок 15 лет, но разведением не занимались , речь идёт о Карело-финской лайке и о Русско-европейской, хотя сейчас и шоушники в этой породе не редкость.
olesenka: Karakuzgun пишет: А не Вы ли на соседнем форуме возвращали щенка,создав подобную тему и позже с реверансами просили прощение за недопонимание? Тема моя, но ко мне щен уже приехал больным, а вы почитайте внимательно перед кем я извинилась и за что , уж точно не перед заводчиком этого больного щенка, а перед хозяйкой кобеля, которая и хотела мне за свой счёт возместить ущерб, чтоб прекратить конфликт, но знаете у меня ещё есть совесть , с неё я ничего брать не стала. А вот заводчик-то, как раз и открестилась от щенка своего разведения , но до сих пор ей это боком выходит, т.к. есть в жизни бумеранг, поверьте богаче она не стала, так что делайте выводы. Karakuzgun пишет: Еще одна со сметаной Так это теперь крылатая фраза у многих заводчиков , Вы свой вклад в разведение сделали поздравляю!
anjun: Ениш пишет: кем сделан такой вывод и почему по сей день не найдены виновные гены? вернемся к НО... в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС.не спроста не так ли... видимо люди находят деньги на исследование и пытаются затормозить этот процесс(опять же пусть маленький процент улучшение породы,но он есть), а у нас никому это ненужно, без разницы на полезность и рабочие качества.Сейчас мода на юродивых. Да то,что сейчас лишь у нас стали в открытую об этом говорить (и то лишний раз не говорят,а то сам дурак окажешься) не значит того,что этого не было ранее ...было(да и не в таком кол-ве было больных собак),что лучше выращивали, экология лучше была, травмировались меньше?...но просто всё это время разведение шло в сквозь рукава и до сих пор многие заводчики воспринимают эту проблему такой какая она и есть и в большинстве случаев даже не пытаются от нее избавиться ...поэтому каждый выбирает сам,бороться ему с дисплазией или нет... как показала практика один в поле не воен.И противно,что это уже норма и на это просто закрывают глаза с пометкой-..."а да рулетка, тебе не повезло!"
anjun: dima072 пишет: Судя по реакции врача, видимо 10% скидки, в данной клинике мы вас лишили, простите великодушно что ж вы ему наговорили ну честно говоря врач тоже сомнительный...дать предварительное заключение без снимка пусть даже не подписывая его это как? с первой собакой приехав к ортопеду, нам также сказали без снимка проблема в локте 100% есть, но нужен снимок! там и не мешкались делали всё и сразу.Почему в этой ситуации не настояли на снимке? ...сейчас бы и вопросов меньше было. Я думаю со стороны владельца собаки стоит сделать снимок, чтобы лишняя грязь не лилась
Elena: anjun пишет: вернемся к НО... там уже не к чему возвращаться anjun пишет: маленький процент улучшение породы ага улучшили так, что еле передвигаются...
anjun: Elena пишет: ага улучшили так, что еле передвигаются... но работают и выбраковывают(породу то убивали долго, сколько ещё восстанавливать вопрос времени) ... вы думаете такая учесть не постигнет сао? я думаю ещё каких 10 лет и они как НО будут передвигаться как креветки.
Elena: anjun пишет: я думаю ещё каких 10 лет это же самое 10 лет назад уже писали
Танита: anjun пишет: но работают и выбраковывают(породу то убивали долго, сколько ещё восстанавливать вопрос времени) ну да, ну да. От здоровых в не одном поколении родителей все рождаются и рождаются щенки с дисплазией.... (эт я про НО. если что) И гены тысячи заболеваний нашли, а ген дисплазии вот какой-то неуловимый, ну никак не находится К дисплазии может способствовать только слабость связочного аппарата, а все остальное избыток питания, веса, витаминов, а так же травмы а так же гормональные проблемы, перенесенные заболевания матери во внутриутробный период и т.д..... но так то да генетика, слово модное. Уже лет 20 и более
Мерлови: anjun пишет: ну честно говоря врач тоже сомнительный...дать предварительное заключение без снимка пусть даже не подписывая его это как? это нормально. часто ставят предварительные диагнозы, которые потом либо подтверждаются , либо нет. Elena пишет: это же самое 10 лет назад уже писали да-да
anjun: Elena пишет: это же самое 10 лет назад уже писали скиньте ссыль кто и что писал,мне для себя интересно почитать
Булабайка: anjun пишет: в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС. И что это дало? Давно уже не секрет, что от родителей , проверенных на дисплазию и свободных от нее, могут родиться щенки с данной проблемой. И ген , передающий дисплазию по наследству таки не выявлен! Для меня показатель во всей этой теме - что уже у третьего щенка , которого взяла себе Димераль, выявляются проблемы с ОДА. Собаки из разных питомников. Ни на какие мысли не наводит? ( на всякий случай сообщаю - с владельцами питомников всех трех щенков знакома только по форуму, собак их не имею - это для тех, кто любит кричать про группы поддержки. )
sergDin: Танита пишет: но так то да генетика, слово модное. Не, нынче у нас модное: сам виноват. Не так кормил, не так поил, по ступенькам ходить заставлял, хондропротекторы не добавлял, а иногда совершал по истине злодейское: давал сметану! :) Вот и смотрим: кто-то сыпется, а кто-то нет.
Karakuzgun: sergDin пишет: Не, нынче у нас модное: сам виноват. Не так кормил, не так поил, по ступенькам ходить заставлял, хондропротекторы не добавлял, а иногда совершал по истине злодейское: давал сметану! Щенок не трава,сам не вырастет!!! Интересно,у Вас дети есть? Вроде женщина должна понимать,что любой ребенок,пусть даже собачий, должен быть обихожен должным образом! т.е это норма для Вас? Karakuzgun пишет: Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер Щенку 1.5 месяца,декабрь!!! Кроме сметаны ничего не подчерпнули? Дима тоже угорал по сметане,сейчас наверняка на молочку смотреть не может
Мерлови: Karakuzgun пишет: т.е это норма для Вас? Karakuzgun пишет: цитата: Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер Щенку 1.5 месяца,декабрь!!! нормально. Karakuzgun пишет: Щенок не трава,сам не вырастет!!! а я люблю таких, которые растут как трава.
Ася: Мерлови пишет: нормально Нормально, если щенок не один, а с матерью или однопометниками, тогда НОРМАЛЬНО! Один в большой будке щенок согреть себя не сможет, что собственно и произошло, причем случай не еденичный-уже столько подобного обсуждали. Мерлови пишет: а я люблю таких, которые растут как трава Я тоже таких люблю Но минимальные действия нормального, адекватного человека все равно потребуются если это ни тест на выживание
Elena: anjun пишет: скиньте ссыль кто и что писал Вы думаете я найду эту ссыль 10-ти летней давности? писали, что порода загнется через 10 лет...так до сих пор и пишут
Танита: Ася пишет: Я тоже таких люблю Но минимальные действия нормального, адекватного человека все равно потребуются если это ни тест на выживание Это естественно ухаживать за щенком- кормить теплым полноценным кормом и содержать. И если это натуралка я в обязательном порядке добавляю обыкновенный рыбий жир и мел или чтоб щенки ели готовые простые витамины и никаких хондриков не надо утрировать - это к Мерлови
Ениш: anjun пишет: вернемся к НО... в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС и что? это как то продвинуло изучение проблемы на генетическом уровне? как рождались дисплазники,так и рождаются особенно в поголовье шоу-скалярий anjun пишет: породу то убивали долго, сколько ещё восстанавливать вопрос времени) Вы пошутили так? (на счёт восстановления) Вы последнего победителя Крафтса видали? https://www.youtube.com/watch?v=QBq6gM0sI7A
Байбури Шанди: Elena пишет: писали, что порода загнется через 10 лет...так до сих пор и пишут каждый год, по несколько раз, одними словами)))
Байбури Шанди: Ениш пишет: Вы последнего победителя Крафтса видали? я ржаль))))
жанби: Ениш пишет: последнего победителя Крафтса видали? Собака прямоходячая
Ениш: anjun пишет: думаю ещё каких 10 лет а, хотите глянуть что было 10 лет назад? наслаждайтесь- http://www.caodog.ru/index.php?topic=679.0 жалко, не все фоточки сохранились, но всё же, всё же.. по мне, так, в целом, порода с тех пор никак не ухудшилась
olesenka: Танита пишет: И если это натуралка я в обязательном порядке добавляю обыкновенный рыбий жир и мел или чтоб щенки ели готовые простые витамины и никаких хондриков Татьян, я до сих пор своих кормлю , как и Баша, тогда Вы мне сказали очень правильные слова, никаких витаминов , только кальций или мел при смене зубов,ну и правильно подобранный рацион. Все собаки прекрасно выросли и растут .
жанби: Ениш пишет: так, в целом, порода с тех пор никак не ухудшилась Мне одной кажется,что собаки по фото намного ниже росточком нынешнего поголовья...?
Дом Семаргла: anjun пишет: вернемся к НО... в Германии уже давно не допускаются собаки в разведение с ДТБС.не спроста не так ли А они все рождаются и рождаются...
Ениш: жанби пишет: Мне одной кажется,что собаки по фото намного ниже росточком нынешнего поголовья...? кажется.
жанби: Ениш пишет: кажется. Мне кажется или вам тоже???
Ениш: жанби , Вам кажется. это было время пароксизма гигантизма в породе)) хотя, на выставке, конечно, собаки представлены всякие, но среди этих всяких всем известный крупняк прошёл вами незамеченным (это, ж, фото. размер зависит от фона. на фоне высокой Люды Маклаковой и Омок не кажется таким грандиозным, например)
Булабайка: Ениш пишет: Вы последнего победителя Крафтса видали? А мне плакать хочется... Я, как бывший немчатник, просто в шоке от того, что стало с этими замечательными собаками....
olesenka: Булабайка пишет: Давно уже не секрет, что от родителей , проверенных на дисплазию и свободных от нее, могут родиться щенки с данной проблемой. Могут, но наследственность никто не отменял. Булабайка пишет: И ген , передающий дисплазию по наследству таки не выявлен! Пока нет, но как объяснить например, то что из двух однопомётников растущих в одинаковых условиях и питающихся одинаково, примерно схожей кондиции, один сел на лапы, а другой нет? Так же есть породы, которые больше подвержены этому заболеванию, а другие меньше , почему?
Байбури Шанди: olesenka пишет: Так же есть породы, которые больше подвержены этому заболеванию, а другие меньше , почему? Вот и скажите почему. Вы же всё знаете) Самые здоровые", в принципе, это -терьеры. И сама "гнилая" порода таки- Йоркширский терьер. Парадокс.
anjun: Хоть многие и оспаривают,но я останусь при своем,что все определенно разными наборами генов .видимо не стыковки вызывают разные эффекты.у каждой породы к своему сроку заканчивают формироваться суставы и уж если на роду прописана дисплазия,то ее не миновать.Почему же тогда от родителей со степенями Д и Е больных щенков больше нежеле от здоровых? Я думаю всем прекрасно известно, что предрасположенность щенка передается полигенно и наследуется до 14 колена.но многим удобно думать,что это травма и тд и тд.хорошо,это ж какие травмы у щенка в 5 мес могут вызвать Е степень? Да еще и за месяц проживания щенка у владельцев? Этож не влалельцы,а чудесники
Байбури Шанди: anjun пишет: я останусь при своем,что все определенно разными наборами генов если бы так было, уже давно выяснили бы, какое сочетание является опасным. И получили бы заводчики рекомендации по подбору производителей. Что и делается в породах, несущих генетические болезни. Им делаются ген. тесты, которые заводчик и учитывает. anjun пишет: Я думаю всем прекрасно известно, что предрасположенность щенка передается полигенно и наследуется до 14 колена да, да.... и Ваши собаки, несомненно, имеют "паршивую овцу" в родословных.
sergDin: Соглашусь в таком варианте: предрасположенность к дисплазии обусловлено генетическими проблемами. Не знаю, как решают заводчики, а я доверяю ортопеду. И его доводы мне понятны.
sergDin: Байбури Шанди пишет: и Ваши собаки, несомненно, имеют "паршивую овцу" в родословных. Потому и написано, что вылезти может у кого угодно. Далее лишь разница в отношении к проблеме. А бросать камень в заводчика, потому лишь, что там появился проблемный щенок - глупо. Вот сомневаюсь, что заводчик прям специально вяжет больную собаку, это сколько геморра-то. Точнее, такое есть, но, уверена, в небольших количествах, серьезные питомники вряд ли будут таким грешить, подставляя свою репутацию. Такое вот оптимистическое ИМХО:)
Ениш: olesenka пишет: Пока нет, всегда будет "нет")) olesenka пишет: например, то что из двух однопомётников растущих в одинаковых условиях и питающихся одинаково, примерно схожей кондиции, один сел на лапы, а другой нет? и какое резюме из этого по части наследственности?
anjun: Байбури Шанди пишет: Что и делается в породах, несущих генетические болезни. Им делаются ген. тесты, которые заводчик и учитывает скажите мне кто из заводчиков делает ген.тесты? Почему также нельзя проверять возможных производителей на гипотериоз? Байбури Шанди пишет: да, да.... и Ваши собаки, несомненно, имеют "паршивую овцу" в родословных да и не только мои.
Elena: anjun пишет: предрасположенность sergDin пишет: предрасположенность
Elena: anjun пишет: Почему также нельзя проверять возможных производителей на гипотериоз? а такой тест есть? и какова частота заболевания в породе?
Ениш: anjun пишет: Почему же тогда от родителей со степенями Д и Е больных щенков больше нежеле от здоровых? где посмотреть статистику? я вот такую нашла, например- давайте сравним с Вашей.
vagert: Ениш пишет: Вы последнего победителя Крафтса видали? совсем что то лис стали разводить
olesenka: Байбури Шанди пишет: Вот и скажите почему. Вы же всё знаете Если б знала, то обязательно бы поделилась , а пока только учусь, вот для начала в Тимирязевскую поступила, глядишь может чему-то и научат , не всё сразу, мне торопиться не куда .
Байбури Шанди: anjun пишет: скажите мне кто из заводчиков делает ген.тесты? очень много, кто делает. Только породы другие))
olesenka: Ениш пишет: и какое резюме из этого по части наследственности? Кому какое сочетание генов перепало и от кого.
Ениш: olesenka пишет: Кому какое сочетание генов перепало и от кого. в смысле "от кого"?
Байбури Шанди: olesenka пишет: Если б знала, то обязательно бы поделилась , а пока только учусь, вот для начала в Тимирязевскую поступила, глядишь может чему-то и научат , не всё сразу, мне торопиться не куда Нам тоже некуда)) Вот, закончите, научитесь и объясните, присутствующим здесь неучам, где таится корень зла.
Мерлови: Ася пишет: Нормально, если щенок не один, а с матерью или однопометниками, тогда НОРМАЛЬНО! Один в большой будке щенок согреть себя не сможет нормально может. в будке с сеном при нормальном питании ни один щенок у меня не замерз и не искривился (из приезжих). покупных в общую кучу не сажаю, если есть не привитые щенки. сидят первое время отдельно. все живы-здоровы. Танита пишет: Это естественно ухаживать за щенком- кормить теплым полноценным кормом и содержать. И если это натуралка я в обязательном порядке добавляю обыкновенный рыбий жир и мел или чтоб щенки ели готовые простые витамины и никаких хондриков не надо утрировать - это к Мерлови а в чем я утрировала? я что писала, что не кормить, сунуть в будку и забыть? я свою первую собаку растила в однокомнатной квартире , витамины не давала вообще, мясо, творог и кефир. ВСЕ! никто не рассыпался!
Мерлови: olesenka пишет: Пока нет, но как объяснить например, то что из двух однопомётников растущих в одинаковых условиях и питающихся одинаково, примерно схожей кондиции, один сел на лапы, а другой нет? для этого и существует отбраковка. как объяснить другой брак? выводить из разведения, допускать только тех, кто рос без проблем. как объяснить такое явление, что у здоровых людей рождаются больные дети?
Ася: Мерлови пишет: нормально может. в будке с сеном Зависит от возраста и температуры за бортом (в Подмосковье редко бывают экстремальные температуры), да будки у всех разные сена тоже должно быть не на подстилку-условий много то, что для вас может быть очевидным, для другого человека может стать открытием
olesenka: Ениш пишет: в смысле "от кого"? Процесс формирования эмбриона напоминает мозаику и никогда не знаешь заранее, каким образом выстроятся гены, какие будут комбинации и какой результат от этого получится, я думаю, что возможно(это только моё предположение) не все в одинаковой мере наследуют этот( так , как ген пока не нашли обзову его так)недуг, здоровый щен будет просто носителем и может передать это своим потомкам .Байбури Шанди пишет: объясните, присутствующим здесь неучам, где таится корень зла. У меня нет привычки навязывать людям своё мнение или оскорблять их, я просто высказываю свою точку зрения, т.к пока не то ни другое не доказано, версий будет много и все имеют право быть.
Байбури Шанди: olesenka пишет: я просто высказываю свою точку зрения Вы сначала в Тимирязевке поучитесь, а потом и расскажете. Пока ни о чем....
Ениш: olesenka пишет: Процесс формирования эмбриона напоминает мозаику и никогда не знаешь заранее, каким образом выстроятся гены, какие будут комбинации и какой результат от этого получится, чего то, как то.... Вы, правда, так думаете? это где такому учат? т.е. ядро одной яйцеклетки, слилось с ядром одного сперматозоида, в результате чего образовалась зигота, но возможны ещё какие то комбинации генов? какие? да и выстраиваются гены не абы как придётся, а каждый на строго отведённое ему место.
olesenka: Байбури Шанди пишет: Вы сначала в Тимирязевке поучитесь, а потом и расскажете. Пока ни о чем.... Не переживайте отучусь, привыкла всё начатое доводить до конца, а у вас о чём? Тогда поделитесь причиной, почему возникает эта патология , только как то подкрепите свои мысли, а то ветеринарные врачи всего мирового сообщества уже столько лет понять этого не могут, а Вы уже всё знаете . С превеликим удовольствием Вас выслушаю.
sergDin: Байбури Шанди пишет: Вы сначала в Тимирязевке поучитесь, а потом и расскажете. РГАЗУ не сойдет? А ранее Коломенский аграрный колледж.
Ениш: sergDin пишет: РГАЗУ не сойдет? в тему о дисплазии собак? да, самоё оно!
Байбури Шанди: olesenka пишет: Тогда поделитесь причиной, почему возникает эта патология , только как то подкрепите свои мысли, а то ветеринарные врачи всего мирового сообщества уже столько лет понять этого не могут, а Вы уже всё знаете Вы если читаете, то не понимаете, что пишут)) Вы обещали после изучения данного вопроса в Тимирязевке, всё прояснить. Вот и проясните, когда разберетесь, мы подождем. Я в Тимирязевке не обучалась....
Байбури Шанди: sergDin пишет: РГАЗУ не сойдет? А ранее Коломенский аграрный колледж. Мне всё сгодится! Сможете объяснить откуда дисплазия берется и как её предсказать, валяйте)
Аскор: sergDin пишет: Не, нынче у нас модное: сам виноват. Не так кормил, не так поил, по ступенькам ходить заставлял, Это не "нынче" модно - и тридцать лет назад, так же оправдывались. Ася пишет: Один в большой будке щенок согреть себя не сможет, что собственно и произошло, А Вы, Ася, то видео помните? Зелёная трава. В день приезда щенка, температура воздуха была +10.
olesenka: Ениш пишет: т.е. ядро одной яйцеклетки, слилось с ядром одного сперматозоида, в результате чего образовалась зигота, но возможны ещё какие то комбинации генов? какие? Я имела ввиду кроссинговер, при этом процессе может нарушаться сцепление генов.
Аскор: olesenka пишет: Процесс формирования эмбриона напоминает мозаику и никогда не знаешь заранее, каким образом выстроятся гены, какие будут комбинации и какой результат от этого получится, olesenka, я правильно понял - пока идёт "процесс формирования эмбриона", гены продолжают выстраиваться в комбинации?
Ася: Аскор в Псков переехали? Это единственный случай, обсуждаемый на форуме с подобными проблемами, когда за несколько дней после переезда у щенка лапы выкрутило? Я говорю вообщем, где спал щенок по приезду, где содержался у заводчика-считаете не влияет?
olesenka: Байбури Шанди пишет: Вы обещали после изучения данного вопроса в Тимирязевке, всё прояснить Где я такое обещала? Байбури Шанди пишет: Вы если читаете, то не понимаете, что пишут А может просто кто-то понять не хочет, когда не согласны с его точкой зрения, вообще-то речь была о дисплазии, я сторонник теории, что это наследственное заболевание, Вы мне начали затыкать рот. Ениш устраивать экзамен, я не претендую на то что у меня, опыта больше и знаний в этой области, да пока мало, но свою точку зрения я высказывать буду. Уж простите, свою карьеру, я начала выстраивать по другой специальности , где являюсь неплохим специалистом.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Где я такое обещала? здесь olesenka пишет: Если б знала, то обязательно бы поделилась , а пока только учусь, вот для начала в Тимирязевскую поступила, глядишь может чему-то и научат , не всё сразу, мне торопиться не куда Вы написали, что поделитесь, когда Вас в Тимирязевке чему-то научат. Ну и хорошо. Учитесь, делитесь)) Слушателей уже собрали.
Байбури Шанди: olesenka пишет: А может просто кто-то понять не хочет, когда не согласны с его точкой зрения, вообще-то речь была о дисплазии, я сторонник теории, что это наследственное заболевание, Вы мне начали затыкать рот. Точно я затыкала Вам рот? Покажите, пожалста, где и как это было. olesenka пишет: я не претендую на то что у меня, опыта больше и знаний в этой области, да пока мало, но свою точку зрения я высказывать буду. Да сколько угодно! На собаках эти разговоры никак не отражаются. А хотелось бы аргументированных доводов....а не просто "высказывать точку зрения". Я только- за!
olesenka: Аскор пишет: olesenka, я правильно понял - пока идёт "процесс формирования эмбриона", гены продолжают выстраиваться в комбинации? Я имела ввиду, что комбинация новых генов возникают при половом размножении и происходит их перетасовка, что приводит к появлению организмов с другими генотипом и фенотипом .
olesenka: Байбури Шанди пишет: Вы написали, что поделитесь, когда Вас в Тимирязевке чему-то научат Вообще-то я написала, что если бы знала , то обязательно бы поделилась, Вы переиначиваете мои слова. Байбури Шанди пишет: Точно я затыкала Вам рот? Покажите, пожалста, где и как это было Байбури Шанди пишет: Вы сначала в Тимирязевке поучитесь, а потом и расскажете. Пока ни о чем.... А это как понимать? Байбури Шанди пишет: А хотелось бы аргументированных доводов....а не просто "высказывать точку зрения" Не получиться, только предположения и наблюдения, поэтому пока только так к сожалению.
sergDin: Ениш пишет: в тему о дисплазии собак? да, самоё оно! А пообщаться? Моя любимая почти Ваша цитата:) Байбури Шанди пишет: Сможете объяснить откуда дисплазия берется и как её предсказать, валяйте) Да я бы Нобелевку тогда бы получила. А пока никто толком ничего не знает: продавец несет ответственность за "товар"(с). Или кто?
Юлка: sergDin да мне почему то кажется ни кто не несет, если не было продано ЗАВЕДОМО больное животное. Вот если продали больного,другой разговор, а всю жизнь нельзя гарантировать здоровье, это же живой организм, имеет свойство болеть. Нравится мне пункт в договоре у кошатников, где говорится, что претензии принимаются в течении двух недель после покупки котенка, за это время новый владелец обязан сдать все анализы и тесты, после истечении двухнедельного срока претензии не принимаются.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Самые здоровые", в принципе, это -терьеры. И сама "гнилая" порода таки- Йоркширский терьер. Парадокс А давайте с этого места по подробней ,что же в них такого гнилого?!
Байбури Шанди: Зулейка пишет: А давайте с этого места по подробней ,что же в них такого гнилого?! статистика плохая у них)
Зулейка: Байбури Шанди пишет: статистика плохая у них) не ту статистику смотрите. Из всей мелочи самые живучие и без проблемные в плане заболеваний,самые стрессоустойчивые.
Танита: Ениш пишет: жалко, не все фоточки сохранились, но всё же, всё же.. по мне, так, в целом, порода с тех пор никак не ухудшилась А по мне так даже немного улучшилась в плане глазок и задних Действительно видно, что много крупных собак
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Из всей мелочи самые живучие и без проблемные в плане заболеваний,самые стрессоустойчивые. не знаю, не держала. Я писала относительно дисплазии.
Танита: Байбури Шанди пишет: Зулейка пишет: цитата: Из всей мелочи самые живучие и без проблемные в плане заболеваний,самые стрессоустойчивые. не знаю, не держала. Я писала относительно дисплазии. Встречала дисплазию у йориков и померанских шпицов из мелких
Байбури Шанди: olesenka пишет: Не получиться, только предположения и наблюдения, поэтому пока только так к сожалению. Всё поправимо. Тимирязевку окончите и будете всё знать)
Зулейка: Байбури Шанди пишет: . Я писала относительно дисплазии. Где почитать,очень интересно.
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Где почитать,очень интересно. уже не скажу, давно не интересовалась. Думаю, на породных форумах найдете.
Зулейка: Байбури Шанди пишет: на породных форумах найдете. Только на этом форуме можно все тайны узнать!
Байбури Шанди: Зулейка пишет: Только на этом форуме можно все тайны узнать! у йорков все помалкивают? Какие молодцы)))
Танита: anjun пишет: Почему же тогда от родителей со степенями Д и Е больных щенков больше нежеле от здоровых? Вот интересно откуда вы это почерпнули?.... Нет такой статистики
Зулейка: Байбури Шанди пишет: у йорков все помалкивают
Elena: sergDin пишет: продавец несет ответственность за "товар"(с). если Вы за товар, тогда смотрим соответствующее законодательство, где указано, что живой товар "возврату и обмену не подлежит". Ну что считаем?
Танита: Мерлови пишет: а в чем я утрировала? я что писала, что не кормить, сунуть в будку и забыть? я свою первую собаку растила в однокомнатной квартире , витамины не давала вообще, мясо, творог и кефир. ВСЕ! никто не рассыпался! Я про то что щенок не растет как трава, ему всегда нужно внимание. Моя первая азиатка тоже выращена в квартире и тоже не рассыпалась. Но это много времени на прогулки, физический тренинг, полноценное питание А так то легко щенка посадить на корм премиум класса с побольше протеинчиком, да еще сверху витаминки, да побольше, да еще хондрики- все ж советуют( особенно в группах соцсетей), да в вольерчик без прогулок и готов инвалидик(это я к примеру) И все, а кто виноват то, ну конечно же заводчик- у него там в 14 колене плохой ген какой-то есть, он и передался, или что собачка то ведь заведомо больная- ах какой негодяй заводчик- вяжет больную собаку
крайнец: Elena пишет: если Вы за товар, тогда смотрим соответствующее законодательство, где указано, что живой товар "возврату и обмену не подлежит". Ну что считаем? Елена, к Вашей цитате о не подлежит, в законодательстве есть оговорочка , очень важная, о которой принято умалчивать. А именно не подлежит возврату и обмену живой товар НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Нет качества - возвращаем, обмениваем, оплачиваем экспертизу и прочие подтверждённые затраты покупателя.
Танита: крайнец пишет: А именно не подлежит возврату и обмену живой товар НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Нет качества - возвращаем, обмениваем, оплачиваем экспертизу и прочие подтверждённые затраты покупателя. Да, только надлежащего качества на момент покупки. Можно тоже купить смартфон, выйти из магазина и уронить его в лужу и он станет в течении 10 секунд ненадлежащего качества, но вернуть вы его уже не сможете, если только прибегнуть к хитрости, если уж товара касаться
крайнец: Танита лень углубляться, но надлежащее качество животного проявляется с ростом и взрослением. Не вылезли зубы, яйца, сменился на дисквальный окрас, это самое простое, есть ещё психика и анатомия. Есть стандарт, есть те кто всё это оценит и в бумажку запишет.
Танита: крайнец пишет: лень углубляться, но надлежащее качество животного проявляется с ростом и взрослением. Не вылезли зубы, яйца, сменился на дисквальный окрас, это самое простое, есть ещё психика и анатомия. Есть стандарт, есть те кто всё это оценит и в бумажку запишет. где это написано? это только договоренность о том что туда входит между покупателем и продавцом может быть устная, может быть письменная Как вон выше написали- у кошек 2 недели на проверку здоровья, а дальше это задача покупателя
крайнец: Можно что угодно навешивать покупателю. А договорённости, как и оплату, нужно осуществлять так, чтобы сомнений не оставалось. Просите две штуки евро? Давайте запишем, что я покупаю племенную суку, покупаю для выставок и разведения Записали? Значит эта сука должна вписаться в стандарт без подшитых век, без калечных ног, получить допуск в разведение, пройти тесты, повязаться и щениться, иначе -не соответствует Кроме того, есть простые способы задокуметировать стоимость пет и сравнить её с продажной конкретного щенка, подвести базу. Танита пишет: где это написано? Где - узнаете в суде. Это если покупатель не кровожадный
Танита: крайнец пишет: Где - узнаете в суде. Это если покупатель не кровожадный Ну давайте дерзайте, вон сколько обиженных то..., поробуйте помочь им в суде что-то доказать, особенно если письменного договора нет и даже если есть, все что вы перечислили, должно быть прописано в договоре и про кто несет материальную ответственность, если что не так будет и еще много нюансов должно быть расписаны по пунктам. иначе все это надо будет доказать. И все что не доказуемо будет трактоваться в пользу ответчика
крайнец: А мне то это зачем, я не альтруист. Все взрослые люди, есть голова, есть деньги, есть или нет личное желание решать свои проблемы.
Ениш: Юлка пишет: за это время новый владелец обязан сдать все анализы и тесты, после истечении двухнедельного срока претензии не принимаются. как он сумеет уложиться в эти сроки? или под словом "тест" подразумевается нечто мне не ведомое?
Танита: крайнец пишет: Все взрослые люди, есть голова, есть деньги, есть или нет личное желание решать свои проблемы. согласна, только каждый по разному их решает
Elena: крайнец пишет: Нет качества - возвращаем, обмениваем, оплачиваем экспертизу и прочие подтверждённые затраты покупателя. да есть, но и по срокам возврата тоже есть поэтому и спросила - захотели же товаром посчитать
Ениш: Байбури Шанди пишет: Я писала относительно дисплазии. у йорков? если ты про люксацию пателлы, то не йорки возглавляют список. даже не на втором и не на третьем месте они (статистика ОFFA. другой не видала.)
крайнец: Elena сроки возврата можно заякорить на момент, когда покупатель узнал о ненадлежащем качестве Самый простой пример - в два месяца он не мог знать, что половина зубов не выйдет. Сроки выхода зубов он не устанавливает.
Ася: крайнец а если собака сама зубы выбьет или владелец кровожадный попадется-тоже заводчик виноват
крайнец: Так если владелец не будет против и предоставит собачку Вам для независимой экспертизы, то, доказывать, что он специально выбил зубы придётся Вам Любое обвинение придётся доказывать фактами.
Ениш: крайнец , как понимаю, Вы не юрист, Вы фантаст.
полная версия страницы