Форум » Стрелка » Рассуждение на тему о покупателях » Ответить
Рассуждение на тему о покупателях
Ася: В этом разделе много о том, что заводчики не правильно поступили, деньги не отдают-вообщем гады и сволочи. Деньги за щенка отдали и??? Возникает вопрос как поступить Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Мнения приветсвуются-скучно на форуме
Madlen: Ну если все равно в дерьме, то с деньгами однозначно приятней)))
жанби: Ну не знаю......лично у меня было два случая,когда возникали проблемы у щенков,которых я покупала.В одном случае,заводчик оказался порядочным,вернул деньги.В другом ушел в незнанку.....Да,заводчики разные.
Зулейка: Ася пишет: -скучно на форуме Ой,скучно
sergDin: Вернуть деньги, спать спокойно и поплевывать сверху, если будут наезды. А то тема получаецо: какие великодушные заводчики и какие гадкие покупатели. А ничо так, что мы к собакам привыкаем тоже?
Самарочка: sergDin А ничо так, что мы к собакам привыкаем тоже? А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог. Если заводчик имеет собак с хорошими тестами, совесть его чиста, он использует здоровых собак в разведении. Все остальное судьба и дело случая (судьба - генетика наука темная, дело случая - выращивание хозяевами) и т.п.
sergDin: Самарочка пишет: А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог. Ваше дело, я бы заплатила. А если плохой хозяин, забрала бы. Но каждый решает сам. Был конкретный вопрос, дала ответ.
Elena: Самарочка пишет: дело случая - выращивание хозяевами еще бы эти случаи признавались
Ениш: Самарочка пишет: А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог. а, бог, чего, даёт гарантии и компенсирует убытки от несбывшихся надежд?
Самарочка: Ениш Нет..., от БОГА точно компенсаций не дождешься Но говорят ОН может предвидеть и предостеречь, я в этом смысле (обычный заводчик такими способностями не обладает, факт )
Юлка: Незнаю, каждый случай уникален, но возврат заводчику собаки..это вообще на уши не натянешь, взял, поиграл, непонравилось назад вернул. Прикольно...что б так не жить? Вообще очень замечательно, когда за твою собственность, несут ответственность другие люди. Да и заводчику судя по всему нужно держать в резерве пару га...ну куда то должен забрать? И это ж не йорки. А если серьезно, возврат части денег, если покупался в разведение, выросло не в рамках стандарта или с косяками, разницы между, но без возврата собаки, это по моему норма. Приезд заведомо больного щенка, и возврат оного, СРАЗУ, а не через цать мес. А все остальное от лукавого. А то посмотрю модно стало все на заводчика сваливать.
крайнец: Самарочка пишет: А ничО так, что заводчик не синоним слова Бог. Разве Бог брал деньги за свои творения? Скаредность не равно праведность. Бога я бы не трогал применительно к продажам. Жалко вернуть уже потраченные деньги?Тогда пишите- если Вам Бог моими руками подсунул брак, я, заводчик...такой то, обещаю снять с Вас грех усыпления после длительного лечения, т.е.утилизации непотребного к применнеию существа, а грех убить дорогой, поэтому по цене равен стоимости денег, которые Вы копили на породную здоровую собаку, и и на которые Вы её Пытались поднять.
Elena: Юлка
жанби: крайнец пишет: Разве Бог брал деньги за свои творения?
Самарочка: крайнец С некоторых пор так и отвечаю, имею собак с тестами по здоровью, согласно тестов, проблем по здоровью нет, но я не пророк, предсказаниями не занимаюсь, что вырастет, а главное как вырастят. А в отношении вернуть деньги, а вы попробуйте купите в магазине товар, подержите его пару дней дома (а не полгода, а то и год, как щенков) а потом принесите в магазин и попробуйте потребовать возврата денег, дескать товар некачественный подсунули, попробуйте, а потом напишите что вам посоветуют. А про скаредность в отношении щенков САО, смешно читать, если уж люди на этих щенков копят деньги, то мой совет лучше вообще щенка (собаку) не заводить, хорошее выращивание и дальнейшее содержание сейчас денег стоит и немалых. Р.С. Да, заводчик не творец, он простой смертный, который имеет полное право получить за свои труды некое материальное вознаграждение, и это просто гроши, особенно если знать изнутри все "кухню" заводчика, только не стоит мне отвечать, что если все так трудно займитесь другим, занимаюсь тем, что нравится и к чему душа лежит Р.С. Кстати заметила одну особенность критиков, как правило это люди имеющие минимальный или вовсе никакого заводческого опыта, вот такой парадокс.
olesenka: Самарочка пишет: имею собак с тестами по здоровью, согласно тестов, проблем по здоровью нет А какие тесты и что они доказывают?!
olesenka: Юлка пишет: А то посмотрю модно стало все на заводчика сваливать Так заводчик планирует вязки, покупатель то не виноват в амбициях заводчика, что голову хотим покрасивей, рост побольше и от титулованных собак щенков получить, а то что тянется за этими собаками, уже другой вопрос, конечно какой то щен будет хорош, а вот что он передаст последующему поколению -большой вопрос. Заводчик то осознано идет на этот риск, а вот покупателей в известность не ставит, какие сюрпризы их могут ждать в будущем .
olesenka: Ася пишет: Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Ну, не всё так плохо, если люди сумеют договориться, то и дерьма не будет. Ася пишет: Мнения приветсвуются-скучно на форуме очень интересная тема, только рассматривать надо не только дисплазию, но и завороты век , неполнозубость и т.д.
Karakuzgun: Самарочка Самарочка пишет: Р.С. Кстати заметила одну особенность критиков, как правило это люди имеющие минимальный или вовсе никакого заводческого опыта, вот такой парадокс. Соседка моя всегда считала,что деньги лопатой гребем,пока не вырастила помет Кане-корсо,уже когда щенкам был месяц,она решила, что этот помет у нее последний.
Karakuzgun: olesenka пишет: Так заводчик планирует вязки, покупатель то не виноват в амбициях заводчика, что голову хотим покрасивей, рост побольше и от титулованных собак щенков получить, а то что тянется за этими собаками, уже другой вопрос, конечно какой то щен будет хорош, а вот что он передаст последующему поколению -большой вопрос. Заводчик то осознано идет на этот риск, а вот покупателей в известность не ставит, какие сюрпризы их могут ждать в будущем . Тогда не стоит быть покупателю таким же амбициозным! Пусть покупает щенка с не красивой головой, мелкого роста,и от НЕ титулованных.В чем проблема то?
жанби: Karakuzgun пишет: с не красивой головой, мелкого роста,и от НЕ титулованных. Получается Красота+Титулы=Косяки по здоровью???. Наталья,я знала,что вы в этой теме обязательно появитесь.Об вашей алчности уже легенды ходят среди азиат владельцев.
Karakuzgun: жанби Я так понимаю Жанна Бигари,которая частый гость у меня в соц.сетях? Что Вы все вынюхиваете у меня? жанби пишет: Получается Красота+Титулы=Косяки по здоровью???. Случается и такое,к сожалению.Но переживайте,Вам это не грозит,Ваш то кобель,ни титулов и не тестов, и много чего не имеет,но очегь навязчиво рекламируется везде как произволитель! Вы вяжите его даром??? Вложитесь хотя бы в одну собаку,потом поговорим об алчности! Знаете,сколько стоит поездка на наемной машине Пермь- Москва? Я возила щенка на Мир,оба дня
Karakuzgun: Ася пишет: остаться с деньгами и в все равно в дерьме Так приятней Алесь
жанби: Karakuzgun пишет: частый гость у меня в соц.сетях Вот я заметила у вас тенденция все время до лжи опускаться!!!!!!!Я вас удалила из друзей больше полугода назад,потому что вся моя лента была засрана агрессивной рекламой ваших дисплазийных щенов!И как вы думаете,я вас удалила,что бы потом к вам на страницу ходить?не вижу логики.так что не нужно придумывать. Karakuzgun пишет: ,Ваш то кобель,ни титулов и не тестов, и много чего не имеет А то,что вы когда правду матку про вас пишешь,сразу переходите на питомцев опонентов,тоже не тайна Я и гляжу вы своего "титулованного" быстренько сбагрили,в стрелках одни темы от довольных покупателей его щенков хоть пестреть перестали.
жанби: Karakuzgun пишет: Так приятней Алесь Кто бы сомневался
Karakuzgun: жанби пишет: ,что бы потом к вам на страницу ходить?не вижу логики.так что не нужно придумывать. Логика -это вообще не Ваше,с 10 сентября ставлю прогулы Вам,за не посещаемость моей страницы жанби пишет: ваших дисплазийных щенов! Клички тех щенков будьте добры.
жанби: Karakuzgun Чтобы посещать страницу,нужно хотя бы фамилее человека знать,да и собаки,чтобы были интересны .Вы не под один пунктик не подходите,так как человечек алчный,лживый и не благонадежный(что ооочень важно при покупке щенка).Так что можете дальше раздуваться на форуме от важности ,титулованности вашей собаки.Только где он,этот шикарный производитель???Да и вспоминать через пару лет о нем будут только из тем в стрелках. Karakuzgun пишет: Клички тех щенков будьте добры. Вы действительно думаете,что я запоминаю клички больных щенков Натальи Авторитет догс???Вот это самомнение у человека!
Karakuzgun: жанби пишет: посещать страницу,нужно хотя бы фамилее человека знать,да и собаки,чтобы были интересны .Вы не под один пунктик не подходите, жанби пишет: Вы действительно думаете,что я запоминаю клички больных щенков Натальи Авторитет догс???Вот это самомнение у человека! Karakuzgun пишет: Логика -это вообще не Ваше
жанби: Karakuzgun Вот что значит мозги только на подсчитывание купюр заточены! Наталья,у вас есть люди в друзьях,которые и у меня есть.И если эти люди поставят класс моему посту,у вас он тоже высветится.Поэтому вы его и видите. А где то с месяц в ОК вообще изменения,теперь и обсуждения друзей статуса,тоже видят другие.Да в принципе какая разница...человек который привык обманывать,думает что все такие.
Karakuzgun: жанби пишет: Только где он,этот шикарный производитель?? В Европе, Цацибы получает
жанби: Karakuzgun пишет: В Европе, Цацибы получает Вот оно счастье!!!!
жанби: Karakuzgun Если по теме,ваши отношения с покупателями при возникновении косяка у щенка всем уже давно известны,остальное все флуд и не по теме.
Karakuzgun: жанби это скрин,страницы Гости Да,ладно.. Давайте прощаться,интересной информации от Вас не узнаешь, а так,чисто поржать над Вами иногда можно
жанби: Karakuzgun пишет: это скрин,страницы Гости Вот именно в разделе гости теперь и обсуждения статусов друзьями сделали.А вот отсканировать именно страничку гостей где я как будто у вас была с числом со временем,у вас не получится,потому что не бываю я у вас на странице. Karakuzgun пишет: Давайте прощаться,интересной информации от Вас не узнаешь, а так,чисто поржать над Вами иногда можно правильно главное во время .......(плохое слово)
Ася: У меня до недавнего времени вообще не возникал такой вопрос-ответ был однозначный возврат полной суммы за щенка и все. Не важно кто виноват, никогда не обвиняла покупателя, потому как здоровую собаку нужно еще умудриться испортить, хотя как выясняется люди талантливые Причем в извращенной форме У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки
крайнец: Самарочка пишет: А в отношении вернуть деньги, а вы попробуйте купите в магазине товар, подержите его пару дней дома (а не полгода, а то и год, как щенков) а потом принесите в магазин и попробуйте потребовать возврата денег, дескать товар некачественный подсунули, попробуйте, а потом напишите что вам посоветуют. т вещи я возвращаю всегда, если они ненадлежащего качества. Ни разу не пришлось скандалить. Самое большое по срокам, если Вам интересно, это через год вернул машинку для стрижки волос, и, через ПЯТЬ лет, мне полностью по чеку вернули деньги за ЖК ТВ, за что я премного благодарен сотрудникам и бренду Филипс. На те 110 тыс., через пять лет, я мог уже купить три точно таких же ТВ, технологии подешевели. Самое мерзкое впечатление от Эльдорадо. Из трёх конвекторов в течении года сдохли два. Деньги вернули полностью, но через месяц. А мерзкое потому что сдохли зимой, и пришлось их везти назад и срочно им замену покупать. Про то, что если деньги на собаку копят, значит здоровым не вырастят, это не так. Нормального азиата нужно кормить просто, это ему только на пользу. Когда у меня была возможность брать мясо вынужденного убоя целыми тушами, я считал что это лучшее что я могу дать собакам. Теперь, эти туши перекупают владельцы пирожковых А я кормлю проще - трахеи, хвосты, брюшина, рубец, говядина и баранина, куриные спинки, головы, грудная кость, иногда свиные хвосты и хребты. Иногда хлеб, кефир, творог, ряженка. Редко каша. Это недорого и доступно. Самарочка, Вы говорите, что занимаетесь любимым делом. Вот это достойно уважения И тут же отказываете мне в критике по причине того, что я не занимаюсь разведением ну так для меня это дело не является ни любимым, ни нужным! Более того, я вобще щенков не люблю, мне интереснее подростки или взрослые
Ениш: Ася пишет: У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки чего то я не поняла -а заводчик зачем надоедает им?
Ася: Ениш из мазохизма если про меня
Зулейка: Ася пишет: У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки Боятся вдруг еще денег начнешь давать,а им больше не надо
olesenka: Ася пишет: из мазохизма А мне кажется, это нормально переживать за щенка своего разведения, смотря какая бяка вылезла, может и хозы где-то что то упустили, но животина не виновата. А хозяева должны прислушиваться к советам, ведь им пытаются помочь, очень странно почему люди это в штыки воспринимаю .
sergDin: Ениш пишет: чего то я не поняла -а заводчик зачем надоедает им? и я надоедаю. Исключим из предложения слово "заводчик", но тоже приматываюсь
жанби: Ася пишет: У меня до недавнего времени вообще не возникал такой вопрос-ответ был однозначный возврат полной суммы за щенка и все. Не важно кто виноват, никогда не обвиняла покупателя, потому как здоровую собаку нужно еще умудриться испортить, хотя как выясняется люди талантливые Причем в извращенной форме У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки Ну такие действия заводчка вообще достойны уважения!
olesenka: Karakuzgun пишет: Тогда не стоит быть покупателю таким же амбициозным! Пусть покупает щенка с не красивой головой, мелкого роста,и от НЕ титулованных.В чем проблема то? Проблема в том, что многим это и не надо, собак покупают просто на охрану, хотят купить здоровое , породное животное, с нормальной психикой. А заводчик должен не только добиваться хорошего экстерьера, но и стараться по возможности разводить здоровое поголовье, что большинство и делает, отсеивая не нужное и проблемное, хорошо обдумывая и заранее планируя каждую вязку, это называется плем. работа. Все ошибаются и это нормально, генетика сложная штука, но свои ошибки надо признавать и учиться на печальном опыте , делать выводы.
Самарочка: крайнец Вы счастливец, я имею совсем другой (негативный) опыт общения с сетью "Эльдорадо", ну не буду о грустном... Про то, что если деньги на собаку копят, значит здоровым не вырастят, это не так. Я совсем не это имела в виду, я о том, что содержать собаку это всегда затратно и как правило сумма покупки щенка потом в разы превышает затраты на выращивание собаки, даже банальные прививки, обработки от блох глистов клещей и пр (без которых никак не обойтись) это тоже средства, а если потребуется лечение (под этим я не подразумеваю что то криминальное), откуда мани возьмут, а сколько историй когда собака в приближающейся старости просто выбрасывается на улицу, и причина как правило одна, старички болеют чаще, а поддерживать и лечить не у всех на это есть средства. отказываете мне в критике по причине того, что я не занимаюсь разведением Запретить критику невозможно , я лишь написала про эту особенность, что критика чаще идет не от практиков я вобще щенков не люблю, мне интереснее подростки или взрослые Щенков нельзя не любить, тем более из них уже вырастают подростки и взрослые, которые вам ближе по восприятию. Нормального азиата нужно кормить просто, это ему только на пользу. Согласна, эргономичны непривередливы, НО при условии что владельцы люди адекватные, а знаете бывает чем только не кормят, работают на хлебобулочном комбинате, получили пряничный брак принесли домой ссыпали зверюшке кушай любимый щеночек, вы как думаете подобным рационом нельзя сгубить щенка САО, как показала практика даже неприхотливых САО можно сделать инвалидом на такой "диете". Или "фишка", собака = хищник, значит есть должен только мясо и на таком рационе без проблем не обойтись, я вот о таких случаях. Было пару раз когда по всему видно что собака стала проблемной именно в виду неправильного выращивания, а не какой то наследственной проблемы... Хорошо если люди думающие и прислушивающиеся, удалось выводить подростков из подобного состояния, а начиналось все с того, вы мне продали больную собаку, верните деньги, скорректировали рацион, все проблемы разрешились, я вот о таких ситуациях... Так что даже потенциально здорового щенка можно сделать болезным. olesenka Вам огласить весь список тестов, у меня несколько пород, в каждой есть свои "особенности здоровья", которые желательно просчитать и знать. Что касается САО, то для них главный тест дисплазия, делаю всем, и даже при наличии производителей со степенью А и В, не могу давать гарантии что у щенков все будет ништяк, просто потому что за любой собакой стоит еще масса других предков и что и как у них порой тайна... Был у меня интерес по генам окраса, сделала тест на колоры своей собаке, но если сравнивать с другими у САО пожалуй минимум тестов, в сравнении с другими породами И замечу тесты тоже не самое дешевое удовольствие и хорошо если с первого раза они верно сделаны, а бывает так что одна лаборатория выдает - больна, а другая - здорова, не всегда чистыми тестами грешит наш "Зооген", поэтому если есть возможность лучше делать тесты в "Лабоклин" или "Геномии", там рез-ты точнее. Весной делала тесты Колли по DM - Зооген выдал больна, сдала на Мире в "Laboklin " - здорова!, затем перепроверила отправив в "Genomia" - здорова.
olesenka: Самарочка пишет: Что касается САО, то для них главный тест дисплазия, делаю всем, и даже при наличии производителей со степенью А и В, не могу давать гарантии что у щенков все будет ништяк, просто потому что за любой собакой стоит еще масса других предков и что и как у них порой тайна... никакие тесты родителей эту гарантию не дают, вот поэтому и спросила. Мы же здесь не ругаемся, а просто рассуждаем и высказываем своё мнение.
лорис: olesenka пишет: заводчик должен не только добиваться хорошего экстерьера, но и стараться по возможности разводить здоровое поголовье, что большинство и делает, отсеивая не нужное и проблемное, В том и проблема, что Karakuzgun пишет: Вы вяжите его даром??? Вложитесь хотя бы в одну собаку,потом поговорим об алчности! Скрытый текст Знаете,сколько стоит поездка на наемной машине Пермь- Москва? Я возила щенка на Мир,оба дня Никакой питомник, разрекламировав своих собак, получая титулы перетитулы, вложив в эту рекламу, бизнес кучу денег и сил (именно в рекламу, а не в самих собак - собакам все равно есть цацки или нет) не может гарантировать и точно знать, что будет рождаться от этих уже перетитулованных собак, но вязаться они будут чтоб они не давали и никто их никуда не исключит, в лучшем случае будут вязать с другими кровями, в надежде, что там брак не вылезет, чтоб отбить вложенное и заработать, и это нормально бизнес есть бизнес, ничего общего к породе не имеет. Это на ТИ все просто, попробовал - не заложено, не дерется - подарил, продал, нового заводит, там заводчик ни в какие титулы ничего не вкладывает и с легкостью расстается, а у выставочников по другому - 90% собак, "закрывших" чЕмпионства не соответствуют этим титулам, но при этом будут вязаться, чтоб они не давали, единицы правда исключают из разведения, но это единицы. ИМХО.
Самарочка: olesenka никакие тесты родителей эту гарантию не дают, вот поэтому и спросила Это все понятно, что никакие тесты гарантий не дают, а вы считаете что лучше ничего не знать и использовать реально больных собак в разведении, в надежде что от них родятся щенки здоровые со степень А ?
лорис: Самарочка пишет: собака = хищник, значит есть должен только мясо и на таком рационе без проблем не обойтись А у меня все собаки после 8 месяцев едят только сырую требуху , собаки до 8месяцев и беременные, кормящие -сухой корм +требуха+творог, кефир и никаких проблем нет и не было.
Самарочка: лорис Уж лучше рубец, чем чистая вырезка и опять же до 8 мес. ваши не одним рубцом питаются Бывают ну очень любящие владельцы со средствами, которые одной и любимой собаШке исключительно вырезку на рынке берут ей и кормят, и на таком рационе даже неприхотливый азиат (тем более растущий организм) даст сбой.
лорис: Самарочка пишет: никакие тесты гарантий не дают, а вы считаете что лучше ничего не знать и использовать реально больных собак в разведении, в надежде что от них родятся щенки здоровые со степень А ? А зачем делать тесты, если они не дают никаких гарантий - для новичков-дурачков, в рекламных целях иметь такую бумажечку? Если у собаки здоровые или больные конечности, то их рано или поздно все равно будет видно зрительно, а то что родит эта собака, только Богу известно. По окрасам еще можно корректировать, а по здоровью - что заложено, то и передастся, даже если заводчик заведомо зная исключил из разведения собак с дисплазией, слепых, глухих, беззубых, с заворотом, с выпадением, недокусом и т.д. все равно может что-то вылезти, а если эта соба перечемпиЕн, то уж точно ее никто никуда не исключит.
лорис: Самарочка пишет: Уж лучше рубец, чем чистая вырезка На одной вырезке, конечно, рубец то кучу полезного содержит. Самарочка пишет: до 8 мес. ваши не одним рубцом питаются Конечно, сухой корм+ рубец+творог , кефир. Зимой - весной всем собакам даю еще Аевит курсом, щенков подкармливаю Д3никкомед и сама его пропиваю. Мужу и сыну тоже даю витамины, но другие. Вообщем все витаминизируемся.
лорис: Ася пишет: У меня вопрос почему покупатели, которым вернули деньги за щенка начинают по хамски общаться с заводчиком, перестают на глухо слушать советы, выгоняют ветеринара (оплаченного заводчиком), перестают отвечать на телефонные звонки А зачем покупателям вообще общаться с эти заводчиком, он же для них перестал быть гуру и естественно они не примут никаких от него советов, деньги вернули - отлично, но щенок то остался все равно больным, значит все равно это "вина" заводчика.
olesenka: Самарочка пишет: Это все понятно, что никакие тесты гарантий не дают, а вы считаете что лучше ничего не знать и использовать реально больных собак в разведении, в надежде что от них родятся щенки здоровые со степень А ? Я считаю, что нельзя всё сваливать на покупателя и снимать с себя ответственность, только потому что у родительской пары сделаны снимки, если у Вас конечно не живёт несколько поколений собак своего разведения и Вы уверенны, что именно вашего щеночка вырастили не правильно и это единичный случай , снимки это хорошо, своим в планах тоже всем сделать, сейчас сделан только у одной суки( степень А), но не факт , что она родит здоровых щенков от кобеля со степенью А. Ещё можно долго рассуждать про степень и как её ставят . Нет собак с идеальными суставами и что такое степень А , ведь там тоже присутствуют небольшие отклонения и деформация . А вообще помимо дисплазии вылазит очень много разной бяки, где никакие снимки и здоровье родителей никакой гарантии не дают, да и тестов пока таких нет. Нельзя говорить, что все поголовно покупатели дураки, каждая ситуация индивидуальна, заводчики тоже разные бывают и у всех разные цели и приоритеты .
Самарочка: olesenka нельзя всё сваливать на покупателя и снимать с себя ответственность, только потому что у родительской пары сделаны снимки По вашей логике, заводчик обязан нести ответственность не только за своих личных собак, но и за еще как минимум 3 поколения предков, видимых в родословной? Можно встречный вопрос, какой у вас стаж заводчика и сколько щенков вы получили? А что касается других заморочек (кроме дисплазии) , сталкивалась с вагинальным пролапсом у суки, такую собаку я сразу вывела из разведения, а по дисплазии уж извините останусь при своем мнении, совесть чиста, личных собак проверила, а за всех остальных предков отвечать не буду С другими проблемами в породе САО, ТТТ..., не сталкивалась
olesenka: Самарочка пишет: По вашей логике, заводчик обязан нести ответственность не только за своих личных собак, но и за еще как минимум 3 поколения предков, видимых в родословной? Заводчик не должен всё сваливать на покупателя, если есть регулярные случаи получения больного потомства. И да, нормальный человек потрудится максимум узнать, что стоит и тянется за его собачками, не всегда получается конечно, но попытаться стоит, чтобы снизить риск получения плембрака и всякой бяки. Самарочка пишет: Можно встречный вопрос, какой у вас стаж заводчика и сколько щенков вы получили? Более 15 лет, не САО, своих щенков этой породы ещё нет, но будут . Кричать, что мои собаки здоровые и нет шанса, что не дадут больных щенков не буду. Самарочка пишет: дисплазии уж извините останусь при своем мнении Очень интересно послушать Ваше мнение, может чего нового узнаю лорис пишет: Никакой питомник, разрекламировав своих собак, получая титулы перетитулы, вложив в эту рекламу, бизнес кучу денег и сил (именно в рекламу, а не в самих собак - собакам все равно есть цацки или нет) не может гарантировать и точно знать, что будет рождаться от этих уже перетитулованных собак, но вязаться они будут чтоб они не давали и никто их никуда не исключит, в лучшем случае будут вязать с другими кровями, в надежде, что там брак не вылезет, чтоб отбить вложенное и заработать, и это нормально бизнес есть бизнес, ничего общего к породе не имеет. Почему же титулованную собаку можно и продать, а не оставлять у себя, что многие и делают , тем самым исключая этого производителя из своей плем. работы.
Ася: olesenka пишет: Заводчик не должен всё сваливать на покупателя Допустим, было 10 щенков-1 оказался больным, а остальные ЗДОРОВЫЕ Никто, даже самый меркантильный заводчик не вяжет проблемных собак-у самых здоровых может вылезти все, что угодно.
Ениш: olesenka пишет: Заводчик не должен всё сваливать на покупателя, если есть регулярные случаи получения больного потомства. а, если не регулярные, то как?
Ася: лорис пишет: А зачем покупателям вообще общаться с эти заводчиком, он же для них перестал быть гуру и естественно они не примут никаких от него советов, деньги вернули - отлично, но щенок то остался все равно больным, значит все равно это "вина" заводчика. Обратно не отдают Я не даю никакие "витамины" собакам без видимых причин, считаю, что хорошее кормление и ежедневный моцион-лучший вариант
olesenka: Ениш пишет: а, если не регулярные, то как? А тут уж каждый случай индивидуален , если по дисплазии, то там очень много нюансов, ведь можно и здоровому щенку при "желании" суставы угробить.
sergDin: Ася пишет: Никто, даже самый меркантильный заводчик не вяжет проблемных собак-у самых здоровых может вылезти все, что угодно. А кто говорит о том, что заводчики преднамеренно(!) вяжут больных собак? И от здоровых-то может что-то вылезти. Не в том суть. Продавец продает уж простите товар, получая за это реальные деньги, самые что ни на есть настоящие. А покупатель рискует. как Вы считаете, было бы справедливо разделить с покупателем этот риск или деньги взял и дальше если товар не качественным оказался, человек один на один остается с проблемой. А лечение стоит еще денег. Иногда много. Иногда даже не по карману покупателю. Но я остаюсь при своем мнении: пофиг на бабло, главное: вернуть назад заводчику его произведение искусств. Задаром хоть. И забыть. Цинично, но зато это легче, чем потом плакать от бессилия помочь питомцу. Завороты века - мелочи жизни, а если ноженьки не ходят? И не заходят уже нормальными никогда? Ненене, в таких случаях отдать, усыпить, подарить, лишь бы не выращивать безнадежно больного щенка. Была бы заводчицей, взяла бы назад без проблем, обменяла, что угодно: моя собака - мой косяк. Это касается только таких вот серьезных заболеваний, а не "вырос не в чемпиона как обещали", такого покупателя послала бы далеко и надолго) У меня фсё)
olesenka: Ася пишет: Никто, даже самый меркантильный заводчик не вяжет проблемных собак Зря Вы так думаете, видела многих проблемных собак, которых выставляют и вяжут, а там как повезёт, а потом и детей от этих же собак , с такими же проблемами, дальше в разведение пускают , даже и так бывает.
olesenka: Ася пишет: Я не даю никакие "витамины" собакам без видимых причин, считаю, что хорошее кормление и ежедневный моцион-лучший вариант Я так же считаю, только при смени зубов кальций и вит. Д добавляю, особенно в нашем климате, солнца маловато, в идеале хим. анализ крови бы сдать щенку, прежде чем химией пичкать.
Ася: olesenka я и кальций не даю
sergDin: Я зимой щенявке давала А и Д3 если вспоминала))) Короче через раз, до весны. Было бы солнце, не давала бы. Кальций вот добавляла в виде костной муки. При этом питание было натуральным.
Лучик 18-1: А мне вернули щенка в 11 мес., не рассчитали свои силы по воспитанию, хотя зуб давали , что и даже ОКД пройдут. А командировки важнее.. Я писала в своей темке про это и рада хотя бы что они не усыпили и не выкинули на улицу, а привезли мне и отдали с благодарностью и извинениями, со всеми документами, с соплями и слезами. Отринговала за 1 мес прекрасного мальчишку, выставила, получила оценку в разведение и пристроила в хорошую семью, денег взяла символически. Ситуации бывают разные и покупатели разные, а жизнь она ещё сложнее, так что нужно договариваться.
жанби: Лучик 18-1 пишет: Ситуации бывают разные и покупатели разные, а жизнь она ещё сложнее, так что нужно договариваться. Полностью согласна.
Ениш: olesenka пишет: в идеале хим. анализ крови бы сдать щенку, прежде чем химией пичкать. хим анализ,это что? если про БХ, то содержание кальция в сыворотке крови не показатель того, что его в кости достаточно. Ася пишет: я и кальций не даю так ты и кормишь сушкой, в которой, уж что что, а минералы, точно присутствуют.
Ениш: Лучик 18-1 пишет: А мне вернули щенка в 11 мес., не рассчитали свои силы по воспитанию, хотя зуб давали , что и даже ОКД пройдут. А командировки важнее.. Я писала в своей темке про это и рада хотя бы что они не усыпили и не выкинули на улицу, а привезли мне и отдали с благодарностью и извинениями, со всеми документами, с соплями и слезами. и Вы им деньги вернули, да? потому что, если нет, то пример не в тему.
Лучик 18-1: Они денег не просили, готовы были доплатить, очень просили извинить их и обеспечить собакину хорошую жизнь. Почему пример не в тему? разные ситуации бывают, а тема о покупателях.
Ениш: Лучик 18-1 пишет: Почему пример не в тему? разные ситуации бывают, а тема о покупателях. ну, вообще то, кроме названия имеется и стар.пост. А так, да, покупатели бывают всякие, в массе хорошие, с этим не спорю.
olesenka: Ениш пишет: хим анализ,это что? если про БХ, то содержание кальция в сыворотке крови не показатель того, что его в кости достаточно. Так хоть можно узнать уровень кальция в организме,если содержание ионизированного кальция находится в норме, обмен кальция в организме не нарушен, перебор тоже плохо, как и нехватка, а в костях только по симптоматике и по компьютерной томографии точнее будет видно( собакам в нашем регионе не делают , так что всё примерно ) Я сейчас младшего тоже на проплане держу, щен вечно голодный, да и у старших рубец таскает, не нравится мне, наверно тоже на натуралку переведу, хотя кисломолочку всё равно по чуть -чуть даю, чего то он у меня уголь таскать стал и кирпичи обгрызает, видимо не хватает чего то в организме.
лорис: olesenka пишет: Почему же титулованную собаку можно и продать, а не оставлять у себя, что многие и делают , тем самым исключая этого производителя из своей плем. работы. Так это не исключение из разведения породы, исключение - это за забор и без доков.
лорис: Лучик 18-1 пишет: Ситуации бывают разные и покупатели разные, а жизнь она ещё сложнее, так что нужно договариваться. Полностью согласна.
Ениш: olesenka пишет: Нет собак с идеальными суставами и что такое степень А , ведь там тоже присутствуют небольшие отклонения и деформация . это Вы откуда почерпнули?
olesenka: Ениш пишет: это Вы откуда почерпнули? Просмотрите несколько снимков со степенью А в компании ревматолога, очень умные люди и объяснят на порядок лучше меня, как ставят степень в РКФ , Вы наверное и так знаете , рассказывать не надо
Ениш: olesenka пишет: Просмотрите несколько снимков со степенью А в компании ревматолога, что есть ревматолог в контексте ветеринарии и где его искать? Вы, когда советы даёте, точное направление указывайте, а не просто посылайте)))
sergDin: Ениш пишет: что есть ревматолог в контексте ветеринарии и где его искать? имелся в виду ортопед, видимо)
Акира: olesenka пишет: объяснят на порядок лучше меня, как ставят степень в РКФ А как ставят??
olesenka: Ениш пишет: что есть ревматолог в контексте ветеринарии и где его искать? Я не писала, что снимки смотрели с ветврачом, хотя она при этом тоже присутствовала, но это врач широкого профиля . В контексте ветеринарии это специализация- хирургия (травматология и ортопедия, неврология). Вы считаете, что степень А всегда ставят собаке с идеальными суставами ? Ениш пишет: Вы, когда советы даёте, точное направление указывайте, а не просто посылайте))) Точного направления в этом диагнозе пока нет , только догадки и предположения , от абсолютно разных людей и специалистов
olesenka: Акира пишет: А как ставят?? Покажите Ваш снимок собаки нескольким специалистам , подсчеты будут абсолютно разные, т.к головки бедра похожа на шар только в теории. Для установления диагноза по снимку есть шесть критериев оценки ТБ по ним и выставляют баллы , по сумме баллов ставят степень дисплазии A, B, C, D или E. ( это так в вкратце, лень расписывать )
Elena: olesenka пишет: по сумме баллов ставят степень дисплазии olesenka пишет: врач широкого профиля
Ениш: olesenka пишет: Вы считаете, что степень А всегда ставят собаке с идеальными суставами ? с суставами в норме. olesenka пишет: ( это так в вкратце, лень расписывать а, можете? тут на форуме где то темка затерялась, пишите там, просвещайте народ.
olesenka: Ениш пишет: тут на форуме где то темка затерялась, пишите там, просвещайте народ Ну так если есть, зачем ?! , Человек спросил, я ответила, а поподробней пусть люди с образованием пишут. Ениш пишет: с суставами в норме В пределах нормы по баллам Ениш пишет: а, можете? Так можете и Вы народ просветить , если у меня плохо получается , уж извините как умею , так и объясняю .
olesenka: Elena Может чего поменялось, а мы в нашей глубинке не в курсе, просветите уж, как теперь снимки читают, чего теперь измеряют, как степень например ДТБ определяют? Вот тему можно отыскать , которая была, приглашу в гости Elena пишет: врач широкого профиля Пусть тоже просвещается , заодно вторую подружку позовём( хоть повод будет собраться вместе), вроде и высшую квалификацию получила, а ничего не знает .
Antonich: Расскажу историю как я когда то был покупателем. Покупал я тогда своего первого кобеля САО. У знакомых,знакомых. То есть у них была сука разведения моих знакомых. И они мне посоветовали взять от нее щенка. Она(сука)была повязана очень титулованным кобелем. В общем купил я щенка. Когда выбирал из 2 или 3 предложенных задал несколько вопросов о здоровье Комплекте Фаберже,на что мне ответили ,что все в порядке и актировка прошла и все в общем гуд!!!Рос парень на радость всей семье. Пришло время -это около 4 месяцев,посетить нам первую выставку в бэбиках. И вот оно-яичко то одно! Я сообщил об этом заводчику. Она мне сказала что он еще маленький,что все еще изменится ,что не в кого!!! Я только потом понял ,что она понятия не имеет есть ли в кого или нет! Ей вообще по фигу линии ,крови,предки! Главное наплодить и продать(свиноводы). Но я ждать не стал и наследующий день поехал на узи к одному из лучших врачей у нас в городе. Осмотр показал,что яичко не опустится никогда. Сообщил это заводчице и сказал ,что есть доки это подтверждающие. И тут началось!!! Сразу был предложен вариант вернуть ей щенячку ,а она в замен мне вернет половину суммы за щенка. Я согласился.(на тот момент не планировал разведения,собака для себя) Время шло. Действий с ее стороны не было,на телефон отвечала все реже. Потом сказала ,что денег не вернет. Может забрать этого щенка и отдать мне другого от этой же суки,со следующего помета. На что я ответил что мне этого не надо. И в завершение мне ни кто денег не вернул. И не особо напрягаясь объяснениями. Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец. И сейчас у этой заводчицы есть сука которая не имеет двух премоляров. И я на все 1000% уверен,что она вяжет и будет вязать эту суку. И в дальнейшем все претензии покупателей сведутся к одному,как бы не вернуть обратно денег!!!! Потому что алчность этого человека безгранична! Кроме наживы нет ни принципов не понятия порядочности ни даже элементарного желания хоть как то сохранять репутацию и держать марку! Вот такая история была давно. Думаю в тему.
Мерлови: крайнец пишет: Разве Бог брал деньги за свои творения? Скаредность не равно праведность. Бога я бы не трогал применительно к продажам. Жалко вернуть уже потраченные деньги?Тогда пишите- если Вам Бог моими руками подсунул брак, я, заводчик...такой то, обещаю снять с Вас грех усыпления после длительного лечения, т.е.утилизации непотребного к применнеию существа, а грех убить дорогой, поэтому по цене равен стоимости денег, которые Вы копили на породную здоровую собаку, и и на которые Вы её Пытались поднять. а если не брак и здоровый? просто наигрались.
Аскор: Antonich пишет: Осмотр показал,что яичко не опустится никогда. Сообщил это заводчице и сказал ,что есть доки это подтверждающие. И тут началось!!! Сразу был предложен вариант вернуть ей щенячку ,а она в замен мне вернет половину суммы за щенка. Я согласился. Antonich, а Вы считаете, что заводчик Вам был должен? Я бы ничего не вернул. Почему вдруг решили (и главное - кто?), что заводчик должен возвращать часть денег? Почему половину, а не скажем 30, 20, 10%? Т.е., нет одного семенника у собаки, которую не планировали в разведение Antonich пишет: (на тот момент не планировал разведения,собака для себя) верните половину!? Получается - с одной стороны семенник за половину стоимости собаки, а с другой всё остальное. Вы,Antonich, когда покупали собаку, продавцу так и сказали - в разведении участвовать не планирую? Можно предполагать, что и собаку Вам предложили отвечающую Вашим ожиданиям и за соответствующую цену. Отсутствие семенника, никак не повлияет на использование собаки по назначению - для работы.
Ениш: Antonich пишет: Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец. в итоге чего?
Байбури Шанди: Antonich пишет: Пришло время -это около 4 месяцев,посетить нам первую выставку в бэбиках. т.е. самому пощупать было лениво? Antonich пишет: Я согласился.(на тот момент не планировал разведения,собака для себя) ок, но ведь пёс до этого времени рос хорошо и радовал Antonich пишет: Рос парень на радость всей семье. Antonich пишет: Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец. ПОЧЕМУ?
zabava: Байбури Шанди пишет: ПОЧЕМУ? Потому что собаку покупал для ( себя ) потому что росла на радость а как яйца не обнаружилось собака стала не нужна Сразу возникает вопрос ?????? для чего собаку покупали ????????????????
Мерлови: Antonich пишет: (на тот момент не планировал разведения,собака для себя что-то не понятно. а зачем собаку-то отдали?
Мерлови: Antonich пишет: Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец. а что значит пришлось? из-за отсутствия яйца?
крайнец: Мерлови пишет: а если не брак и здоровый? просто наигрались. если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно
крайнец: Antonich я смотрю, много "интересных" собак охраняют отары недоразвитые, засиденцы, беззубики, недокушенные-перекушенные, безъяйцевые, а то и метисы. Понятно, что собака при работе либо работает, либо нет. Забавно, что потом, кто то возьмёт себе щенка-нежданчика от рабочих отарных собак. И будет удивляться, откуда страшок и кривулька
Самарочка: Я тут поинтересовалась что и кому заводчик должен, в условиях не РКФ, а к примеру как в Канаде и США дело обстоит, контракт который заключается между покупателем и заводчиком, самое интересное, звучит так: Кратко о пунктах контракта: В нём говорится, что если собака регистрируется в Канадском Кеннел Клубе или АКС как "не для разведения" и ни при каких обстоятельствах не должна в нём использоваться. Собака должна быть стерилизована хирургическим путём до достижения 8-ми месячного возраста, после операции заводчику нужно прислать выписку из ветклиники о том что операция произведена и только тогда он высылает хозяину документы. Если хозяин не предоставляет подтверждение о проведённой операции в течение определённого времени (кажется месяц), заводчик остаётся владельцем собаки и имеет право её изъять у покупателя без возмещения стоимости. Данный контракт гарантирует, что собака, продаваемая "в семью" ни физически, ни психологически не отличается от собаки "для выставок" и является породным представителем. Заводчик даёт гарантию по здоровью от генетических дефектов. Но, к примеру крипторхизм не считается дефектом Так же, если в течение 72 часов (3 суток) после переезда собаки в новый дом, ветеринаром будут обнаружены пороки здоровья, которые осложнят жизнь собаки в будущем покупатель может вернуть щенка заводчику с возмещением полной его стоимости. Покупатель гарантирует должный уход за собакой, вет. обслуживание, постоянный контроль и т.д. Если покупатель больше не имеет возможности содержать собаку - в первую очередь он должен уведомить заводчика и предоставить ему возможность забрать собаку. Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен продавать/сдавать в аренду/обменивать собаку или сдавать её в зоомагазин/приют/лабораторию и пр. А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так...
sergDin: Самарочка а продавец гарантирует, что после стерилизации не будет того же подтекания мочи? 7% знаете ли официально признано. И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании? Не давайте доков - не будет племенного разведения, но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот)
Аскор: Самарочка пишет: А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, Самарочка, Вы собаками сколько лет занимаетесь? Я ведь не зря написал Аскор пишет: Почему вдруг решили (и главное - кто?), что заводчик должен возвращать часть денег? Почему половину, а не скажем 30, 20, 10%? Не было раньше такого обязательства - совсем недавно появилось. Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального). Объединили в понятие заводчик два - разведенец и продавец. И автоматом хорошими разведенцами стали те, кто вопросы улаживают без шума. А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает, а продавца, по тому, как "улаживает вопросы". sergDin пишет: И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании? Ну, не смешно ли!? Собаки что, сами себе пропитание добывают? Собаку кормит владелец и кондиция собаки полностью "в руках" владельца. А по поводу работоспособности кастратов и крипторхов. Не знаю сколько в процентах, но много больше половины жеребцов (когда лошадей использовали для работы) кастрировали. Т.е. в обычном хозяйстве стоял один (редко два - тяжик и рысак) жеребец, а остальных кастрировали и работали на них десятками лет. Да, внешние отличия у мерина и жеребца есть, но для работы, удобнее кастрат (мерин). sergDin пишет: но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот) Сначала дайте понятию "качество" определение, а потом и говорить дальше можно, но те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают.
Мерлови: Аскор пишет: те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают. считаю, что вы не правы в данном рассуждении. разве в вашем разведении не было сюрпризов, когда ожидаешь от щенка одного, но это не оправдывается? или все ваши собаки имеют идеальное телосложение и при этом все с идеальной психикой? про гадких утят , думаю, найдутся примеры в любом питомнике))) я вот например гарантии не даю, но если вдруг что-то пойдет не так, компенсирую. (а может это и есть гарантии ))) Аскор пишет: Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального). смотря в каком возрасте был продан данный щенок. если сразу после актировки, то возможно и в плюсе. я возвращаю половину, либо до 15000(если например цена 20000) , если брак обнаружится. Аскор пишет: А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает а кто это будет оценивать? у каждого оценщика свои критерии.
Мерлови: крайнец пишет: если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно с одной стороны, щенка жалко. а с другой, тоже считаю, что заводчик в данном случае ничего не должен...
natamodg: Аскор пишет: при средней цене 15-20 за щенка Аскор , ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате" в известной больнице из анекдота
крайнец: Самарочка пишет: А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так... Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем. По цене. 15-20 нормальная адекватная цена на хорошую здоровую породную собаку.
Мерлови: крайнец пишет: Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте ну почему? заверить нотариально договор, и очень даже можно заставить соблюдать условия. только причем тут РКФ, когда это отношения между заводчиком и покупателем. не РКФ же продает щенков. и не понятно , зачем вся эта возня? если мне жалко щенка продавать дешево, так я его и не продам за такую сумму ни на каких условиях. ну а если согласился на такую сумму, при торге например, и продал, то чего уж мелочиться и следить за покупателями ( а не сделали ли они щеночков? )
Самарочка: sergDin Текст читайте внимательнее, ничего заводчик кроме того, что проданное животное соответствует стандарту породы, не гарантирует, и да, еще несет ответственность, что в течение 72 часов, при выявлении проблем со здоровьем, возврат денег за щенка, с условиями возвращения заводчику самого щенка. И замечу, подобные порядки практически во всех странах западной Европы со стороны заводчиков, да и еще, опросник каждый покупатель заполняет перед вставанием в очередь за щенком, о своем материальном и прочем благосостоянии, о том в каких условиях сам живет и где щенок будет проживать и вправе отказать в покупке, если условия покупателя заводчика не устроят Именно при таком кодексе заводчика, в развитых странах, породистых собак могут содержать состоятельные люди, а те кто не могут, довольствуются собаками из приютов, хотя там тоже есть птичье рыночное разведение, но не в таком объеме как у нас... Аскор Да уж лет тридцать как... А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию, но при условии что будут предоставлены документы подверждающие что косяки не результат неправильного содержания и выращивания собаки владельцами крайнец РКФ общественная организация Дык и Американский КС и Канадский КК, такие же общественные организации, как и наш РКФ. Другое дело что в развитых странах все под контролем и шаг вправо шаг влево расстрел статья. ( В Европах и Америках люди очень законопослушные, в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам ) Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем. Это нереально , потому что мало содержать щенка до 7-8 мес., (они же не овцы или коровы, что напоил накормил и все на этом) им надо заниматься, чтобы "Маугли" не вырос, ни в одной стране мира подобных условий нет, так что ваше предложение утопично по сути своей. У нас все решают связи и деньги, а не законы, потому и сомневаюсь что у нас подобный контракт между заводчиком и покупателем осуществим, пока сие из разряда - мечта заводчика, что конечно жаль...
Аскор: natamodg пишет: ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате" Не вижу ничего общего, разве что в обоих выражениях есть слово - средняя. "Средняя цена" - выражение понятное, реальное, объективное и самостоятельное. Т.е. мы не пытаемся тянуть за уши, "среднюю цену", и сравнивать с какой-то средне-нормативной ценой (в этом и есть отличие от "средней температуры по больнице"). Как мне кажется, покупатель (да если он ещё и дилетант) только цену и может сравнивать, и, думаю, представление о средней цене в своём регионе имеет. Ну, а если Вам, natamodg , показалось, что цифирьки не отражают действительность, так во фразе Аскор пишет: (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка) замените "к примеру", на тождественное по смыслу - "предположим". Там, вообще-то, смысл не в цифирьках, а в том, что возврат 50% от стоимости, заложен продавцом изначально. Самарочка пишет: Да уж лет тридцать как... Ну и когда заговорили о компенсациях? и главное - кто? и когда? вдруг решил, что любой недостаток оценивается в 50% от первоначальной стоимости? А если я вижу недостаток, оценил его, уменьшил стоимость и главное - предупредил о нём покупателя, так я и слушать ничего не буду о каких-то там "компенсациях", и следовательно, возвращать ничего не буду. Самарочка пишет: А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию, Самарочка, тут не об ответственности нужно говорить, а о честности. Если берут щенка целью побеждать на выставках (я так понимаю - "с претензией на шоу") продавец продаёт как перспективного для "шоу", а собака не соответствует ожиданиям, компенсация должна быть полная, а не частичная.
Ениш: Самарочка пишет: в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам ) у нас тут был один форумчанин, ныне забаненный, переместившийся в те края обетованные со всей собачьей сворой Самарочка пишет: породистых собак могут содержать состоятельные люди, почему? собачки породистые настолько больны, что требуют нехилых вложений? в чём отличие содержания здоровой породистой и здоровой не породистой? Понты это всё)))
Самарочка: Аскор В последние 2 года и стала задумываться по вопросу компенсаций, потому как бывали ситуации, что собаки качественные с шоу перспективой, а из за неправильного рациона питания, проблемы возникали в 7-8 месяцев и хозы начинали требовать компенсаций, после корректировки питания, проблемы уходили и вырастали путевые собаки. Ениш Ныне забаненный выехал видимо до 2014 года, сейчас такой номер бы не прошел, либо нарушать таможенные требования Норвегии пришлось, что само по себе уже статья Я пишу исходя из собственного опыта, если ввозить то единственный путь выезжать покупателям в нейтральную страну, (кстати Эстония к таковым относится, либо Германия, Польша) и оттуда норвежцы могут забирать щенков, ввозить их как своих, по другому из России в Норвегию щена никак не ввезти + еще налог за ввоз каждого щенка из стран ЕС, в Норвегию 350 Евро собачки породистые настолько больны Неее, собачки породистые с происхождением стоят средств и не каждый среднестатистический житель может себе позволить щеночка, и как выше писала еще и условия жизни покупателя должны понравиться заводчику, не понравится, не продаст, а запись в топ-лист на щенков порой на 2-3 года вперед, так что всегда есть выбор среди покупателей Р.С. Как выше писала такие моменты как крипторхизм, не являются причиной для возврата щенка заводчику и претензии по этому факту не принимаются, потому как отсутствие фаберже не влияет по их мнению на здоровье А порок сердца, дисплазия тбс, катаракта и PRA, эпилепсия и т.п. да, являются причиной по которой владелец может требовать возврата денег с заводчика, при условии возврата ему щенка.
azar1977: Самарочка пишет: А порок сердца, дисплазия тбс, катаракта и PRA, эпилепсия и т.п. да, являются причиной по которой владелец может требовать возврата денег с заводчика, при условии возврата ему щенка. Прям анекдот.
Самарочка: azar1977 Для российской действительности возможно и так, для заводчиков из Европы и Америки - реалии жизни
azar1977: Тема открыта - так как поговорить (((. Стрелка и так пестрит взял - отдал, отдал- не отдал. Ася, все на совести каждого и хоть миллион советов дадут и примеров здесь приведут , все равно каждый сделает по своему ( по совести )! P.S.Самое главное , что в нашей стране на людей то - все равно. А здесь собаки ..... все равно правды нет. Порой только разочарование от всего происходящего вокруг .
Ениш: Самарочка пишет: Для российской действительности возможно и так, для заводчиков из Европы и Америки - реалии жизни ну и слава богу, что мы здесь а не там)) хотя, и там по разному, а совсем не так однозначно, как Вы тут вещаете.
Ениш: Самарочка пишет: Я пишу исходя из собственного опыта, если ввозить то единственный путь выезжать покупателям в нейтральную страну, (кстати Эстония к таковым относится, либо Германия, Польша) и оттуда норвежцы могут забирать щенков, ввозить их как своих, по другому из России в Норвегию щена никак не ввезти так, причина то какова? и при чём здесь взаимоотношения заводчик-покупатель? Вы, уж, не путайте кислое с мягким.
Ася: azar1977 Оксан, так я советов и не прошу, ты правильно заметила-тема открыта поговорить Ну и немного на эмоциях от общения с покупателем
Самарочка: Ениш кислое с мягким. Кислое с пресным Я не вещаю, я про реальные взаимоотношения заводчик х покупатель, там. хотя, и там по разному, а совсем не так однозначно, Однозначно так, при условии взаимоотношений с профи заводчиками, со всеми остальными скорее всего по принципу продали - забыли... при чём здесь взаимоотношения заводчик-покупатель? Это я про взамоотношения государство х покупатель
Ениш: Самарочка пишет: Кислое с пресным не-не... именно так, как я написала -Вы сравниваете разные позиции (в данном случае запрет на ввоз из неблагополучных стран по эпи-обстановке) Самарочка пишет: Это я про взамоотношения государство х покупатель совсем смешно))) И ещё напомню (может забыли) -породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам
Самарочка: Ениш в данном случае запрет на ввоз из неблагополучных стран по эпи-обстановке Если вы про Россию, то ошибаетесь, лишь в странах Скандинавии подобные правила и таможенные сборы за ввоз щенка, в остальные страны Центральной Восточной Европы никаких особых условий для ввоза щенков из России нет (кроме карантина до 4х мес. и тот не всегда соблюдают) породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам А это вы к чему? Я написала про опыт (контракт: заводчик х покупатель) в Канаде и Америке, и там далеко не все покупатели для шоу рингов собак берут, многие просто для себя, только и просто для себя, чтобы приобрести породистую собаку, надо постоять в очереди и пройти "кастинг" профи заводчика, чтобы он продал щенка
azar1977: Ася пишет: azar1977 Оксан, так я советов и не прошу, ты правильно заметила-тема открыта поговорить Ну и немного на эмоциях от общения с покупателем Сугубо мое мнение , что твоего опыта и как заводчика ,и как покупателя достаточно , чтобы принять правильное решение в данной ситуации. А если покупатель сам себе на уме и не дает заводчику оказать профессиональную помощь ( в любом ее проявление ) , то выбора не много ((( Я была только в шкуре покупателя , причем один раз очень плохого ( не про первую тему ) ((( А у тебя очень сложная ситуация , решать только тебе все равно и как ты правильно говоришь что так , что так .... Я бы только щенка забрала в обмен на деньги обратно.
sergDin: Ася, а что случилось-то? Вы добросовестный заводчик, покупатели тоже конечно еще те бывают. Ениш пишет: И ещё напомню (может забыли) -породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам С меня коробка конфет и коньяк не быть мне бабочкой!)
Ася: sergDin расскажу коротенечко, не только вам любопытно. Продан щенок, все хорошо и замечательно, регулярные звонки от покупателя, фотки правда такие, что хрен разберешь где собака возникла проблема, порекомендовала кто может прооперировать-владельцы все сделали. Обошлось дорого-поучаствовала в размере полной стоимости щенка. Так вот до того как я деньги на карту кинула со мной совершенно по другому разговаривали. Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного
sergDin: Ася пишет: возникла проблема, порекомендовала кто может прооперировать-владельцы все сделали. Обошлось дорого-поучаствовала в размере полной стоимости щенка. Так вот до того как я деньги на карту кинула со мной совершенно по другому разговаривали. Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного Во-первых, с точки зрения продавца Вы все сделали идеально. Во-вторых, с трудом верится, чтобы кто-то из серьезных заводчиков специально продавал больного щенка. Не обращайте внимание) Люди разные.
Аскор: Ася пишет: Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного Ну, и где они не правы? Вы, без принуждении с стороны покупателя, добровольно вернули полную стоимость. Тем самым признали себя виноватой. sergDin пишет: Во-первых, с точки зрения продавца Вы все сделали идеально. Во-вторых, с трудом верится, чтобы кто-то из серьезных заводчиков Вот-вот, о чём я только недавно писал - смешались в кучу кони, люди (продавцы, заводчики). "Идеальный продавец" автоматически встал в ряд "серьезных заводчиков". Если лечение собаки стоит дороже самой собаки, и "серьезный заводчик" признал свою вину - деньги вернуть , собаку забрать и усыпить.
Мерлови: Аскор пишет: деньги вернуть , собаку забрать и усыпить. вы так рассуждаете, как будто знаете, от чего лечили. вы же выше писали, что 15-20 т.р. - средняя цена за щенка, ну и кстати эта приблизительная цена лечения от пироплазмоза в наших вет.клиниках.... или например, у меня на лечение перелома ноги у кобеля ушло денег , превыше его стоимости щенком в несколько раз. ну такие у нас расценочки на лечение. не знаю, как в вашем городе, конечно, но в МО все вот так примерно. Ася пишет: значит продала изначально больного а чем заболела собака, если не секрет?
Ася: Аскор т.е если послать покупателя с любой проблемой, то заводчик автоматом не виноват-виноват покупатель? Деньги вернул, поучаствовал в решении проблемы, забрал щенка=виноват в проблеме? Из ваших рассуждений получается именно так
Мерлови: Ася , ну раз заболевание писать не хотите, логично предположить, что оно не приобретенное у владельцев, тем более если деньги вернули.
Ася: Мерлови разговор в данной теме об отношенииях, а не о заболеваниях-для этого тема айболит есть Кстати говоря, мои покупатели сегодня, пока я ехала на работу позвонили и извинились, пообщавшись с лечащим врачом в клинике
Мерлови: Ася пишет: Мерлови разговор в данной теме об отношенииях, а не о заболеваниях-для этого тема айболит есть ну пусть будет так.
Аскор: Мерлови пишет: выше писали, что 15-20 т.р. - средняя цена за щенка, Да, за здорового, крепкого, беспроблемного, для которого не нужно разрабатывать специальный рацион (в отличие от тысячебаксового). Может быть, это будет простоватая на первый взгляд собака, без гипертрофированно выраженных породных (модных) черт, зато и хозяин не будет трястись над ней - как бы чего не вышло. Мерлови пишет: эта приблизительная цена лечения от пироплазмоза в наших вет.клиниках.... или например, у меня на лечение перелома ноги у кобеля ушло денег , превыше его стоимости щенком в несколько раз. ну такие у нас расценочки на лечение. Мерлови, это не лечение, а развод на деньги. Где ещё Вам предложат ремонт, стоимость которого, будет выше стоимости ремонтируемого предмета? Ася пишет: т.е если послать покупателя с любой проблемой, то заводчик автоматом не виноват-виноват покупатель? И где я такое написал? "Послал", следовательно не признал вины, а виноват - не виноват - это второй вопрос. А Вы деньги вернули полностью, и следовательно (ну только такой ответ напрашивается, других причин не вижу), вину признали. Ася пишет: Деньги вернул, поучаствовал в решении проблемы, забрал щенка=виноват в проблеме? Зачем, Вы, всё одну кучу? "Деньги вернул" - уже разобрали. - "поучаствовал в решении проблемы" - помочь успокоиться (а то, некоторые не знают, за что схватиться); порассуждать вместе и найти направление решения; поделиться собственным опытом (если он есть) в решении аналогичной проблемы; не дать развести на деньги (сравнить варианты исходов при лечении и без лечения, и решить для себя - а оно того стоит?). Из всего этого, не следует, что участвующий виноват. - "забрал щенка" - тут и комментировать нечего, кроме заболеваний есть и другие причины возвратов (наигрались, испугались, изменилось материальное или семейное положение, внезапно обнаружилась аллергия на собаку).
Мерлови: у меня тоже есть интересная история в тему недельной давности. купили щенка за пол.цены (в дом забирать не хочу, решила до холодов "распродать" по 15000 , не сао). все обговорили, воспитание, особенности породы и т.п.... через 4 дня звонок - заберите, верните деньги, мы с ним не справляемся, в туалет на пеленку ходить не хочет, убирать тяжело, бегает-прыгает , ребенка поцарапал и т.п. говорю, привозите, если хотите, но деньги не верну. это же не моя вина, что вы наигрались. бесплатно не отдадим. сами продадим. ну и хорошо. отправляю к ним через неделю покупателя, они говорят, что передумали продавать, у них будет жить . я даже обрадовалась. а вчера со мной связались новые владельцы, нашли фото моего щенка на сайте, удивились, как похож, решили позвонить)))) продали им его почти даром, странно только, зачем моего покупателя отшили, ну и соответственно возможность вернуть себе свои деньги... ну в общем история можно сказать закончилась хорошо. но честно сказать, щенка бы я скорее всего забрала, не выдержала бы . просто бесит, когда люди так безответственно относятся к такому серьезному шагу, как покупка собаки...
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, это не лечение, а развод на деньги. Где ещё Вам предложат ремонт, стоимость которого, будет выше стоимости ремонтируемого предмета? супер. ну давайте я упрусь в вет.лечебнице, и пусть мои собаки подохнут, но денег не дам. я ведь не лох. так да?
Мерлови: Аскор пишет: Да, за здорового, крепкого, беспроблемного, для которого не нужно разрабатывать специальный рацион (в отличие от тысячебаксового). Может быть, это будет простоватая на первый взгляд собака, без гипертрофированно выраженных породных (модных) черт, зато и хозяин не будет трястись над ней - как бы чего не вышло. да я не спорю. но считаю средней ценой сумму 20-30
Ася: Аскор пишет: А Вы деньги вернули полностью, и следовательно (ну только такой ответ напрашивается, других причин не вижу), вину признали. Дура, признаю Надо было сказать, что растили/кормили/гуляли не так-лечить не надо (дороже чем щенок получается) усыпите
лорис: крайнец пишет: я смотрю, много "интересных" собак охраняют отары недоразвитые, засиденцы, беззубики, недокушенные-перекушенные, безъяйцевые, а то и метисы. Понятно, что собака при работе либо работает, либо нет. Забавно, что потом, кто то возьмёт себе щенка-нежданчика от рабочих отарных собак. И будет удивляться, откуда страшок и кривулька Так и на ТИ "интересные" встречаются, при том и щеночки от них не дешево стоят, главное, чтоб дралось и одно другому не мешает.
лорис: Самарочка пишет: А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так... А при чем здесь РКФ? У нас абсолютно другое законодательство и люди. Люди покупающие щеночка для себя, а все именно для себя и покупают, а не для соседа, должны получать по любому здоровую собаку и использовать ее как им заблагорассудится, хотят на охране, хотят на выставку привели, хотят повязали - это их личная собственность. Самарочка пишет: условия жизни покупателя должны понравиться заводчику, не понравится, не продаст Вы у некоторых заводчиков видели содержание? Когда на одной сотке -пол земли или в квартире сто пород размножается. Это "заводчики"??? Да, пусть люди живут не богато, но на своем участке в своем домике имеют одну две собаки, которых в состоянии прокормить и если это касается азиатов, то им как раз и не нужны никакие особые кормежки и содержания, главное, чтоб будка была. А вообще, насмотревшись, считаю быстрей бы приняли закон о запрете содержания большого количества собак, кошек на ограниченном пространстве, в квартирах, нет условий - запрет, тогда б очень многие разведенцы отказались бы от такого бизнеса. Собак жалко. ИМХО.
лорис: Мерлови пишет: заверить нотариально договор, и очень даже можно заставить соблюдать условия. Заверить то можно все что угодно и прописать в договоре что угодно, а вот будет ли этот договор действительным?
лорис: Аскор пишет: к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), Чего-то маловато совсем берете, сейчас 50-100 тысяч руб частенько встречается в питомниках и чем разрекламированней питомник, тем цена выше, а не собаки там лучше.
Мерлови: лорис пишет: Заверить то можно все что угодно и прописать в договоре что угодно, а вот будет ли этот договор действительным? нотариально заверенный и не действительный? это как?
лорис: Мерлови пишет: нотариально заверенный и не действительный? это как? Катя, а ты думаешь, все что заверяется нотариусом действительно? Нотариус всего лишь констатирует, какой-то свершившийся факт, типа свидетеля в загсе и абсолютно не в курсе, и не заморачивается действительный заверяемый документ или нет. К примеру, нотариусу глубоко пофиг что написано в любой расписке, он даже их не читает и не заверяет, он только подпись на расписке может заверить, но не подписаться под ее содержимое. Так и с любым договором или иным актом, который сам нотариус не составляет в силу своей деятельности.
Antonich: Аскор пишет: верните половину!? Получается - с одной стороны семенник за половину стоимости собаки, а с другой всё остальное. Вы,Antonich, когда покупали собаку, продавцу так и сказали - в разведении участвовать не планирую? Можно предполагать, что и собаку Вам предложили отвечающую Вашим ожиданиям и за соответствующую цену. Отсутствие семенника, никак не повлияет на использование собаки по назначению - для работы. Ничего заводчику не говорил! Оплатил сколько было заявлено. 30 тыс. рублей. Нужна была хорошая собака. а мои тараканы ни кого не должны волновать. Чего я там планировал. Это я написал в контексте этой истории. Я за свои деньги должен получить здоровую собаку. По крайней мере в комплекте!!
Antonich: Ениш пишет: в итоге чего? Того что в дальнейшем мои планы поменялись. Прошло уже некоторое время. В разведение этого кобеля я пустить не мог.
лорис: Antonich пишет: Нужна была хорошая собака. а мои тараканы ни кого не должны волновать. Чего я там планировал. Это я написал в контексте этой истории. Я за свои деньги должен получить здоровую собаку. По крайней мере в комплекте!! Я и как заводчик, и покупатель абсолютно с Вами согласна.
Antonich: Байбури Шанди пишет: т.е. самому пощупать было лениво? Да я щупал. Мне говорили что еще маленький. Все будет хорошо. Ну я и ждал.
лорис: Antonich пишет: Да я щупал. Мне говорили что еще маленький. Все будет хорошо. Ну я и ждал. Вас просто одурачили.
Antonich: лорис пишет: Вас просто одурачили. Ну я же покупал у знакомых!!!!! А знакомая еще и ветврач. Вот я и верил. Опыта не хватало на тот момент.
Мерлови: лорис пишет: А вообще, насмотревшись, считаю быстрей бы приняли закон о запрете содержания большого количества собак, кошек на ограниченном пространстве, в квартирах, нет условий - запрет, тогда б очень многие разведенцы отказались бы от такого бизнеса. Собак жалко. ИМХО. Лариса, а много, это сколько? сколько по твоему мнению голов собак можно держать на определенном количестве(каком опять же?) соток, или сколько собак, кошек в квартире(доме), зависимость количества голов от площади? и кстати вопрос как к юристу: есть ли нормативы по этому поводу какие-нибудь?
Мерлови: лорис пишет: Нотариус всего лишь констатирует, какой-то свершившийся факт, типа свидетеля в загсе и абсолютно не в курсе, и не заморачивается действительный заверяемый документ или нет. нет. читает , проверяет законность, разъясняет обеим сторонам последствия и т.п., спрашивает , все ли понятно, только потом заверяет. у нас так. не раз обращалась к нотариусу. Antonich пишет: Того что в дальнейшем мои планы поменялись. Прошло уже некоторое время. В разведение этого кобеля я пустить не мог. ну и не пускали бы. отдавать-то зачем? что за необходимость. и по поводу планов, если собака не планировалась в разведение, то какие претензии? крипторхи нормально живут, нормально работают. даже без яиц кобели работают, Аскор выше писал, что кони без яиц еще лучшие работники, чем не кастрированные...
Ениш: Antonich пишет: Того что в дальнейшем мои планы поменялись. Прошло уже некоторое время. В разведение этого кобеля я пустить не мог. а, те кто с яйцами должны все плодиться?
лорис: Мерлови пишет: сколько по твоему мнению голов собак можно держать на определенном количестве(каком опять же?) соток, или сколько собак, кошек в квартире(доме), зависимость количества голов от площади? Согласись, держать и разводить - это совсем разные вещи. Все это думаю должно зависеть от размера животных, породы и в зависимости от площади, квартирное содержание азиатов я б точно запретила - это издевательство над собакой. Мерлови пишет: есть ли нормативы по этому поводу какие-нибудь? Пока вроде по количеству закон не принят, хотя он должен принят быть не только по количеству, но и по другим вопросам содержания, некоторые области уже что-то как-то пытаются регулировать. Вообще я почему за ограничения или какие-то запреты, потому что это чисто бизнес и издевательство над собаками, люди тоже бывают страдают. Например, покупала когда первую французиху, разрекламированный питомник, титулы перетитулы у производителей, приехали....квартира двушка, французов только на потолке нет лай, срач, грязь, вонь....просто жесть, а так и не подумаешь, человек регулярно на выставки за границу возил, с виду вроде приличная дама, а дома трындец и это не потому что собачек она так любит, а потому что это ее заработок и она вынуждена жить в таком ужасе, соседи вообще там наверно вешались, просто бедные люди. Или, приехали с ПДН в домовладение, двор есть, но весь завален, засран - черт пойми чем где завален, прошли в дом, 3комнаты и кухня, питомник стафов, обои только у потолка клоками висят, мебели практически нет, полы, двери в хлам изодраны, вообщем дом или под снос или под капремонт, во всех комнатах огорожены клетки с собаками, рожалки, просто какие-то перегородки, дете-девочка, доча владелицы питомника спит на раскладушке в кухне между мешками с кормам, нет ни каких не игрушек, ничего для ребенка, там же и уроки делает, сама мамаша спит у соседа. Забрали и девоньку и собак. Собачки тоже были все перетитулованные, а в доме шаром покати, дочка с голоду в оборок на уроке падала. Обе объясняли, что у них места мало, так и не разводи, иди на завод работать или еще куда, зачем же над животными и людьми измываться. На хрена такие заводчики нужны?
лорис: Мерлови пишет: нет. читает , проверяет законность, разъясняет обеим сторонам последствия и т.п., спрашивает , все ли понятно, только потом заверяет. у нас так. не раз обращалась к нотариусу. Это только те документы, которые она сама составляет и то, это абсолютно не гарантирует, что ее договор, доверенность или наследство, и т.п в последствии не будут признаны по суду недействительными, вот такая "законность".
лорис: Antonich пишет: Ну я же покупал у знакомых!!!!! А знакомая еще и ветврач. Вот я и верил. Опыта не хватало на тот момент. Так и я, и многие остальные попадали точно по таким же причинам...знакомые, верил, опыта не хватало. Вы темы в стрелке почитайте, у всех, все именно так и те же причины, так же одурачивают, не удивлюсь, даже если скажут, что это вы сами яйцо оторвали, а оно было.
Antonich: Мерлови пишет: ну и не пускали бы. отдавать-то зачем? что за необходимость. и по поводу планов, если собака не планировалась в разведение, то какие претензии? крипторхи нормально живут, нормально работают. даже без яиц кобели работают, Аскор выше писал, что кони без яиц еще лучшие работники, чем не кастрированные... Да здесь не важно что я планировал и куда отдал! Суть не в этом! Суть в том что мне продали щенка за приличные деньги не сказав о его дефекте! Вот о чем речь! И ответственность за это не хотели нести!!
Antonich: Ениш пишет: а, те кто с яйцами должны все плодиться? Не все. Но это тут не причем! Сюда ни как не относится.
Antonich: лорис пишет: Так и я, и многие остальные попадали точно по таким же причинам...знакомые, верил, опыта не хватало. Вы темы в стрелке почитайте, у всех, все именно так и те же причины, так же одурачивают, не удивлюсь, даже если скажут, что это вы сами яйцо оторвали, а оно было. Не. Ну так не сказали!!!
Мерлови: Antonich пишет: Да здесь не важно что я планировал и куда отдал! Суть не в этом! Суть в том что мне продали щенка за приличные деньги не сказав о его дефекте! Вот о чем речь! И ответственность за это не хотели нести!! как не сказали, если вы сами писали, что обсуждали это с заводчиком? сами щупали. Antonich пишет: Да я щупал. Мне говорили что еще маленький. Все будет хорошо. Ну я и ждал. да и какая разница, если кобель не в разведение брался?
Мерлови: лорис пишет: На хрена такие заводчики нужны? есть и без собак и кошек дома по уши в го**е от самих хозяев лорис пишет: Это только те документы, которые она сама составляет и то, это абсолютно не гарантирует, что ее договор, доверенность или наследство, и т.п в последствии не будут признаны по суду недействительными, вот такая "законность". ну как-то странно. пока с таким не сталкивалась...
Antonich: Мерлови пишет: как не сказали, если вы сами писали, что обсуждали это с заводчиком? сами щупали. Я обсуждал с заводчиком это уже по факту. После того как купил собаку и прошло какое то время. А не во время и не до его покупки!
Мерлови: Antonich пишет: Я обсуждал с заводчиком это уже по факту. После того как купил собаку и прошло какое то время. А не во время и не до его покупки! хорошо. а зачем такого на выставку повели? или после выставки даже щупали и обсуждали?
Antonich: Мерлови пишет: да и какая разница, если кобель не в разведение брался? Что значит какая разница! Я хочу получить полноценную собаку за свои кровные. Если он таковой не является,меня должны предупредить об этом,чтоб я сам думал нужен он мне такой или нет! Если заводчик сам об этом не знает,в чем я сомневаюсь,то он должен потом по факту обнаружения ЭТОЙ проблемы как то ее решать,если это требует покупатель. Как в любых товарно денежных отношениях.Я сегодня не в разведение брал а завтра захотел в разведение-это мое личное дело! Я же не покупал заведомо дефективную собаку. заводчик это от меняя скрыл! Вот я о чем говорю. Или опять не так!?
Antonich: Мерлови пишет: хорошо. а зачем такого на выставку повели? или после выставки даже щупали и обсуждали? Ну честное слово!!! Ну это тут причем!? Да просто повел послушать мнение эксперта. Потому что он туда уже был записан. И хорошо что повел! Спасибо эксперту ,что она мне подсказала обязательно пойти к врачу на узи. И не слушать ,что мне в уши дуют ,что все будет хорошо и изменится! Вы мне ответьте на простой вопрос. Вы покупаете щенка ,без всяких якобы да кобы. Не говоря заводчику куда вы его берете. Просто покупаете хорошую собаку за ту сумму которую Вам огласили. Через 3 недели выясняется что у него нет одного яйца и не когда не будет. Как поступите Вы? И как по вашему мнению должен поступить заводчик?
Мерлови: Antonich пишет: Что значит какая разница! Я хочу получить полноценную собаку за свои кровные. Если он таковой не является,меня должны предупредить об этом,чтоб я сам думал нужен он мне такой или нет! Если заводчик сам об этом не знает,в чем я сомневаюсь,то он должен потом по факту обнаружения ЭТОЙ проблемы как то ее решать,если это требует покупатель. можете подать жалобу на кинолога клуба, актировавшего помет, что в метрике не было пометки об этом. заводчик ведь не владелец питомника, она возможно и сама не знает. актировку прошел. Antonich пишет: Я сегодня не в разведение брал а завтра захотел в разведение-это мое личное дело! нет. это ваши личные проблемы. никто под вашу смену настроений подстраиваться не должен. Antonich пишет: Я же не покупал заведомо дефективную собаку. заводчик это от меняя скрыл! Вот я о чем говорю. Или опять не так!? если клубный помет, то вам именно в клуб с вашими претензиями. или это питомник? я так поняла, что женщина у вашего знакомого купила собачку, а потом ее повязала.
Antonich: Мерлови пишет: если клубный помет, то вам именно в клуб с вашими претензиями. или это питомник? я так поняла, что женщина у вашего знакомого купила собачку, а потом ее повязала. Женщина купила у знакомого который состоит в клубе или соучередитель клуба. Там же и актировка и все остальное.У заводчицы типа питомника. У нее же и сука и кобель.
Мерлови: Antonich пишет: Вы покупаете щенка ,без всяких якобы да кобы. я покупала так 2 раза. собаки как собаки. как покупались в домашние любимцы, так ими всю жизнь и прожили. а вот когда когда я покупаю в разведение, то это заводчику озвучиваю сразу.соответственно и требование к щенку другие. Antonich пишет: Просто покупаете хорошую собаку за ту сумму которую Вам огласили. Через 3 недели выясняется что у него нет одного яйца и не когда не будет. и что, он от этого сразу плохим стал? отсутствие яйца - это явление, не совместимое с жизнью, или как-то ее затрудняет собаке или вам, если вы просто покупали собаку не в разведение? Antonich пишет: И как по вашему мнению должен поступить заводчик? просто заводчик или питомник? если брали не в разведение, то никак.
Antonich: Мерлови пишет: нет. это ваши личные проблемы. никто под вашу смену настроений подстраиваться не должен. А он вообще не должен знать моих настроений.И не знал. Он должен продать либо качественный товар либо нет. Если нет,то предупредить меня об этом. Вот и все.
Мерлови: Antonich пишет: Женщина купила у знакомого который состоит в клубе или соучередитель клуба. Там же и актировка и все остальное.У заводчицы типа питомника. У нее же и сука и кобель. вот своему знакомому соучредителю клуба и предъявите претензию, как этот клуб пропустил брак без пометки?
Antonich: Мерлови пишет: Antonich пишет: цитата: Вы покупаете щенка ,без всяких якобы да кобы. я покупала так 2 раза. собаки как собаки. как покупались в домашние любимцы, так ими всю жизнь и прожили. а вот когда когда я покупаю в разведение, то это заводчику озвучиваю сразу.соответственно и требование к щенку другие. Antonich пишет: цитата: Просто покупаете хорошую собаку за ту сумму которую Вам огласили. Через 3 недели выясняется что у него нет одного яйца и не когда не будет. и что, он от этого сразу плохим стал? отсутствие яйца - это явление, не совместимое с жизнью, или как-то ее затрудняет собаке или вам, если вы просто покупали собаку не в разведение? Antonich пишет: цитата: И как по вашему мнению должен поступить заводчик? просто заводчик или питомник? если брали не в разведение, то никак. Все понятно! Мы с Вами говорим на разных языках. Ответа на мои вопросы вы так и не дали. Вы формулируете по своему,как вам удобно. Но все равно огромное спасибо за общение! Вы мне помогаете набрать эти заколдованные 300постов,которые я ни как не наберу.чтоб получить правку в свои сообщения!!!
Antonich: Мерлови пишет: вот своему знакомому соучредителю клуба и предъявите претензию, как этот клуб пропустил брак без пометки? Я всем уже все предъявил! Просто речь шла не об этом!
Мерлови: Antonich кстати ваш знакомый с заводчицы наверняка и денег взял за такого супер покупателя, как вы. потому скорее и цена такая.
Antonich: Мерлови пишет: Antonich кстати ваш знакомый с заводчицы наверняка и денег взял за такого супер покупателя, как вы. потому скорее и цена такая Уверяю Вас-это не так! Но в жизни возможны разные обороты судьбы!!!
Ениш: Antonich пишет: .У заводчицы типа питомника. У нее же и сука и кобель.
лорис: Мерлови пишет: ну как-то странно. пока с таким не сталкивалась... Ну и слава Богу, а то у нас пол страны бомжами стали в 90-х из-за "законных" сделок нотариусов, да и сейчас бывает, но сейчас уже проблематичнее после появления Юстиции.
лорис: Antonich пишет: Просто покупаете хорошую собаку за ту сумму которую Вам огласили. Вам должны были огласить, к примеру, на крепторгов цена 30т.руб, на дисплазийных - 35т.руб, на беззубых - 40т.руб и т.д, здоровые собаки для разведения - от 60т.руб. и вы б пошли на птичку и купили бы за 20-ку с доками и с яйками . А так вам конечно обидно, купили брак по цене хорошего здорового щенка. Это вы пытаетесь донести? Antonich пишет: Через 3 недели выясняется что у него нет одного яйца и не когда не будет. Яйца или есть, или нет в этом возрасте и заводчик, продавая об этом не могла не знать. Хотя пишут что и "плавающие" бывают и "прячущиеся" и т.п. Antonich пишет: Как поступите Вы? И как по вашему мнению должен поступить заводчик? Предупрежу заранее, что кобель без яйца, но охранять и драться может, отдам без доков и цена на него соответственно будет символическая - мешок корма.
Antonich: лорис пишет: Вам должны были огласить, к примеру, на крепторгов цена 30т.руб, на дисплазийных - 35т.руб, на беззубых - 40т.руб и т.д, здоровые собаки для разведения - от 60т.руб. и вы б пошли на птичку и купили бы за 20-ку с доками и с яйками . А так вам конечно обидно, купили брак по цене хорошего здорового щенка. Это вы пытаетесь донести? Да именно это!!!
Antonich: лорис пишет: Предупрежу заранее, что кобель без яйца, но охранять и драться может, отдам без доков и цена на него соответственно будет символическая - мешок корма. Ну да. Правильно. Это очевидно. Все остальные разговоры это лишь пути отступления для себя . Вот человек же понял меня сразу. Оказывается я все таки понятно излагаю. А я уж начал в себе сомневаться!
Аскор: Мерлови пишет: супер. ну давайте я упрусь в вет.лечебнице, и пусть мои собаки подохнут, но денег не дам. я ведь не лох. так да? Больные сдохнут, останутся здоровые и будете разводить здоровых, а не хроников, которые без лечения жить не могут. И чем Вам не тест на здоровье? Ася пишет: Дура, признаю Ваше право. Ася пишет: Надо было сказать, ............-лечить не надо (дороже чем щенок получается) усыпите Ася, как Вы так читаете, что все шиворот навыворот? "Удовольствие" это - усыплять, тому кто произвел. Antonich пишет: мои тараканы ни кого не должны волновать. Чего я там планировал. Пожалуй, у меня бы Вы, дальше калитки не прошли. Это продавцам Ваши тараканы по барабану. Antonich пишет: Я за свои деньги должен получить здоровую собаку. По крайней мере в комплекте!! Вы, Antonich, получили в комплекте. Antonich пишет: а, те кто с яйцами должны все плодиться? Не все. Но это тут не причем! Сюда ни как не относится. Первоочередное применение собак этой породы охрана территории, а участие в шоу-выставках или повязать разок-другой для здоровья - это дополнительные функции. Так вот, одностороннему крипторху, ничто (даже яица, которые мешают плохому танцору) не мешает быть хорошим охранником. А разведение собак - это тема отдельная, и отбор - это не только комплектность. И решение по использованию в разведении, принимается не перед или во время покупки щенка, а после того, как вырастет, будет оценен разведенцем (не экспертом на выставке, а именно разведенцем - тем, кто принимает решение о использовании), будет соответствовать критериям равзеденца. Antonich пишет: Вы покупаете щенка ,без всяких якобы да кобы. Не говоря заводчику куда вы его берете. Вот я не понимаю, как это - не говоря заводчику. Это тайна? Нормальный заводчик, когда спрашивает о цели приобретения, не надуть Вас хочет, а помочь. Ну, он-то (заводчик), по любому, лучше Вас знает, кто на что способен и к чему пригоден. Вот к примеру есть в помете простоватые, так они и по цене дешевле, а рабочий потенциал не хуже. Ну и зачем человеку, которому нужна не мебель. не предмет украшения дачного участка, а простой работник - переплачивать? Ну, или приходят такие, типа Вас, и начинают тень на плетень наводить - нам не для выставок, мы для себя. Выбирайте - на всех цены одинаковые. Выбрали сами и начинают по выставкам таскать. Ребята, так был щенок, который всего-то на пятёрку (десятку) и был подороже, но его вам не показали, потому как вам не нужен был для выставок. Простота хуже воровства.
Аскор: лорис пишет: Яйца или есть, или нет в этом возрасте и заводчик, продавая об этом не могла не знать. лорис, а в каком - "этом"? В каком возрасте Antonich купил щенка?
Мерлови: Аскор пишет: Больные сдохнут, останутся здоровые и будете разводить здоровых, а не хроников, которые без лечения жить не могут. И чем Вам не тест на здоровье? от пироплазмоза без лечения все сдохнут, если не лечить. а вы что не лечите собак, если вдруг заболеют? Аскор пишет: Вот я не понимаю, как это - не говоря заводчику. Это тайна? Нормальный заводчик, когда спрашивает о цели приобретения, не надуть Вас хочет, а помочь. Аскор пишет: и был подороже, но его вам не показали, потому как вам не нужен был для выставок. Простота хуже воровства. я еще по телефону выясняю, зачем нужна собака, что люди хотят от собаки, и показываю щенков, которые по моему мнению людям подойдут, остальных не показываю. либо сразу говорю, что нет щенка по таким запросам.
Байбури Шанди: Antonich пишет: Вот человек же понял меня сразу. Я тоже поняла))) но писать было лень. 1-Вы можете поменять свои планы относительно собаки, но она уже не изменится. Купили "для себя" и выросло "для себя". В общем- ничего такого не вижу... 2-как поступлю я, как заводчик: спрошу, какие планы на будущее относительно собаки и предложу подходящие варианты. Если Вы выберете ДРУГОГО щенка- в чем моя вина будет?
Antonich: Аскор пишет: Пожалуй, у меня бы Вы, дальше калитки не прошли. Это продавцам Ваши тараканы по барабану. Я бы и до калитки Вашей не дошел! Вашу позицию я понял с первым постом! Аскор пишет: Вот я не понимаю, как это - не говоря заводчику. Это тайна? Нормальный заводчик, когда спрашивает о цели приобретения, не надуть Вас хочет, а помочь. Ну, он-то (заводчик), по любому, лучше Вас знает, кто на что способен и к чему пригоден. Вот к примеру есть в помете простоватые, так они и по цене дешевле, а рабочий потенциал не хуже. Ну и зачем человеку, которому нужна не мебель. не предмет украшения дачного участка, а простой работник - переплачивать? Ну, или приходят такие, типа Вас, и начинают тень на плетень наводить - нам не для выставок, мы для себя. Выбирайте - на всех цены одинаковые. Выбрали сами и начинают по выставкам таскать. Ребята, так был щенок, который всего-то на пятёрку (десятку) и был подороже, но его вам не показали, потому как вам не нужен был для выставок. Простота хуже воровства. Меня ни кто не спрашивал куда я беру щенка. А я особо не рассказывал. Я купил самого лучшего щенка из помета и самого дорогого. Тень на плетень наводите Вы своими разговорами. Когда вопрос был прост. И ответ на него прост!!! Видимо на вашем пути еще не попался тот клиент!
sergDin: Antonich пишет: А он вообще не должен знать моих настроений Не ясно. Иногда готовы взять то, что брак по выставке. На охрану. Ну бивни там не комплект, драгоценности мужские, окрас, цвет глаз да что угодно, что на выставке брак, а в жизни живет себе и отлично работает. Как??? общаться с заводчиком, не сообщая о своих планах? Можно попросить: крупные питомники бывает, дарят таких. Это то, что совместимо с жизнью, но размножать не надо. Другой вопрос, если просишь на разведение, а попадается, что вот так. да и то я бы оставила себе любтмцем, делов-то, для нас мелочь, для собак важно, мы - то, что у них есть.
Antonich: Байбури Шанди пишет: 2-как поступлю я, как заводчик: спрошу, какие планы на будущее относительно собаки и предложу подходящие варианты. Если Вы выберете ДРУГОГО щенка- в чем моя вина будет? Согласен. Не прибавить не убавить! Этого сделано не было!
sergDin: Antonich пишет: Согласен. Не прибавить не убавить! Этого сделано не было! Вы только что сказали, что заводчик не должен знать Ваши настроения. Что не было сделано? У вас пытками не выпытали планы на щенка? Нет тут вины заводчика, вижу нежелание или неумение владельца общаться с заводчиком или владельцем питомника, а это те люди, которые вам помогут, поверьте, они не кусаются и вредителей, которые специально хотят обмануть человека(покупателя), мало. Выбирайте питомник, говорите, что вам надо - фсё. Вы свою вину перекладываете на других.
Байбури Шанди: Antonich пишет: Этого сделано не было! ну...этого мы не знаем))))
Antonich: sergDin пишет: Вы только что сказали, что заводчик не должен знать Ваши настроения. Что не было сделано? У вас пытками не выпытали планы на щенка? Нет тут вины заводчика, вижу нежелание или неумение владельца общаться с заводчиком или владельцем питомника, а это те люди, которые вам помогут, поверьте, они не кусаются и вредителей, которые специально хотят обмануть человека(покупателя), мало. Выбирайте питомник, говорите, что вам надо - фсё. Вы свою вину перекладываете на других. На этот бред даже парировать не буду! Я вроде пишу русским языком!
Antonich: Байбури Шанди пишет: ну...этого мы не знаем)))) Это да. Вы правы. Но сказать о недостатках собаки он был обязан при любых раскладах,куда бы я его не покупал. Заводчик этого не сделал! Я вот о чем говорю. Что я в этом не прав?!
Antonich: sergDin пишет: Вы только что сказали, что заводчик не должен знать Ваши настроения. Что не было сделано? У вас пытками не выпытали планы на щенка? Нет тут вины заводчика, вижу нежелание или неумение владельца общаться с заводчиком или владельцем питомника, а это те люди, которые вам помогут, поверьте, они не кусаются и вредителей, которые специально хотят обмануть человека(покупателя), мало. Выбирайте питомник, говорите, что вам надо - фсё. Вы свою вину перекладываете на других. Нет. Не удержался. Исходя из ваших рассуждений ВПАРИТЬ ДЕФЕКТИВНОГО щена как нормального-это норма!По цене нормального! И я еще в этом и виноват?!!!?
sergDin: Antonich пишет: Исходя из ваших рассуждений ВПАРИТЬ ДЕФЕКТИВНОГО щена как нормального-это норма!По цене нормального! И я еще в этом и виноват?!!!? Напомните, пожалуйста, цену за "нормального"? Вы говорили, что не для выставок. Вы говорили, что заводчик не обязан знать. Вы ошибаетесь: он ДОЛЖЕН знать. А Ваша лично вина в неумении разговаривать и предательстве собаки. Надеюсь, пес Вас уже забыл.
Antonich: sergDin пишет: Напомните, пожалуйста, цену за "нормального"? Вы говорили, что не для выставок. Вы говорили, что заводчик не обязан знать. Вы ошибаетесь: он ДОЛЖЕН знать. А Ваша лично вина в неумении разговаривать и предательстве собаки. Надеюсь, пес Вас уже забыл. Ну если он не хочет знать!!! Если ему на..ать!!!! Лишь бы получить деньги!!!ВОООТ о чем речь!!!! Да блин ну как вы не поймете,что это не заводчик! Это барыга!!! Свиноводы!!!! Мне сказали все щенки суперр!! Даже если ты не знаешь куда, тебе вот эти подойдут куда угодно и на выставку и на охрану! Они суперр!! А это самый самый суперр!!!Вы представляете,волею судьбы пес опять живет рядом со мной !! И нет! Не забыл!!! И очень радуется мне! Ну а вообще это ми ми ми ми. Не нужно очеловечивать собаку! Это собака для человека,а не наоборот!! Хотя иногда и сам люблю их потютюшкать!
Antonich: sergDin пишет: Напомните, пожалуйста, цену за "нормального"? Вы говорили, что не для выставок. Вы говорили, что заводчик не обязан знать. Вы ошибаетесь: он ДОЛЖЕН знать. А Ваша лично вина в неумении разговаривать и предательстве собаки. Надеюсь, пес Вас уже забыл. Да не важно,что я говориил!!! Я спрашиваю впарить неполноценного щенка за нормального-это правильно??!!!!!
Antonich: sergDin пишет: А Ваша лично вина в неумении разговаривать В чем угодно меня обвиняли,но только не в этом!!!
Мерлови: Antonich пишет: Ну а вообще это ми ми ми ми. Не нужно очеловечивать собаку! Это собака для человека,а не наоборот!! Antonich пишет: Вы представляете,волею судьбы пес опять живет рядом со мной !! И нет! Не забыл!!! И очень радуется мне! мне очень жаль этого пса..... вам нельзя доверять собак.
Antonich: Мерлови пишет: мне очень жаль этого пса..... вам нельзя доверять собак. Ой да ладно размазывать то!!!! А то ни кто не дарит,не продает взрослых собак по миллиону причин которые встречаются у заводчиков!! Это прям смешно!!!!
Мерлови: Antonich пишет: Ой да ладно размазывать то!!!! А то ни кто не дарит,не продает взрослых собак по миллиону причин которые встречаются у заводчиков!! Это прям смешно!!!! я не дарю и не продаю, даже тех, кто в разведении не участвует.
Antonich: Мерлови пишет: я не дарю и не продаю, даже тех, кто в разведении не участвует. Всех себе оставляете?!
Мерлови: Antonich пишет: Всех себе оставляете?! в смысле? для себя покупала, себе и оставляю. взрослых не продаю.
Antonich: Мерлови пишет: в смысле? для себя покупала, себе и оставляю. взрослых не продаю. Вы молодец! Я тоже взрослых не продаю!
sergDin: Antonich пишет: А то ни кто не дарит,не продает взрослых собак по миллиону причин И отдают, и дарят, осознанно. Только при этом не лицемерят. А то "брал для себя", причендала одного не оказалось: выбросил. Что здесь хотите доказать?
Antonich: Все!!! Мозг закипел! Меня обвиняют за то,что я отдал или за то что отдал не осознано?! Определитесь!Вы сказали ,что я предал собаку! А те кто отдает осознано и продает ,они значит как бы и не предают!!!? Это Вы лицемерите!! А я как раз честен. Я взял для себя,если уж вам так эта фраза нравится,он оказался неполноценным,мне такой и для себя не нужен если уж вы так уперлись в это для себя! Заводчик за свой косяк не ответил. КУДА БЫ Я ЕГО НЕ БРАЛ! Я его подарил другу ОСОЗНАННО!!!! В чем проблема? Вы либо не занимаетесь разведением и не продаете щенков,либо готовите себе почву в дальнейшем для отмазок перед покупателями. Вот такие напрашиваются выводы из Ваших слов! Все больше попусту воздух сотрясать не буду! Разговор не о чем!
sergDin: Antonich щас разблокируем Ваш мозг:) Вы говорили изначально в посте, что пес не для разведения. Так? Вы говорили, что потом передумали. Так? Вы говорили, что заводчик не должен знать ваши мысли? Так? Вы договороспособный человек или переобуваетесь слету?) Я не заводчик, как раз покупатель, но Вас, простите, не могу понять. Ну а про отдать - это засчитайте за чисто мои женские эмоции, ок?
Antonich: Все так! Все засчитал! Я Вас тоже не понимаю. Поэтому давайте закончим эти насильственные действия над нашими мозгами. Я не могу одно и то же по 10 кругу! Мне право уже скучно! Всего доброго! Всех благ!
sergDin: Antonich спасибо Вам тоже всех благ. И это...поменьше истерик)
Аскор: Antonich пишет: Я бы и до калитки Вашей не дошел! Вашу позицию я понял с первым постом! А позиция моя такая: взрослый человек, до приобретения собаки, должен сам для себя решить - оно ему надо? должен осознавать, что ближайшие десять лет, он должен будет нести ответственность за собаку. И если потенциальный владелец передумал, и не дошёл до моей калитки, я только рад - собака не будет мотаться по рукам, когда влоаделец наиграется (или повысит свои требования) и мне спокойнее. Должен определиться с минимальными требованиями к покупаемой собаке и ожиданиями от неё. И должен рассказать о своих ожиданиях и требованиях к собаке (даже если его об этом не спросили). Antonich пишет: Меня ни кто не спрашивал куда я беру щенка. А я особо не рассказывал. Я купил самого лучшего щенка из помета и самого дорогого. Ну, в этом, Вы не пионЭр. Многие новички-дилетанты так и думают - чем дороже, тем лучше. А на самом деле, часто, "самый дорогой" - это самый товарный на тот момент щенок.
Antonich: sergDin пишет: Antonich спасибо Вам тоже всех благ. И это...поменьше истерик) Совершенно спокоен. И в прекрасном расположении духа. Истерики это больше женская прерогатива!
Antonich: Аскор пишет: Ну, в этом, Вы не пионЭр. Многие новички-дилетанты так и думают - чем дороже, тем лучше. А на самом деле, часто, "самый дорогой" - это самый товарный на тот момент щенок. На тот момент,таким и был. И сказал об этом!
Elena: Antonich пишет: Но сказать о недостатках собаки он был обязан при любых раскладах,куда бы я его не покупал возможно и сам не знал о этих недостатках, а на актировке не смотрели...ну так бывает Когда мне говорят, что наши щенки все супер-пупер бери любого, я сразу разворачиваюсь оттуда...
fanat: Аскор пишет: А позиция моя такая: взрослый человек, до приобретения собаки, должен сам для себя решить - оно ему надо? должен осознавать, что ближайшие десять лет, он должен будет нести ответственность за собаку. И если потенциальный владелец передумал, и не дошёл до моей калитки, я только рад - собака не будет мотаться по рукам, когда влоаделец наиграется (или повысит свои требования) и мне спокойнее. Должен определиться с минимальными требованиями к покупаемой собаке и ожиданиями от неё. И должен рассказать о своих ожиданиях и требованиях к собаке Да ладно.... Ничего не должен рассказывать (может, но не должен) Ну право... Кому какое дело зачем я за свои кровные покупаю себе любимому собаку? Может у соседа подсмотрел и понравилась. Купил - хозяин поменялся. И уж дело нового хозяина (если конечно не договаривались о чем-то при покупке) че он с собакой будет делать. Да хоть суп варить... (когда на рынке картошку продают, тоже надоедают покупателю с вопросами типа :Вам жарить или садить? . или на экибану? ?) P.S. (Наверно много пропустил... полагаю купили, а теперь со скандалом пытаются назад сдать... ? Или про "брак, независящий от заводчика" )
fanat: Antonich пишет: ВПАРИТЬ ДЕФЕКТИВНОГО щена как нормального-это норма!По цене нормального Ну-да! Нынче это норма. Только придумали разные отмазки - разделение по классам (как мясо по сорту ) Т.е. для современного продвинутого заводчика даже к-н брак - норма. Только другого сорта. И цену может любую задвинуть за "норму". Потому, как стоимость щенка вовсе не зависит от качества. А зависит от пронырливости продавца. . (Где-то читал, что некоторые особо пронырливые барыги умудряются даже два раза продать одного и того же бракованного. Да-с!)
fanat: Antonich пишет: А то ни кто не дарит,не продает взрослых собак по миллиону причин которые встречаются у заводчиков!! И дарят и покупают и продают. Именно взрослых Опытному заводчику наоборот лучше купить (или принять в дар) уже взросоую проверенную собаку.
Аскор: fanat пишет: а ладно.... Ничего не должен рассказывать (может, но не должен) Ну право... Кому какое дело зачем я за свои кровные покупаю себе любимому собаку? Не, ну если сам с усам, то конечно. Только, тогда и тебе никто не должен. Самому понравилась, сам выбрал, сам и расхлёбывай. fanat пишет: Может у соседа подсмотрел и понравилась. fanat пишет: когда на рынке картошку продают, тоже надоедают покупателю с вопросами типа :Вам жарить или садить? А если бы покупатели спросили, то потом не ныли бы, что картошка взятая для пюре не разваривается, а для взятая для жарки - рассыпается. Продавцу этого не надо, это в первую очередь нужно покупателю: определится - чего ему хочется, что он за свои деньги хочет получить. а продавец (если честный) должен сказать - будет товар соответствовать ожиданиям или нет. А если покупатель молчит, так и с продавца взятки гладки. Вот если б Antonich, сразу, на берегу, а не здесь - опосля, сказал продавцу о своих ожиданиях, так и предъявлять мог обоснованно - обманули.
Madlen: Antonich пишет: он оказался неполноценным Antonich пишет: мне такой и для себя не нужен Antonich пишет: Я его подарил другу ОСОЗНАННО!!!! У вас комплексы. А друга вы сейчас опустили)))))
fanat: Аскор пишет: если сам с усам, то конечно. Только, тогда и тебе никто не должен. Самому понравилась, сам выбрал, сам и расхлёбывай Ну да!!! Выбирать надо лучше. У людей спросить. Самое главное - узнать кто честный. На счет щенков.. Ожидания разные бывают. Могут даже возникнуть спонтанно. Купил человек щенка, гуляет, а ему навстречу больной выставками попался. Ну и уговорил.... Вот тебе и новые ожидания
Мерлови: Ася пишет: Возникает вопрос как поступить Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Ася пишет: Кстати говоря, мои покупатели сегодня, пока я ехала на работу позвонили и извинились, пообщавшись с лечащим врачом в клинике все-таки лучше отдать деньги))))))
Мерлови: Madlen пишет: У вас комплексы. Madlen пишет: А друга вы сейчас опустили))))) вот хотела написать подобное, но не стала... мне казалось, другу всегда дарят самое лучшее, а тут вот как бывает....
Ениш: Madlen пишет: У вас комплексы. гендерные))) это характерно для сильной половины человечества -у питомца может пол пасти зубов не хватать, ноги колесом, голова толкачиком, но под хвостом... мне как то мозг взрывал владелец по поводу диаметра семенников у полу-годовалого щенка. и, тоже, до истерики)))
Мерлови: Аскор пишет: А если бы покупатели спросили, то потом не ныли бы, что картошка взятая для пюре не разваривается, а для взятая для жарки - рассыпается. Продавцу этого не надо, это в первую очередь нужно покупателю: определится - чего ему хочется, что он за свои деньги хочет получить. а продавец (если честный) должен сказать - будет товар соответствовать ожиданиям или нет. А если покупатель молчит, так и с продавца взятки гладки. Вот если б Antonich, сразу, на берегу, а не здесь - опосля, сказал продавцу о своих ожиданиях, так и предъявлять мог обоснованно - обманули.
лорис: Аскор пишет: лорис, а в каком - "этом"? В каком возрасте Antonich купил щенка? Пусть Antonich уточнит точный возраст, я поняла в возрасте 2,5-3месяца и в этом возрасте яйца все должны быть. Аскор пишет: "Удовольствие" это - усыплять, тому кто произвел. Полностью согласна, покупатели не подписывались на мученья. Встав на место Аси, я б не стала оплачивать операции, лечение и т.п. - я б отдала стоимость щенка и забрала, если это болезнь, которая после операции излечима, типа выпадения влагалища, заворот, грыжа, крипторх - прооперировала и продала на охрану без доков, если это наследственное заболевание, если слепота, дисплазия, - усыпила и никаких операций по замене суставов точно б не делала. Аскор пишет: Выбирайте - на всех цены одинаковые. Выбрали сами и начинают по выставкам таскать. Ребята, так был щенок, который всего-то на пятёрку (десятку) и был подороже, но его вам не показали, потому как вам не нужен был для выставок. А я думаю, если щенки все здоровы и одинаковые по экстерьеру, цена на всех должна быть одинаковая, а вот брак, недочеты в экстерьере по дешевке. Я как правило, спрашиваю зачем нужна собака и подбираю щенка больше по характеру, я то знаю, кто из щенков точно не уживется с другими собачками, а кто и котов будет терпеть своих, об этом сразу предупреждаю, а в остальном пусть делают с собакой что хотят, хотят на охрану, хотят на выставки, куда угодно - это их собственность и их право. Аскор пишет: А на самом деле, часто, "самый дорогой" - это самый товарный на тот момент щенок. Чистая правда. Раскупают в первую очередь "товарных", раскормленных, мордатых, про вес рассказывают чуть ли не по кило родились и весят в два месяца по сорок кг , а смотреть надо на толщину хвоста и шишечки роста на лапах , а не на наполненность морды и складки на боках и рост родителей, бабок дедов имеет значение. Те кто продавая, кичатся весом и толщиной щенков, у них большей частью еле до стандарта потом дорастают, личное наблюдение, но это уже потом неважно.
Мерлови: fanat пишет: На счет щенков.. Ожидания разные бывают. Могут даже возникнуть спонтанно. Купил человек щенка, гуляет, а ему навстречу больной выставками попался. Ну и уговорил.... Вот тебе и новые ожидания ну а причем тут продавец, если щенок изначально брался не для выставок, а потом вдруг покупателя осенило?
Ениш: лорис пишет: в возрасте 2,5-3месяца и в этом возрасте яйца все должны быть. а, в каком допускается их отсутствие?)))
fanat: лорис пишет: Я как правило, спрашиваю зачем нужна собака Вот и попадос!! Наобещать с три короба про "выставочную карьеру", а лошок и уши развесил. Ему-то невдомек про художественную экспертизу... как это?... "По лицам"! А потом..." вот заводчик... гнида..." Нет! Ребята- демократы! Вот вам помёт - выбирайте. Своя рука - владыка. Цены отличаются только по полу щенка.
Ениш: лорис пишет: а смотреть надо на толщину хвоста и шишечки роста на лапах , а не на наполненность морды и складки на боках в переводе на нормальный кинологический это чего будет то?
fanat: Ениш пишет: в переводе на нормальный кинологический это чего будет то? первый раз слышишь что-ли про эти мульки? Эти "народные приметы" с Юга. Там ещё надо на "очко" смотреть (я не шучу. так оно и было) типа чем больше диаметр- тем круче Вот только в разных местах "Юга" возникли разночтения ,что же подразумевать под "очком". из одного квалифицированного источника "Очко" - анальное отверстие. из второго - пятно на заднице щенка другого окраса (как у Акгуша)
Ася: лорис пишет: Встав на место Аси, я б не стала оплачивать операции, лечение и т.п. - я б отдала стоимость щенка и забрала, если это болезнь, которая после операции излечима, типа выпадения влагалища, заворот, грыжа, крипторх - прооперировала и продала на охрану без доков, если это наследственное заболевание, если слепота, дисплазия, - усыпила и никаких операций по замене суставов точно б не делала Я исхожу из того, что лучше для собаки. Не для меня, не для моих амбиций, а именно для данной конкретной собаки в данном конкретном случае.
Ениш: fanat пишет: первый раз слышишь что-ли про эти мульки? Эти "народные приметы" с Юга. я, ж, ближе у северу))) а, почему на морду не обращать внимания пояснишь? лорис пишет: смотреть надо на толщину хвоста и шишечки роста на лапах , а не на наполненность морды и складки на боках
Аскор: fanat пишет: Выбирать надо лучше. У людей спросить. fanat, у каких людей? у этих? fanat пишет: а ему навстречу больной выставками попался Вот я, никогда никому не помогал, и не буду помогать (пока сам занимаюсь разведением) в выборе чужих - считаю, что это не этично. fanat пишет: Самое главное - узнать кто честный. Так у "честного", собаки могут быть совсем не такие, какие понравятся начинающему. fanat пишет: На счет щенков.. Ожидания разные бывают. Могут даже возникнуть спонтанно. Так о чем и речь - покупка собаки не должна быть спонтанной, и представления свои, о том что хочет, покупатель должен сформировать до, а не после покупки. А не хочет вляпаться, должен ими (ожиданиями) поделится с продавцом. Может он себе нафантазировал того, чего и в природе-то не существует. лорис пишет: Пусть Antonich уточнит точный возраст, я поняла в возрасте 2,5-3месяца и в этом возрасте яйца все должны быть. лорис, я думаю, что Вам, прежде чем заявлениями категоричными бросаться, стоит помониторить эту тему (тему крипторхизма) заодно и узнаете - как слово это правильно пишется Ну и до кучи. Интересно: в каком возрасте владелец на крипторхе крест поставил и отдал?
Ася: Аскор пишет: Интересно: в каком возрасте владелец на крипторхе крест поставил и отдал? Аскор Antonich пишет: Пришло время -это около 4 месяцев,посетить нам первую выставку в бэбиках. И вот оно-яичко то одно! Я сообщил об этом заводчику. Она мне сказала что он еще маленький,что все еще изменится ,что не в кого!!! Я только потом понял ,что она понятия не имеет есть ли в кого или нет! Ей вообще по фигу линии ,крови,предки! Главное наплодить и продать(свиноводы). Но я ждать не стал и наследующий день поехал на узи к одному из лучших врачей у нас в городе. Осмотр показал,что яичко не опустится никогда
Antonich: Аскор пишет: Ну и до кучи. Интересно: в каком возрасте владелец на крипторхе крест поставил и отдал? Отдал в 6 месяцев. В 4 месяца после узи и однозначного приговора,что его там не будет. Читайте внимательнее я уже писал. Опережая все дальнейшие вопросы в контексте данного вопроса,скажу что он и сейчас с 1 яйцом!
Antonich: лорис пишет: Пусть Antonich уточнит точный возраст, я поняла в возрасте 2,5-3месяца и в этом возрасте яйца все должны быть. Около 3 мес.
sergDin: А хвост каким боком? От его толщины что-то зависит?:) У меня интересовались только весом и ростом родителей щенков. Как поросят берут) Им я щенков и не отдавала: чтобы не выбросили потом под стенания "он не вырос метр в холке, а я его так кормил". Не интересуют ни психика, ни здоровы ли суставы, интересуют или привесы, или чтобы няшный был(ну черные все няшные, и не спорьте:).
Antonich: Madlen пишет: У вас комплексы. А друга вы сейчас опустили))))) друг был в курсе всего ,ему по фигу было. Ну а про комплексы! Редкий идиотизм!
Ениш: Antonich пишет: После узи а что показало УЗИ? где нашли семенник?
sergDin: Antonich пишет: ,ему по фигу было а потом переобуется в прыжке и ему станет "не по фигу", куда еще собачка отправится? Вам же было сперва пофигу, выставки были не нужны, потом резко в 4 мес стартанули на выставки. А так-то "брали для себя", теперь уже для друга. Надеюсь, круг замкнулся.
Antonich: Ениш пишет: а что показало УЗИ? где нашли семенник? Это давно было,мне сейчас трудно сказать правильным мед.языком. Но факт в том что оно было где то высоко и просматривалось еле заметным пятном. И его опущение было не возможно. Оно и как яичко то не существовало. А это то тут причем? Вот любите вы раздувать пузырь мыльный,да побольше!
лорис: fanat пишет: лорис пишет: цитата:Я как правило, спрашиваю зачем нужна собака Вот и попадос!! Наобещать с три короба про "выставочную карьеру", а лошок и уши развесил. Ему-то невдомек про художественную экспертизу... как это fanat цитируйте корректно , без потери смысла, ни какую "карьеру" никакой собаке я не обещаю спрашивая, зачем нужна собака, а спрашиваю, чтоб подобрать собаку по характеру, а не экстерьеру. лорис пишет: Я как правило, спрашиваю зачем нужна собака и подбираю щенка больше по характеру, я то знаю, кто из щенков точно не уживется с другими собачками, а кто и котов будет терпеть своих, об этом сразу предупреждаю, а в остальном пусть делают с собакой что хотят, хотят на охрану, хотят на выставки, куда угодно - это их собственность и их право.
Antonich: sergDin пишет: а потом переобуется в прыжке и ему станет "не по фигу", куда еще собачка отправится? Вам же было сперва пофигу, выставки были не нужны, потом резко в 4 мес стартанули на выставки. А так-то "брали для себя", теперь уже для друга. Надеюсь, круг замкнулся. Я ему отдал его без документов. Для конкретного применения. И все с ним обговорил!!!
Antonich: sergDin пишет: а потом переобуется в прыжке и ему станет "не по фигу", куда еще собачка отправится? Вам же было сперва пофигу, выставки были не нужны, потом резко в 4 мес стартанули на выставки. А так-то "брали для себя", теперь уже для друга. Надеюсь, круг замкнулся. И куда она потом отправится это уже не мое дело! Куда он захочет!
Antonich: sergDin пишет: Вам же было сперва пофигу, выставки были не нужны, потом резко в 4 мес стартанули на выставки. Где я именно это сказал?
Ениш: Antonich пишет: А это то тут причем? при том, том что есть такое явление, как реактивный орган. есть такое явление, как короткий семенной канатик... но, в этих случаях семенник должен визуализироваться в последствии не где-то там в брюшине а в паху. Т.е. при актировке в 45 дней оба яйца прощупывались и выдвигались спокойно в мошонку, проблема выявилась с ростом животного. Это я о том, что не факт, что Вас кто-то обманывал изначально. Antonich пишет: Вот любите вы раздувать пузырь мыльный,да побольше! а, по моему это Вы сделали большого слоника из маленькой мушки)))
лорис: Ася пишет: Я исхожу из того, что лучше для собаки. Если собака после этой операции станет полноценно здоровая, да, смысл в операции есть, а если операция лишь для того, чтоб продлить существование с поддерживающей пожизненной терапией - нет. ИМХО.
Antonich: Ениш пишет: при том, том что есть такое явление, как реактивный орган. есть такое явление, как короткий семенной канатик... но, в этих случаях семенник должен визуализироваться в последствии не где-то там в брюшине а в паху. Т.е. при актировке в 45 дней оба яйца прощупывались и выдвигались спокойно в мошонку, проблема выявилась с ростом животного. Это я о том, что не факт, что Вас кто-то обманывал изначально. Он был именно в брюшине,а не в паху!
Antonich: Ениш пишет: а, по моему это Вы сделали большого слоника из маленькой мушки))) Вы уж извините ,что это было именно в сообщение адресованном Вам. Просто так получилось. Я имел ввиду в общем. Я ничего не раздувал. Мне приходится лишь отвечать и отстаивать свою правду! Тем более ,что мне то виднее!!! А я всего лишь привел пример непорядочности(я в этом уверен) продавца. И даже не ожидал ,что на меня обрушится ТАКАЯ популярность!!!
sergDin: Antonich пишет: Я согласился.(на тот момент не планировал разведения,собака для себя) Отсюда. 30-ка много, я щетаю. Мне несколько лет назад 40 включили, я отказалась. Мое право. А Вы взяли. Я взяла в 2 раза дешевле в итоге. Цена и качество тут не рулят, гарантий нет. Просто наверняка говорили продавцу, что "собака для себя". Так и получили для себя, только теперь где ваш бывший питомец окажется - не известно. Ну ладно бы ноги не ходили, а тут яйки нет, и что? Для себя же? Вам для себя нужно было только фаберже?
лорис: Ениш пишет: в переводе на нормальный кинологический это чего будет то? Как там перевод будет не знаю, но знаю точно, шишечки на передних лапах у щенка - потенциал дальнейшего роста, толщина хвоста при рождении - ширина костей, тот самый костяк, а при хвостике, как у крыски тонком, ничего хорошего не будет, чем толще хвост, тем собака будет массивней.ИМХО. Ениш пишет: а, почему на морду не обращать внимания пояснишь? На морду тоже надо, только не на нажратые складки, а на форму головы, чтоб высоколобости не было, глаза - щелки глубоко посаженные, а не круглые и пучеглазые, уши, чтоб ниже уровня глаз были, ну и сама бошка должна быть, как казан большая, а не мелкая. ИМХО.
Antonich: sergDin пишет: Отсюда. 30-ка много, я щетаю. Мне несколько лет назад 40 включили, я отказалась. Мое право. А Вы взяли. Я взяла в 2 раза дешевле в итоге. Цена и качество тут не рулят, гарантий нет. Просто наверняка говорили продавцу, что "собака для себя". Так и получили для себя, только теперь где ваш бывший питомец окажется - не известно. Ну ладно бы ноги не ходили, а тут яйки нет, и что? Для себя же? Вам для себя нужно было только фаберже? Я уже писал выше.Я продавцу ничего особо не говорил. Я сказал что точно не решил. И поэтому мне нужен самый хороший.
Antonich: sergDin пишет: Я согласился.(на тот момент не планировал разведения,собака для себя) Ну про выставки тут ни чего не сказано во первых. И это было сказано к тому ,что я согласился отдать документы с условием возврата части денег. И это Я не планировал!!! У себя в голове! И ни кому об это я не говорил!
лорис: Ениш пишет: а, в каком допускается их отсутствие?))) До 45дней, до актировки.
Самарочка: Antonich Сергей, уходи из темы, времени не жалко своего , людям скучно а ты их развлекаешь Почитай темы в стрелке, двойные стандарты были есть и будут, кому то криминально если лапы с разметом, стрелки открывают, а тут крипторх, и оказывается ничего страшного, сам виноват... Вообщем пожелай защитникам таких приобретений, и помаши им ручкой
Ася: Самарочка пишет: а тут крипторх, и оказывается ничего страшного, сам виноват... Рит, вот не права ты. Никто не говорит о том страшно или не страшно, разговор о том что крипторхиз жить собаке не мешает и выполнять свои функции по охране и т.д не мешает. Не захотел человек иметь такую собаку-вообщем его право Да и наличие двух яиц совершенно не гарантирует племенной карьеры, ну хотя бы потому что может оказаться пустым
Antonich: Самарочка пишет: Antonich Сергей, уходи из темы, времени не жалко своего , людям скучно а ты их развлекаешь Почитай темы в стрелке, двойные стандарты были есть и будут, кому то криминально если лапы с разметом, стрелки открывают, а тут крипторх, и оказывается ничего страшного, сам виноват... Вообщем пожелай защитникам таких приобретений, и помаши им ручкой Вот ведь ушел вчера! Думал все, не буду. Опять меня правда душит! Молчать не дает! Пожалуй возпользуюсь советом! Спаасибо!
Самарочка: Ася Алеся, кому как, я написала в контексте того, что тут бурю в стакане воды устраивали по причине размета лап, а тут крипторх. (попади к ветеринару этот щенок с владельцем, ему уж там распишут как отсутствие одного яйца может привести к смерти собаки, так что еще вопрос не мешает ли жить, гормональные проблемы рак и конец, и все в таком духе, что плавно подведут владельца к необходимости операции по полной кастрации, а это замечу уже финансовые траты, на которые думаю покупатель никак не рассчитывал... ) А ничего что заводчик ДОЛЖЕН, нет ОБЯЗАН информировать о таких вещах покупателя и не важно, для каких целей ему нужен щенок! 80% покупателей полные любители, они понятия не имеют о каких то тонкостях, нормальный заводчик при встрече и общении обязан все разъяснить. У тебя другое мнение, имеешь право, я высказала свое и не надо столь категорично мне писать, что я не права
Ася: Самарочка пишет: А ничего что заводчик ДОЛЖЕН, нет ОБЯЗАН информировать о таких вещах покупателя и не важно, для каких целей ему нужен щенок! 80% покупателей полные любители, они понятия не имеют о каких то тонкостях, нормальный заводчик при встрече и общении обязан все разъяснить Самарочка пишет: У тебя другое мнение, имеешь право Где ты это увидела? Я совершенно согласна с тем, что о таких "нюансах" предупреждать обязательно Более того, когда я продаю щенков, не важно в разведение или на диван для себя, я показываю прикус и прошу лично покупателя удостоверится в наличии фаберже P.S только трогать почему-то не хотят (полчаса назад со Светой Баюша обсуждали эту тему)
Самарочка: Ася Алеся, из интереса поговори с ветеринаром из обычной ветклиники, тебе таких кошмариков нарасскажут, что обычный человек в ужас придет и никогда не поверит что собака крипторх, это не страшно и здоровью не мешает...
Ася: Самарочка пишет: из интереса поговори с ветеринаром из обычной ветклиники Неееее, я их боюсь
Самарочка: Ася Это в советские времена крипторхизм не был проблемой, таковые даже в разведение порой шли. А сейчас этот "диагноз" у ветов практически белый билет на тот свет, ну по крайней мере так владельцам внушают
sergDin: Так а продавец-то известный опытный заводчик или типа как я?:) В жизни не заглядывала своим собакам под хвост. Честно) Причиндал имеется у кобеля - да! ну и прекрасно. Это что называется "для себя", как изначально в посте Antonich фигурировало. Потом уже стало проскакивать, что заводчик не обязан знать, для чего собака покупателю, что странно. Просто потому, что адекватные люди всегда между собой найдут общий язык. Если я приду и скажу: мне собака для выставки и разведения -это одно. Если приду и скажу - для себя: это другое. Ведь предлОжите разных собак, уверена. Некоторые при продаже оговаривают: в выставочные руки. По-крайней мере у меня как у покупателя либо были бы вопросы к продавцу, либо нет. Если бы была договоренность, хоть на словах. А хорошую собаку все хотят, никто плохую не попросит))) Но кому какая нужна хорошесть: мне чтобы охраняла и здоровье норм, а бивни, яйки - это пусть выставочники морочатся. А уж по цене простите: каждый сам себе злобный буратина. ИМХО
Antonich: Самарочка пишет: (попади к ветеринару этот щенок с владельцем, ему уж там распишут как отсутствие одного яйца может привести к смерти собаки, так что еще вопрос не мешает ли жить, гормональные проблемы рак и конец, и все в таком духе, что плавно подведут владельца к необходимости операции по полной кастрации, а это замечу уже финансовые траты, на которые думаю покупатель никак не рассчитывал... ) А ничего что заводчик ДОЛЖЕН, нет ОБЯЗАН информировать о таких вещах покупателя и не важно, для каких целей ему нужен щенок! 80% покупателей полные любители, они понятия не имеют о каких то тонкостях, нормальный заводчик при встрече и общении обязан все разъяснить. У тебя другое мнение, имеешь право, я высказала свое и не надо столь категорично мне писать, что я не права Рита спасибо тебе!
Самарочка: sergDin Если приду и скажу - для себя: это другое. Т.е. если для себя, то можно и собаку с проблемами запродать. В жизни не заглядывала своим собакам под хвост. Честно) Для этого случая, подходит поговорка: "Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть! " мне чтобы охраняла и здоровье норм, а бивни, яйки - это пусть выставочники морочатся Пусть..., только продавец должен предупреждать покупателя о всех рисках, а яйца, вернее из отсутствие и есть один из рисков Ликбез Antonich Да за что спасибо, удивлена дебатами по этому вопросу...
sergDin: Самарочка пишет: Т.е. если для себя, то можно и собаку с проблемами запродать. Вы не поняли. Я говорю с точки зрения покупателя. Начальный пост "собака для себя"(с). Мне было бы не то что пофиг, но я вряд ли бы даже заметила эту проблему, а зубы вы думаете я разглядываю?:) Евины зубы видела только Анна Вячеславовна и судьи на выставке. Мне оно зачем? Я не заводчик. А случайные щенки и ушли обычным людям для работы(уж какого качества - нинаю, с ними защитой не занимаются). Так вот эти люди тоже брали для себя, то есть им пофиг есть у них все в наличии или чего-то не достает)) Я про это говорю. Заводчик обязан рассказать и предупредить(если в курсе проблемы вообще!!!))) Да, обязан. Но поверьте, покупатели часто не желают слушать. Я писала выше: у меня либо рост-вес спрашивали, или "ути какой красивенький". Только один человек кто подошел к вопросу серьезно и серьезно выбирал. Один! И вот товарищ, чей пост мы обсуждаем говорит: брал для себя, не считаю нужным, чтобы заводчик вообще знал, для чего буду использовать. Понятно, что лучшую собаку хотят все, но вряд ли мне отдадут лучшую, если она будет сидеть за забором, потому что выставки не нужны и вязки тоже. Верно? Да и лучшая не всегда лучшей получается в итоге. Получилось сумбурно, времени пока нет. Сорри.
Ениш: Самарочка пишет: Т.е. если для себя, то можно и собаку с проблемами запродать. т.е. в лучистом забугорье это нормально, а у нас, ватников, не катит? и, кто ту про двойные стандарты, а? Самарочка пишет: Как выше писала такие моменты как крипторхизм, не являются причиной для возврата щенка заводчику и претензии по этому факту не принимаются
Самарочка: Ениш Насколько я помню, вы же и порадовались что у нас тут не забугорье и не нам равняться на европейских заводчиков , или на забугорье оглядываемся только когда так удобнее Так у кого двойные стандарты в таком случае Я не в забугорье, а потому крипторх это заведомо не совсем здоровая собака и как минимум об этом надо информировать ЛЮБОГО покупателя независимо от того, для себя или для выставок собака им приобретается. sergDin но я вряд ли бы даже заметила эту проблему, а зубы вы думаете я разглядываю? Поэтому я выше и написала что 80% покупателей много чего не знают , но обязанность заводчика озвучить все ньюансы, а услышит эти слова покупатель или нет, это уже его проблема. Что касается ситуации с Antonich уверена, заводчик ему не озвучивал сей ньюанс.
Antonich: Самарочка пишет: Antonich Да за что спасибо, удивлена дебатами по этому вопросу... Да просто от некоторого бреда,уже начал в себе сомневаться!! Но теперь полегче стало. Значит я еще в разуме!
Ениш: Самарочка пишет: Насколько я помню, вы же и порадовались что у нас тут не забугорье конечно. а, Вам то было грустно))) чего, ж, теперь взад пятками? Вы, уж, определитесь))) Самарочка пишет: об этом надо информировать ЛЮБОГО покупателя вообще то, должна стоять пометка в ЩК в этом случае. Но, у Antonich мы так и не узнали кто щенков актировал.
Antonich: Ениш пишет: вообще то, должна стоять пометка в ЩК в этом случае. Но, у Antonich мы так и не узнали кто щенков актировал. А меня ни кто и не спрашивал. Актировали в клубе. Ни какой отметки в карточке не стоит. Уверяю Вас,"не ищите черную кошку в темной комнате,тем более если ее там нет." Продавец все знала. Допускаю ,что могла надеяться на то,что прокатит. Может еще опустится. Но знала точно.
Самарочка: Ениш чего, ж, теперь взад пятками? Вы, уж, определитесь Т.е. вы мне предлагаете равняться на заводчиков из США Канады и какой то части Европы, и не считать крипторхизм проблемой у собаки? Спасибо конечно за подобное предложение, но выше я уже написала свое отношение к данному вопросу и мнение менять не планирую. Кстати ту информацию я написала как ознакомительную, сразу добавив, что в нашей стране подобные "кодексы заводчика" утопия Для тех кому все же интересно можно почитать список вопросов к покупателю, вернее человеку желающему приобрести щенка, не понравятся ответы, не продадут ему щенка: Вы имеете / Дом / блок или квартира? Ваш дом двор полностью огорожен и безопасен? У вас есть свой собственный дом или это аренда дом? У вас есть дети / если да, то каков их возраст Есть ли какие-либо из ваших детей имеющие страх к собаке? Кто-нибудь в вашей семье страдает аллергией на собак? Есть ли у вас какие-либо состояния здоровья / инвалидности, которые могут ограничить вашу способность содержать собаку? Будет ли ваш щенок спать внутри и будет ли ему это позволено, когда он станет взрослой собакой? Как вы работаете, полный рабочий день? Какие часы щенок будет находиться без присмотра в одиночестве? Вы владели собакой раньше? Если да, то какой породы и как давно. У вас есть какие-либо другие домашние животные? То есть другие собаки (список возраста, породы и пола) кошки, кролики, птицы и т.д. Вы изучили информацию о нашей породе? Ищите мужчина или женщина щенка? Будете кастрировать (стерилизовать) вашего щенка? Планируете ли вы застраховать своего щенка? Знаете ли вы о расходах, связанных с выращиванием собаки? Вы планируете использовать в разведении вашу собаку? Кто ваш ветеринар? Расскажите нам что-нибудь еще вы думаете, может быть важно о себе. И наконец - как вы узнали о нас? Текст несколько корявый местами, потому как переведен через онлайн переводчик Опросник весьма полезный, если бы наши покупатели отвечали хотя бы на часть подобных вопросов, думаю и неприятных ситуаций между заводчиком и покупателем можно было избежать
Галина63: лорис пишет: чем толще хвост, тем собака будет массивней лорис пишет: На морду тоже надо, только не на нажратые складки, Т.е. толщина хвоста от "нажратости" не зависит? Самарочка пишет: (попади к ветеринару этот щенок с владельцем, ему уж там распишут как отсутствие одного яйца может привести к СМЕРТИ собаки, так что еще вопрос не мешает ли жить, гормональные проблемы рак и конец, и все в таком духе, что плавно подведут владельца к необходимости операции по полной кастрации, а это замечу уже финансовые траты, на которые думаю покупатель никак не рассчитывал... Самарочка пишет: Это в советские времена крипторхизм не был проблемой, таковые даже в разведение порой шли. А сейчас этот "диагноз" у ветов практически белый билет на тот свет, ну по крайней мере так владельцам внушают Antonich пишет: Отдал в 6 месяцев. В 4 месяца после узи и однозначного приговора,что его там не будет. ,скажу что он и сейчас с 1 яйцом! Antonich пишет: Вы представляете,волею судьбы пес опять ЖИВЕТ рядом со мной !
sergDin: Самарочка пишет: если бы наши покупатели отвечали хотя бы на часть подобных вопросов, думаю и неприятных ситуаций между заводчиком и покупателем можно было избежать так покупатель сказал, мол не их(заводчиков) дело, для чего мне собака Мне для себя, разводить не намерен. Заверните лучшую и досвидос. Вот так это выглядит со слов автора. А вокруг должны были выплясывать танцы с бубном, умоляя поделиться планами на собачку? Никто не говорит, что крипторх это хорошо, просто если берете "для себя не в разведение" будьте последовательны, а то сегодня так, завтра иначе, пес у друга. Ну хоть у друга. Не на улице.
Ениш: Antonich пишет: Актировали в клубе Antonich пишет: Продавец все знала. откуда такая осведомлённость про знания заводчика? и дальнейший афронт- Antonich пишет: Главное наплодить и продать(свиноводы) алчность этого человека безгранична! Кроме наживы нет ни принципов не понятия порядочности ни даже элементарного желания хоть как то сохранять репутацию и держать марку!
Ениш: Самарочка пишет: Т.е. вы мне предлагаете равняться на заводчиков из США Канады и какой то части Европы, и не считать крипторхизм проблемой у собаки? так, а для чего был ваш экскурс в жизнь тамошнюю?
Самарочка: sergDin покупатель сказал, мол не их(заводчиков) дело, для чего мне собака Нормальный заводчик должен информировать о всех ньюансах щенка, крипторхизм на мой взгляд относится к таковым "ньюансам" И думаю сообщи заводчик такую пикантную подробность, вряд ли бы Antonich решил бы приобрести себе за 30.ооо эту собаку Ениш для чего был ваш экскурс в жизнь тамошнюю? А что поделиться информацией, как у них заводчики общаются с покупателями, ниЗЗя Всегда считала что информации, тем и полезна что дает возможность узнать интересное и возможно применить у себя. Как выше уже писала, опросник заводчика к покупателю вещь обоюдополезная, ну а практика купил "для себя" = не разводи, полезна еще и для породы
Antonich: Самарочка пишет: Нормальный заводчик должен информировать о всех ньюансах щенка, крипторхизм на мой взгляд относится к таковым "ньюансам" И думаю сообщи заводчик такую пикантную подробность, вряд ли бы Antonich решил бы приобрести себе за 30.ооо эту собаку Ни за что бы не купил!
fanat: sergDin пишет: а то сегодня так, завтра иначе Ну-да! Жизнь наперед не увидишь. Я выше писал, про случайного прохожего, перевернувшего направление "для себя" на "выставочную карьеру" Вы думаете я шутил? Все из реальной жизни. И как нельзя в тему .... кобель был крипторхом. Разводился вполне себе. Мало того, уезжал в ближнее зарубежье для улучшения тамошнего поголовья. А другого крипторха тоже специально выкупили из России и щенки из под него (в основном суки) с триумфом возврашались, становясь "ведущими суками питомников" Я не знаю, знали-ли или нет все заводчики привозившие под кобеля сук , но вряд-ли кто привозя суку на вязку, щупает яйца. Так, что...Antonich Может и упустили Вы свое счастье.
Antonich: fanat пишет: Так, что...Antonich Может и упустили Вы свое счастье. Вот я дурак то!?
Antonich: Порядочность нынче не в моде! Не в тренде!
sergDin: Самарочка пишет: Нормальный заводчик должен информировать о всех ньюансах щенка, крипторхизм на мой взгляд относится к таковым "ньюансам" Безусловно! А еще лучше переспросить. И фразу "для себя" забыть как страшный сон:) Но не в том суть. А заводчик-то точно знал сам? Актировку же щенки прошли, так? А заводчик мог быть и не в курсе на момент продажи. Я не утверждаю, но говорю, МОГ быть не в курсе. Это не рассматриваем?
Мерлови: Antonich пишет: Рита спасибо тебе! вот интересно. я так понимаю, вы хорошо знакомы. а почему у Риты не купили? Самарочка , а в этой теме мне странно вас читать, насколько помню, вы везде за то, чтоб деньги не возвращать.
Antonich: sergDin пишет: Это не рассматриваем? Нет. Не буду Вам рассказывать всю кухню! писал выше. Допускаю ,что могла надеяться на то,что прокатит. Может еще опустится. Но знала точно. Но даже если и допустить в самых невероятных предположениях,что и не знала! Это не освобождает от ответственности. Ему надо было решать эту ситуацию. sergDin Я удивляюсь. Как Вам в очередной раз удается меня затягивать в свою паутину бессмысленного разговора!
sergDin: Antonich пишет: sergDin Я удивляюсь. Как Вам в очередной раз удается меня затягивать в свою паутину бессмысленного разговора! Это талант, завидуйте молча тема вся основана "а поговорить?"))
Ася: Мерлови вы все пропустили click here купил, только позже
Antonich: sergDin пишет: Это талант, завидуйте молча тема вся основана "а поговорить?")) Вот и я думаю,может специальные курсы есть!
Мерлови: Ася пишет: Мерлови вы все пропустили click here купил, только позже понятно... рекламную тему не заметил никто, человек пришел попиариться....
Аскор: Самарочка пишет: только продавец должен предупреждать покупателя о всех рисках, а яйца, вернее из отсутствие и есть один из рисков Ну, наверное для начала, заводчик должен знать, что крипторхизм бывает вторичный - т.е. после рождения всё пучком, а в какой-то момент яичко подтянулось и зафиксировалось. Так вот, из Вашего, Самарочка, утверждения следует, что заводчик должен, всех желающих купить кобеля, предупреждать о риске. Ну и до кучи, всех желающих осучится, предупредить о всех (без исключения) возможных патологиях, которые могут появиться у сук. Самарочка пишет: из интереса поговори с ветеринаром из обычной ветклиники, тебе таких кошмариков нарасскажут, Купили как-то у меня кобелька, месяца три, три с половиной. И хоть я всем покупателям говорю, что в ветлечебницы ни ногой - вы купили здоровое животное, в тот же день (от меня сразу в ветлечебницу) поперлись, типа на консультацию. Врач им: давно не видела так хорошо выращенного щенка, но хочу вас огорчить - щенок односторонний крипторх. Звоните заводчику - он вам половину стоимости щенка должен вернуть. Позвонили. Ну, я им - я в такие игры не играю, никаких половин, везите щенка, верну всё до копейки. Надо сказать, что всех щенков и собак перед продажей осматриваю - семенники были. Приехали. Дайте руку, - говорю и кладу в руку один семенник, а теперь вторую - и в неё второй. Вот у вас две руки и в каждой по семеннику. Даже не извинились. Ну, это ладно. Скажите мне: какое дело ветврачу до расчетов заводчика и владельца его собаки? откуда взялись эти 50%? Вот Antonich который в этой теме задачу минимум выполнил и хоть писал по строчке, но за 300 постов перевалил и имеет сейчас правку купил щенка за тридцатку и в случае возврата ему половины суммы, был бы доволен крипторхом за пятнашку. Мой щенок (думаю, был не хуже, держу его брата и сестру и однопомётников видел, и лет им сейчас уже прилично) был продан за пятнадцать. И это с этой суммы, я должен был бы, если бы щенок оказался крипторхом, а я согласился, отдать половину!? Может быть тем, кто про половины эти чешет, иногда думать? Да будь он крипторхом (предположим. что я пенку дал), забрал бы, деньги вернул и продал бы как крипторха, за ту же пятнашку. Самарочка пишет: Ликбез Самарочка, Вы считаете крипторхизм заболеванием?
Antonich: Аскор пишет: который в этой теме задачу минимум выполнил и хоть писал по строчке, но за 300 постов перевалил и имеет сейчас правку Ага! Мне помогали многие . Спасибо всем! Отдельная благодарность sergDin
Antonich: Мерлови пишет: понятно... рекламную тему не заметил никто, человек пришел попиариться.... Вообще то по себе людей не судят! Но получилось так. Спасибо ,что научили, как надо! Я теперь всегда так делать буду. Когда нужен пиар нести всякую ахинею и все пучком!!! Здорово мне понравилось!
Мерлови: Antonich пишет: Я теперь всегда так делать буду. Когда нужен пиар нести всякую ахинею и все пучком!!! а мне кажется, вы всегда так и делаете))) кроме ахинеи с передумываниями ничего от вас не услышала... а ведь вы главный герой аж с 3 странички в этой теме...
Antonich: Мерлови пишет: а мне кажется, вы всегда так и делаете))) кроме ахинеи с передумываниями ничего от вас не услышала... Все, это накаут! Воистину женская логика непобедима и непредсказуема!!!
sergDin: Antonich ну хоть не обвинили меня в перепадах Вашего настроения и крипторхизме у отданного Вами другу кобеля)
Самарочка: Мерлови вы везде за то, чтоб деньги не возвращать Знаете, а вы забавная С чего такие выводы то? Я за то, чтобы каждый "товар" имел свою цену, и в процессе его "использования" не только продавец отвечал, за режим "эксплуатации", но и его владелец человек пришел попиариться.... Неверный ответ, человек рассказал свою историю, и в итоге устал отбиваться Но ничего есть для него и положительный фактор, поговорит и наберет заветные 300 баллов для разрешения правки Посмотрела, уже набрал, с чем и поздравляю Аскор Так вот, из Вашего, Самарочка, утверждения следует Ничего не следует, но если вы так решили, ваше право А моё высказывание имело только один подтекст, если на момент актировки, щенок не имеет как минимум одного яйца, это повод сообщить об этом потенциальному покупателю, вот собственно и все что я ранее уже не раз озвучивала. Вы считаете крипторхизм заболеванием Я считаю, что крипторхизм это врожденная, как правило хромосомная, патология мочеполовой системы, а раз патология, то это уже не признак здоровья. Имела личный опыт обладания кобелем с ложным крипторхизмом, давненько это было и порода не САО, но заводчик заверила, что яичко выйдет месяцам к 8-9, выделю: заводчик предупредила! О том, что такие кобели, в каждом помете от ее суки рождаются, и "грешили" этим те, которые в типе дедушки получались. Поверила заводчику, ничего не предпринимала, в реале яичко второе опустилось, когда собакину исполнилось 9 месяцев, но тут не случай Antonich, т.к. меня заводчица сразу предупредил о подобном ньюансе собакина Ну и до кучи, всех желающих осучится, предупредить о всех (без исключения) возможных патологиях, которые могут появиться у сук. А это уже тема для другого разговора
Antonich: sergDin пишет: Antonich ну хоть не обвинили меня в перепадах Вашего настроения и крипторхизме у отданного Вами другу кобеля) Я же Вам писал настроение ровное и хорошее!! А вообще прочитайте еще раз как бы со стороны что Вы в этом посте написали! Вы уже пишите лишь бы написать. А что не имеет значения. Давайте уже заканчивать.
Antonich: Мерлови пишет: а ведь вы главный герой аж с 3 страничке в этой теме... Так это вы меня им сделали. Я никого не просил и не ждал что так отреагируют на мою историю!
Мерлови: Самарочка пишет: Знаете, а вы забавная ага знаю. Самарочка пишет: С чего такие выводы то? так читала несколько тем в этом разделе, где и вы выссказывали свое мнение. не помню ни одного в пользу покупателя, с призывом вернуть ему денег. Самарочка пишет: Неверный ответ, человек рассказал свою историю, и в итоге устал отбиваться а если бы у вас сначала купили щенка не для выставок, а потом передумали и предъявили претензию, что для выставок не подходит, вы бы наверно тут же бы деньги и отдали? Самарочка пишет: А моё высказывание имело только один подтекст, если на момент актировки, щенок не имеет как минимум одного яйца, это повод сообщить об этом потенциальному покупателю, вот собственно и все что я ранее уже не раз озвучивала. актировал клуб, и судя по тому, что пометки в метрике нет, щенок актировку прошел успешно, т.е. либо все было, либо пишите все претензии к кинологу клуба. Самарочка пишет: Имела личный опыт обладания кобелем с ложным крипторхизмом, давненько это было и порода не САО, но заводчик заверила, что яичко выйдет месяцам к 8-9, выделю: заводчик предупредила! О том, что такие кобели, в каждом помете от ее суки рождаются, и "грешили" этим те, которые в типе дедушки получались. Поверила заводчику, ничего не предпринимала, в реале яичко второе опустилось, когда собакину исполнилось 9 месяцев, но тут не случай Antonich, т.к. меня заводчица сразу предупредил о подобном ньюансе собакина ну судя по вашему посту, заводчица не просто владелец собачки, сделавший первый раз помет под руководством клуба, а человек, занимающийся разведением и знающий многие нюансы данной линии. Самарочка пишет: А это уже тема для другого разговора почему же? Аскор пишет: Ну, наверное для начала, заводчик должен знать, что крипторхизм бывает вторичный - т.е. после рождения всё пучком, а в какой-то момент яичко подтянулось и зафиксировалось.
Мерлови: Antonich пишет: Так это вы меня им сделали. Я никого не просил да, есть у меня такая способность. сделать героя... не переживайте, все безвозмездно, т.е. даром
Antonich: Мерлови пишет: не переживайте, все безвозмездно, т.е. даром Я могу и приплатить. Хорошая работа должна оплачиваться! Или первый раз акция?!
Ениш: Самарочка пишет: Я считаю, что крипторхизм это врожденная, как правило хромосомная, патология мочеполовой системы Вы погуглите на досуге что такое хромосомные аномалии. так, для повышения эрудиции... )))
Ениш: fanat пишет: Жизнь наперед не увидишь. Я выше писал, про случайного прохожего, перевернувшего направление "для себя" на "выставочную карьеру" Вы думаете я шутил? Все из реальной жизни. И как нельзя в тему .... кобель был крипторхом. Разводился вполне себе. Мало того, уезжал в ближнее зарубежье для улучшения тамошнего поголовья. А другого крипторха тоже специально выкупили из России и щенки из под него (в основном суки) с триумфом возврашались, становясь "ведущими суками питомников" А, давай конкретнее -шёл себе крипторх с владельцем, попался ему на пути прохожий, завлекший на выставку. так? и что дальше? Я вот другую историю знаю про одного без яйца , который плодился (из боевых, ясен пень)) дело было давно, оценка выставочная была купленной, хозяин и сам был не в курсе количества фаберже у своего питомца, а потом, за каким то лешим, решил, таки, блеснуть и на выставочном ринге. Вот тут то и открылось))) Т.е. сценарий похожий только с первого взгляда.
крайнец: Выводы - покупатели и продавцы в понятие "для себя" вкладывают подчас диаметрально противоположную смысловую нагрузку. Вот мне, как и Antonich , для себя нужна полноценная собака, здоровая, красивая и умная, комплектная, полностью прокрашенная, с ногами и мозгами. Для себя я хочу только лучшее. И, говоря "для себя" я подразумеваю высокую планку. Назначьте свою цену за такую собаку и тогда уже мне придётся решать, стоят ли мои хотелки этих денег. А имея у себя такую собаку, я, может,и захочу выставить её, а может захочу испытать на ТИ, а может, на цепи буду держать и с лопаты кормить, это же моя собака, мне и решать как её использовать. А получается, как только продавец услышал "для себя" , сразу подразумевает что пришёл чел, которому всё равно что брать, поэтому, не вдаваясь в подробности, ему можно подсунуть имеющийся неликвид за приличные деньги, особенно если человек новичок. И возмущаться потом, когда человек пооботрётся в породе и поймёт что его посчитали достойным брака, типа он же сам просил, для себя Считаю, что наибольшая ответственность за судьбу щенка лежит на заводчике. Если покупатель не задаёт вопросов, это не значит что ему всё равно, возможно он просто не знает про что нужно спроситьи на что обратить внимание. Так спросите сами, для чего собака, какой хотели бы характер, хотят ли ходить на выставки, готовы ли приобрести собаку с недостатком дешевле, но с ограничением в использовании. Ну бумагу подпишите в конце концов, что собака продана без зуба, яйца, мозгов как негодная к разведению и выставочной карьере. И тогда не нужно будет оправдываться в подобных темах. Надо просто быть честными. И объяснять почему этот щенок дороже, а этот дешевле. И объяснять, что десятку он стоит потому что без яйца, что он никогда не сможет выставляться
лорис: Галина63 пишет: Т.е. толщина хвоста от "нажратости" не зависит? Нет, так как эту толщину заводчик, т.е. я, видит на 3-й день от рождения, когда хвосты и уши купируем, не успевают они нажиреть еще, а потом все равно, как будут меняться щенки во время роста, лисопедами будут или кабанчиками расти, все равно, те, кто родился с самыми толстыми хвостами будут самыми крупными. Лично замечено на своих 3-х пометах. ИМХО.
Ениш: лорис пишет: Нет, так как эту толщину заводчик, т.е. я, видит на 3-й день от рождения Вы помните что писали раньше? я напомню -разговор шёл о том как щенка выбирать покупателю. на счёт третьего дня от рождения (чего не первого?) - у новорожденных тоже бывает разная упитанность
лорис: Мерлови пишет: а если бы у вас сначала купили щенка не для выставок, а потом передумали и предъявили претензию, что для выставок не подходит, вы бы наверно тут же бы деньги и отдали? Не знаю, но у меня еще не было такого покупателя, который покупал азиата именно только на выставки, все покупают для себя, в семью и я им при покупке, говорю, если хотите сводите на выставку - похвастаться и показываю, рассказываю, зубы -комплект, прикус ножницы, яйки -комплект, показываю, как бегает, прыгает, показываю зубы своей суки-матери, какие зубы будут, а хотят не хотят куда-то водить - это их личное дело, я продала щенка здорового, в комплекте, пофиг для какого предназначения. В этом году попались Очень странных покупателя. Один предлагал, забадывал обменять щенка на ноутбук - отказалась, он в друзья ко мне в одноклашки влез, смотрю купил себе щенка суку питбуля, ну думаю успокоится, так нет, опять просит уже продать щенка суку азиата - тем более не продала, говорю - не уживутся точно, вообщем удалила не понимающего товарища из дружков. Периодически звонит, спрашивает есть ли щенки - для него всегда их нет и не будет. Вторые приехали с другого региона, выбирали по фото, в живую еще больше понравилась, все отлично, отдали деньги забрали. Потом звонят, дело летом, жара +40, говорят, нам такой щенок не нужен, она целый день спит под машиной и не хочет играть с детьми, говорю, мои тоже все в жару спят и не играют, бесполезно, говорю, привозите назад - отдам деньги, они говорят, подумаем перезвоним. Перезванивают, говорят, вы себе 5т.р оставьте, а остальные уплаченные верните нам на карточку и мы щенка оставим себе и будем "мучиться". Ответила - нет, деньги в обмен на щенка и никак иначе. Пропали и больше не звонили.
Antonich: крайнец пишет: Выводы - покупатели и продавцы в понятие "для себя" вкладывают подчас диаметрально противоположную смысловую нагрузку. Вот мне, как и Antonich , для себя нужна полноценная собака, здоровая, красивая и умная, комплектная, полностью прокрашенная, с ногами и мозгами. Для себя я хочу только лучшее. И, говоря "для себя" я подразумеваю высокую планку. Назначьте свою цену за такую собаку и тогда уже мне придётся решать, стоят ли мои хотелки этих денег. А имея у себя такую собаку, я, может,и захочу выставить её, а может захочу испытать на ТИ, а может, на цепи буду держать и с лопаты кормить, это же моя собака, мне и решать как её использовать. А получается, как только продавец услышал "для себя" , сразу подразумевает что пришёл чел, которому всё равно что брать, поэтому, не вдаваясь в подробности, ему можно подсунуть имеющийся неликвид за приличные деньги, особенно если человек новичок. И возмущаться потом, когда человек пооботрётся в породе и поймёт что его посчитали достойным брака, типа он же сам просил, для себя Считаю, что наибольшая ответственность за судьбу щенка лежит на заводчике. Если покупатель не задаёт вопросов, это не значит что ему всё равно, возможно он просто не знает про что нужно спроситьи на что обратить внимание. Так спросите сами, для чего собака, какой хотели бы характер, хотят ли ходить на выставки, готовы ли приобрести собаку с недостатком дешевле, но с ограничением в использовании. Ну бумагу подпишите в конце концов, что собака продана без зуба, яйца, мозгов как негодная к разведению и выставочной карьере. И тогда не нужно будет оправдываться в подобных темах. Надо просто быть честными. И объяснять почему этот щенок дороже, а этот дешевле. И объяснять, что десятку он стоит потому что без яйца, что он никогда не сможет выставляться Людиии!!Вменяемые!!! Вы есть!!!! Спасибо Вам за это!
Мерлови: крайнец пишет: Считаю, что наибольшая ответственность за судьбу щенка лежит на заводчике. Если покупатель не задаёт вопросов, это не значит что ему всё равно, возможно он просто не знает про что нужно спроситьи на что обратить внимание. Так спросите сами, для чего собака, какой хотели бы характер, хотят ли ходить на выставки, готовы ли приобрести собаку с недостатком дешевле, но с ограничением в использовании. Ну бумагу подпишите в конце концов, что собака продана без зуба, яйца, мозгов как негодная к разведению и выставочной карьере. И тогда не нужно будет оправдываться в подобных темах. Надо просто быть честными. И объяснять почему этот щенок дороже, а этот дешевле. И объяснять, что десятку он стоит потому что без яйца, что он никогда не сможет выставляться согласна! но есть такой нюанс. едут за щенком на небольшую сумму "для себя". фото видели, про недостатки знают и т.п. а потом , приехав и увидев других щенков, вдруг резко хотят для себя вон тех, но за ту сумму, по которой продавался уцененный щенок(ведь для себя же). и в итоге вообще никого не покупают, потому что вон на тех денег нет, а этого уже не хочется... как правило именно так и происходит. поэтому когда говорят для себя, не в разведение ( а это лишь значит зачастую, что повяжут пару раз тоже для себя), не на выставки ( не понимая, что без выставочной оценки родителей, щенки будут без доков) и т.п. , я лично и показываю только тех, которые подешевле и "для себя". не обязательно это брак, просто бывают обычные простые щенки, подешевле они и продаются. крепкие, здоровые. а тех щенков , которые могут претендовать на большее в перспективе, такие покупатели не увидят, я им их не покажу.
Мюрат: крайнец пишет: Выводы - покупатели и продавцы в понятие "для себя" вкладывают подчас диаметрально противоположную смысловую нагрузку. Не-а. В 99% понятие "для себя" дополняется - документы не важно, происхождение не важно, маму-папу смотреть - не важно, яйца - зубы не важно, окрас не важно, и тут же тычут в лучшего щенка со словами - вот этого, только даром ))), а вон того, подешевле - не надо, не нравится )))
лорис: Ениш пишет: я напомню -разговор шёл о том как щенка выбирать покупателю. У всех покупателей абсолютно разные требования встречаются, не знаю, но большая часть хочет кобелей, объясняю, если первый в жизни азиат - лучше брать суку, многим просто не продаю щенков ни за какие деньги - в квартиры или не нравятся мне покупатели и все. Большинство вообще не знает ни стандарта, ни как выглядеть должен азиат, ни что он ест, ничего не знают и любой заводчик считаю обязан при покупке в крации объяснить что у азиата должно быть в комплекте, для чего и как что выглядит, рассказать о характере и поведении азиата и тогда покупатель задумается, а оно ему вообще надо? И выбирать все же надо сердцем, глянул и влюбился, запал на щенка. Мы когда Шейлу на рынке покупали, очень много продавалось щенков, плюшевых, хорошеньких, с отлично обрезанными ушами, по такой же цене, но вот мне Шейла запала, раз подошли посмотрели, погладили, доки и фото родителей глянули, пошли дальше других посмотреть...не досмотрели, вернулись и купили, и были самыми счастливыми, тут же в магаз заехали корма купили, ошейник, поводок и целый день с ней вся семья в снегу валялась и еще всю ночь все не спали, переживали, что она на снегу спит и в будку не идет, т.е она стала сразу своя, родная, частью семьи, считаю так и должно быть - любая собака именно для себя, а не "для выставок". Ениш пишет: на счёт третьего дня от рождения (чего не первого?) - у новорожденных тоже бывает разная упитанность Можно и с первого, 30-50грамм разница веса между щенками, нет особой разницы в упитанности, а хвосты при этом разной толщины - факт.
Мерлови: лорис пишет: зубы -комплект, прикус ножницы это про щенка или подростка?
лорис: крайнец пишет: Выводы - покупатели и продавцы в понятие "для себя" вкладывают подчас диаметрально противоположную смысловую нагрузку. Вот мне, как и Antonich , для себя нужна полноценная собака, здоровая, красивая и умная, комплектная, полностью прокрашенная, с ногами и мозгами. Для себя я хочу только лучшее. И, говоря "для себя" я подразумеваю высокую планку. Назначьте свою цену за такую собаку и тогда уже мне придётся решать, стоят ли мои хотелки этих денег. А имея у себя такую собаку, я, может,и захочу выставить её, а может захочу испытать на ТИ, а может, на цепи буду держать и с лопаты кормить, это же моя собака, мне и решать как её использовать. А получается, как только продавец услышал "для себя" , сразу подразумевает что пришёл чел, которому всё равно что брать, поэтому, не вдаваясь в подробности, ему можно подсунуть имеющийся неликвид за приличные деньги, особенно если человек новичок. И возмущаться потом, когда человек пооботрётся в породе и поймёт что его посчитали достойным брака, типа он же сам просил, для себя Считаю, что наибольшая ответственность за судьбу щенка лежит на заводчике. Если покупатель не задаёт вопросов, это не значит что ему всё равно, возможно он просто не знает про что нужно спроситьи на что обратить внимание. Так спросите сами, для чего собака, какой хотели бы характер, хотят ли ходить на выставки, готовы ли приобрести собаку с недостатком дешевле, но с ограничением в использовании. Ну бумагу подпишите в конце концов, что собака продана без зуба, яйца, мозгов как негодная к разведению и выставочной карьере. И тогда не нужно будет оправдываться в подобных темах. Надо просто быть честными. И объяснять почему этот щенок дороже, а этот дешевле. И объяснять, что десятку он стоит потому что без яйца, что он никогда не сможет выставляться Абсолютно верно.
лорис: Мерлови пишет: это про щенка или подростка? Про щенка и подростка, и взрослого. Зубов может быть не комплект, если они только в смене, а прикус - ножницы всегда.
полная версия страницы