Форум » Стрелка » Рассуждение на тему о покупателях » Ответить
Рассуждение на тему о покупателях
Ася: В этом разделе много о том, что заводчики не правильно поступили, деньги не отдают-вообщем гады и сволочи. Деньги за щенка отдали и??? Возникает вопрос как поступить Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Мнения приветсвуются-скучно на форуме
Мерлови: Antonich пишет: Кобеля мне в итоге пришлось подарить другу для охраны отары овец. а что значит пришлось? из-за отсутствия яйца?
крайнец: Мерлови пишет: а если не брак и здоровый? просто наигрались. если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно
крайнец: Antonich я смотрю, много "интересных" собак охраняют отары недоразвитые, засиденцы, беззубики, недокушенные-перекушенные, безъяйцевые, а то и метисы. Понятно, что собака при работе либо работает, либо нет. Забавно, что потом, кто то возьмёт себе щенка-нежданчика от рабочих отарных собак. И будет удивляться, откуда страшок и кривулька
Самарочка: Я тут поинтересовалась что и кому заводчик должен, в условиях не РКФ, а к примеру как в Канаде и США дело обстоит, контракт который заключается между покупателем и заводчиком, самое интересное, звучит так: Кратко о пунктах контракта: В нём говорится, что если собака регистрируется в Канадском Кеннел Клубе или АКС как "не для разведения" и ни при каких обстоятельствах не должна в нём использоваться. Собака должна быть стерилизована хирургическим путём до достижения 8-ми месячного возраста, после операции заводчику нужно прислать выписку из ветклиники о том что операция произведена и только тогда он высылает хозяину документы. Если хозяин не предоставляет подтверждение о проведённой операции в течение определённого времени (кажется месяц), заводчик остаётся владельцем собаки и имеет право её изъять у покупателя без возмещения стоимости. Данный контракт гарантирует, что собака, продаваемая "в семью" ни физически, ни психологически не отличается от собаки "для выставок" и является породным представителем. Заводчик даёт гарантию по здоровью от генетических дефектов. Но, к примеру крипторхизм не считается дефектом Так же, если в течение 72 часов (3 суток) после переезда собаки в новый дом, ветеринаром будут обнаружены пороки здоровья, которые осложнят жизнь собаки в будущем покупатель может вернуть щенка заводчику с возмещением полной его стоимости. Покупатель гарантирует должный уход за собакой, вет. обслуживание, постоянный контроль и т.д. Если покупатель больше не имеет возможности содержать собаку - в первую очередь он должен уведомить заводчика и предоставить ему возможность забрать собаку. Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен продавать/сдавать в аренду/обменивать собаку или сдавать её в зоомагазин/приют/лабораторию и пр. А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так...
sergDin: Самарочка а продавец гарантирует, что после стерилизации не будет того же подтекания мочи? 7% знаете ли официально признано. И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании? Не давайте доков - не будет племенного разведения, но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот)
Аскор: Самарочка пишет: А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, Самарочка, Вы собаками сколько лет занимаетесь? Я ведь не зря написал Аскор пишет: Почему вдруг решили (и главное - кто?), что заводчик должен возвращать часть денег? Почему половину, а не скажем 30, 20, 10%? Не было раньше такого обязательства - совсем недавно появилось. Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального). Объединили в понятие заводчик два - разведенец и продавец. И автоматом хорошими разведенцами стали те, кто вопросы улаживают без шума. А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает, а продавца, по тому, как "улаживает вопросы". sergDin пишет: И что кобл будет охранять и не будет жирной плюшкой на содержании? Ну, не смешно ли!? Собаки что, сами себе пропитание добывают? Собаку кормит владелец и кондиция собаки полностью "в руках" владельца. А по поводу работоспособности кастратов и крипторхов. Не знаю сколько в процентах, но много больше половины жеребцов (когда лошадей использовали для работы) кастрировали. Т.е. в обычном хозяйстве стоял один (редко два - тяжик и рысак) жеребец, а остальных кастрировали и работали на них десятками лет. Да, внешние отличия у мерина и жеребца есть, но для работы, удобнее кастрат (мерин). sergDin пишет: но и заводчик гарантирует качество, верно?) Или на 100% нет? Вооот) Сначала дайте понятию "качество" определение, а потом и говорить дальше можно, но те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают.
Мерлови: Аскор пишет: те, кто говорит и пишет: "заводчики не Боги", "нет собак без недостатков", про "возраст гадких утят" (типа - подождите и станет лебедем) знают где упадут и заранее себе соломки подстилают. считаю, что вы не правы в данном рассуждении. разве в вашем разведении не было сюрпризов, когда ожидаешь от щенка одного, но это не оправдывается? или все ваши собаки имеют идеальное телосложение и при этом все с идеальной психикой? про гадких утят , думаю, найдутся примеры в любом питомнике))) я вот например гарантии не даю, но если вдруг что-то пойдет не так, компенсирую. (а может это и есть гарантии ))) Аскор пишет: Зарядили на щенков не обоснованно высокие цены (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка), пустили пыль в глаза покупателю (дорого, значит качественно), вернули половину за косячного (типа - порядочный продавец), и остались в плюсе (продали косячного по средней цене нормального). смотря в каком возрасте был продан данный щенок. если сразу после актировки, то возможно и в плюсе. я возвращаю половину, либо до 15000(если например цена 20000) , если брак обнаружится. Аскор пишет: А должно быть - качество работы разведенца, оценивать по разведению, по тому: как разводит и чего получает а кто это будет оценивать? у каждого оценщика свои критерии.
Мерлови: крайнец пишет: если наигрались, пусть передают свою игрушку дальше, сами. Т.е.продают, отдают, дарят, вешают, стреляют, по желанию и пониманию ситуации. Если Вам, как заводчику, не всё равно на эту собаку, можете предложить свою помощь в переустройстве, но - не бесплатно с одной стороны, щенка жалко. а с другой, тоже считаю, что заводчик в данном случае ничего не должен...
natamodg: Аскор пишет: при средней цене 15-20 за щенка Аскор , ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате" в известной больнице из анекдота
крайнец: Самарочка пишет: А вот интересно возможно ли подобное осуществить в условиях РКФ, очень актуально, ведь 90% покупателей просят щеночков для себя, а не для выставок и разведения, правда потом все оказывается не совсем так... Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем. По цене. 15-20 нормальная адекватная цена на хорошую здоровую породную собаку.
Мерлови: крайнец пишет: Утопия.Заставить соблюдать определённые правила может только законодательство, с развитой системой контроля, надзора и наказания. РКФ общественная организация, ей такое не по зубам. Добровольно отдавать собак заводчику без возмещения стоимости никто не будет. А изъять насильно - ну попробуйте ну почему? заверить нотариально договор, и очень даже можно заставить соблюдать условия. только причем тут РКФ, когда это отношения между заводчиком и покупателем. не РКФ же продает щенков. и не понятно , зачем вся эта возня? если мне жалко щенка продавать дешево, так я его и не продам за такую сумму ни на каких условиях. ну а если согласился на такую сумму, при торге например, и продал, то чего уж мелочиться и следить за покупателями ( а не сделали ли они щеночков? )
Самарочка: sergDin Текст читайте внимательнее, ничего заводчик кроме того, что проданное животное соответствует стандарту породы, не гарантирует, и да, еще несет ответственность, что в течение 72 часов, при выявлении проблем со здоровьем, возврат денег за щенка, с условиями возвращения заводчику самого щенка. И замечу, подобные порядки практически во всех странах западной Европы со стороны заводчиков, да и еще, опросник каждый покупатель заполняет перед вставанием в очередь за щенком, о своем материальном и прочем благосостоянии, о том в каких условиях сам живет и где щенок будет проживать и вправе отказать в покупке, если условия покупателя заводчика не устроят Именно при таком кодексе заводчика, в развитых странах, породистых собак могут содержать состоятельные люди, а те кто не могут, довольствуются собаками из приютов, хотя там тоже есть птичье рыночное разведение, но не в таком объеме как у нас... Аскор Да уж лет тридцать как... А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию, но при условии что будут предоставлены документы подверждающие что косяки не результат неправильного содержания и выращивания собаки владельцами крайнец РКФ общественная организация Дык и Американский КС и Канадский КК, такие же общественные организации, как и наш РКФ. Другое дело что в развитых странах все под контролем и шаг вправо шаг влево расстрел статья. ( В Европах и Америках люди очень законопослушные, в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам ) Хотите чтобы собаки не размножались? Выход один - берёте залог в размере полной стоимости собаки, сами стерилизуете либо кастрируете, и передаёте покупателю. Отказались забрать - залог не возвращаем. Это нереально , потому что мало содержать щенка до 7-8 мес., (они же не овцы или коровы, что напоил накормил и все на этом) им надо заниматься, чтобы "Маугли" не вырос, ни в одной стране мира подобных условий нет, так что ваше предложение утопично по сути своей. У нас все решают связи и деньги, а не законы, потому и сомневаюсь что у нас подобный контракт между заводчиком и покупателем осуществим, пока сие из разряда - мечта заводчика, что конечно жаль...
Аскор: natamodg пишет: ваша "средняя цена" прямо как та самая "средняя температура по палате" Не вижу ничего общего, разве что в обоих выражениях есть слово - средняя. "Средняя цена" - выражение понятное, реальное, объективное и самостоятельное. Т.е. мы не пытаемся тянуть за уши, "среднюю цену", и сравнивать с какой-то средне-нормативной ценой (в этом и есть отличие от "средней температуры по больнице"). Как мне кажется, покупатель (да если он ещё и дилетант) только цену и может сравнивать, и, думаю, представление о средней цене в своём регионе имеет. Ну, а если Вам, natamodg , показалось, что цифирьки не отражают действительность, так во фразе Аскор пишет: (к примеру, тысяч сорок при средней цене 15-20 за щенка) замените "к примеру", на тождественное по смыслу - "предположим". Там, вообще-то, смысл не в цифирьках, а в том, что возврат 50% от стоимости, заложен продавцом изначально. Самарочка пишет: Да уж лет тридцать как... Ну и когда заговорили о компенсациях? и главное - кто? и когда? вдруг решил, что любой недостаток оценивается в 50% от первоначальной стоимости? А если я вижу недостаток, оценил его, уменьшил стоимость и главное - предупредил о нём покупателя, так я и слушать ничего не буду о каких-то там "компенсациях", и следовательно, возвращать ничего не буду. Самарочка пишет: А про дорогих щенков, с претензией на шоу, конечно тут большая ответственность, при цене щенка в 1000 у.е. надо нести ответственность и производить частичную компенсацию, Самарочка, тут не об ответственности нужно говорить, а о честности. Если берут щенка целью побеждать на выставках (я так понимаю - "с претензией на шоу") продавец продаёт как перспективного для "шоу", а собака не соответствует ожиданиям, компенсация должна быть полная, а не частичная.
Ениш: Самарочка пишет: в тех же странах Скандинавии, особенно в Норвегии попробуйте ввезти щенка из другой страны, не выйдет, правила там такие прописаны, что сделать это не гражданам невозможно и местные сограждане соблюдают их, просто потому что ниЗЗя по их таможенным правилам ) у нас тут был один форумчанин, ныне забаненный, переместившийся в те края обетованные со всей собачьей сворой Самарочка пишет: породистых собак могут содержать состоятельные люди, почему? собачки породистые настолько больны, что требуют нехилых вложений? в чём отличие содержания здоровой породистой и здоровой не породистой? Понты это всё)))
Самарочка: Аскор В последние 2 года и стала задумываться по вопросу компенсаций, потому как бывали ситуации, что собаки качественные с шоу перспективой, а из за неправильного рациона питания, проблемы возникали в 7-8 месяцев и хозы начинали требовать компенсаций, после корректировки питания, проблемы уходили и вырастали путевые собаки. Ениш Ныне забаненный выехал видимо до 2014 года, сейчас такой номер бы не прошел, либо нарушать таможенные требования Норвегии пришлось, что само по себе уже статья Я пишу исходя из собственного опыта, если ввозить то единственный путь выезжать покупателям в нейтральную страну, (кстати Эстония к таковым относится, либо Германия, Польша) и оттуда норвежцы могут забирать щенков, ввозить их как своих, по другому из России в Норвегию щена никак не ввезти + еще налог за ввоз каждого щенка из стран ЕС, в Норвегию 350 Евро собачки породистые настолько больны Неее, собачки породистые с происхождением стоят средств и не каждый среднестатистический житель может себе позволить щеночка, и как выше писала еще и условия жизни покупателя должны понравиться заводчику, не понравится, не продаст, а запись в топ-лист на щенков порой на 2-3 года вперед, так что всегда есть выбор среди покупателей Р.С. Как выше писала такие моменты как крипторхизм, не являются причиной для возврата щенка заводчику и претензии по этому факту не принимаются, потому как отсутствие фаберже не влияет по их мнению на здоровье А порок сердца, дисплазия тбс, катаракта и PRA, эпилепсия и т.п. да, являются причиной по которой владелец может требовать возврата денег с заводчика, при условии возврата ему щенка.
azar1977: Самарочка пишет: А порок сердца, дисплазия тбс, катаракта и PRA, эпилепсия и т.п. да, являются причиной по которой владелец может требовать возврата денег с заводчика, при условии возврата ему щенка. Прям анекдот.
Самарочка: azar1977 Для российской действительности возможно и так, для заводчиков из Европы и Америки - реалии жизни
azar1977: Тема открыта - так как поговорить (((. Стрелка и так пестрит взял - отдал, отдал- не отдал. Ася, все на совести каждого и хоть миллион советов дадут и примеров здесь приведут , все равно каждый сделает по своему ( по совести )! P.S.Самое главное , что в нашей стране на людей то - все равно. А здесь собаки ..... все равно правды нет. Порой только разочарование от всего происходящего вокруг .
Ениш: Самарочка пишет: Для российской действительности возможно и так, для заводчиков из Европы и Америки - реалии жизни ну и слава богу, что мы здесь а не там)) хотя, и там по разному, а совсем не так однозначно, как Вы тут вещаете.
Ениш: Самарочка пишет: Я пишу исходя из собственного опыта, если ввозить то единственный путь выезжать покупателям в нейтральную страну, (кстати Эстония к таковым относится, либо Германия, Польша) и оттуда норвежцы могут забирать щенков, ввозить их как своих, по другому из России в Норвегию щена никак не ввезти так, причина то какова? и при чём здесь взаимоотношения заводчик-покупатель? Вы, уж, не путайте кислое с мягким.
Ася: azar1977 Оксан, так я советов и не прошу, ты правильно заметила-тема открыта поговорить Ну и немного на эмоциях от общения с покупателем
Самарочка: Ениш кислое с мягким. Кислое с пресным Я не вещаю, я про реальные взаимоотношения заводчик х покупатель, там. хотя, и там по разному, а совсем не так однозначно, Однозначно так, при условии взаимоотношений с профи заводчиками, со всеми остальными скорее всего по принципу продали - забыли... при чём здесь взаимоотношения заводчик-покупатель? Это я про взамоотношения государство х покупатель
Ениш: Самарочка пишет: Кислое с пресным не-не... именно так, как я написала -Вы сравниваете разные позиции (в данном случае запрет на ввоз из неблагополучных стран по эпи-обстановке) Самарочка пишет: Это я про взамоотношения государство х покупатель совсем смешно))) И ещё напомню (может забыли) -породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам
Самарочка: Ениш в данном случае запрет на ввоз из неблагополучных стран по эпи-обстановке Если вы про Россию, то ошибаетесь, лишь в странах Скандинавии подобные правила и таможенные сборы за ввоз щенка, в остальные страны Центральной Восточной Европы никаких особых условий для ввоза щенков из России нет (кроме карантина до 4х мес. и тот не всегда соблюдают) породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам А это вы к чему? Я написала про опыт (контракт: заводчик х покупатель) в Канаде и Америке, и там далеко не все покупатели для шоу рингов собак берут, многие просто для себя, только и просто для себя, чтобы приобрести породистую собаку, надо постоять в очереди и пройти "кастинг" профи заводчика, чтобы он продал щенка
azar1977: Ася пишет: azar1977 Оксан, так я советов и не прошу, ты правильно заметила-тема открыта поговорить Ну и немного на эмоциях от общения с покупателем Сугубо мое мнение , что твоего опыта и как заводчика ,и как покупателя достаточно , чтобы принять правильное решение в данной ситуации. А если покупатель сам себе на уме и не дает заводчику оказать профессиональную помощь ( в любом ее проявление ) , то выбора не много ((( Я была только в шкуре покупателя , причем один раз очень плохого ( не про первую тему ) ((( А у тебя очень сложная ситуация , решать только тебе все равно и как ты правильно говоришь что так , что так .... Я бы только щенка забрала в обмен на деньги обратно.
sergDin: Ася, а что случилось-то? Вы добросовестный заводчик, покупатели тоже конечно еще те бывают. Ениш пишет: И ещё напомню (может забыли) -породистые собаки это не только то, что напомаженное ходит по выставочным рингам С меня коробка конфет и коньяк не быть мне бабочкой!)
Ася: sergDin расскажу коротенечко, не только вам любопытно. Продан щенок, все хорошо и замечательно, регулярные звонки от покупателя, фотки правда такие, что хрен разберешь где собака возникла проблема, порекомендовала кто может прооперировать-владельцы все сделали. Обошлось дорого-поучаствовала в размере полной стоимости щенка. Так вот до того как я деньги на карту кинула со мной совершенно по другому разговаривали. Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного
sergDin: Ася пишет: возникла проблема, порекомендовала кто может прооперировать-владельцы все сделали. Обошлось дорого-поучаствовала в размере полной стоимости щенка. Так вот до того как я деньги на карту кинула со мной совершенно по другому разговаривали. Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного Во-первых, с точки зрения продавца Вы все сделали идеально. Во-вторых, с трудом верится, чтобы кто-то из серьезных заводчиков специально продавал больного щенка. Не обращайте внимание) Люди разные.
Аскор: Ася пишет: Вывод у покупателя родился моментально (до этого они так не считали)-значит продала изначально больного Ну, и где они не правы? Вы, без принуждении с стороны покупателя, добровольно вернули полную стоимость. Тем самым признали себя виноватой. sergDin пишет: Во-первых, с точки зрения продавца Вы все сделали идеально. Во-вторых, с трудом верится, чтобы кто-то из серьезных заводчиков Вот-вот, о чём я только недавно писал - смешались в кучу кони, люди (продавцы, заводчики). "Идеальный продавец" автоматически встал в ряд "серьезных заводчиков". Если лечение собаки стоит дороже самой собаки, и "серьезный заводчик" признал свою вину - деньги вернуть , собаку забрать и усыпить.
Мерлови: Аскор пишет: деньги вернуть , собаку забрать и усыпить. вы так рассуждаете, как будто знаете, от чего лечили. вы же выше писали, что 15-20 т.р. - средняя цена за щенка, ну и кстати эта приблизительная цена лечения от пироплазмоза в наших вет.клиниках.... или например, у меня на лечение перелома ноги у кобеля ушло денег , превыше его стоимости щенком в несколько раз. ну такие у нас расценочки на лечение. не знаю, как в вашем городе, конечно, но в МО все вот так примерно. Ася пишет: значит продала изначально больного а чем заболела собака, если не секрет?
полная версия страницы