Форум » Стрелка » Рассуждение на тему о покупателях (продолжение) » Ответить
Рассуждение на тему о покупателях (продолжение)
Ася: В этом разделе много о том, что заводчики не правильно поступили, деньги не отдают-вообщем гады и сволочи. Деньги за щенка отдали и??? Возникает вопрос как поступить Отдать деньги за щенка и оказаться в дерьме или остаться с деньгами и в все равно в дерьме Мнения приветсвуются-скучно на форуме
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Ениш: лорис пишет: любой заводчик считаю обязан при покупке в крации объяснить что у азиата должно быть в комплекте, для чего и как что выглядит я бы хотела это послушать в Вашем изложении зачем ему два яйца, например? или шесть резцов в ряд зачем? и почему, именно столько?
лорис: Ениш пишет: я бы хотела это послушать в Вашем изложении Все точно так же, рассказываю, как по стандарту, ничего нового. Ениш пишет: зачем ему два яйца, например? Такой вопрос даже "новички-дурачки" не задают, ВСЕМ и без стандарта ясно, должен быть комплект, природой заложено, как и два глаза, два уха. Но я их все равно предупреждаю, что это брак, передается по наследству и т.д. и т.п. Кстати, один знакомый вяжет беспрепятственно своего крепторха, продает и очень доволен кобелем, гордится им и щенки от этого кобеля за дорого разлетаются, кобелек то дерущейся.
Ениш: лорис пишет: Такой вопрос даже "новички-дурачки" не задают, ВСЕМ и без стандарта ясно, должен быть комплект, природой заложено, как и два глаза, два уха. Но я их все равно предупреждаю, что это брак, передается по наследству и т.д. и т.п.
Ениш: лорис пишет: крепторха, не, ну, Вы, всё таки, проясните себе как слово пишется
fanat: Не!!! Ну меня вот это реально улыбает а если бы у вас сначала купили щенка не для выставок, а потом передумали и предъявили претензию, что для выставок не подходит Да хоть заходись на выставки.... Хоть аообще не вылезай с выставок Кто ж мешает? Дело - "здоров или больной" Больной = Некомплектный Вот и все. Покупаешь - смотри, узнавай. (Аскор! Не у прохожих! Удрузей, у знакомых. Где нминимально допустимый развод Разумеется не на Авито ) Здоровый, комплектный ... да кто ж не пустит на выставки? Как в метро. Заплатил - вошел в ринг.
fanat: Чем дальше, тем чуднее... : И объяснять почему этот щенок дороже, а этот дешевле. И объяснять, что десятку он стоит потому что без яйца, Т.е. продается все!!!!? Все стоит денег? А сколько стоит монорх? Сколько стоит без зубов... без лапы? Да это стыд-то какой!!!!!! Объявлять: У меня рождаются щенки без яиц! Налетай подешевело! Все перевернулось!!!!
Мерлови: fanat пишет: Да хоть заходись на выставки.... Хоть аообще не вылезай с выставок Кто ж мешает? в вашем случае мешает отсутствие документов))) нет, ну если вы имеете ввиду просто походить туда-сюда, то наверно и с вашими можно))) никто не запретит... fanat пишет: Больной = Некомплектный если у собаки нет зуба, она больна? вообще раньше и стандартом допускалось отсутствие даже 2 зубов!
Мерлови: fanat пишет: Т.е. продается все!!!!? Все стоит денег? А сколько стоит монорх? Сколько стоит без зубов... без лапы? Да это стыд-то какой!!!!!! Объявлять: У меня рождаются щенки без яиц! Налетай подешевело! Все перевернулось!!!! что собаке без зуба или без яйца, или с лишним зубом, или с разного цвета глазами мешает охранять двор?
лорис: Ениш пишет: не, ну, Вы, всё таки, проясните себе как слово пишется Ок, прояснила, буду через "и" писать.
лорис: fanat пишет: Сколько стоит без зубов... Без двух зубов 1000 евро.
Ася: лорис ты решила продолжение темы сделать своим "бенефисом"?
лорис: Ася пишет: лорис ты решила продолжение темы сделать своим "бенефисом"? Ася пишет: Мнения приветсвуются-скучно на форуме Скучно, вот и балакаем о том о сем. Как у вас там погодка в Москве?
крайнец: fanat назовите адреса заводчиков, которые таки ПРОИЗВОДЯТ(!!! ) крипторхов, монорхов, беззубых, но отдают их бесплатно
Ениш: fanat пишет: Да это стыд-то какой!!!!!! Объявлять: У меня рождаются щенки без яиц! вот, потому что какой то дядя голосит, что это стыд-стыдобище, люди и помалкивают. у всех всё замечательно и ничего подозрительного не случается. На деле, же, никто не застрахован от сюрпризов.
крайнец: Ениш пишет: никто не застрахован от сюрпризов. важно, кто и как к этому относится и кто и как решает прежде всего собачье будущее, честно объявит покупателю и снимет нежданчик с самой собаки, и её примут именно такой, или.... предъявят отсроченный нежданчик покупателю, и отрицательный посыл огребёт первой невинная собака, а там и заводчик. Оно им, надо?
fanat: крайнец пишет: назовите адреса заводчиков, которые таки ПРОИЗВОДЯТ(!!! ) крипторхов, монорхов, беззубых, Но Вы-то об этом пишете. Вон и Ениш одного вспомнила... Люди в теме обсуждают на сколько скидывать цену за зуб, за два, за яйцо... вполне серьезно. И не видят в этом типа "нечего предрассудительного." Типа "подумаешь... в стандарте ведь разрешили" " у всех всё замечательно и ничего подозрительного не случается". Раньше заводчики (ну кто вникал) знали : Во-он по тому зубов иногда не бывает. А по той суке выпадение, а ту кесарили А тот крипторх... Не вздумай сунуться... И... Люди избегали те крови. И клали с прибором на всякие там разрешения стандартов. (потому, как заведется эта зараза...потом и дустом не выведешь) Естественно были и барыги (куда ж без них), которым наплевать на все, лишь бы кубышку дукатами набить или определенных успехов с фанфарами добиться. По документам в елочку? В стандарте? Тогда какие вопросы? ВалиКучнее! Народ нихрена не волокет. Грех не воспользоваться моментом. А совесть?... так совесть на хлеб не намажешь... К тому ж вроде вся эта канитель и нормой становится Можно заложить в стоимость скидки. Типа заломить полтинник, а потом свалиться вполовину за крипторха. Маркетинг. Наука. В институте учат, как нагреть ближнего. Или еще хлеще... умудриться впарить лошку какого-нибудь больного, а затем "нехотя" невозвращая бабки, забрать этого проданного и.... Продать еще раз. Высший пилотаж афериста.
fanat: Ениш пишет: На деле, же, никто не застрахован от сюрпризов. Помнишь, был разговор за выпадение. Вот все ровно у человека было: и крови, и чистота, и доки, и содержание.... А вот не проследил косяки по сукам и занес себе заразу. Разве ж это сюрприз? Теперь так и будет вылавливать. И самое главное - дал этой заразе расплодиться в... в принципе довольно узком сегменте. Так же и по крипторхам и по кесареным, и по беззубым Кстати по беззубым.. Летом приезжал друг из ближнего зарубежья. Довольно известный в свое время разведенец. (бросил собак лет пятнадцать назад) Объехали собак. От последней суки едем -ну как? -да нормально... только зубов нет? -как? Разворачиваемся. Открываю пасть. - все на месте. - разве это зубы?!!! Первые премоляры, как рисовые зернышки. Вы до чего доразводились?!!!
Ениш: fanat пишет: Раньше заводчики (ну кто вникал) знали : Во-он по тому зубов иногда не бывает. А по той суке выпадение, а ту кесарили А тот крипторх... Не вздумай сунуться... И... Люди избегали те крови. И клали с прибором на всякие там разрешения стандартов. (потому, как заведется эта зараза...потом и дустом не выведешь) Почему раньше? и теперь так же. только, ведь, информация не во сне приходит, её, ж, откуда то получить надо, правда?
fanat: Ениш Ты спала? тенденцию не сечешь? Люди в теме давно крипторхов по червонцу продают. Ну кто-то себе соломки стелет...чтоб значит при ожидаемом "сюрпризе" не продешевить. Прыгать ведь не мешает P.S. Мальцев недавно старинный анекдот напомнил. Как раз в тему. "Пришел мужик в лес. Видит озеро. Разделся, поплыл. Посреди озера нечистая сила. Хвать за яйца - Минус два или плюс два? Мужик - плюс два Вылезает на берег - четыре яйца. Думает: поплыву назад, скажу "минус два" и нормально. Посреди озера нечистая сила опять хвать и.... - плюс четыре или минус четыре?
fanat: Не!!! Ну меня вот это реально улыбает а если бы у вас сначала купили щенка не для выставок, а потом передумали и предъявили претензию, что для выставок не подходит Да хоть заходись на выставки.... Хоть аообще не вылезай с выставок Кто ж мешает? Дело - "здоров или больной" Больной = Некомплектный Вот и все. Покупаешь - смотри, узнавай. (Аскор! Не у прохоих! Удрузей, у знакомых. Где нминимально допустимый развод Разумеется не на Авито ) Здоровый, комплектный ... да кто ж не пустит на выставки? Как в метро. Заплатил - вошел в ринг.
Ениш: fanat пишет: Люди в теме давно крипторхов по червонцу продают. а, было время когда дарили, да? чёт, не вспомню... было время когда их (семенники)не считали (считать начали полсотни лет назад только). было время, когда актировали в 30 дней и яйца не искали у столь мелкого организма (это где-то до 90-х) А потом ввели актировку в 45 дней с обязательным прощупыванием . если у кого пока не выкатились, трагедии не делали- пометка в карточке и переосмотр. У многих в последствии был комплект.
жанби: Ениш пишет: было время, когда актировали в 30 дней и яйца не искали у столь мелкого организма (это где-то до 90-х) до сих пор таблицу веса(в клубе весела) месячных щенков крупных пород помню...... 5кг=отлично 4кг=хорошо 3кг=удовлетворительно
лорис: Ениш пишет: если у кого пока не выкатились, трагедии не делали- пометка в карточке и переосмотр. У многих в последствии был комплект. И сейчас бы трагедий не было, если б была такая отметка у щенка Antonich, он бы знал, что купил щенка с пересмотром, а может бы уже и не купил.
fanat: Ениш пишет: а, было время когда дарили, да? Ну можно сказать, что "дарили". Избавлялись. Сплавляли на дальние заброшенные хутора. Прятали концы, чтоб потом никто никогда не притянул эти косяки к твоему Разведению.
Аскор: fanat , из "аргументов", только восклицательные знаки. Я если узнаешь, что картошку (раз уж начали будем её в аналогии приводить), которая не уродилась, не выросла, короче мелкую, не пригодную в пищу людям, продают за полцены, так же будешь возмущаться? Кричать - почему даром не отдают? Кстати, про совесть - уж если крипторхи, никуда не годные, ни к чему не приспособленные, по совести, было бы, предлагать их не даром раздавать, а уничтожать. Только, доказательств от fanatа. о их полной бесполезности, не было. По поводу работоспособности самцов без семенников - как я понимаю, fanat, вожжи в руках не держал и скорее всего не знает о разнице между работой на жеребце и работой на мерине (кастрате). Так вот, по стоимости (раз уж речь зашла о цене на крипторхов) рабочий мерин и вол (кастрированный бык) пожалуй ценнее будут, чем не кастрированный вариант. fanat пишет: Раньше заводчики (ну кто вникал) знали : Во-он по тому зубов иногда не бывает. А по той суке выпадение, а ту кесарили А тот крипторх... Не вздумай сунуться... И... Люди избегали те крови. И клали И чего наклали? fanat пишет: -да нормально... только зубов нет? fanat, это называется - с грязной водой. выплеснули ребёнка. Разведение - это: и компромиссы, и риск (ну и принципы). А если только принципы: fanat пишет: Во-он по тому зубов иногда не бывает. Ага, а ещё по нему - зубы крупные в линейку, но Люди избегали те крови. И клали с прибором Комплектовщики одним словом - не важно какие, лишь бы комплекты.
fanat: Аскор пишет: если узнаешь, что картошку (раз уж начали будем её в аналогии приводить), которая не уродилась, не выросла, короче мелкую, не пригодную в пищу людям, продают за полцены, так же будешь возмущаться? Кричать - почему даром не отдают? Конечно! У нас вообще-то принято такую либо на помойку, либо соседям для скотины отдааать. Разумеется даром. Аскор пишет: По поводу работоспособности самцов без семенников - как я понимаю, fanat, вожжи в руках не держал и скорее всего не знает о разнице между работой на жеребце и работой на мерине (кастрате). Вожжи не держал. Это точно. Может подскажешь, где кобелей кастрируют для лучшей работоспособности? Аскор пишет: И чего наклали? А че обычно кладут на негодное? Ну скажем толерантно "кучу навоза" Аскор пишет: Комплектовщики одним словом Ага! Можно скпзать и так. Чтоб все было! Аскор пишет: не важно какие, лишь бы комплекты [/quote ] Важно! "Комплектовать" надо лучшим. Это вершина! А дальшепо мере возможности, но со старанием. Чтоб. Приоритет был на комплект (определенный характер тож входит (должен входить!) в комплект)
helena: Уважаемые форумчане, вот почитала Вас и ... Antonich лишь хотел купить полноценного ,здорового щенка . О цене по моему даже не торговался фсеее!!!! А тут услышали магическое " для себя" и... понеслась.Рассуждений на 10 страниц . Заводчик был обязан сообщить о браке( а это брак) а там уже покупатель сам решит покупать или нет. И да, владелец собаки сам решает как собаку использовать.
Ениш: Аскор пишет: По поводу работоспособности самцов без семенников - как я понимаю, fanat, вожжи в руках не держал и скорее всего не знает о разнице между работой на жеребце и работой на мерине (кастрате). Так вот, по стоимости (раз уж речь зашла о цене на крипторхов) рабочий мерин и вол (кастрированный бык) пожалуй ценнее будут, чем не кастрированный вариант. второй раз Вы сносите в сторону коневодства-скотоводства. И я всё не могу понять -зачем Вы ставите этот некорректный пример, будучи человеком в теме? Во первых, Вы знаете в каком возрасте кастрируют пользовательных животных и почему так. Во вторых, в курсе, что семенник не просто место рождения сперматозоида, а железа внутренней секреции, производящая львиную долю тестостерона в организме самца. У семенника не на месте (т.е. не в мошонке) будут проблемы с производством жизнеспособных спермиев, но не с производством гормона. Т.е. даже самец-нутрец(крипторх полный) не = кастрат.
Аскор: Ениш пишет: зачем Вы ставите этот некорректный пример, будучи человеком в теме? С волками жить по волчьи выть. Чем долго спорить о правилах, по которым ведется дискуссия, не проще ли согласиться на правила оппонента? Не, ну конечно, если совсем "по правилам оппонента". нужно было бы написать что-то, типа: вряд ли, кто-то из лучших разведенцев лучших в мире собак, за тысячи лет, лазил под хвостом у собак, выискивая "комплектность" и ориентировался в разведении на комплект семенников, а не на рабочие качества. Ениш пишет: Т.е. даже самец-нутрец(крипторх полный) не = кастрат. Можно было бы, конечно, написать: видишь суслика? нет? и я не вижу - а он есть. Только зачем? Сравнивать работоспособность крипторха и кастрата не было цели. Хотя по логике, и так напрашивается, что она (работоспособность крипторха) не ниже работоспособности кастрата. Пример этот, скорее для того, чтобы показать другое отношение к проблеме "комплектности". Там, где от животного нужна действительно (а не псевдо-) работа- оценивают по работе, а если нужно сознательно делают некомплект.
Натусик: Доброй ночи! Не думала что когда-то попаду в подобную ситуацию. Просто интересует мнение Ситуация такая: щенок-подросток начал хромать, диагноз дисплазия, куплен не для разведенеия за 15000, родители проверены дисплазии нет. Получается заводчик вроде как и не при чем, родители проверены, щенок куплен очень не дорого, вот в такой ситуации может речь идти о компенсации?
жанби: Натусик пишет: может речь идти о компенсации? Так здесь речь идет о желании заводчика.....нет желания,нет компенсации.Это дело сугубо добровольное.А вы готовы вернуть собаку?
Мерлови: Натусик пишет: может речь идти о компенсации? этот вопрос задайте заводчику.
Марина СПб: Натусик пишет: вот в такой ситуации может речь идти о компенсации? Вопрос продолжает ходить по кругу..... На мой сугубо "потребительский" взгляд - нет, не может идти речь о компенсации. Мы все покупаем немножко "кота в мешке". Исключение - это случаи продажи питомником специально для разведения в другой питомник и то , если все это было заранее оговорено. Кроме того очень много вариантов дисплазии, которую можно "держать в рамочках" несложными терапевтическими методами и собака прекрасно проживет всю жизнь. Вы не сказали никаких подробностей... а только сразу...компенсация. Продайте собаку, пока это подросток(если он Вас так раздражает затратами). Может найдутся люди, которые его будут просто любить.
лорис: Натусик пишет: родители проверены Натусик пишет: родители проверены дисплазии нет. Еще раз убеждаюсь в бессмысленности тестов на дисплазию. Натусик пишет: щенок куплен очень не дорого А какая разница дорого или дешево, люди покупали здорового щенка, а не проблемы себе на всю жизнь.
крайнец: Марина СПб пишет: Продайте собаку, пока это подросток(если он Вас так раздражает затратами). Может найдутся люди, которые его будут просто любить. т.е. передай проблему другому? Вот новые владельцы то обрадуются покупке Если правду сказать, то и даром не возьмут, а если тишком молчком спихнуть, совесть то не заест? Самый экономичный и нормальный вариант - ничего не требовать, просто подарить собаку заводчику, пусть сам продаёт. Про просто любить. Это не та порода, которую берут чтобы просто любить и лечить. И, затраты, это не только деньги, это время, это лишние поездки, это у некоторых место, и морально тяжело сострадать собаке, а у кого то и рабочая вакансия оказывается занята объектом для просто любви
Марина СПб: крайнец пишет: Если правду сказать, то и даром не возьмут, Конечно, отдать или продать, сказав правду. И то это крайний вариант .крайнец пишет: просто подарить собаку заводчику, пусть сам продаёт. Не вижу здесь вины заводчика, а только " стечение обстоятельств" крайнец пишет: Про просто любить. Это не та порода, которую берут чтобы просто любить и лечить. И, затраты, это не только деньги, это время, это лишние поездки, это у некоторых место, и морально тяжело сострадать собаке, а у кого то и рабочая вакансия оказывается занята объектом для просто любви По разному бывает... Еще раз - на мой взгляд- да, неприятность, но это просто не повезло и разбираться с этим , к сожалению, - покупателю.
лорис: крайнец пишет: Это не та порода, которую берут чтобы просто любить и лечить. Да ни какую породу не берут заранее, что б лечить, лечение и мучения людей от "любви" и жалости к собаке превышают любую стоимость самой собаки. крайнец пишет: просто подарить собаку заводчику Тоже так думаю, вернуть и пусть что хочет, то и делает с собакой, а владельцам вернет все деньги или хоть часть, или другого щенка даст, вообщем как-то компенсирует неудачную покупку.
лорис: Марина СПб пишет: Еще раз - на мой взгляд- да, неприятность, но это просто не повезло и разбираться с этим , к сожалению, - покупателю. Вы это обязательно напишите в продажных темах своих щенков.
Ениш: лорис , Вы сами себе противоречите. лорис пишет: Еще раз убеждаюсь в бессмысленности тестов на дисплазию. т.е. отрицаете наследственность. и тут же- лорис пишет: а владельцам вернет все деньги а, с какого, собственно, тогда, перепугу денюжку возвращать?
крайнец: Марина СПб пишет: Конечно, отдать или продать, сказав правду. И то это крайний вариант Много ли, по-Вашему, желающих сознательно принять в семью долговременную и затратную проблему. Лично Вы, возьмёте? Про вину заводчика. Его "вина" и работа состоит в подборе производителей и в получении именно этого результата. Эта работа покупателем оплачена по заявленной стоимости. Покупатель то чем виноват, тем что денежки принёс именно этому заводчику? А, если случилось "просто так бывает", так производителю и вернуть, в этом случае даром (не из за суммы) Чтобы понять что такое это "просто не повезло", надо самомому попробовать, уверяю, второй раз не захочется.
лорис: Ениш пишет: лорис , Вы сами себе противоречите. Ениш пишет: т.е. отрицаете наследственность. Нет конечно. Бессмысленность тестов на дисплазию, как раз говорит о том, что у собак с бумажечками об ее отсутствии - по сути филькина грамота, рождаются щенки с дисплазией. Т.е дисплазия могла вылезти от какого-то родича в родословной. Ениш пишет: а, с какого, собственно, тогда, перепугу денюжку возвращать? А не важно, как и от кого появилась дисплазия или еще какая гадость, владельцы покупали себе здоровую собаку в комплекте, пусть даже за рубль, хоть для охраны, хоть для выставок, хоть для чего и не должны тратить свое время и деньги от "большой любви". Вот тот кто продал, рубчик получил, пусть и наслаждается своим произведением сам или компенсирует.
Мерлови: крайнец пишет: Много ли, по-Вашему, желающих сознательно принять в семью долговременную и затратную проблему. Лично Вы, возьмёте? у меня был случай, продала щенка, продала второй собакой в семью. так моего щенка первая собака не приняла и здорово трепанула, оставив щенка навсегда инвалидом. щенка хозяева также мне решили вернуть как брак, мною им впаренный. и я даже собиралась отдать деньги(не понимая, как такое с собакой могло за месяц произойти, ведь отдавала крепкого здорового щенка). при осмотре обнаружила шрамы на крупе и бедре. люди признались, что была такая ситуация, но типа денег я им все равно должна, т.к. у них теперь ни денег, ни собаки. я должна им заменить щенка. щенка я забрала, деньги не вернула. сделала ему 2 операции, которые не помогли, стало лучше, но все равно ужасная нога.... собака останется хромой на всю жизнь. предложила этого щенка в добрые руки на охрану, написав, что инвалид, так отбоя от желающих не было. даже после удаления объявления, мне звонили дня 3. так что спорный вопрос.
лорис: лорис пишет: или еще какая гадость, На продажном форуме щенков, часто встречается, прям заметно по фото, ссылки ставить не буду, пусть это будет на совести продавцов, продаются щенки с заворотом век, от здоровых титулованных производителей и нигде там в темах не пишется, что щеночкам надо будет веко подшивать или еще чего, одни цветУечки.....а потом кто-то купит и будет лечить, а как пройдет еще и на выставку припрут и таких же наплодят. А если по честному, должно быть продавцом написано, что у таких таких-то в этом помете от таких-то производителей заворот век, а у суки - роженицы, выпадение влагалища, к примеру, чтоб покупатели были в курсе, что их впереди может ожидать за их деньги.
Марина СПб: лорис пишет: Вы это обязательно напишите в продажных темах своих щенков. Я уже раз 25 писала, что я не разведенец. Марина СПб пишет: На мой сугубо "потребительский" взгляд - нет, не может идти речь о компенсации. Мы все покупаем немножко "кота в мешке" Вы,как обычно в написанном видите что то очень свое
Марина СПб: крайнец пишет: Лично Вы, возьмёте? Лично у меня себе остался кобель от своей суки и шикарного кобеля из известного питомника, который оказался с дисплазией. Так с ней и прожил... крайнец пишет: Его "вина" и работа состоит в подборе производителей и в получении именно этого результата Считаю, что если нет способа на 100% предсказать проблему, то нет и 100% вины никого. ИМХО.
Байбури Шанди: лорис пишет: у собак с бумажечками об ее отсутствии - по сути филькина грамота с чего бы это? Если официальная бумага по правильным снимкам, никак не филькина)
sergDin: лорис пишет: Вы это обязательно напишите в продажных темах своих щенков. Валом повалят....
sergDin: Ениш пишет: отрицаете наследственность. ну вот же: http://www.vethospital.ru/archives/veroyatnost_razvitiya_displazii_u_shchenka даже при степенях у родителей A,B+A,B в 15% случаев у щенка могут быть обнаружена тяжелая форма дисплазии тазобедренных суставов. Однако, если у родительской пары дисплазия в степени D+D вероятность поражения щенка существенно возрастает. Так что не бесполезна, конечно, но и гарантии никакой на 100%
Марина СПб: sergDin пишет: лорис пишет: цитата: Вы это обязательно напишите в продажных темах своих щенков. sergDin пишет: Валом повалят.... Мне кажется вы друг друга прекрасно понимаете и замечательно общаетесь!
sergDin: Марина СПб пишет: Мне кажется вы друг друга прекрасно понимаете Хорошо, вы слава Богу не заводчик, ибо: если нет способа на 100% предсказать проблему, то нет и 100% вины никого. Вина и ответственность - вещи разные. Обычно дисплазия прописана в договоре, наверное, не просто так, а? А иначе непорядочные именно разводчики(не путаем с заводчиками) будут вязать все, что есть под рукой, инвалидов в том числе.
Марина СПб: sergDin пишет: Вина и ответственность - вещи разные. Да, а дальше "все в кучу" sergDin пишет: А иначе непорядочные именно разводчики(не путаем с заводчиками) будут вязать все, что есть под рукой, инвалидов в том числе. Производя вязку двух свободных от дисплазии производителей, что подтверждено документально, я подозреваю, что Вы чувствуете себя порядочным заводчиком... А дальше все равно наступает Ваша ответственность.Так? А если таких щенков оказалось , например 3 в помете? Если Вы действительно делаете все так, как говорите, то Вы заслуживаете искреннего уважения ВЫ УНИКАЛЬНЫ!!!
Натусик: Ведь дисплазия может быть приобретенной. Как определить наследственность или нет?
Мерлови: Натусик , покажите фото щенка.
Марина СПб: Натусик пишет: Ведь дисплазия может быть приобретенной. Как определить наследственность или нет? Приобретенной она становится только если предпосылки к этому БЫЛИ. Мой щенок(про кот. писала выше) тоже захромал после двойного падения с высокого крыльца. Мамашка его случайно столкнула. Я вынесла мозг лучшим хирургам Питера. Ответ был один: теперь вам этого никто не скажет- что было бы , если бы... он не падал.
Ениш: sergDin пишет: ну вот же: http://www.vethospital.ru/archives/veroyatnost_razvitiya_displazii_u_shchenka и что это за сводная таблица? её уже затаскали по всем сайтам. у меня вопрос -а где источник ? где посмотреть сей научный труд не знаете?
Ениш: Натусик пишет: Ведь дисплазия может быть приобретенной. Как определить наследственность или нет? а, никак, в Вашем случае.
sergDin: Ениш пишет: где посмотреть сей научный труд не знаете? Без понятия) Я ее у ортопеда Давыдова нашла, на его сайте. Он последовательный сторонник наследственности данного заболевания.
Мерлови: Ениш пишет: а, никак, в Вашем случае. а я бы посмотрела, как собака выращена. лишний вес, насколько щенок нагулян, ровные ли передние ноги, признаки рахита и т.п.
Ениш: sergDin пишет: Я ее у ортопеда Давыдова нашла да, ни о чём это. где проводилось исследование? сколько собак принимали в нём участие? каких пород? если публикуют на сайте сводную таблицу, значит, по логике, должна стоять ссылка на статью, откуда её тиснули, правда? тем более, если это сайт врача.
sergDin: Мерлови пишет: а я бы посмотрела, как собака выращена. Лучше снимок. Знаете, у некоторых щенков уже к 6 мес. вообще сустава нет, ну вот даже просто не ясно, на чем там лапы держатся. И тут уж как не выращивай... А по поводу выращивания и дисплазии, тут мне больше близко это высказывание: Марина СПб пишет: Приобретенной она становится только если предпосылки к этому БЫЛИ. (кстати, Марина, я не заводчик, прицепить себе что ли титул "незаводчика")))
Марина СПб: Мерлови пишет: я бы посмотрела, как собака выращена. лишний вес, насколько щенок нагулян, ровные ли передние ноги, признаки рахита и т.п. Этим летом "поставила на велосипед" очень крупного щенка, кот. было 7 мес. Причиной было то, что меня смущали его движения. Он очень быстро вырос и плохо понимал что делать с этими руками-ногами на бегу. Конечно, наблюдала и нагрузку увеличивала очень осторожно. К 9 мес. "мы бегали" 5 км, а весил он 64кг в 8мес. И дай Бог каждому такие движения. В своем же помете( из кот. был оставлен кобель с дисплазией) одну суку продала в Литву. У хозяев лошади и щенок с 5ти мес. возраста наматывал километры... мы только ахали. Сука эта звездила там и жива-здорова до сих пор.
sergDin: Ениш пишет: если публикуют на сайте сводную таблицу, значит, по логике, должна стоять ссылка на статью, откуда её тиснули, правда? тем более, если это сайт врача. согласна. Но можно ведь спросить у него, прямо там по ссылке, в этой статье поле есть для вопроса:) Обычно Давыдов аккуратен с авторством
Ася: Кстати о выращивании и весе- тут давече на вязку привозили ну такую "любимую" суку, что ноги должны по идее отвалиться, но нет все отлично! Мою детку выращивали не приведи Господи в маленьком закутке, с выгулом по 15 минут раз 5 в день, жирка на ребрах ой как хорошо, что при выращивании, что сейчас (почти 2 года)-ничего выросла, бегает
Ениш: sergDin пишет: прицепить себе что ли титул "незаводчика"))) незаводчик это то, у которого суки щенков не заводят
Ениш: sergDin пишет: можно ведь спросить у него, прямо там по ссылке, в этой статье поле есть для вопроса:) угу, написала. посмотрим, ответят ли)))
sergDin: Ениш пишет: незаводчик это то, у которого суки щенков не заводят Так заводчик планирует! И щенки идут с документами. Хотя, Фанат тут со мной поспорит, ну да ладно:) Случайно - это не заводчик, а бестолковый владелец.
sergDin: Ениш пишет: посмотрим, ответят ли))) Интересно Сегодня-завтра он работает, но может и раньше субботы ответит)
лорис: Марина СПб пишет: я не разведенец. Марина СПб пишет: Лично у меня себе остался кобель от своей суки и шикарного кобеля из известного питомника, который оказался с дисплазией. Марина СПб пишет: Мой щенок(про кот. писала выше) Ну как же не разведенец, а кто? Если развели и себе даже одного с дисплазией оставили.
лорис: Байбури Шанди пишет: с чего бы это? Если официальная бумага по правильным снимкам, никак не филькина) Филькина, потому что не дает гарантий, что у щенков от этих собак не будет дисплазии.
Ениш: лорис пишет: Филькина, потому что не дает гарантий, что у щенков от этих собак не будет дисплазии. здрасьте, вам! тогда и всё на свете, что к собаке приклеено, филькины грамотки (дипломы с выставок, с соревнований, с боёв и прочее и прочее, чем все так гордятся)))
лорис: Ениш пишет: тогда и всё на свете, что к собаке приклеено, филькины грамотки (дипломы с выставок, с соревнований, с боёв и прочее и прочее, чем все так гордятся))) Ну почему, родословная - документ, ветпаспорт - документ, диплом с выставки - описание экстерьера, титул - реклама - заслуга владельца, с соревнований - заслуга владельца, с боев - проверка духа. А какой смысл иметь собак с отсутствием у них дисплазии, подтверждение этому иметь, а получать от них больных щенков?
Марина СПб: лорис лорис пишет: Ну как же не разведенец, а кто? Если развели и себе даже одного с дисплазией оставили. Я знала, что Вы мимо не пройдете! Вы - прелесть. С1989г - имела два помета. Один- в 1993г, второй- в 2010г. Спецом для Вас могу называть себя даже крупным заводчиком!
Ениш: лорис пишет: диплом с выставки - описание экстерьера, титул - реклама - заслуга владельца, с соревнований - заслуга владельца, с боев - проверка духа. и..? это, ж, не гарантия, что щенки будут такими же. значит,по Вашей логике, грамоты Филимона)))
лорис: Марина СПб пишет: Спецом для Вас могу называть себя даже крупным заводчиком! Да, называйте себя хоть Наполеоном, мне без разницы, а пометы были, значит разведенец.
лорис: Ениш пишет: это, ж, не гарантия, что щенки будут такими же. значит,по Вашей логике, грамоты Филимона))) Конечно не гарантия. Какое-то не корректное сравнение бумаженцией по здоровью об отсутствии дисплазии с бумаженциями по результатам рекламного хобби людей.
Ениш: лорис пишет: Какое-то не корректное сравнение бумаженцией по здоровью об отсутствии дисплазии с бумаженциями по результатам рекламного хобби людей. это, почему же некорректное, интересно? и с чего бы, оценка экстерьера собаки, вдруг стала хобби владельцев? во, уж, действительно, всё уморительно... тут оценка внешняя, там оценка на просвете и отдельной стати... разница в чём?
лорис: Ениш пишет: тут оценка внешняя, там оценка на просвете и отдельной стати... разница в чём? Разница - иметь недостатки и достоинства в экстерьере, как у всех собак и передавать это или не передавать их потомкам - это одно - лечить не надо, собаки от этого не страдают, а вот будучи по бумажкам здоровым, передавать потомкам болезни - это другое - мученье и собаке, и владельцу.
Ениш: лорис пишет: а вот будучи по бумажкам здоровым, а, на самом деле? что, снимки другой собаки, что ли? Вы сами с собой договоритесь... а то, плюрализм в одной голове это , тоже,нездоровье))))
лорис: Ениш пишет: а, на самом деле? А для Вас одинаково передает собака,к примеру, коротковатый круп, прямоватое плечо и т.д., что в описании к диплому указано, которые жить собе не мешают или дисплазию от здоровых собак?
крайнец: Мерлови пишет: у меня был случай, продала щенка, продала второй собакой в семью. так моего щенка первая собака не приняла и здорово трепанула, оставив щенка навсегда инвалидом. щенка хозяева также мне решили вернуть как брак, мною им впаренный. и я даже собиралась отдать деньги(не понимая, как такое с собакой могло за месяц произойти, ведь отдавала крепкого здорового щенка). при осмотре обнаружила шрамы на крупе и бедре. люди признались, что была такая ситуация, но типа денег я им все равно должна, т.к. у них теперь ни денег, ни собаки. я должна им заменить щенка. щенка я забрала, деньги не вернула. сделала ему 2 операции, которые не помогли, стало лучше, но все равно ужасная нога.... собака останется хромой на всю жизнь. предложила этого щенка в добрые руки на охрану, написав, что инвалид, так отбоя от желающих не было. даже после удаления объявления, мне звонили дня 3. так что спорный вопрос. непорядочных людей, конечно, никто не отменял, щенка жаль, и, правильно что деньги не вернули. Но, желание и очередь на дисплазников меня бы очень удивила Возможно, любители дармовщинки просто не понимают ЧТО им дарят? Что это не просто неэстетично прихрамывающая собачка, а прогрессирующее и болезненное состояние животного, которое требует вложений. А, если понимают, но берут и не поддерживают здоровье, это же сознательное издевательство. По мне, так лучше усыпить, чем отдать людям, которые берут на цепь дармовой расходник. Отгавкала год, возьмут другую такую же.
Мерлови: крайнец пишет: По мне, так лучше усыпить, чем отдать людям, которые берут на цепь дармовой расходник. Отгавкала год, возьмут другую такую же. нет. моя девочка в хороших надежных руках.
sergDin: крайнец пишет: Что это не просто неэстетично прихрамывающая собачка Фиг там, все ГОРАЗДО хуже: они не всегда хромают((( Мой никогда не хромал, до тех пор, пока не порвал ПКС. 3 года. И дело ведь даже не в деньгах. Он работал хорошо, именно работал вместо брата, который его и подбил, то ли в игре, то ли в драке. Но что хочу сказать: течение болезни у всех разное. Так и хочется сказать: не пожелаешь и врагу. Но, тем не менее, себе я это пожелала, хотя заводчик пошел мне на встречу. Просто наверное если с этим столкнешься.Второй раз уже в ту же реку не зайдешь. Жалко их, просто жалко. Абсолютно преданных и ласковых с нами до своего конца. А ты стоишь как дура и понимаешь, что все бесполезно. Не надо никому отдавать, возможно, там все не так ужасно. С дисплазом живут же собаки, и вполне себе, не все, но.
крайнец: Марина СПб пишет: Лично у меня себе остался кобель от своей суки и шикарного кобеля из известного питомника, который оказался с дисплазией. Так с ней и прожил... обидно конечно. Ну хоть сами себе, а не других "осчастливили" А представляете, как кому то другому "везёт" заработать денег и отвалить их за радость обладания породной собакой, у которой проявится дисплазия.
Ениш: лорис пишет: А для Вас одинаково передает собака,к примеру, коротковатый круп, прямоватое плечо и т.д., что в описании к диплому указано, которые жить собе не мешают или дисплазию от здоровых собак? Вы описания к дипломам читали? там, между прочим, есть и о конечностях. это во первых. Во вторых, Вы как всегда, сваливаете в сторону. Я спросила -если ДТБС наследуется (по Вашему), так, почему Вы против проверки? не стыкуется чего то...
Мерлови: крайнец пишет: Но, желание и очередь на дисплазников меня бы очень удивила она не дисплазийная. там другой диагноз. но какая разница, от чего хромает собака? в моем случае, были люди, которые обиделись, что не им отдала. у меня у самой во дворе кобель со сломанной ногой. никому его не отдам. моя любимая преданная собака. он и с такой ногой может и охранять , и бегать, и прыгать. крайнец пишет: а прогрессирующее и болезненное состояние животного, которое требует вложений. у вас была такая собака?
Галина63: лорис пишет: Ну почему, родословная - документ, Сколько писано, переписано о подставах и т.д. лорис пишет: ветпаспорт - документ "документ" лорис пишет: диплом с выставки - описание экстерьера, Субъективное мнение данного судьи. А они конечно не пускают в разведение хромых,беззубых и т. д. лорис пишет: титул - реклама - заслуга владельца, с соревнований - заслуга владельца Ну тогда даже обмен щенячки на родословную - заслуга владельца лорис пишет: А какой смысл иметь собак с отсутствием у них дисплазии, подтверждение этому иметь, а получать от них больных щенков? А не иметь снимков на дисплаз, и получать больных щенков имеет какой-то "высший" по Вашему мнению смысл?
волчица: Натусик пишет: Получается заводчик вроде как и не при чем, родители проверены, щенок куплен очень не дорого, вот в такой ситуации может речь идти о компенсации? если в договоре конкретно не оговаривалось, что если в будущем всплывают какие-то проблемы по здоровью и расходы пополам, то думаю без компенсации. по общим правилам каждый сам несет бремя содержания своего имущества (соба-имущество). а если по человечески, у хозов, н-р, не хватает ресурсов на лечение, а заводчик может помочь, то почему бы и нет.
полная версия страницы