Форум » Стрелка » Очередное мошенничество питомника ДАВЛЕТ ХАН (продолжение) » Ответить
Очередное мошенничество питомника ДАВЛЕТ ХАН (продолжение)
Инфо САО: Внимание! Считаю своим профессиональным долгом, сообщить о подмене собак питомником Давлет Хан Вл. Олейников В. В "Одноклассниках" была заявлена вязка Туркмен Кала Найзы с кобелем по кличке Кунак. И была помещена фотография суки ,которая ни коем образом не является сукой из моего питомника Туркмен Кала НайзаЖан. Я написала Валерию с просьбой, снять видео клейма. Давлет Хан моментально удалил все фотографии . Но остался скрин шот. Так же есть видео ,на котором незнакомую мне собаку называют кличкой Туркмен Кала Найза. Рогинская Л.В. питомник Туркмен Кала
ПАТРОН: Зулейка пишет: DAVLET HAN в руках себя держите и на поворотах полегче. Да ладно он ТАНКИСТ БЕССМЕРТНЫЙ, это ему кажется.
Станислав: Конечно не в тему, но мне сука, по версии Рогинской выдаваемаея за Найзу, как то больше по душе, ну впечатление чисто по фото. Какая то она, я бы так выразился , живее.
Буслай: Читаю вот тему и вообще форум, мне кажется что собаки вам нужны только для того что бы ругаться друг с другом, надо быть людьми в первую очередь, ато мы уже забыли,что значит быть людьми。
Pilotmargo: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня зовут Маргарита, я первая хозяйка Найзы. Я взяла найзу в питомнике Туркмен Кала в возрасте 2-х месяцев, прожила она у меня до 2-х лет. К сожалению пришлось с ней расстаться из-за жестоких драк с моей старшей сукой. Мои знакомые порекомендовали мне человека, у которого свой питомник, который занимается разведением алабаев. За Найзой приехали и забрали. Я отдала ее бесплатно. Совершенно четко могу сказать, что Найза, чисто белая сука с не полностью прокрашенным носом. На морде шрамы от драк смоей второй собакой. Сейчас я понимаю, что совершила ошибку, не позвонив Людмиле Рогинской. Честно, мне было стыдно перед ней, что приходится отдавать собаку, ответственность за которую я на себя взяла.
M.A: Pilotmargo пишет: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня зовут Маргарита, я первая хозяйка Найзы. Я взяла найзу в питомнике Туркмен Кала в возрасте 2-х месяцев, прожила она у меня до 2-х лет. К сожалению пришлось с ней расстаться из-за жестоких драк с моей старшей сукой. Мои знакомые порекомендовали мне человека, у которого свой питомник, который занимается разведением алабаев. За Найзой приехали и забрали. Я отдала ее бесплатно. Совершенно четко могу сказать, что Найза, чисто белая сука с не полностью прокрашенным носом. На морде шрамы от драк смоей второй собакой. Сейчас я понимаю, что совершила ошибку, не позвонив Людмиле Рогинской. Честно, мне было стыдно перед ней, что приходится отдавать собаку, ответственность за которую я на себя взяла. здравствуйте, спасибо что разъяснили))) Валерий Олейников, владелец питомника давлет хан, МОШЕННИК!!!
DAVLET HAN: M.A M.A пишет: Валерий Олейников, владелец питомника давлет хан, МОШЕННИК!!! Караул. Куда бежать? Что делать? Пипец. Дикий ужас M.A Это ты что ли ник на левом профиле такой необычный придумала Pilotmargo ? Блин горелый. все какие-то "левые пассажиры" в теме крутятся. Не надоело ? Ладно, что тебе еще делать остается, обиженной и оскорбленной. В клуб что ли сходила бы. мужика нормального сняла. А то напряжение смотрю зашкаливает. Это все от нехватки мужского внимания
Добрыня: DAVLET HAN а не хамить людям не пробовали? хоть бы не опускались до такого уровня..вы же мужчина как-никак!
Рокот: DAVLET HAN пишет: Ладно, что тебе еще делать остается, обиженной и оскорбленной. В клуб что ли сходила бы. мужика нормального сняла. А то напряжение смотрю зашкаливает. Это все от нехватки мужского внимания -фу..как низко. И мерзко..
Мерлови: Pilotmargo пишет: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня зовут Маргарита, я первая хозяйка Найзы. Я взяла найзу в питомнике Туркмен Кала в возрасте 2-х месяцев, прожила она у меня до 2-х лет. К сожалению пришлось с ней расстаться из-за жестоких драк с моей старшей сукой. Мои знакомые порекомендовали мне человека, у которого свой питомник, который занимается разведением алабаев. За Найзой приехали и забрали. Я отдала ее бесплатно. Совершенно четко могу сказать, что Найза, чисто белая сука с не полностью прокрашенным носом. На морде шрамы от драк смоей второй собакой. Сейчас я понимаю, что совершила ошибку, не позвонив Людмиле Рогинской. Честно, мне было стыдно перед ней, что приходится отдавать собаку, ответственность за которую я на себя взяла. прожила она у вас 2 года, наверняка должны быть ее фотографии. покажите!
M.A: DAVLET HAN пишет: Караул. Куда бежать? Что делать? Пипец. Дикий ужас M.A Это ты что ли ник на левом профиле такой необычный придумала Pilotmargo ? Блин горелый. все какие-то "левые пассажиры" в теме крутятся. Не надоело ? Ладно, что тебе еще делать остается, обиженной и оскорбленной. В клуб что ли сходила бы. мужика нормального сняла. А то напряжение смотрю зашкаливает. Это все от нехватки мужского внимания мда... Когда заканчиваются аргументы, переходят на личности давлет хан ты позорище! Не с того тиы начал своё разведение....
Кабур: Ты себя вообще мужиком то считаешь, такое писать
Nata: Добрыня пишет: вы же мужчина как-никак! Лен, ты действительно так думаешь? Просто совести у него нет и не было никогда.
Станислав: Станислав пишет: Конечно не в тему, но мне сука, по версии Рогинской выдаваемаея за Найзу, как то больше по душе, ну впечатление чисто по фото. Какая то она, я бы так выразился , живее. Вы всё про всё опять одно и тоже. Пустобрёхи что ль? Лучше скажите насчёт того что я про суку думаю?
M.A: Станислав пишет: Вы всё про всё опять одно и тоже. Пустобрёхи что ль? Лучше скажите насчёт того что я про суку думаю? лично мне без разницы кто и что думает про этих сук, у каждого свои вкусы и мнения
Аскор: Станислав пишет: Лучше скажите насчёт того что я про суку думаю? Собаку, которая понравилась Вам, лишили происхождения, лишили родителей; родителей, от которых она произошла лишили потомка; заводчика, который её получил, лишили возможности гордиться собакой рождённой у него. Короче - обокрали. И всё с одной целью - срубить большее капусты. Приходят такие олейниковы - "заводчики"-однодневки, без элементарных знаний (происхождение - это один из слонов-китов, на котором стоит разведение; в определении породы, происхождению, отведено важное месть - потомки должны быть похожи, по породным характеристикам, на своих родителей) и гадят в деле, которому многие полжизни отдали. Возвращаясь к Вашему, Станислав, вопросу - те, кому понравилась псевдо-Найза Жан, не зная о махинациях (т.е. принимая за чистую монету её происхождение) и если не дураки, за щенком, из которого, по их мнению и ожиданиям, должна вырасти такая же, пойдут не к Олейникову, а к Рогинской. И если их ожидания не оправдаются (а они не оправдаются), как думаете, кого будут винить?
Ениш: Станислав пишет: Вы всё про всё опять одно и тоже. Пустобрёхи что ль? а, Вы, стало быть, лаете по новому? или, всё таки, подтявкиваете Олейникову, который в закрытой теме несколько раз пытался свести разговор к сравнительному анализу экстерьера двух собак. - какая краше, та и Туркмен Кала
Дилитант: DAVLET HAN пишет: Ладно, что тебе еще делать остается, обиженной и оскорбленной. В клуб что ли сходила бы. мужика нормального сняла. А то напряжение смотрю зашкаливает. Это все от нехватки мужского внимания Мразь! (это чтоб литературно, но правильно) Уважаемые форумчане, а главное г-н Админ, скажите мне пожалуйста этот форум считается форумом породников или так просто. Если КРФ ничего без заявления сделать не может(хотя даже для МВД публикация в СМИ является возможным основанием для возбуждения делопроизводства) или, по каким то причинам, не хочет, так может начать с этой площадки: может, с помощью Админа, или ещё каким-нибудь образом запретить появляться на форуме "заводчикам" и "питомникам" к-рых уличили в не породном разведении. НАЧИНАТЬ НАДО С МАЛОГО!
Станислав: Ениш пишет: Вы, стало быть, лаете по новому? или, всё таки, подтявкиваете Тебя что шиза посетила? Или мозг или его остатки воспалились? Рогинская на волкодаве уже давно написала, что тема закрыта, а ты всё никак , или мозги так устроены? Я задал вопрос который мне интересен, нет ответа - так мимо, а тебе лишь бы склоки, цель жизни. Брр....противно.
Станислав: Аскор Я задал вопрос прочитайте , не в тему. И ответ меня интересут исключительно один , кто из представленных сук , независимо от происхождения выглядит интересней. Если есть ответ , напишите. Если нет, то не нужно сводить к происхождению, док. и пр.
лорис: Дилитант пишет: хотя даже для МВД публикация в СМИ является возможным основанием для возбуждения делопроизводства) Абсолютно верно, но интернет-сайт не является средством массовой информации, но в тоже время закон не запрещает и не ограничивает возможность добровольной регистрации интернет-сайта как средства массовой информации по заявлению владельца сайта. Так же ВСЕ уличатели, которые уличили Дилитант пишет: к-рых уличили в не породном разведении. ВСЕ они анонимы, реальные люди, чьи интересы задеты не пошли в правоохранительные органы, в суд для восстановления справедливости, что тоже очень странно. Ни сама лично владелица питомника Туркмен Кала, ни все остальные вещающие у кого была, жила собака и т.д НИКТО с заполненным профилем НЕ обвиняет открыто Олейникова В. в мошенничестве и по факту, хоть по фото замена на лицо и я никоем образом не защищаю, является - клеветой, пока в суде не будет установлено обратное и виновный не будет привлечен к ответственности по 159 статье УК. Более того, Олейников В. сейчас получит справку об отсутствии судимости, привлечения, участия и т.п. и может привлечечь уличателей с заполненным профилем и будет абсолютно прав. Закон есть закон.
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: Более того, Олейников В. сейчас получит справку об отсутствии судимости, привлечения, участия Не получит!
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: может привлечечь уличателей с заполненным профилем и будет абсолютно прав. Закон есть закон. Не может.Не наводите тень на плетень.
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: Ни сама лично владелица питомника Туркмен Кала, ни все остальные вещающие у кого была, жила собака и т.д НИКТО с заполненным профилем НЕ обвиняет открыто Олейникова В. в мошенничестве и по факту Это где Вы такое вычитали ?
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: Абсолютно верно, но интернет-сайт не является средством массовой информации ,Лорис,когда пишите свой пост ,пожалуйста читайте что пишите.Не надо Вам сливать эту тему
Дыня: Станислав пишет: Вы всё про всё опять одно и тоже. Пустобрёхи что ль? Лучше скажите насчёт того что я про суку думаю? что принимает этот товариСч?.. Станислав пишет: Ениш пишет: цитата: Вы, стало быть, лаете по новому? или, всё таки, подтявкиваете Тебя что шиза посетила? Или мозг или его остатки воспалились? Быдло зазвездившееся, верхушек нахватавшееся (это чтоб литературно, но правильно) . Тебе, мужчинкО, до Ениш с её знаниями и опытом в ПОРОДЕ , как до Луны раком. Станислав пишет: Рогинская на волкодаве уже давно написала Тебе, мужчинкО, на волкодаве тоже Андрей Свешников написАл))) А ты всё никак не вкуришь, что кроме тебя ужЕ никого слепняк не мучает. Станислав пишет: Я задал вопрос прочитайте , не в тему. И ответ меня интересут исключительно один к зеркалу подкатываешь и спрашиваешь- только Он светлый и продвинутый фся знает))) DAVLET HAN пишет: Это все от нехватки мужского внимания точняк, вам обоим, и Валерчику и Стасику, не хватает мужского внимания)
лорис: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Не получит! Валентина, с Днем рождения! Извиняюсь, что в этой теме. Тогда проще, заинтересованные лица должны с доказательствами обратиться в правоохранительные органы.
Станислав: лорис пишет: ВСЕ они анонимы, реальные люди, чьи интересы задеты не пошли в правоохранительные органы, в суд для восстановления справедливости, что тоже очень странно. Так , скандал для отгрузки товара.
лорис: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Не может.Не наводите тень на плетень. Конечно может, если у него есть справка об отсутствии судимости. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Это где Вы такое вычитали ? По факту - тема изначально создана ананимом, Pilotmargo тоже аноним, профили у них не заполнены. Инфо САО у которого 2поста - это кто? Вепалы Горагчы г Мин пишет: пожалуйста читайте что пишите У Вас есть основания полагать, что данный сайт зарегистрирован, как СМИ?
лорис: Станислав пишет: скандал для отгрузки товара. лорис пишет: по фото замена на лицо и я никоем образом не защищаю
лорис: Дыня пишет: Тебе, мужчинкО, до Ениш с её знаниями и опытом в ПОРОДЕ , как до Луны раком. Надеюсь Админ, как-то вразумит товариСЧА под ником Станислав.
Станислав: лорис пишет: Станислав пишет: цитата: скандал для отгрузки товара. Это про тех кто открыл эту тему таким образом. Вы про анонимов уже писали. В сухом остатке видно только конечная цель привлечь внимание и реализовать "товарные остатки" Чисто ком. подход. Всё остальное это красивая обёртка для покупателей. Все писаки по данной теме волей не волей останутся только в качестве бесплатного антуража.
Станислав: лорис пишет: Надеюсь Админ, как-то вразумит товариСЧА под ником Станислав. Может по попке нахлопает?? Вы наверное всё прочитали наоборот.
Рокот: Станислав пишет: Тебя что шиза посетила? Или мозг или его остатки воспалились? Рогинская на волкодаве уже давно написала, что тема закрыта, а ты всё никак , или мозги так устроены? Я задал вопрос который мне интересен, нет ответа - так мимо, а тебе лишь бы склоки, цель жизни. Брр....противно. -еще один хам...хотите задать вопрос..откройте тему..и следите за выражениями..
Станислав: Дыня пишет: цитата: Тебе, мужчинкО, до Ениш с её знаниями и опытом в ПОРОДЕ , как до Луны раком. Как то пост быстро исчез спасибо Лорис. Так вот , как то уже давно я уже тебе писал по поводу головы и дыни, надеюсь не забыла. А насчёт опыта и знаний Енишь, это ты куда заехала, хоть поняла о чём написала.
АлмазАзии: Сейчас видимо только и пойдут грязные оскорбления от лица некоторых, по делу то аргументов нет! Вот и переходит тема в базар! Дилитант
Станислав: Рокот пишет: -еще один хам. Милая моя, старое правило если хам думает, что ему можно всё, напрасно. В качестве воспитательной меры в ответ получит тоже.
Станислав: АлмазАзии пишет: тема в базар! Вы правы на все 100 % Вся эта тема низкопробный фарс начина с анонимов, которые её открыли и так называемого обсуждения того что нужно отстаивать в суде, если таковые факты имеются.
Рокот: Станислав пишет: старое правило если хам думает, что ему можно всё, напрасно. В качестве воспитательной меры в ответ получит тоже. -совершенно верно..поэтому и призываю не хамите. Сформулируйте свою точку зрения и озвучьте без оскорблений..
Станислав: Рокот пишет: -совершенно верно. Енишь получила свой ответ, вы наверное просто не прочитали её пост. Но ведь ни для кого не секрет как она ко мне "неровно дышит" уже давно Рокот пишет: Сформулируйте свою точку зрения Если вы читаете что я пишу по этому вопросу, то должны давно заметитья оч. негативно отношусь к тому как это было сделано. Если это всё правда , то должно быть соответствующее судебное решени где должны быть истец ФМИ и ответчик. В данной теме ответчика назначили, а истец прикрылся анонимом. И вот именно это меня больше всего возмущает. Вы Рокот и у вас в профиле всё написано кто вы, я Станислав пишу под собственным именем. Инфо Сао неизвестно кто. Правда пишет что всё это делается по просьбе Рогинской. Ну а подпевалы, поют лишь бы о чём им всё равно лишь бы показать, что они существуют. Конечно кому понравится когда про тебя такое пишут, но это объективная реальность.
Вепалы Горагчы г Мин: Лорис, Вы юрист ,где то писали ,что у Вас большой опыт в судебных делах и т д Неужели никогда не сталкивались с анонимами которые заминировали чего ни-будь ,как их вычисляют и т д Аноним пишет с телефона ,или компа, и д но все равно имеет доступ с номера, вот по этому номеру и спецподразделение вычисляет в течении 2 часов после запроса суда или МЧС и ли другого спецведомства о установлении места и личности определенного объекта и т д Иногда российские спецучереждение обращаются даже к нашим ,для установление личности отправившего сообщение, или сделавшего звонок и т д
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: У Вас есть основания полагать, что данный сайт зарегистрирован, как СМИ? я не полагаю ,я знаю точно,что все средства массовой информации,или приравненной к этим средствам и т д проходят регистрацию и получают разрешение (домен и тд)Сайт к чему "крепится" или он абстрактно находится в воздухе?
Дыня: Станислав пишет: старое правило если хам думает, что ему можно всё, напрасно. В качестве воспитательной меры в ответ получит тоже. Рокот пишет: совершенно верно. Татьяна, не мешайте товарисчу общаться с самим собой))) "Саморазвитием" и самоудовлетворением занимается онЕ. Рокот пишет: Сформулируйте свою точку зрения как это? Выше как мог так и формулировал, чтобы тему слить и участников потроллить. На лицо, что у его дыни проблемы- быстроразвивающийся склероз, энурез и бедность (скудоумие знач). По стопам старшего товарисча идёт, чьим подпевалой и является. В пирамидах и МЛМах так устроено.
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: Конечно может, если у него есть справка об отсутствии судимости. Я уже писала В ТЕМЕ ,НЕ МОЖЕТ!!
Станислав: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Аноним пишет с телефона ,или компа, и д но все равно имеет доступ с номера, вот по этому номеру К примеру в интернет кафе , дальше кажется не стоит распинаться, там доки никто и никогда не проверяет. А левых симок валом везде.
Вепалы Горагчы г Мин: Станислав пишет: К примеру в интернет кафе , дальше кажется не стоит распинаться, там доки никто и никогда не проверяет. А левых симок валом везде Там стоят видеокамеры ,Станислав напишите сообщение о за минировании чего нибудь с интернеткафе и прочувствуете всю "прелесть" вами сказанного в теме
лорис: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Неужели никогда не сталкивались с анонимами которые заминировали чего ни-будь ,как их вычисляют и т д Ну сравнили , розыск анонима, который чего-то там "заминировал", который угрожает национальной безопасности с мелкой сошкой, которая что-то, где-то, на каком-то форуме про неизвестно какую собачку чего-то написала и обвиняет инкогнито, боясь за это нести ответственность в реальной жизни, никто его искать и вычислять не будет. В данном случае владелица питомника Туркмен Кала лично никаких претензий ни к кому не предъявляет, не заявляет ни о мошенничестве, ни о нарушении авторского права, своего логотипа используемого для получения прибыли третьим лицом, ничего, как и реальная бывшая владелица, выступающая тоже, как аноним. Вепалы Горагчы г Мин пишет: я не полагаю ,я знаю точно,что все средства массовой информации,или приравненной к этим средствам и т д проходят регистрацию и получают разрешение (домен и тд)Сайт к чему "крепится" или он абстрактно находится в воздухе? Сайт, форум - это не СМИ, если он не зарегистрирован, как СМИ. https://rg.ru/2008/08/25/internet.html У Админа можно узнать, этот форум как СМИ зарегистрирован, тогда будет точно ясно. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Я уже писала В ТЕМЕ ,НЕ МОЖЕТ!! Судим?
Дом Семаргла: лорис пишет: Ни сама лично владелица питомника Туркмен Кала, Cама лично Людмила Рогинская на своей странице написала об подлоге, именно её информация и размещена в старт-посте.
mihko: DAVLET HAN Станислав Вы забанены на 7 дней за некоректное поведение. При повторении будите удалены с форума.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Cама лично Людмила Рогинская на своей странице написала об подлоге, именно её информация и размещена в старт-посте. мне одно не понятно. если хотели наказать человека, то делать это надо было после регистрации помета, если уж действительно есть доказательства о подмене. а на данный момент никаких нарушений плем.положения нет. помет не родился, и тем более зарегистрирован не будет с таким раскладом. да и данный скрин в старпосте никаким доказательством не является. так что либо у автора есть реальные доказательства, о которых пока умалчивается, либо мне совершенно не понятно , зачем сейчас было открывать тему. либо есть еще один вариант, озвучивать не буду пока.
Дом Семаргла: Мерлови пишет: мне одно не понятно. если хотели наказать человека, то делать это надо было после регистрации помета Первый помет зарегистрирован, я так понимаю.
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Первый помет зарегистрирован, я так понимаю. где его искать, и кто согласится на тесты ДНК?
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: Ну сравнили , розыск анонима, который чего-то там "заминировал", который угрожает национальной безопасности с мелкой сошкой Лорис,Вы читайте пожалуйста полностью мой пост Вепалы Горагчы г Мин пишет: Аноним пишет с телефона ,или компа, и д но все равно имеет доступ с номера, вот по этому номеру и спецподразделение вычисляет в течении 2 часов после запроса суда или МЧС и ли другого спецведомства о установлении места и личности определенного объекта и т д
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: У Админа можно узнать, этот форум как СМИ зарегистрирован, тогда будет точно ясно. Узнайте!
лорис: Дом Семаргла пишет: Cама лично Людмила Рогинская на своей странице написала об подлоге, именно её информация и размещена в старт-посте. Размещена на этом форуме кем? Анонимом. У анонима - Инфо САО какие есть основания, доверенность от Л. Рогинской и доказательства порочащей информации в отношении другого человека, этот аноним готов нести ответственность за распространение этой информации? Другими словами, госпожа Рогинская Л. может оказаться, что ни сном ни духом, кто такой Инфо САО и что он там распространяет. Какой смысл этого распространения по форумам, если в реальной жизни Рогинская Л. не подала заявление в правоохранительные органы и в суд? Более того никто не знает из реальных, не анонимов, людей как выглядит или выглядела эта сука, может она вообще черная была. Где фото при продаже щенка, где фото бывшей владелицы суки двух годовалой, может фото с выставки, где вообще доказательства существования этой собаки, а не только ее доков?
лорис: mihko , уважаемый Админ, развейте пожалуйста сомнения Вепалы Горагчы г Мин пишет: лорис пишет: цитата:У Админа можно узнать, этот форум как СМИ зарегистрирован, тогда будет точно ясно. Узнайте! настоящий форум зарегистрирован, как СМИ?
Ениш: Мерлови пишет: мне одно не понятно. если хотели наказать человека, то делать это надо было после регистрации помета, если уж действительно есть доказательства о подмене. а при чём здесь помёт, когда речь идёт о самой суке? её что, проблема идентифицировать? посмотреть клеймо, сравнить окрас с заявленным, посмотреть щенячьи фото из архива питомника и, наконец, да, можно взять ДНК-тест (отец живой,если что)
Мерлови: Ениш пишет: а при чём здесь помёт, когда речь идёт о самой суке? её что, проблема идентифицировать? посмотреть клеймо, сравнить окрас с заявленным, посмотреть щенячьи фото из архива питомника и, наконец, да, можно взять ДНК-тест (отец живой,если что) если эту суку рассматривать отдельно от пометов, то нарушение только в том, что кличку неправильно подписали.
Ениш: Мерлови пишет: если эту суку рассматривать отдельно от пометов, то нарушение только в том, что кличку неправильно подписали. тема была организована для оповещения общественности о том, что сука, выдаваемая за выпускницу питомника ТК, таковой не является. Цель достигнута -не думаю, что документы ТК Найзы Жан ещё раз будут использованы, даже без включения ПК РКФ в процесс Если функционеры РКФ, таки, раскочегарятся, то алгоритм их действия я описала выше (прецедент был). А, пока собаку не идентифицируют, её родословная будет с чёрной меткой(пока не аннулирована, но уже не имеющая хода)
АлмазАзии: Ениш пишет: тема была организована для оповещения общественности о том, что сука, выдаваемая за выпускницу питомника ТК, таковой не является. Цель достигнута -не думаю, что документы ТК Найзы Жан ещё раз будут использованы, даже без включения ПК РКФ в процесс вы совершенно правы, но сейчас сука снова повязана, и как поступит владелец: оставит разрекламированный помет без документов? Проведет помет? Идентифицировать собаку по средством видео клейма владелец отказался, т.к до сих пор нет информации что он его, видео предоставил Рогинской, по первому помёту оформленному на ТК Найзу Жан вообще вариант один - ДНК экспертиза, но как здесь уже писали кто даст согласие на забор биоматериала? Новые владельцы тех щенков сидят тихо, видимо все всех устраивает! А в таком случае: что мы все остальные можем?
Ениш: АлмазАзии пишет: Новые владельцы тех щенков сидят тихо, видимо все всех устраивает! а, чего они должны делать? вот,если не получат документы на своих щеночков по причине приостановки действия документа их "матери" , вот тогда будут претензии предъявлять Олейникову. АлмазАзии пишет: вообще вариант один - ДНК экспертиза, но как здесь уже писали кто даст согласие на забор биоматериала? нет экспертизы, нет документа (родословной) я чего, так непонятно пишу, что ли? Ениш пишет: пока собаку не идентифицируют, её родословная будет с чёрной меткой(пока не аннулирована, но уже не имеющая хода)
лорис: Ениш пишет: её что, проблема идентифицировать? А кто знает где она?
Ениш: лорис пишет: А кто знает где она? а, зачем это знать?
АлмазАзии: Ениш пишет: нет экспертизы, нет документа (родословной) я чего, так непонятно пишу, что ли? понятно конечно, чего ж не понятного. Видимо пропустила я это по невнимательности
Дом Семаргла: лорис пишет: А кто знает где она? У вас прямо трудности с осознанием прочитанного... Ениш пишет: нет экспертизы, нет документа (родословной) лорис пишет: Размещена на этом форуме кем? Анонимом. Здесь все по сути -анонимы, ибо зарегистрироватся можно под любыми ФИО, благо паспорт не спрашивают. Если у вас лично есть сомнения в правдивости сарт-поста, я написала, где вы можете убедится кем эта информация изначально предоставлена. Вы конечно любите включать непонимание и переливать из пустого в порожнее, но право слово , другим людям заниматься этим не интересно.
Аскор: лорис пишет: А кто знает где она? анекдот в тему: Солнечная Грузия. По середине пустыни стоит дерево на нем сидит Гоги к нему подходит Вано Вано: эй Гоги ты зачэм туда залэз? Гоги: да нэ знаю Вано залэз, а слезть не могу Вано:слушай Гоги я тебе помогу,лови веревку. Гоги ловит веревку, Вано как дернет Гоги падает на землю: Гоги: Вай, Вай, что же так больно-то? Вано: слушай Гоги я не знаю почэму тебе так больно, меня так из колодца вытаскивали. Не все способы решения проблем универсальны. Вы спрятали и "пропёрло", а тут, похоже, не тот случай.
лорис: Ениш пишет: а, зачем это знать? Ирина Ивановна, п-к Туркмен Кала продал в 2месяца кому-то суку, потом эту суку перепродали-отдали Олейникову, он писал, он ее тоже кому-то отдал - не устроила. Потом реклама предстоящей вязки. По фото видна разница по окрасу двух разных сук. Как реально в жизни выглядит в настоящее время и где находится спорная сука неизвестно. Если п-к Туркмен Кала хочет доказать, что эта сука у Олейникова не их выпускница и никакого отношения к их питомнику не имеет, то должны быть реальные этому доказательства, а не сравнительные фото двух никому неизвестных собак и доказывать отсутствие принадлежности собаки к питомнику надо через суд, а не на форумах, поэтому наличие собаки - предмета спора, обязательно. РКФ, просто заявление о подмене без доказательств, просто фото, тоже будет мало, тем более эта сука не является собственностью п-ка Туркмен Кала, а собственник собаки не обязан и не должен ни кому что-то доказывать, если его не обяжет суд. Опять же, никаких гражданских правоотношений у Олейникова напрямую с п-ком Туркмен Кала по вопросу с этой сукой не возникало, хотят защитить свою приставку питомника в незаконном использовании, уличить в подмене - все только через суд, при том ответчиками или истцами, должны выступать все бывшие владельцы суки. Это взгляд со стороны.
Ениш: лорис , я ж, писала -прецеденты в РКФ были. с первым случаем проходило туго, потому что заводчик боролся за справедливость практически в одиночку, при полном самоустранении НКП породы (фр. бульдог), следующие покатились по рельсам -в породе кане-корсо, например, мало, что ликвидировали родословные с подставой, так, ещё и выписали их с подлинным происхождением. вот, там, уже, активное участие принимал НКП в лице председателя Гавриловой. И алгоритм действия выработан -назначается время и место, куда должны представавить спорную собаку. лорис пишет: все только через суд, ага, щас!
лорис: Аскор пишет: Не все способы решения проблем универсальны. В любом случае, во всех гражданских правоотношениях, чтоб не просто писать на форуме, а доказывать свою правоту в суде, нужно знать где находится спорное имущество, доказательство как это имущество выглядит фактически, какое отношение к этому спорному имуществу каждый из сторон имеет, иметь документальные доказательства спорности и нарушении каких-то прав одной из сторон. Аскор пишет: Вы спрятали и "пропёрло", Да не прятала я, а отдала в добрые любящие руки бесхозную беззубую собаку, когда отказались решать мирно вопрос, на которой хотели сначала наварить 1000евро, потом пытались вернуть назад без возмещения средств за год содержания, чтоб опять перепродать или отдать на условиях уже 6-ому владельцу. И считаю, что поступила абсолютно правильно, для меня теперь словосочетания "известный питомник" "репутация известного заводчика", слова нарицательные, ничего не стоящие фразы - пустышки, просто деньги, деньги, деньги.
лорис: Ениш пишет: И алгоритм действия выработан -назначается время и место, куда должны представавить спорную собаку. РКФ - это общественная организация, занимающаяся учетом и регистрацией собак, выставками, на незаконность действий этой организацией, на незаконные требования, так как собака - это собственность гражданина, так же может нести ответственность. Решение суда есть, доказано, принято какое-то решение по спорному имуществу гражданина - пожалуйста, вносите изменения, обязывайте, ликвидируйте, все что угодно, но только на основании законного акта, вступившего в законную силу.
Ениш: лорис пишет: РКФ - это общественная организация, занимающаяся учетом и регистрацией собак, выставками, ну, и?так, чего тягомотину разводите ненужную? Вам заняться нечем? некуда приложить полученные в мальма-матер знания? только, здесь они не востребованы, т.к. разборки внутри кинологической общественной организации. лорис пишет: решение по спорному имуществу гражданина эк, занесло то.. никто у Олейникова суку отбирать не собирается, никому она не нужна, успокойтесь.
лорис: Ениш пишет: т.к. разборки внутри кинологической общественной организации. В данном случае, как и в любом другом, собаки, машины, чемодана - личной собственности гражданина - все только по решению суда. А их личные разборки, это когда они сами у себя чего-то там напортачили, не касаемо споров по чужому имуществу между гражданами. Ениш пишет: никто у Олейникова суку отбирать не собирается, никому она не нужна, успокойтесь. Да мне вообще все равно, что там с суками или еще с кем у Олейникова, мне интересна эта тема, тем, на сколько просто и бездоказательно в собачьем мире, вопреки законом РФ, на основании просто чьих-то слов, могут подменить или не подменить, могут обвинить, чего только не могут, только ради чего и к чему это приведет? Почему никто не задался вопросом, что Олейников, к примеру, купил эту суку и на момент покупки она уже была с рыжими пятнами до него или для всех достаточно, в качестве доказательств подставы, фото двух разных неизвестных сук?
zabava: лорис пишет: Решение суда есть, доказано, принято какое-то решение по спорному имуществу гражданина - пожалуйста, вносите изменения, обязывайте, ликвидируйте, все что угодно, но только на основании законного акта, вступившего в законную силу. Это ты о том что хозяин Исы не подал на тебя в суд и не доказал что щенки рождённые у тебя не от Зенита а от его кобеля ? Самоутверждаешься на чужом примере и ликуешь что тебе нечего не грозит за подставу помёта
лорис: zabava пишет: Это ты о том что хозяин Исы не подал на тебя в суд и не доказал что щенки рождённые у тебя не от Зенита а от его кобеля ? zabava, вот ты не лечишься, а зря, вместо того, чтоб думать куда своих полугодовалых щенков деть, которые не продаются, у тебя не здоровый интерес и тебя волнуют щенки, рожденные в моем дворе, к которым ты никакого отношения не имеешь, хоть головой бейся, при том я тебе в жизни не продам щенка, зная что его ожидает. Хозяин Исы, если ты запамятовала, сам судья, если б его кобель имел хоть какое-то отношение к вязке с моей Шейлой, от которой щенки были в том году, его права были б хоть в чем-то нарушены, он бы давно уже б подал в суд, в котором работает. Мы ним встречалась, он подтвердил, что оплату за вязку с Ларкой он получил в полном объеме и НИКАКИХ претензий ко мне не имеет. Ты здесь с какого бока? При том ни он, ни владельцы Зенита от которого были у меня щенки и думаю будут еще и не только от моих сук, не в курсе и знать не хотят, что это за баба с Шахт, которой есть дело до чужих собак и пометов. zabava пишет: что тебе нечего не грозит за подставу помёта Если у тебя есть доказательства подставы - поставь доказательства, подай ты в суд, а из пустого в порожнее не вижу смысла переливать, все и так давно волнуются за твое здоровье.
Nata: zabava пишет: Это ты о том что хозяин Исы не подал на тебя в суд и не доказал что щенки рождённые у тебя не от Зенита а от его кобеля ? Самоутверждаешься на чужом примере и ликуешь что тебе нечего не грозит за подставу помёта Таня, пойми, это дело бесполезное, ситуация та же- у неё ни стыда ни совести, и ничего ты с этим не поделаешь. Не пытайся её усовестить- не тот вариант. Она только оскорблениями и глупостями пытается тебя втянуть в спор- троллит как всегда. Помнишь- плесень размножается спорами. А вообще тема явно уходит от главного, хватит флудить.
zabava: лорис пишет: все и так давно волнуются за твое здоровье. Я лучше промолчу на твою желчь. Язык у тебя длинный и грязный оскорблять людей ты умеешь это уже всем понятно.
Гарик: да ладно вам из за него ссорится не стоит того я сам с этой породой пораднился совсем не давно один из первых с кем познакомился был валера считал его но есле не дркгом то хрошим товарищем так он и меня хотел обдурить но вовремя люди глаза открыли не стоит он того забудте это все таким как он все не почем как с гуся вода
M.A: Ну вот опять zabava "слила" тему на лорис как хвостики за Лорис бегают по темам....
zabava: M.A пишет: как хвостики за Лорис бегают по темам.... Да кому она нужна что бы за ней бегать , она в каждой теме умника включает
Мерлови: Ениш пишет: И алгоритм действия выработан -назначается время и место, куда должны представавить спорную собаку. т.е. получается любой, кому в голову что-то придет, может пойти и написать заявление, а ты бегай и доказывай, что все неправда? круто... а если окажется, что это клевета, то в таком случае, нужно ввести еще один алгоритм, ликвидация приставки и запрет на плем.деятельность автору доноса! Ениш пишет: ага, щас! ну почему же? это логичнее, тем более тема начинается с обвинения в мошеничестве! а это уж никак не внутренний термин общественной организации.
Мерлови: лорис Лариса, я согласна с тобой. а то получается, отличный способ потрепать неприятелю нервы, делая это совершенно безнаказанно!
Мерлови: лорис пишет: на сколько просто и бездоказательно в собачьем мире, вопреки законом РФ, на основании просто чьих-то слов, могут подменить или не подменить, могут обвинить, чего только не могут, только ради чего и к чему это приведет?
Ениш: Мерлови пишет: т.е. получается любой, кому в голову что-то придет, может пойти и написать заявление, заводчик это не "любой", во первых. Во вторых, да, может и человек со стороны и, если будет убедителен, его заявление примут к рассмотрению. Например, если бы нашёлся человек, которому бы не лень было заняться" историей с привидениями",Вам известной, думаю, без последствий не обошлось бы ))) Мерлови пишет: а то получается, отличный способ потрепать неприятелю нервы, делая это и совершенно безнаказанно! а, по Вашему получается, что мухлёж ненаказуем, если есть прикрывающая его официальная бумажка? (н-да... в чём то Фанат, всё таки, прав... )
Мерлови: Ениш пишет: а, по Вашему получается, что мухлёж ненаказуем, если есть прикрывающая его официальная бумажка? (н-да... в чём то Фанат, всё таки, прав... ) мухлеж наказуем, если есть доказательства! в данном случае, у заводчика фото щенка нет, иначе его бы поставили(да и собственно поставить сейчас можно любое), у хозяина, 2 года державшего эту суку, тоже фото нет! фото, представленное в качестве доказательства, сделано кем-то, кто гулял якобы когда-то с Олейниковым и сфотографировал собаку. как это можно рассматривать как доказательство? Ениш пишет: Во вторых, да, может и человек со стороны и, если будет убедителен, его заявление примут к рассмотрению. Например, если бы нашёлся человек, которому бы не лень было заняться" историей с привидениями",Вам известной, думаю, без последствий не обошлось бы ))) такие люди нашлись, пятками крестились, что всех порвут, и ..... история та же, записки из инета... Ениш пишет: (н-да... в чём то Фанат, всё таки, прав... ) знаю человека, который считает, что люди когда-то были собаками динозавров и на полном серьезе это доказывает... люди каждые нужны, люди всякие важны.
Ениш: Мерлови пишет: в данном случае, у заводчика фото щенка нет, следуя Вашей логике, можно поставить фото любого другого щенка белого окраса))) у заводчика есть куда более веский аргумент -родитель (ну и , наверняка, координаты однопомётников до кучи) Мерлови пишет: такие люди нашлись, пятками крестились, что всех порвут, и .... И? они обращались в ПК РКФ с заявлением? разницу улавливаете, нет? под лежащий камень вода не течёт (народная мудрость))) В одной породе недавно тоже были интернет-баталии, даже тестировали собак для доказательства подмены родителя, но, в КО так никто и не обратился, потому что всё как у нас-тот, кто волну поднял, получил материальную компенсацию, а остальные сидят и не жужжат с официальными своими родословными, в которых стоят липовые сведения. Их и так устраивает.
Мерлови: Ениш пишет: следуя Вашей логике, можно поставить фото любого другого щенка белого окраса))) ну да, писала выше то же самое. только это не моя логика. а как вы считаете, если по результатам проверки окажется, что произошло недоразумение, ошибка, как нужно поступать с авторами подобных жалоб? вопрос чисто гипотетический. Ениш пишет: И? они обращались в ПК РКФ с заявлением? не знаю. ну написали бы они заявление, если даже, то какие опять же доказательства? Ениш пишет: разницу улавливаете, нет? под лежащий камень вода не течёт (народная мудрость))) есть еще одна мудрость - докладчику первый кнут!
Аскор: лорис пишет: мне интересна эта тема, тем, на сколько просто и бездоказательно в собачьем мире, вопреки законом РФ, на основании просто чьих-то слов, могут подменить или не подменить, могут обвинить, чего только не могут, только ради чего и к чему это приведет? Мерлови пишет: т.е. получается любой, кому в голову что-то придет, может пойти и написать заявление, а ты бегай и доказывай, что все неправда? лорис. Мерлови, вы причину со следствием попутали. Вы сначала определитесь: что было причиной, а что следствием? а после этого, всё встанет на свои места. Инфо САО пишет: Считаю своим профессиональным долгом, сообщить о подмене собак питомником Давлет Хан Вл. Олейников В. В "Одноклассниках" была заявлена вязка Туркмен Кала Найзы с кобелем по кличке Кунак. И была помещена фотография суки ,которая ни коем образом не является сукой из моего питомника Туркмен Кала НайзаЖан. Это Олейников заявил, что повязанная сука является потомком собак питомника Туркмен Кала, а владелец питомника от неё отказалась. Отказалась! Не заявила свои права, не претендует на неё! Вот теперь и разбирайтесь: кто? кому? чего? должен доказать. Это Олейников должен доказать, что принадлежащая ему сука, та, за которую он её выдаёт. И вот ему и давайте советы - куда ему обращаться. лорис, если Вам про чемоданы понятнее лорис пишет: В данном случае, как и в любом другом, собаки, машины, чемодана - личной собственности гражданина - все только по решению суда. Если владелец чемодана или машины обращается к производителю, а производитель (чемодана или машины) отказывается от него, кто должен доказывать, что вещь произведена этим производителем? лорис пишет: Почему никто не задался вопросом, что Олейников, к примеру, купил эту суку и на момент покупки она уже была с рыжими пятнами до него или для всех достаточно, в качестве доказательств подставы, фото двух разных неизвестных сук? Потому, наверное, что внимательно читали: Инфо САО пишет: Я написала Валерию с просьбой, снять видео клейма. Давлет Хан моментально удалил все фотографии . А теперь подумайте: как бы повел себя добросовестный владелец? Владелец, если он добросовестный, первый должен быть заинтересован в истинном происхождении собак, которых он держит. Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу.
Мерлови: Аскор пишет: Это Олейников заявил, что повязанная сука является потомком собак питомника Туркмен Кала, а владелец питомника от неё отказалась. Отказалась! Не заявила свои права, не претендует на неё! что значит отказалась? или претендует? Аскор пишет: Вот теперь и разбирайтесь: кто? кому? чего? должен доказать. Это Олейников должен доказать, что принадлежащая ему сука, та, за которую её выдают. а ему это зачем? проблемы и сомнения у другого человека, пусть доказывают сомневающиеся. Аскор пишет: Если владелец чемодана или машины обращается к производителю, а производитель (чемодана или машины) отказывается от него, кто должен доказывать, что вещь произведена этим производителем? а он что обращался к заводчику? Аскор пишет: Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу. ну про это я уже писала. если бы помет уже родился, его бы оформили на левую суку, вот тогда была бы речь о нарушении ПП, афере и т.п. говорят, что уже был такой помет, но опять же нужно доказывать, что родила одна, а оформили на другую . ну уж точно не записками с инета это делать.
лорис: Мерлови пишет: лорис Лариса, я согласна с тобой. а то получается, отличный способ потрепать неприятелю нервы, делая это и совершенно безнаказанно! Со стороны, Катя, именно так и выглядит. Любое какое-нибудь завистливое убогое, обделенное по жизни всем чем только можно, совершенно безнаказанно будет изрыгать помои без доказательств, а гиены и шакалье, как в мультике это будут весело подпевать. В случае с п-ком Туркмен Кала непонятно, какую цель они преследуют без доказательно заявив о подмене и обвинив в мошенничестве, а если это не подтвердится и Олейников выставит, хотя и не обязан, к примеру, фото и видео клейма? Мерлови пишет: ну да, писала выше то же самое. только это не моя логика. Это очевидное. Берешь фото двух никому неизвестных, никак неиндефицированных и не похожих собак и говоришь - эта не та соба, которая была в 2месяца и выносишь это без доказательств на всеобщее обозрение. Может вообще на обоих фото - эта не Найза, кто его знает, они обе никому неизвестные. Так любой заводчик может обвинить спустя годы любого в принципе владельца, потому что в 2месяца может быть и нос и глаза без прокраса, а в 2года прокрасятся, могут появиться как рыжие, так черные крапушки на белом окрасе, у моих крапушки появляются, а у оной ярко рыжие пятна к году стали серыми, это ж не значит, что это другие собаки. Владелец становится в штыки, моя собака- моя собственность, покупал не напрямую у заводчика и доказывать ничего никому не обязан, считает заводчик или еще кто, что подмена, есть какое-то нарушение прав заводчика или третьих лиц, пусть идут с доказательствами в суд и доказывают. И так должно быть по идее. Более того, обвиняя кого-то в чем-то, доказывать и предоставлять доказательства должен тот кто обвиняет, а не наоборот. Другое дело, когда Олейников открыто предлагает и считает это нормальным, щенков от одного кобеля, который чемпион ТИ, а доки при этом на щенков на однопометника, тоже все пишут, говорят вроде крови одни - ничего страшного, если не считать, что два однопометника могут быть абсолютно разные, как по характеру, так и по экстерьеру, один супер боец, а второй ни когда им не станет и подмена в данном случае - это увеличение стоимости щенков, за счет титула чемпиона ТИ, а от кого там на самом деле щенки вообще никогда не узнать, гены то одни, а вот ожидаемое - бойцовские качества будет разным.
лорис: Аскор пишет: Это Олейников заявил, что повязанная сука является потомком собак питомника Туркмен Кала, а владелец питомника от неё отказалась. Отказалась! Да, я это сама лично в одноклассниках читала, а что значит владелец питомника спустя два года отказалась? Это как? У Олейникова, даже если допустим клеймо стерлось, есть оформленная на него родословная, диплом с выставки, есть или была собака, может даже дог-р купли продажи есть и если "отказываться", уличать в подлоге, то опять же питомнику это надо, а не владельцу в суде доказывать и признавать родословную недействительной, собаку не той собакой, разводную с дипломом недействительной, причастных к получению разводной соучастниками подлога, так как на выставке собака должна была быть индефицированна и т.п., и естественно не по фото и при наличии самой собаке и места ее нахождения. Аскор пишет: Если владелец чемодана или машины обращается к производителю, а производитель (чемодана или машины) отказывается от него, кто должен доказывать, что вещь произведена этим производителем? Логотип, клеймо, документы производителя стоят в документах владельца - это и есть доказательства принадлежности к данному производителю. Аскор пишет: Владелец, если он добросовестный, первый должен быть заинтересован в истинном происхождении собак, которых он держит. Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу. Т.е купил через третьи руки спустя годы не у заводчика взрослую собаку с доками, каждый обязан разыскать заводчика и обязать его сделать генетический анализ, который бы доказал принадлежность собаки к данному питомнику и документам?
лорис: P.S. Уважаемые форумчане - Азиатчики, поздравляю всех с праздником Единства! Мы все разные, живем в разных местах, нас разделяют расстояния , но нас всех объединяет любовь к породе среднеазиатская овчарка! Желаю ВСЕМ счастья, здоровья, мирного неба над головой и побед на всех рингах!!! С уважением, Лара.
zabava: Аскор пишет: А теперь подумайте: как бы повел себя добросовестный владелец? Владелец, если он добросовестный, первый должен быть заинтересован в истинном происхождении собак, которых он держит. Это он должен был обратиться к Рогинской, если бы просто вляпался, а не планировал эту аферу. Да так и должно было быть А если решил всех надуть то теперь может что угодно писать что бы оправдать свою аферу.
Аскор: Мерлови пишет: что значит отказалась? лорис пишет: а что значит владелец питомника спустя два года отказалась? Это значит, что заводчик не признаёт, заявленную владельцем собаку, своей. Мерлови пишет: или претендует? Это значит, что собака, которую заводчик не признаёт своей. заводчику не нужна. Мерлови пишет: а ему это зачем? есть такое понятие - репутация (похоже, что некоторые, про неё слышали) и репутация заводчика не в суде создаётся (в суде другого рода репутация). Мерлови пишет: ну про это я уже писала. если бы помет уже родился, его бы оформили на левую суку, вот тогда была бы речь о нарушении ПП, афере и т.п. Мерлови, тут лорис размещала объявление Олейникова, в котором была "родословная" в картинках - колажик такой, где немного поменяли предков (за одного из предков выдавали его брата) - это афёра (даже если никто не заявил). Кстати, вот из таких "мелочей" и складывается мнение о заводчике , вот так и зарабатывается репутация со знаком - . лорис пишет: Любое какое-нибудь завистливое убогое, обделенное по жизни всем чем только можно, совершенно безнаказанно будет изрыгать помои без доказательств, а гиены и шакалье, как в мультике это будут весело подпевать. В случае с п-ком Туркмен Кала непонятно, какую цель они преследуют без доказательно заявив о подмене и обвинив в мошенничестве, лорис, а можно по подробнее: кто в этой теме какое-нибудь завистливое убогое, обделенное по жизни всем чем только можно? а кто: гиены и шакалье? лорис пишет: У Олейникова, даже если допустим клеймо стерлось, есть оформленная на него родословная, диплом с выставки, есть или была собака, может даже дог-р купли продажи есть и если "отказываться", уличать в подлоге, то опять же питомнику это надо, у Вас в голове каша! Регистрацией и ведением племенной документации занимается РКФ. Подлог то в чём? - В том, что заявленная собака таковой не является. Т.е. документы поданные в РКФ на регистрацию помета не соответствуют истине. Вы поняли: кого обманывают и кто должен рулиться?
Nata: Вот же интересно- кто-то изо всех сил не верит в то, что Олейников нечистоплотен, кто-то убеждает их в обратном. Но подозреваю, что ни первые ни (уж тем более, вторые) не купят у него собаку. Чего, собственно, заводчик Туркмен Кала Найза Жан и добивалась.
Ениш: Мерлови пишет: ну про это я уже писала. если бы помет уже родился, его бы оформили на левую суку, вот тогда была бы речь о нарушении ПП, афере и т.п. говорят, что уже был такой помет, но опять же нужно доказывать, что родила одна, а оформили на другую . три раза "ха"))) старая история, только что мною помянутая . Но, не это главное. Главным будет забавное -что в том случае будем искать у щенков и как доказывать, что их мама не та, за которую себя выдаёт? ДНК-тесты на происхождение делаются на предков первого поколения. Только такие тесты считаются достоверными. Т.е. опять, всё упрётся в тестирование суки.
Мерлови: Ениш пишет: три раза "ха"))) старая история, только что мною помянутая . Но, не это главное. Главным будет забавное -что в том случае будем искать у щенков и как доказывать, что их мама не та, за которую себя выдаёт? ДНК-тесты на происхождение делаются на предков первого поколения. Только такие тесты считаются достоверными. Т.е. опять, всё упрётся в тестирование суки. ну хорошо. вот такой вопрос. как от родителей, заявленных в родословной Туркмен Кала Найза Жан , могла родиться такая сука ? в кого-то из предков? http://www.turkmenkala.ru/turkmen-kala-raydash-1/ http://www.turkmenkala.ru/ay-peri-vyvoz-iz-turkmenii-1 по мне так их дочкой легче представить ту, в которой сомневаются, чем ту, которую считают оригиналом.
Ениш: Мерлови , в дедушку
Мерлови: Ениш пишет: Мерлови , в дедушку совсем другая голова, строение корпуса. такого типа(как ТК Найза Жан) есть выпускники в этом питомнике, но от других производителей, других кровей.
лорис: Аскор пишет: Это значит, что заводчик не признаёт, заявленную владельцем собаку, своей. Это понятно, что заводчик утверждает, что эта собака не его разведения, но к собаке применимы нормы ГК, как к любому имуществу, поэтому и правовые последствия в любом случае затронут обе стороны и заводчика и владельца. Не все так просто, захотел и отказался. Если до этого дойдет - это серьезная судебная тяжба. Когда она перестала быть собакой ее разведения до того как попала к Олейникову, до выставки, до или после прошлого помета или только узнав о предстоящей вязке с эти Кунаком? Где доказательства этой подмены? Аскор пишет: лорис, а можно по подробнее: кто в этой теме Подобную бездоказательную тему может создать любой аноним в отношении любого владельца или заводчика. Для вас достаточными доказательствами подлога и мошенничества могут являться две фото разных собак и все, вы поверите? Да, Олейников по жизни пройдоха, это только судя по его рабочим семинарам, но чтоб конкретно его в чем-то уличить надо это доказать, в данной теме никаких доказательств про эту Найзу нет. Аскор пишет: Регистрацией и ведением племенной документации занимается РКФ. Подлог то в чём? - В том, что заявленная собака таковой не является. Т.е. документы поданные в РКФ на регистрацию помета не соответствуют истине. Вы поняли: кого обманывают и кто должен рулиться? Вы эту собаку знаете, видели, клеймо сверяли? С чего вы взяли, почему так легко поверили, что заявленная собака таковой не является? Документы какого помета не соответствуют истине ранее зарегистрированного и проданного или будущего?
Ениш: Мерлови пишет: совсем другая голова. у кого?
Дыня: Ениш пишет: в дедушку с осветлённым носом по всем статям и головой в дедушку по-верху.
Мерлови: Ениш пишет: у кого? вы какого дедушку имели в виду? Ширхана? вот еще фото
Мерлови: Дыня пишет: с осветлённым носом по всем статям и головой в дедушку по-верху. ну не знаю... я не вижу сходства.
Ениш: Мерлови пишет: Ширхана? да. вот, как раз, Ширхан-Райдаш - Найза Жан (насколько можно разглядеть голову на той фотке), это один ряд, а сука Олейникова в него , как то, не вписывается.
Аскор: лорис пишет: Это понятно, что заводчик утверждает, что эта собака не его разведения, но к собаке применимы нормы ГК, как к любому имуществу, лорис опять котлеты с мухами перепутали. Причём тут собака? Речь идёт о происхождении, об информации. лорис пишет: Когда она перестала быть собакой ее разведения Вы тему читаете или мечтаете? Она не - "перестала", она не была "собакой её разведения". лорис пишет: Подобную бездоказательную тему может создать любой аноним в отношении любого владельца или заводчика. Вы не юлите! В этой теме назовите. лорис пишет: Для вас достаточными доказательствами подлога и мошенничества могут являться две фото разных собак и все, вы поверите? И это, и прежняя репутация, и то: как и что человек пишет. А вообще: берегите честь смолоду. лорис пишет: чтоб конкретно А конкретно не надо, это не тот случай. Те, кто заботятся о своей репутации, относятся к ней бережно, чтоб даже в мелочах не запачкать. А те, кто по уши замаран, начинать про правосудие, да про суды. лорис пишет: Документы какого помета не соответствуют истине ранее зарегистрированного и проданного или будущего? А подумать? Какие документы не соответствуют, если мы в этой теме обсуждаем происхождение конкретной суки? Мерлови пишет: ну не знаю... я не вижу сходства. Мерлови, а как Вы разведением занимаетесь? если сходства не видите
Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, а как Вы разведением занимаетесь? если сходства не видите а вы как занимаетесь, если видите? я бы эту суку тоже бы на экспертизу отправила (если бы меня эта ситуация касалась...). до кучи! мне она напоминает потомка совсем других собак питомника Туркмен Кала!
Мерлови: Аскор пишет: И это, и прежняя репутация, и то: как и что человек пишет. А вообще: берегите честь смолоду. да какая репутация? обычное рубилово между конкурентами. вот зарекалась не писать в подобных темах. нет белых и пушистых. за каждым что-то да имеется.
лорис: Аскор пишет: Причём тут собака? Речь идёт о происхождении, об информации. Собака - это имущество определенного человека, на это имущество существуют действительные, зарегистрированные 2года документы - родословная, этот документ не раз переоформлялся на других владельцев, по этому документу собака получила разводную оценку на выставке, зарегистрирован помет от суки с этими документами. Признание этого документа недействительным, нанесет ущерб не только владельцу, но и владельцем проданных щенков, клубу, на чьей выставке эта соба получила разводную. С документами о происхождении- информации, что произошло, если сама собака "не причем" что стало - описка, опечатка, не было такого помета в питомнике, не рождалась такая сука, не те вписаны родичи? Оспаривается не сама родословная РКФ, а именно подмена собаки, т.е имущества человека. Аскор пишет: Она не - "перестала", она не была "собакой её разведения". Да нет уж, была аж целых 2года, что документально подтверждается родословной, и дипломом с выставки, и покупалась-продавалась, перепродавалась собака тоже, как "собака ее разведения" и перестать быть ее просто так, потому как взяла и отказалась не получится, это надо п-ку доказать. Аскор пишет: В этой теме назовите. Я против анонимов в целом, пишешь - пиши открыто, а тех кого описываю, узнают себя сами. Аскор пишет: И это, и прежняя репутация, и то: как и что человек пишет. А вообще: берегите честь смолоду. Согласна, хам, репутация плохая, в целом персонаж мягко сказать не очень, но это не значит, что его из-за этого можно бездоказательно в чем-то обвинять. Аскор пишет: А конкретно не надо, это не тот случай. Да нет, только четкая конкретика, мошенничество и подлог статьи УК, касается это собаки или чемодана, и без конкретики, фактов и доказательств никак не прокатят. Аскор пишет: А те, кто по уши замаран, начинать про правосудие, да про суды. Вы даже не представляете, сколько людей не судимых, ни как не замаранных и не замазанных, идут за решением в суд из-за собак, расчетов за собак, болезней собак, вязок и т.п. Аскор пишет: Какие документы не соответствуют, если мы в этой теме обсуждаем происхождение конкретной суки? Аскор, не получится без спорной собаки, без доказательств почему вдруг собака стала спорной, признать ее доки недействительными, а если такое произойдет не по решению суда, то все причастные к этому в суде солидарно будут нести ответственность перед владельцем, если не будет конкретных доказательств.
лорис: Мерлови пишет: да какая репутация? обычное рубилово между конкурентами. Мне тоже такая мысль в голову пришла. Мерлови пишет: вот зарекалась не писать в подобных темах. Не, Кать, я тоже зарекалась, но такие ситуации, темы надо обсуждать, никто ни от чего в жизни не застрахован, каждый случай уникален можно сказать, интересно знать как кто решает возникшие споры. Все обсуждения во всех темах должны приносить какую-то пользу, кто-то почитает и будет знать как себя вести в той или иной ситуации, а как не надо себя вести и поступать.
ЗарКалем: Н-да...Конечно желающие ещё долго могут развивать эту тему, уводя её в сторону: суда, похожести суки на предков или сравнении кто из двух сук краше А на деле решение этого вопроса Ирина Ивановна (Ениш) обозначила ещё в первой части этой темы. Но почему то некоторые участники обсуждения оставили это без внимания. Неделю назад была в гостях у Людмилы Владиславовны, обсуждали и эту тему. Её решение - делать генетическую экспертизу. Она готова сделать это и за свой счет. Жив отец Туркмен Кала Найзы Жан, есть и её однопометники. Мерлови, Екатерина, это к вопросу о похожести суки на родителей. В свободном доступе на сайте п-ка Туркмен Кала есть фото\видео ещё двух собак с помета Туркмен Кала Найзы Жан. Можно сравнить...
Мерлови: ЗарКалем пишет: Н-да...Конечно желающие ещё долго могут развивать эту тему, уводя её в сторону: суда, похожести суки на предков или сравнении кто из двух сук краше ну а что собственно еще обсуждать? ЗарКалем пишет: А на деле решение этого вопроса Ирина Ивановна (Ениш) обозначила ещё в первой части этой темы. Но почему то некоторые участники обсуждения оставили это без внимания. все услышали. ген.экспертиза-единственное доказательство в подобных спорных ситуациях. ЗарКалем пишет: Мерлови, Екатерина, это к вопросу о похожести суки на родителей. В свободном доступе на сайте п-ка Туркмен Кала есть фото\видео ещё двух собак с помета Туркмен Кала Найзы Жан. Можно сравнить... дело в том, что я это уже сделала. останусь при своем мнении.
Мерлови: лорис пишет: темы надо обсуждать слишком много негатива приходится пропускать через себя в процессе обсуждения.
ази: Мерлови пишет: слишком много негатива приходится пропускать через себя в процессе обсуждения. особенно это касается Лорис
Аскор: лорис, можно ведь и на пальцах разложить. лорис пишет: Собака - это имущество определенного человека, В данном случае, речь идёт о собаке с первого снимка (белой с пятнами). Она имущество владельца пиомника Давлет Хан Олейникова, и никто на это имущество не претендует. лорис пишет: на это имущество существуют действительные, зарегистрированные 2года документы - родословная, А документы (родословная), выданы на собаку со второго снимка. Отказываются от собаки с первой фотографии, которую выдают за собаку со второй фотографии. лорис пишет: этот документ не раз переоформлялся на других владельцев, На каких? Вы знаете этих "других" владельцев? Из темы известно только о двух - следовательно, только один раз в родословной менялась информация о владельце. лорис пишет: по этому документу собака получила разводную оценку на выставке, Кем (каким из владельцев)? На какой выставке? Какая собака (первая или вторая) была выставлена и получила оценку? лорис пишет: Признание этого документа недействительным, нанесет ущерб не только владельцу, но и владельцем проданных щенков, клубу, на чьей выставке эта соба получила разводную. Во-первых - документы будут признаны недействительными в том случае, если владелец не сможет предоставить для идентификации собаку, на которую документы выданы. И в этом особой трагедии нет - собаки, бывает, умирают, а документы на них остаются и порядочный владелец не использует эти документы. Во-вторых - клуб, на выставке которого, собака получила разводную оценку, может быть наказан (лорис, не судом, а РКФ - за нарушения правил проведения выставок) только тогда, когда будет известно, что выставлялась на выставке собака с первой фотографии. Ну, а если ущерб понесет, человек совершивший подлог - что ж в этом плохого? лорис пишет: С документами о происхождении- информации, что произошло, если сама собака "не причем" что стало - описка, опечатка, не было такого помета в питомнике, С документами ничего не произошло. Но собака с первой фотографии (по утверждению заводчика, того, кто собственно и является источником информации) к этим документам ( к происхождению в них заявленному) - никаким боком. лорис пишет: не было такого помета в питомнике, не рождалась такая сука, не те вписаны родичи? "Такая сука" (как на первой фотографии, по утверждениям заводчика, того, кто принимал новорожденных) родилась не в этом помете и не в этом питомнике. лорис пишет: Оспаривается не сама родословная РКФ, а именно подмена собаки, т.е имущества человека. Оспаривается не "имущество", а принадлежность этого "имущества" к заявленному происхождению. лорис пишет: Да нет уж, была аж целых 2года, что документально подтверждается родословной, и дипломом с выставки, и покупалась-продавалась, "Покупалась- продавалась", "была аж целых 2года" (по заявлению заводчика) сука со второй фотографии. лорис пишет: перепродавалась собака тоже, как "собака ее разведения" и перестать быть ее просто так, потому как взяла и отказалась не получится, это надо п-ку доказать. Во-первых - не перепродавалась, а была отдана "в добрые руки" (Олейникову). Во-вторых - это была собака со второй фотографии и от неё никто не отказывается. лорис пишет: Согласна, хам, репутация плохая, в целом персонаж мягко сказать не очень, но это не значит, что его из-за этого можно бездоказательно в чем-то обвинять. Разве только хам? И я не о хамстве речь вёл. А случай с мастифами (когда щенка выдают за потомка других собак) здесь приведенный? А тот случай, что Вы приводили? И никто его обвинять (в суде) не собирается, а иметь в виду (те, кто с головой) будут и обойдут по дальней дороге собак "разведения Давлет Хан", ну а тех, у кого с головой не в порядке - не жалко. лорис пишет: Да нет, только четкая конкретика, мошенничество и подлог статьи УК, касается это собаки или чемодана, и без конкретики, фактов и доказательств никак не прокатят. лорис, Вы о чём? Вы "юриста", не в том месте включили. Есть сообщество людей занимающихся разведением, не однодневок, не владельцев, а всерьёз занимающихся - для них, достаточно того, что тут уже написано. лорис пишет: не получится без спорной собаки, Вы конец закрытой темы почитайте, Вам там об том, о том, что нужно предоставить "спорную" и писали. лорис пишет: а если такое произойдет не по решению суда, то все причастные к этому в суде солидарно будут нести ответственность перед владельцем, если не будет конкретных доказательств. Есть порядок решения таких споров в РКФ, а про суды это Ваши фантазии, что именно будет оспаривать владелец "спорной суки" в случае непризнания её РКФ? и как собирается доказывать (в суде, конечно же в суде) свою правоту? какие доказательства представит?
жанби: Аскор пишет: а принадлежность этого "имущества" к заявленному происхождению. Аскор пишет: и обойдут по дальней дороге собак "разведения Давлет Хан", Аскор пишет: для них, достаточно того, что тут уже написано.
Bestia: Мерлови пишет: совсем другая голова, строение корпуса. такого типа(как ТК Найза Жан) есть выпускники в этом питомнике, но от других производителей, других кровей. Посмотрите внимательно детей и внуков Ширхана в базе Детковича, сравните, как по мне белая сука вполне в типе его потомков, бело-палевая вряд ли б получилась в этом сочетании, разве как выщепенка
Ениш: лорис пишет: по этому документу собака получила разводную оценку на выставке какая собака? на какой выставке?
Ениш: лорис пишет: не получится без спорной собаки, без доказательств почему вдруг собака стала спорной, признать ее доки недействительными, их и не признают недействительными, а приостанавливают их действие до установления истины. Счастливые владельцы первого помёта, могут, думаю, выдохнуть -не лишат их питомцев документиков, т.к. спорную суку, конечно,Олейников тестировать не станет. Он её, вообще, больше не засветит.
лорис: Аскор пишет: В данном случае, речь идёт о собаке с первого снимка (белой с пятнами). Она имущество владельца пиомника Давлет Хан Олейникова, и никто на это имущество не претендует. Аскор, по сути обе собаки на фото - имущество Олейникова, а доки я понимаю только одни на эту Найзу и чтоб определить кто же из них та самая Найза, ген экспертизу надо делать обоим, а может оказаться и не та и не та, как писала Мерлови. Аскор пишет: А документы (родословная), выданы на собаку со второго снимка. Как можно так уверенно утверждать не видя и не зная обоих этих собак вживую , а если у суки с первой фото окажется клеймо этой Найзы? Аскор пишет: На каких? Вы знаете этих "других" владельцев? Из темы известно только о двух - следовательно, только один раз в родословной менялась информация о владельце. Первый - заводчик и еще два, значит сначала щенячка регистрировалась и две родословные. Аскор пишет: Кем (каким из владельцев)? На какой выставке? Какая собака (первая или вторая) была выставлена и получила оценку? Так и мне это интересно знать, кем из владельцев и какая собака по докам Найзы получила разводную? Аскор пишет: РКФ - за нарушения правил проведения выставок) только тогда, когда будет известно, что выставлялась на выставке собака с первой фотографии Так, а как это узнать? Есть фото с выставки? Аскор пишет: Оспаривается не "имущество", а принадлежность этого "имущества" к заявленному происхождению. Без родословной, при приостановлении этой родословной, имущество человека - племенная сука, не может использоваться владельцем по своему прямому предназначению, т.е имуществу владельца - питомнику наносится ущерб в виде неполученной прибыли за щенков от этой суки. Аскор пишет: а иметь в виду (те, кто с головой) будут и обойдут по дальней дороге собак "разведения Давлет Хан", Думаю до этой темы многие и так обходили. Аскор пишет: Есть сообщество людей занимающихся разведением, не однодневок, не владельцев, а всерьёз занимающихся - для них, достаточно того, что тут уже написано. Право, странное сообщество верящее на слово без доказательств одному из своих в столь серьезном обвинении, при том в темах стрелки, практически все эти люди из этого же сообщества были сами не раз участниками тем и требовали доказательств. Аскор пишет: Вам там об том, о том, что нужно предоставить "спорную" и писали. Обоих надо предоставить и обоим делать ген экспертизу. Аскор пишет: как собирается доказывать (в суде, конечно же в суде) свою правоту? какие доказательства представит? Извиняюсь, но я не его адвокат и не защищаю, не собираюсь никак помогать Олейникову, просто интересен сам факт такого рода обвинений и развязка, поэтому ничего писать как и что он будет или не будет доказывать не стану. Пусть его дружки защищают, кто в его темах нахваливает. Олейников и так мне уже наверно магар должен, за то что я и так слишком много написала, участвуя в теме.
лорис: Ениш пишет: какая собака? на какой выставке? Ениш пишет: Счастливые владельцы первого помёта, могут, думаю, выдохнуть -не лишат их питомцев документиков, т.к. спорную суку, конечно,Олейников тестировать не станет. Он её, вообще, больше не засветит. Ирина Ивановна, вот и мне интересно, был помет- продан с доками, прошла реклама новой вязки, значит у суки этой Найзы есть разводная с выставки, а может и не с одной, а какая там на выставке была собака из этих двух? Может у кого-то из фоумчан фото с выставок есть, кто вместе с этой сукой выставлялся и был на выставке?
Ениш: лорис пишет: вот и мне интересно так, вот- Ну а что касается суки по кличке ТК Найза, то она и в самом деле принадлежит мне. Вот только не просидела она в питомнике и дня, а сразу была с Москвы три года назад отправлена на содержание к нашим хорошим знакомым. Мне она не интересна. Привозили повязать-повязали. Кому она интересна-могу телефончик в личку написать людей, у которых она содержится. сам предлагал. А Вы переживали, где суку найти)))
лорис: Ениш пишет: где суку найти))) Так она получается у прошлого владельца разводную получила? Тоже наверняка должны быть фотки с выставки.
Пыжик: ЗарКалем пишет: Её решение - делать генетическую экспертизу. А она что у не на дворе стоит? Очнитесь, что вы несёте. Для того что бы это сделать , нужно решение суда или разрешение владельца суки. ЗарКалем пишет: А на деле решение этого вопроса Ирина Ивановна (Ениш) ей бы в своём огороде разобраться, а не в чужой лезть.
Дом Семаргла: Ениш пишет: вот, как раз, Ширхан-Райдаш - Найза Жан (насколько можно разглядеть голову на той фотке), это один ряд, а сука Олейникова в него , как то, не вписывается.
Дом Семаргла: Мерлови пишет: обычное рубилово между конкурентами. Олейникову до Рогинской в этом плане-как до Пекина раком - никогда не дойти. Это как предпологать конкуренци между Дольче Габанна и Китайским подвалом №5, мол Дольче Габанна боится конкуренции поэтому подал в суд на изготовителя дешевых некачественных подделок с их брендом.
Мерлови: Дом Семаргла
Nata: Дом Семаргла пишет: мол Дольче Габанна боится конкуренции поэтому подал в суд на изготовителя дешевых некачественных подделок с их брендом. Присоединяюсь! Я голову ломала, на каком ярком примере объяснить разницу в весовой категории "конкурентов". Что-то я не представляю себе, чтобы Рогинская желала получить себе собачку с документами Давлета для племенной работы...
Дом Семаргла: Мерлови Похожа сука на деда Ширхана, а вот Райдаш-как раз не в отца, но дает через себя. ИМХО.
Ениш: Пыжик пишет: Очнитесь, что вы несёте. Для того что бы это сделать , нужно решение суда или разрешение владельца суки. просыпайтесь сами, левый пассажир (как понимаю, из забаненных ) для назначение ДНК экспертизы нужно всего то, решение ПК РКФ. для танкистов напишу ещё разик -прецеденты в РКФ уже были, изучайте
лорис: Дом Семаргла пишет: поэтому подал в суд на изготовителя дешевых некачественных подделок с их брендом. И подают и привлекают, поэтому в названиях чьего либо бренда меняют пару букв. Вопрос не о качестве представленных собак, обе собаки обычные, ни чем не выдающиеся, вопрос именно в плагиате, использовании названии -логотипа - приставки питомника "Туркмен Кала" собакой, которая под эту марку не попадает.
лорис: Мерлови, Катя, по мне тоже эта белая сука не похожа ни на какую указанную родню, я б предположила, что белая собака родня Шункару, Шаялу, Шапилену или собакам В.Айзинберга, но по фото гадать это смешно. ИМХО.
лорис: Ениш пишет: для назначение ДНК экспертизы нужно всего то, решение ПК РКФ. для танкистов напишу ещё разик -прецеденты в РКФ уже были, изучайте Ирина Ивановна, это понятно, ПК РКФ приняло решение, а если у владельца, кого общественная организация обязала предоставить собаку банально нет ни машины, не лишней 10т.р на бенз, нет возможности бросить работу, детей и т.п., чтоб выполнить чью-то прихоть?
Ениш: лорис пишет: нет ни машины, не лишней 10т.р на бенз, нет возможности бросить работу, детей а, если подумать? Ваша фантазия не знает границ))))
лорис: Ениш пишет: а, если подумать? Ваша фантазия не знает границ)))) Почему фантазия, это реальность. Экспертизу собакам делают не в каждом городе, только в Москве? Так не все там живут. А Вы считаете, что если кому-то взбрендело в голову делать чужой собаке экспертизу ЗарКалем пишет: Её решение - делать генетическую экспертизу. то владелец может обязан и машину купить, и клетку, и денег занять, что б исполнить чужую прихоть, а если эта собачка на Сахалине живет, объем затрат исполнения этого решения общественной организации никто не представляет? "За чей счет будет банкет"?
Ениш: лорис пишет: Экспертизу собакам делают не в каждом городе, только в Москве? нет, в Питере)) Вы, ознакомьтесь, сначала с процедурой забора материала. Ну, откуда столько лени по сбору информации и, наоборот, неленивости попусту стучать по клавиатуре?
лорис: Ениш пишет: нет, в Питере)) Ближний свет. Ениш пишет: Вы, ознакомьтесь, сначала с процедурой забора материала. С теорией знакома, но Вы писали собачку надобно предоставить для Ениш пишет: собаку не идентифицируют, её родословная будет с чёрной меткой(пока не аннулирована, но уже не имеющая хода) Т.е собаку нужно вести и индентифицировать, такая поездка будет стоить дороже самой экспертизы.
Slava 75: А кто актировал помет спорной вязки?
Ениш: лорис , Вы непрошибаемы
Ениш: Slava 75 пишет: А кто актировал помет спорной вязки? пока спорная не вязка, а производительница.
Slava 75: Спорная вязка и производительница одно и тоже.При доказательствах подлога,накажут и приставку и клуб ,который актировал вязку.
Ениш: Slava 75 пишет: При доказательствах подлога,накажут и приставку и клуб ,который актировал вязку. ага, и Кабура до кучи.))) он же подписывал акт вязки не сверив клеймо, как того требует инструкция.
Slava 75: Совершенно верно ,могут пострадать и не причастные к подлогу.Доверился.
Дом Семаргла: лорис пишет: Вопрос не о качестве представленных собак, обе собаки обычные, ни чем не выдающиеся, вопрос именно в плагиате, использовании названии -логотипа - приставки питомника "Туркмен Кала" собакой, Вот вы реально не понимаете о чем я написала ? Там написанно кому я это сравнение привела и почему. Конкретно-Мерлови ПРЕДПОЛОЖИЛА, ЧТО ДЕЛО В КОНКУРЕНЦИИ, А НЕ В БОРЬБЕ ЗА ИМЯ ПИТОМНИКА. ВОТ ПОЭТОМУ Я ПРИВЕЛА ЭТОТ ПРИМЕР ИМЕННО В РАЗРЕЗЕ "КОНКУРЕНЦИИ" МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ ЗАВОДЧИКАМИ. Я и без вас знаю, что подают и привлекают. Только смена букв и похожее название-это одно, нормальные люди видят, что Дальче Гыбана-это совсем не Дольче Габанна, а вот подделка бренда-это совсем другое. Ферштейн?
Ениш: Slava 75 пишет: Совершенно верно , да, пошутила я))) никому ничего не будет, потому что Олейников суку больше никому не покажет. ему, может и погрозят пальчиком на первый раз (если он первый, конечно, и по другим породам заявление не писалось, ограничились говорильней на форумах)
Slava 75: У вас большой опыт юмора и знаний работы РКФ.Время покажет.Спасибо за ликбез.
лорис: Дом Семаргла пишет: В РАЗРЕЗЕ "КОНКУРЕНЦИИ" МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ ЗАВОДЧИКАМИ. Может сыр-бор просто из-за того что п-к Туркмен Кала не хочет, чтоб у этого Олейникова собаки их разведения их кровей как-то использовались?
лорис: Ениш пишет: никому ничего не будет, потому что Олейников суку больше никому не покажет. Ирина Ивановна, покажет - не покажет, он ничего показывать и доказывать не обязан, скажет, что отдали мне суку белую с пятнами, я свою суку своим кобелем крою и все равно на кого она там похожа или не похожа, мое имущество, что хочу то и делаю, не верите - не берите от этой пары щенков, делов то.
Дом Семаргла: лорис пишет: Ирина Ивановна, покажет - не покажет, он ничего показывать и доказывать не обязан, скажет, что отдали мне суку белую с пятнами, я свою суку своим кобелем крою и все равно на кого она там похожа или не похожа, мое имущество, что хочу то и делаю, не верите - не берите от этой пары щенков, делов то Прямо все так просто у вас, просто прелесть-нарушай какие хочешь положения, подставляй других собак под родословные и ничего тебе за это не будет-типа моя сука и что хочу , то и делаю. Это конечно возможно, если вы вяжете двух собак в своем дворе и не оформляете им документы РКФ. А так, если Людмила Рогинская написала заявление в плем. комиссию, то там обязанны рассмотреть это заявление и назначить экспертизу. Если владелец не предоставит запрошеную информацию, то родословную просто заблокируют и накажут каким-либо образом владельца. Лорис, вы никак не можете себе уяснить, что хоть собака это и ваше имущество, но чтобы состоять в РКФ, вам нужно выполнять требования структур РКФ. Это абсолютно добровольно, хочешь-не регистрируй собак и пометы в РКФ-никто не заставляет.
Дом Семаргла: лорис пишет: я свою суку своим кобелем крою и все равно на кого она там похожа или не похожа, мое имущество, что хочу то и делаю Согласно Акту вязки владельцы должны проверять клейма у собак и окрас-как минимум, грубо говоря, что вяжут именно ту суку или кобеля, данные которых внесены в Акт.
Кабур: Акт вязки, я не подписывал, его в принципе не было
Шан: Кабур пишет: Акт вязки, я не подписывал, его в принципе не было Как тогда оформили помет и получили родословную щенкам?
Мерлови: Кабур пишет: Акт вязки, я не подписывал, его в принципе не было значит вы нарушили племенное положение.
Кабур: Это вопрос не ко мне, я помет не оформлял
Байбури Шанди: Кабур пишет: Акт вязки, я не подписывал, его в принципе не было копию паспорта давали?
Мерлови: Кабур пишет: Это вопрос не ко мне, я помет не оформлял а причем тут оформлял или нет. факт остается фактом. не сверили клеймо и не подписали акт вязки. без документов на кобеля и копии вашего паспорта ничего бы и не оформили. а как рассчитывались с вами? деньгами или щенком?
Байбури Шанди: Кабур пишет: Это вопрос не ко мне, я помет не оформлял обе стороны должны выполнять ПП, Вы должны были подписать документы в 3х экземплярах и один уставить у себя. А так... была ли вязка?
Мерлови: Дом Семаргла пишет: Конкретно-Мерлови ПРЕДПОЛОЖИЛА, ЧТО ДЕЛО В КОНКУРЕНЦИИ, А НЕ В БОРЬБЕ ЗА ИМЯ ПИТОМНИКА. ВОТ ПОЭТОМУ Я ПРИВЕЛА ЭТОТ ПРИМЕР ИМЕННО В РАЗРЕЗЕ "КОНКУРЕНЦИИ" МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ ЗАВОДЧИКАМИ. пропустила... а какая разница что там за разрез, если у одного щенков раскупают, а у другого нет... и второму очень обидно. ну это как пример. можно и другие мотивации привести. не хочу долго расписывать, и потом это лишь предположения. правду мы возможно и узнаем, а может и нет.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: А так... была ли вязка? кстати хороший вопрос? и какую суку вязали, если вязали? с верхнего фото или с нижнего?
Кабур: С верхнего, за щенка.
Ениш: Шан пишет: Как тогда оформили помет и получили родословную щенкам? обыкновенно. а, Slava 75 переживал, что клуб, в случае чего, накажут. дескать, невиновные пострадают)))
Ениш: Мерлови пишет: без документов на кобеля и копии вашего паспорта ничего бы и не оформили. при оформлении через клуб копии паспорта не требуется
ПАТРОН: Мерлови пишет: можно и другие мотивации привести. не хочу долго расписывать А можно поподробней, а почему нет?
лорис: Дом Семаргла пишет: просто прелесть-нарушай какие хочешь положения, подставляй других собак под родословные и ничего тебе за это не будет-типа моя сука и что хочу , то и делаю. Это конечно возможно, если вы вяжете двух собак в своем дворе В старпосте идет речь об анонсе предстоящей вязки двух собак одного владельца, которые им куплены, инентифицированы и зарегистрированы в РКФ. Вы в своем дворе перед вязкой двух своих собак клейма у них сверяете, думая что за ночь они могли измениться? Дом Семаргла пишет: А так, если Людмила Рогинская написала заявление в плем. комиссию, то там обязанны рассмотреть это заявление и назначить экспертизу Обязаны и рассмотрят, а вот экспертизу думаю назначат только при наличии у Л.Рогинской доказательств подлога, а пока это голословные обвинения.
лорис: Ениш пишет: при оформлении через клуб копии паспорта не требуется У нас все клубы оформляют пометы только при наличии копии паспорта владельца кобеля.
Мерлови: Ениш пишет: при оформлении через клуб копии паспорта не требуется не знаю.у меня многие знакомые через клуб оформляют. копию паспорта требуют.
Мерлови: ПАТРОН пишет: А можно поподробней, а почему нет? да я тут уже и так много наговорила... подожду развязки. если она будет.
Ениш: Мерлови пишет: .у меня многие знакомые через клуб оформляют. копию паспорта требуют. это клуб требует (и должен требовать, что бы не заверять ни пойми чью закорючку в акте вязки) а, РКФ с клуба нет, ей достаточно клубной печати и подписи. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».
Дом Семаргла: лорис пишет: Вы в своем дворе перед вязкой двух своих собак клейма у них сверяете, думая что за ночь они могли измениться? А причем здесь вязка двух своих собак? Была уже вязка с чужим кобелем. Должен был предьявить клеймо своей суки владельцу кобеля и о боже" обнаружить, что оно не соответствует. Это я для тех, кто пытается оправдывать г-на Олейникова, что мол такую суку ему продали с документами ТК. Найзы-Жан. Знаете, что больше всего удивляет? Что в начале темы г-н Олейников в своих постах прямо дал понять, что его по какой-то причине не устроила настоящая Найза и вообще происхождение совсем не главное, главное-чтобы человек, тфу собака была хорошей. Даже целую теорию про подельность происхождения собак из Туркмении привел в поддержку своего мнения. Т.е человек вообщем-то признал, что подмена имела место быть. И несмотря на это некоторые форумчане упорно пытаются доказать, что подмены не было, а Рогинской движут исключительно коорыстные цели-например конкуренция. Даром, что ранее , за все наверно 20 лет в породе Людмила Рогинская за таким замечена не была, зато у г-на Олейникова, как говорится- рыльце в пушку.
Аскор: Дом Семаргла пишет: И несмотря на это некоторые форумчане упорно пытаются доказать, что подмены не было, На волкодаве24, даже сторонники Олейникова, сразу поняли, что к чему, Улаев (если не ошибаюсь) так и написал: с бешеной овцы, хоть шерсти клок. Типа - не собака, так её родословная. Мне вот интересно: как себя поведет НКП? А то, начинаю подумывать: зачем мне такая организация, в которой мошенники да "домохозяйки-юристы"?
Рокот: Ениш пишет: это клуб требует (и должен требовать, что бы не заверять ни пойми чью закорючку в акте вязки) а, РКФ с клуба нет, ей достаточно клубной печати и подписи. -совершенно верно..а с клубом по всей видимости была договоренность. Вот и все дела..
klovi: Аскор пишет: как себя поведет НКП? А причём здесь НКП, не НКП оформляет пометы и вязки тоже не они делают! Пишите заявление в племенной комиссию РКФ, прикладывайте тест ДНК и доказательства ,что щенки не от этой пары, вот тогда вопрос будет решаться!
лорис: Дом Семаргла пишет: А причем здесь вязка двух своих собак? Была уже вязка с чужим кобелем. Когда была вязка с чужим кобелем и помет зарегистрировали, и продавали щенков открыто, и вопросов у п-ка Туркмен Кала не возникало, а сейчас прошел анонс предстоящей вязки двух своих собак одного владельца и столько шума, странно все это. Дом Семаргла пишет: Даже целую теорию про подельность происхождения собак из Туркмении привел в поддержку своего мнения А кто Вам какую гарантию даст про происхождение нынешних собак из Туркмении? Если дадут, то чисто на слово. Туда навезли азиатов из России с документами, там неизвестно с кем или известно, из местного поголовья, повязали и назад продали в Россию без доков с устной родословной - так появились чистокровные туркменские собаки, которые как-то потом получили родословные и по докам у них будет одно, а по факту другое или просто нулевка.
лорис: Аскор пишет: зачем мне такая организация, в которой мошенники да "домохозяйки-юристы"? Ну почему же, все остальные профессии тоже имеются, от уборщиц, до докторов наук, а Вы считаете все собаководы только зоотехниками должны быть, так среди любых профессий мошенники встречаются.
лорис: klovi пишет: Пишите заявление в племенной комиссию РКФ, прикладывайте тест ДНК и доказательства ,что щенки не от этой пары, вот тогда вопрос будет решаться! klovi, Юля, вот хоть ты одна написала про доказательства , а то столько разговоров, а доказательств нет. А так можно любого обвинить в подлоге.
Ениш: klovi пишет: А причём здесь НКП, а при чём, вообще, эта организация, если она всегда не при делах? для какой надобности она существует? и почему в породе кане-корсо НКП принимал активное участие в прояснении спорного происхождения, а НКП САО желает всеми силами устранится? klovi пишет: Пишите заявление в племенной комиссию РКФ, прикладывайте тест ДНК и доказательства ,что щенки не от этой пары, вот тогда вопрос будет решаться! т.е. никогда? замечательно -мухлюйте люди как хотите, вы неуловимы
klovi: Ениш В НКП кане корсо предоставили все доказательства и знаю с бульмастифом такая история была, и тоже с тестами подали заявление и выиграли , чтобы тесты сделать, купили щенка через третье лицо. Ира ты кого приглашаешь когда своих собак вяжешь? Я знаю руководителя клуба, который оформляет пометы Олейникова, так она присутствует на вязка его собак (с ее слов конечно), но у меня нет оснований ей не верить Все вязки и рождение щенков исключительно на совести заводчика! А у кого коммерческий интерес, то им все равно кто в документах написан, главное быстро и дорого продать!
Мерлови: klovi пишет: Пишите заявление в племенной комиссию РКФ, прикладывайте тест ДНК и доказательства ,что щенки не от этой пары, вот тогда вопрос будет решаться! вооот. а для этого нужно было дождаться рождения помета, его регистрации и отправить своего покупателя. как я писала выше. остальное уже дело техники. а так все только разговоры. и еще. из темы понятно, что сука Туркмен Кала Найза Жан с непрокрашенным носом! т.е. плем.брак. т.е. должна быть пометка в щенячке хотя бы на переосмотр. либо и вовсе пометка о браке. почему же данная сука выпущена из питомника с обычной щенячкой? и еще раз повторю, сука в старпосте либо с потолка поставлена (т.е. и она тоже не Туркмен Кала Найза Жан ), либо там тоже пошаманили с происхождением (вот хоть что говорите, по мне собака с фото похожа на потомока других собак данного питомника)!
Ениш: klovi пишет: В НКП кане корсо предоставили все доказательства ха, так, обращались, стало быть в НКП? тогда чего наше НКП открещивается и гонит в вышестоящую инстанцию сразу?))) klovi пишет: ты кого приглашаешь когда своих собак вяжешь? вопрос к чему? если у кого то будут претензии к родословной моих собак, я не стану чинить препятствий для проверки. klovi пишет: Я знаю руководителя клуба, который оформляет пометы Олейникова, так она присутствует на вязка его собак (с ее слов конечно), но у меня нет оснований ей не верить и она рассказывает, что смотрела клеймо и оно было тоже, что и в родословной? Тогда в чём дело? Олейников обещал дать адресок, где сука находится- приедут люди, глянут на клеймо,проведут ватной палочкой по щеке и всё будет тип-топ. Если бы Олейников в ответ на претензии заводчика не встал бы в позу и не послал бы всех лесом, темы и не было бы. Или я не права? klovi пишет: Все вязки и рождение щенков исключительно на совести заводчика! а, давай представишь себя на месте Рогинской? вот продала ты щеночка, а потом видишь взрослую собаку, выдаваемую за собаку питомника Клови, но ты уверена, что не из твоего щенка выросшую. какие будут действия? смолчишь, да?
Ениш: Мерлови пишет: а для этого нужно было дождаться рождения помета, его регистрации и отправить своего покупателя. как я писала выше. остальное уже дело техники. и какая же техника будет дальше? мне интересно -что будете исследовать?
Ениш: Мерлови пишет: из темы понятно, что сука Туркмен Кала Найза Жан с непрокрашенным носом! т.е. плем.брак. т.е. должна быть пометка в щенячке хотя бы на переосмотр. неправильно выразились. не непрокрашенным, а осветлённым, как и большинство "беленьких"
Дом Семаргла: Ениш пишет: а НКП САО желает всеми силами устранится? Ирина, а вам не кажется, что говорить надо исключительно за себя? В НКП САО не было заявления, на основании которого НКП принял бы какие-то меры и мог бы как-то участвовать в этом процессе. Или вы считаете что я должна пойти в РКФ со словами : прочитала я тут на форуме и на фейсбуке... Аскор пишет: то, начинаю подумывать: зачем мне такая организация, в которой мошенники да "домохозяйки-юристы"? А вы в ней состоите чтобы так писать? Что-то я не видела ежегодных членских взносов от вашего питомника. Впрочем, вами вышеперечисленные в НКП тоже не состоят, по той же самой причине.
Дом Семаргла: Ениш пишет: тогда чего наше НКП открещивается и гонит в вышестоящую инстанцию сразу?))) Потому что это самый правильный, действенный и короткий вариант. Если написать только в НКП, то НКП будет писать письмо в Плем. комиссию по этому вопросу, т.е. цепочка удлиняется. Неужели не понятно, что блокировка родословной-это исключительно пререгатива РКФ, а конкретно-племенной комиссии.
klovi: Ениш пишет: а, давай представишь себя на месте Рогинской? вот продала ты щеночка, а потом видишь взрослую собаку, выдаваемую за собаку питомника Клови, но ты уверена, что не из твоего щенка выросшую. какие будут действия? смолчишь, да? На форум выносить точно не буду,может человек фото ошибся,наверно с ним свяжусь для начала! Ениш пишет: ха, так, обращались, стало быть в НКП? Нет в племенную РКФ,а представитель НКП,кому вопрос этот был интересен,следил за процессом . На данный момент это все нужно Рогинской,это ей надо шевелиться и ехать в РКФ,а не строчить в соц. сетях.
klovi: Ениш пишет: и она рассказывает, что смотрела клеймо и оно было тоже, что и в родословной? Этого я не знаю .
Ениш: klovi пишет: На форум выносить точно не буду,может человек фото ошибся,наверно с ним свяжусь для начала! Юль, как понимаю, тему с начала ты не читала, даже стар пост))) klovi пишет: На данный момент это все нужно Рогинской,это ей надо шевелиться и ехать в РКФ,а не строчить в соц. сетях. и середину тоже.))
Ениш: klovi пишет: Этого я не знаю . и, почему владелец кобеля на вязке, где присутствовал представитель клуба, не подписывал акт (если ты не в курсе, в теме был ВК с первой вязки)
DAVLET HAN: Как тут у вас все запутано Даже уже сам разобраться не могу кто из вас тут прав а кто нет
M.A: Ениш пишет: и она рассказывает, что смотрела клеймо и оно было тоже, что и в родословной нужное клеймо думаю вообще не проблема нарисовать...
Ениш: M.A пишет: нужное клеймо думаю вообще не проблема нарисовать... можно. только, зачем?
маняша: DAVLET HAN пишет: Как тут у вас все запутано Даже уже сам разобраться не могу кто из вас тут прав а кто нет Уж вам ли не знать....
zabava: https://ok.ru/profile/372731970328/statuses/66017638555672 питомник ДАВЛЕТ ХАН В связи со сложившимися личными обстоятельствами (вся семья после ДТП в больнице) выставляются на продажу недорого хорошие собаки !!
DAVLET HAN: zabava Ты какую цель преследовала, выложив сюда мою семейную беду? Жена в больнице, дочь в реанимации. теща в реанимации. Жду объяснения
DAVLET HAN: Все начинается с "мелочей". Сначала допускаем на породном форуме обсуждение одежек, потом личной и деловой жизни форумчан. А потом доходим до обсуждения личных трагедий? Так получается? Или и сейчас все сделают вид что ничего не случилось? Да, нет слов. Приехали
Дом Семаргла: DAVLET HAN пишет: Ты какую цель преследовала, выложив сюда мою семейную беду? Так вы ее сами выложили в соц. сеть, зачем тогда спрашивать? Мне кажется и так понятно, за тем же, что и вы-проинформировать окружающих.
DAVLET HAN: Дом Семаргла Прекращайте. Я выложил в одноклассники для друзей. а не на форум для глумления моих недоброжелателей
Iron Lady: DAVLET HAN пишет: Ты какую цель преследовала, выложив сюда мою семейную беду? Жена в больнице, дочь в реанимации. теща в реанимации. Вы вчера эту же инфу, лично выложили в Одноклассники. Эта информация в общем доступе, "гуляет" по просторам интернета, с вашей подачи!
Iron Lady: DAVLET HAN пишет: Я выложил в одноклассники для друзей. У вас открытая страница в ОК. Обсуждать, комментировать, смотреть и прочее, могут абсолютно ВСЕ пользователи ОК. Закройте страницу и общайтесь с друзьями, исключительно. Замечу, сама заметка, не о трагедии в семье, а о продаже щенков, в связи с ней!!! DAVLET HAN пишет: а не на форум для глумления моих недоброжелателей Почему вы решили, что кто то глумится? Не выдумывайте.
zabava: DAVLET HAN пишет: zabava Ты какую цель преследовала, выложив сюда мою семейную беду? Не увидела в вашей заметке беды, в первую очередь это объявление о продаже собак. вот и выложила сюда , а вдруг кто то захочет купить у вас собаку. И в мыслях даже не было глумится над вами. DAVLET HAN пишет: Я выложил в одноклассники для друзей А вы собак только своим друзьям продаёте ?
M.A: Ениш пишет: можно. только, зачем? на этот вопрос должен ответить давлет хан, зачем ему все это нужно...
Аскор: klovi пишет: А причём здесь НКП, А притом, что в числе главных задач НКП, должна быть пропаганда породы, а такие случаи (да если они ещё остаются без наказания) дискредитируют породу. klovi пишет: Пишите заявление в племенной комиссию РКФ, прикладывайте тест ДНК и доказательства ,что щенки не от этой пары, вот тогда вопрос будет решаться! Если будет "тест ДНК и доказательства", обращаться в РКФ нет нужды, да и для чего: чтобы РКФ пожурила нарушителя? С доказательствами можно и в суд, а наказание мошеннику будет строже. Дом Семаргла пишет: А вы в ней состоите чтобы так писать? Что-то я не видела ежегодных членских взносов от вашего питомника. Дом Семаргла, вообще-то, там два предложения: Аскор пишет: как себя поведет НКП? А то, начинаю подумывать: зачем мне такая организация, в которой мошенники да "домохозяйки-юристы"? Почему мне интересно, как поведет себя НКП, написал выше. А "организация, в которой мошенники да "домохозяйки-юристы" - РКФ. лорис пишет: а Вы считаете все собаководы только зоотехниками должны быть, так среди любых профессий мошенники встречаются. лорис, "собаковод" не профессия, а вот разведением должны заниматься те, кто обладает знаниями в этой области.
Мерлови: zabava пишет: Не увидела в вашей заметке беды DAVLET HAN пишет: Жена в больнице, дочь в реанимации. теща в реанимации.
Мерлови: Аскор пишет: Если будет "тест ДНК и доказательства", обращаться в РКФ нет нужды, да и для чего: чтобы РКФ пожурила нарушителя? С доказательствами можно и в суд, а наказание мошеннику будет строже. а в РКФ значит можно без доказательств? с чего бы это они должны рассматривать бездоказательную жалобу? Аскор пишет: лорис, "собаковод" не профессия, а вот разведением должны заниматься те, кто обладает знаниями в этой области. те, кто не обладают знаниями, в "этой организации" занимаются разведением под руководством кинолога клуба!
zabava: Мерлови пишет: DAVLET HAN пишет: цитата: Жена в больнице, дочь в реанимации. теща в реанимации. А на ОК в заметке написано что жена и дочь в общей палате а тёща в реанимации. Где Валера написал правду ?
Мерлови: zabava пишет: жена и дочь в общей палате а тёща в реанимации. Где Валера написал правду ? могут из общей перевести в реанимацию. в связи с ухудшением состояния. вы и здесь подставу хотите поискать? люди, со своими "собачьими проблемами" совсем человечий облик -то не теряйте!
МолниЯ: Это сообщение написано им здесь сегодня в 17:04 после произошедшего. DAVLET HAN пишет: Как тут у вас все запутано Даже уже сам разобраться не могу кто из вас тут прав а кто нет Даже смайлики не забыл втыкнуть. Неужели, если случилось такое горе, то в первую очередь причём так скоро принято решение о продаже собак и моментом выставлено в одноклассники, естественно зная, что оттуда дойдёт по вентелятору всюду. А потом с понтом удивляешься. Не хотел бы чтобы об этом знали, не писал бы. На форумах тебе недоброжелатели, так не заходи сюда, удались. В одноклассниках для друзей, так закрой доступ всем остальным, не прикидуйся идиотом. Как можно торчать на форумах, одноклассниках, инете, если такое случилось. Ты бы ещё кинуху включил посмотреть, чтоб отвлечься. После всех твоих дел веры тебе нету, эту историю ты легко мог выдумать со своей целью, ну или в крпйнем случае приувеличить во много раз опять же намеренно. Зачем, да за тем, что ты полез собаками заниматься-разводить и тд, только для денег, а их там нет. На сегодня это тупо с целью выгоды, ну ты как "опытный" точнее зелёный, это понял только потом. После тебя понесло в волкодавов, думал там срубить бабло, даже турнир огранизовал, но тоже понял, что и здесь барышь не светит, опять мимо кассы и опять поздно, а собачек надо кормить, обслуживать, гамницо убирать в "белом костюмчике" - напоминании о днях твоих лоховских. Тут то ты и понял, что попал в болото и надо с него вылезать. А как ??? Прочитал на странице в одноклассниках цены, которые выставляешь на собак, та по таким ценам их можно продавать всю жизнь. Зато сколько сейчас и в последнее время тебе внимания(негатива), а главное сколько лохов, как можно упустить такую ситуацию и обернуть к себе, ты быстро сообразил. Но как всегда просчитался, людям сейчас не до собак, и конечно не до того, чтоб отдавать за них такие деньги, так что опять ты в пролёте мимо кассы. Раздай, подари своих щенков собак хорошим людям, детям может тогда тебе хоть как то сверху снимут часть твоих грехов. Покайся и живи без обмана.
ази: Зная лично Светлану ее дочь и маму я очень переживаю о случившемся несчасть дай бог им выздоровления Валера оставшись сейчас один на едине со своими ошибками - уже наказан! Уважаемые форумчане может хватит уже переливать из пустого в порожнее Валера закрой тему ! Обратись к админу попроси его , и так уже тут все и ты сам намудрили и какой смысл дальше развивать эту тему пойдемте лучше с собами погуляем и расскажем им как мы их любим
M.A: Когда у людей случается горе, они не сидят на форумах....
zabava: МолниЯ пишет: После всех твоих дел веры тебе нету, эту историю ты легко мог выдумать со своей целью, ну или в крпйнем случае приувеличить во много раз опять же намеренно. Первая мысль которая возникает прочтя пост в ОК
ази: Танечка при всем моем уважении к тебе извини но твой пост реально похож на глумление
M.A: zabava пишет: После всех твоих дел веры тебе нету, эту историю ты легко мог выдумать со своей целью, ну или в крпйнем случае приувеличить во много раз опять же намеренно. Первая мысль которая возникает прочтя пост в ОК
Ениш: Мерлови пишет: а в РКФ значит можно без доказательств? с чего бы это они должны рассматривать бездоказательную жалобу? в РКФ тесты сделанные где-то кем то, доказательством не считаются))) уже проходили это с французскими бульдогами. Да, и как в конкретном случае их сделать? есть предположения?
Мерлови: Ениш пишет: в РКФ тесты сделанные где-то кем то, доказательством не считаются))) уже проходили это с французскими бульдогами. Да, и как в конкретном случае их сделать? есть предположения? я считаю, что тот, кто обвиняет, тот и доказывать должен! а потребовать с владельца собаки сделать подобный тест можно только через решение суда! РКФ таких полномочий не имеет. имея на руках щенка от той вязки, к которой есть претензии, можно бы было подать в суд и потребовать экспертизу. там бы была и подделка документов, и прочие нарушения... а так мне не понятны действия "пострадавшей стороны". потрепать нервы тоже спорно.
Дом Семаргла: ази пишет: Валера закрой тему ! Не он ее открывал. На каком основании?
Ениш: Мерлови пишет: я считаю, что тот, кто обвиняет, тот и доказывать должен! Ну, так он и доказывает. если его доказательства посчитают вескими, назначат (ПК РКФ назначит, а не" сами сбацали") экспертизу. Если не посчитает, не назначит. Мерлови пишет: сделать подобный тест можно только через решение суда! как до до этого обходились и без суда. и, вообще, при чём тут эта инстанция? говорим о документах общественной организации. Мерлови пишет: имея на руках щенка от той вязки, к которой есть претензии, имеется сука, к происхождению которой есть претензии. А, какие претензии к вязке той суки, не знаю. Кто то сомневается, что вязали именно эту суку, что на первом фото? Вроде, нет. Зачем проверять её детей ? что это даст? Ещё раз напомню -тесты делаются только на соответствие отцовства-материнства, тесты на дедовство не делаются (не потомки дома Романовых, )).
Мерлови: Ениш пишет: имеется сука, к происхождению которой есть претензии ну хорошо. заводчик считает, что это не ее выпускник. никаких других претензий нет. а причем тут РКФ? им какой интерес тогда в этом копаться и назначать экспертизу? какие нарушения положений ркф имеются в данном случае?
Iron Lady: ази пишет: Валера закрой тему ! Не он её открывал.
Ениш: Мерлови пишет: а причем тут РКФ? а кто при чём? документы у суки какой системы? Мерлови пишет: им какой интерес это решать Галиаскаровой и ко. -есть интерес или нет. Вполне может статься , что и всё равно кто чего мутит))) на конференции, вон, даже и вопрос не стоял о ДНК-паспортизации всех племенных собак, хотя бы в мечтах. Между тем , что разговоров о фальсификациях во многих породах (особенно декоративных) очень много.
лорис: DAVLET HAN пишет: zabava Ты какую цель преследовала, выложив сюда мою семейную беду? Жена в больнице, дочь в реанимации. теща в реанимации. DAVLET HAN пишет: Все начинается с "мелочей". Сначала допускаем на породном форуме обсуждение одежек, потом личной и деловой жизни форумчан. А потом доходим до обсуждения личных трагедий? Так получается? Или и сейчас все сделают вид что ничего не случилось? Да, нет слов. Приехали Не смотря, что я у Вас после этой темы в черном списке на ОК, в любой ситуации нужно оставаться человеком. Валерий, держитесь, дай Вам Бог, чтоб все ваши родные поправились и у них все было хорошо. Какого Вы там пуделька подменили или не подменили, вопрос десятый, на форуме есть психически нездоровые люди, которые живут тем, что лазиют во всех местах нарывая хоть что-то о каждом человеке, о его собаках, семье будь то хорошее или плохое, а потом глумятся гордятся тем, что накопав, вылили эту грязь на всеобщее обозрение, при том сами намного хуже и все не без греха. Так вот эти людишки и так Богом обижены и спроса с них никакого нет. Пожелайте им здоровья, а Бог знает, что кому дать.
Дом Семаргла: лорис пишет: которые живут тем, что лазиют во всех местах нарывая хоть что-то о каждом человеке, о его собаках, семье будь то хорошее или плохое, а потом глумятся гордятся тем, что накопав, вылили эту грязь на всеобщее обозрение, при том сами намного хуже и все не без греха. Как раз вы за этим и замечены.
лорис: Аскор пишет: лорис, "собаковод" не профессия, а вот разведением должны заниматься те, кто обладает знаниями в этой области. Аскор, абсолютно согласна, но любые собаководы, как и садоводы вправе заниматься разведением чего угодно, при этом каждый занимается самообразованием в той или иной области, учится на своем опыте и опыте других, без этого никак не получится ни чем заниматься и никого разводить ни в какой области, при этом наличие за спиной высшего образования, художественной школы, музыкального или иного образования еще ни одному человеку в жизни не помешало. Более того, чем человек более развит, чем больше он имеет знаний в разных областях ему намного проще осваивать что-то новое, потому как вся жизнь - это ученье.
лорис: Дом Семаргла пишет: Как раз вы за этим и замечены. Да ну, куда мне уж до вас с zabava. У человека реальная беда, вся семья пострадала, собак распродает - деньги нужны на лечение родных, а вам все ни по чем, вы и в этом не гнушаетесь покопаться. Фу))))
Мерлови: Ениш пишет: а кто при чём? документы у суки какой системы? документы у суки в первую очередь от питомника. Ениш пишет: это решать Галиаскаровой и ко. -есть интерес или нет. ну да. все правильно. мне очень интересна развязка. писала уже. неужели для того, чтобы прополоскать человека во всей этой мути, достаточно просто заявления на основании интернет.заметки.
Ениш: Мерлови пишет: документы у суки в первую очередь от питомника. ну, да. только не этой собаке выдавались, по словам заводчика. Мерлови пишет: неужели для того, чтобы прополоскать человека во всей этой мути, достаточно просто заявления на основании интернет.заметки. этот человек и сам рад пополоскаться. было бы по другому, писал бы по существу. На счёт того, с чем обращаться в ПК-так и все с этим же- с сомнениями по поводу.. и заверениями, что могут дать материал для сверки.
лорис: Ениш пишет: ну, да. только не этой собаке выдавались, по словам заводчика. Ну да, классно, заводчик без доказательно дезу кинул и сидит кайфует, форумы читает, чаек попивает пока все спорят. Ениш пишет: было бы по другому, писал бы по существу. Заводчик, по просьбе которого создана эта тема по существу тоже не предоставил ни одного доказательства подмены. Ениш пишет: с сомнениями по поводу.. и заверениями, что могут дать материал для сверки. С сомнениями могут, а вот заверений, что материал этой суки у них имеется - нет.
zabava: лорис пишет: Да ну, куда мне уж до вас с zabava. Где ? Покажи хоть одно моё сообщение, врушка. лорис пишет: что лазиют во всех местах нарывая А не ты ли здесь каталоги ставила ? Не вали с больной головы на здоровую
zabava: лорис пишет: любой ситуации нужно оставаться человеком. Да да сначала человека в помои головой окунуть а потом эти помои с него слизать, в этом ты вся
zabava: ази пишет: Танечка при всем моем уважении к тебе извини но твой пост реально похож на глумление Рита не надо выдумывать то чего нет но и веры Валере тоже нет
ази: zabava пишет: то чего нет Увы это правда тёща ,жена ,ДОЧЬ!!!! все в больнице ...вот это реальная беда !!! а тут... кто кому когда зачем и почему??? Круговорот воды в природе.
zabava: zabava пишет: Рита не надо выдумывать то чего нет ази пишет: Увы это правда тёща ,жена ,ДОЧЬ!!!! Рита я не об этом написала а о том что ты пишешь ази пишет: Танечка при всем моем уважении к тебе извини но твой пост реально похож на глумление ази пишет: а тут... кто кому когда зачем и почему??? стрелка открыта была до этой беды
Аскор: Мерлови пишет: те, кто не обладают знаниями, в "этой организации" занимаются разведением под руководством кинолога клуба! Мерлови, Вы "разведением" что называете? какие действия владельца собаки считаете разведением? Привел владелец, который сам не в зуб ногой, собаку (суку) на выставку, получил оценку (её оценили - т.е. будем считать произошёл отбор); затем захотел повязать свою суку и пришёл в клуб, где "кинолог клуба" подобрал этой суке кобеля (произвёл подбор); родились щенки, подросли и тот же кинолог: щенков осмотрел и оценил. Что осталось владельцу? Что из того, что ему осталось, можно назвать разведением? Вот кинолог клуба и занимался разведением, а владелец, к разведению, никаким боком. Мерлови пишет: неужели для того, чтобы прополоскать человека во всей этой мути, достаточно просто заявления на основании интернет.заметки. лорис пишет: Ну да, классно, заводчик без доказательно дезу кинул и сидит кайфует, форумы читает, чаек попивает пока все спорят. Мерлови, лорис, всё на поверхности. На весах, с обоих сторон, лежит репутация. Если владелец собаки сможет доказать, что обвинения беспочвенны, он сразу двух зайцев убьёт - себя оправдает и обидчика накажет. Вопрос: почему он, этого, до сих пор, не сделал? лорис пишет: любые собаководы, как и садоводы вправе заниматься разведением чего угодно, при этом каждый занимается самообразованием Вы, лорис, откуда это взяли, что каждый (каждый из тех, кто "вправе") занимается самообразованием? А я вот, вижу обратное - далеко не "каждый".
Мерлови: Аскор пишет: Вот кинолог клуба и занимался разведением, а владелец, к разведению, никаким боком. и что вас не устраивает, я не пойму? Аскор пишет: Если владелец собаки сможет доказать, что обвинения беспочвенны, он сразу двух зайцев убьёт - себя оправдает и обидчика накажет. я вообще не считаю, что сплетни каким-то образом могут замарать человека, про которого их собирают. пусть тот доказывает, кто инфу кинул, что он не болтун! а каким образом можно наказать обидчика? разбиться в лепешку, доказывая, что ты не такой? смешно однако... вот если бы обидчик штраф выплатил , или что-то подобное, тогда может и имело бы смысл терять время и нервы. законодательство рф никто не отменял. обвиняешь - собери доказательства. нет их - получи за ложные обвинения встречку.
Iron Lady: лорис пишет: на форуме есть психически нездоровые люди, которые живут тем, что лазиют во всех местах нарывая хоть что-то о каждом человеке, о его собаках, семье будь то хорошее или плохое, а потом глумятся гордятся тем, что накопав, вылили эту грязь на всеобщее обозрение, при том сами намного хуже и все не без греха. А не вы ли, активненько раскачивали эту тему? Ставили каталоги, доказывая, что и там есть подмена, активно участвуете в обсуждении, не по факту, а просто порассуждать?
Дар Медичи: не уходя от темы. Заводчик говорит - собака не моя, но документы мои. 1. есть же фото щенка до отъезда из дома заводчика 2.есть фото суки, когда она проживала у владельца 1 - почему нет этих фото? 3. клеймо? оно может стереться, может отсутствовать. Поставить клеймо из документов суке 1 - раз плюнуть и доказывай заводчик что хочешь 4. как доказать что сука 2 является действительно той, которая в документах? Нынешний владелец не собирается предоставлять доказательства соответствия суки и доков. Его все устраивает. Тихонько продаст суку 1 с документами суки 2. Или сбагрит ее на бои еще по каким либо документам. Нужно просто найти правильный совет для заводчика. Ну пойдет человек в РКФ, ну напишет заявление - дальше что? Владелец не повезет суку никуда и ничего никому не будет показывать. И будут периодически выскакивать темы о несоответствии собаки и доков.
лорис: Iron Lady пишет: А не вы ли, активненько раскачивали эту тему? Ставили каталоги, доказывая, что и там есть подмена, активно участвуете в обсуждении, не по факту, а просто порассуждать? В этой бездоказательной теме, которую не я открыла и не я в мошенничестве обвинила, есть единственно обоснованный доказанный факт рекламы помета не от заявленного чемпиона, а от его однопометника - все остальное бездоказательные предположения владелицы п-ка Туркмен Кала. И участвую я в этой теме, потому что считаю что нельзя бездоказательно человека обвинять в мошенничестве и подмене.
лорис: zabava пишет: Где ? Покажи хоть одно моё сообщение, врушка. zabava пишет: https://ok.ru/profile/372731970328/statuses/66017638555672 zabava пишет: питомник ДАВЛЕТ ХАН В связи со сложившимися личными обстоятельствами (вся семья после ДТП в больнице) выставляются на продажу недорого хорошие собаки !! zabava пишет: Не увидела в вашей заметке беды, в первую очередь это объявление о продаже собак. zabava пишет: А на ОК в заметке написано что жена и дочь в общей палате а тёща в реанимации. Где Валера написал правду ? Если раньше, мы с мужем, как и многие, считали тебя просто лорис пишет: психически нездоровые люди То после этих трех ТВОИХ постов, ссылка, которые вообще не имеют отношения к данной теме подмены ни какой собачки, а касаются личной семейной беды человека из-за которой он продает собак, чтоб найти деньги на лечение родных - ты конченный человек. Ни какая собачка, ни какая подмена, тем более которая ни как тебя не касается не может вызывать у нормального человека столько ненависти к обсуждаемому человеку.
лорис: Аскор пишет: Мерлови, Вы "разведением" что называете? какие действия владельца собаки считаете разведением? Привел владелец, который сам не в зуб ногой, собаку (суку) на выставку, получил оценку (её оценили - т.е. будем считать произошёл отбор); затем захотел повязать свою суку и пришёл в клуб, где "кинолог клуба" подобрал этой суке кобеля (произвёл подбор); родились щенки, подросли и тот же кинолог: щенков осмотрел и оценил. Что осталось владельцу? Что из того, что ему осталось, можно назвать разведением? Вот кинолог клуба и занимался разведением, а владелец, к разведению, никаким боком. Аскор, при чем здесь кинолог клуба? Я такого в глаза за 5лет не видела, например. Я как владелец собаки (суки), пришла на выставки, прошла с ней минимум 5-6 с каждой, под разными интересными мне экспертами в разных классах, с целью получения описания, именно описания собаки нужны для разведения, а не саски. Затем САМА, а не какой не кинолог клуба, подобрала для каждой своей суки кобеля, САМА с сукой вырастила до актировки щенков и только тогда привезла помет в клуб к зоотехнику на осмотр, клеймение и регистрацию. Аскор пишет: На весах, с обоих сторон, лежит репутация. Если владелец собаки сможет доказать, что обвинения беспочвенны, он сразу двух зайцев убьёт - себя оправдает и обидчика накажет. Вопрос: почему он, этого, до сих пор, не сделал? Что из себя представляет эта "репутация" для некоторых, я уже сама лично убедилась на своей шкуре, так что не надо о репутации. А по поводу Вашего вопроса, ну смешно право, Вам Мерлови четко и правильно уже ответила Мерлови пишет: обвиняешь - собери доказательства. нет их - получи за ложные обвинения встречку. Аскор пишет: Вы, лорис, откуда это взяли, что каждый (каждый из тех, кто "вправе") занимается самообразованием? А я вот, вижу обратное - далеко не "каждый". Нет, Вы правы, не каждый и кто не занимается самообразованием их собаки, пометы очень сильно разнятся с теми кто занимается, да и долго они в области разведения собак не задерживаются.
Ениш: Дар Медичи пишет: Нужно просто найти правильный совет для заводчика. Ну пойдет человек в РКФ, ну напишет заявление - дальше что? Владелец не повезет суку никуда и ничего никому не будет показывать. Вы, тоже, забежали на последнюю страничку темы? на колу мочала, мы начнём с начала)))
Ениш: лорис пишет: при чем здесь кинолог клуба? Я такого в глаза за 5лет не видела, например. неужели? кто, ж, Вам помёты актирует, интересно? лорис пишет: САМА, а не какой не кинолог клуба, подобрала для каждой своей суки кобеля, САМА с сукой вырастила до актировки щенков и только тогда привезла помет в клуб к зоотехнику на осмотр, клеймение и регистрацию. а, зоотехник кинологического клуба он кто? коневод? овцевод? скотовод? Кстати, нарушаете и Вы и тот зоотехник существующее ПП РКФ- 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ.
zabava: лорис пишет: ты конченный человек. Ты для меня уже давно таковой являешься лорис пишет: психически нездоровые люди ещё надо подумать кто здесь не здоров складывается впечатление что ты
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: То после этих трех ТВОИХ постов, ссылка, которые вообще не имеют отношения к данной теме подмены ни какой собачки, а касаются личной семейной беды человека из-за которой он продает собак, чтоб найти деньги на лечение родных - ты конченный человек. Ни какая собачка, ни какая подмена, тем более которая ни как тебя не касается не может вызывать у нормального человека столько ненависти к обсуждаемому человеку. Лорис ,Вы вообще в здравом уме писали этот пост? Да, очень жаль ,что дочь ,жена и любимая теща попали в больницу! Скорейшего им выздоровления. Случившееся для Валеры это серьезный звоночек! Сколько он за свою» трудовую» деятельность «облагородил» людей, сколько попали людей в непростую жизненную ситуацию, сколько просто рухнула семей благодаря его «творчеству» Вы это не берете для сведения или нет не читаете о нем ?. Или Вы считаете ,что жена ,дочь и любимая теща не знали откуда у Валеры деньги и на какие средства «фестивалит» семья? ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ. К тому ведется: Что отдаете, то и вернется. То, что посеешь — то и пожнешь, Ложью пробьется Ваша же ложь. Каждый поступок имеет значенье; Только прощая, получишь прощенье. Вы отдаете — Вам отдают, Вы предаете — Вас предают, Вы обижаете — Вас обижают, Вы уважаете — Вас уважают… ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ: Все и всем по заслугам; Черные мысли вернуться недугом, Светлые мысли — Божественным светом… Если не думал — подумай об этом!!!
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: Что из себя представляет эта "репутация" для некоторых, я уже сама лично убедилась на своей шкуре, так что не надо о репутации. Да ,что Вы говорите ?Лорис ,как Вы «завернули концовку» разбирательства с Людой РЯ ,это понятно что, Вы это не могли сделать одна и тем более сама, это трудились «сведущие» люди по «развалу» дела. Вы ведь все равно за бесплатно отдали суку ,так чего вредничали и не отдали Люде РЯ? Кто бы говорил про чужую репутация ,ну уж только не Вы !!!
Вепалы Горагчы г Мин: лорис пишет: - ты конченный человек. Лорис, вот за это высказывание,.. берегите себя . Речь - визитная карточка юриста В. Шекспир предупреждал : «Следите за своей речью, от нее зависит ваше будущее». Речь - это не только средство выражения мыслей и чувств. Это показатель нашего интеллекта, постоянная реклама наших способностей, нашей работы над собой. По тому, как мы говорим, наши собеседники делают вывод, кто мы такие, так как речь независимо от воли говорящего создает его портрет, раскрывает его личность. Речь - это своеобразный паспорт человека, который точно указывает, в какой среде общается говорящий, как он относится к людям и родному языку, каков его культурный уровень.
turkmenkala: Добрый день, уважаемые участники форума! Я, Людмила Рогиская, хочу поставить точку в этой неприглядной истории. Две недели назад ОТПРАВИЛА в Племенную комиссию РКФ все материалы по делу о подмене собаки. Меня совершенно не интересует, применят ли какие-нибудь санкции к владельцу питомника Давлет Хан, Олейникову В. Важно только для репутации питомника заблокировать родословные несуществующего помета и не допустить регистрации нового помета от собаки, которую Олейников представил, как Туркмен Кала Найза Жан. Я выразила сочувствие владельцу собаки, которая живет в Воронеже под кличкой ТК Найза Жан. Они оказались так же обмануты Олейниковым. Правильно пишет участник форума Мерлови: обвиняешь - собери доказательства. нет их - получи за ложные обвинения встречку. Доказательство только одно - генетическая экспертиза. Я обращалась к госпоже Галиоскаровой Ларисе Викторовне. Предложила сделать генетическую экспертизу за свой счет. Лариса Викторовна сказала мне, что как частное лицо я не могу вмешиваться в этот процесс, и что экспертизу будет делать председатель клуба, где была регистрация помета. Еще раз повторюсь, ГОТОВА ОПЛАТИТЬ эту экспертизу, так как у меня живут однопометники ТК Найзы Жан. Я готова приехать в Воронеж в любой назначенный клубом день, чтобы присутствовать во время проведения этой экспертизы, поскольку Олейников не зарекомендовал себя, как добросовестный собаковод.
Байбури Шанди: turkmenkala пишет: Я, Людмила Рогиская, хочу поставить точку в этой неприглядной истории. замечательная, жирная точка!))
Ениш: turkmenkala пишет: экспертизу будет делать председатель клуба, где была регистрация помета. карманный кинолог, который оформляет помёты с нарушениями, подделывая подписи ВК? ну, тогда, если настоящая ТК Найза Жан жива, возьмут материал у неё, если нет, "умрёт скоропостижно" подставная и экспертизы не будет. Байбури Шанди пишет: замечательная, жирная точка! да, ладно, точка. это конец первой серии)))
Байбури Шанди: Ениш пишет: это конец первой серии))) хорошо, будем ждать продолжения.
лорис: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Случившееся для Валеры это серьезный звоночек! Сколько он за свою» трудовую» деятельность «облагородил» людей, сколько попали людей в непростую жизненную ситуацию, сколько просто рухнула семей благодаря его «творчеству» Вы это не берете для сведения или нет не читаете о нем ?. Или Вы считаете ,что жена ,дочь и любимая теща не знали откуда у Валеры деньги и на какие средства «фестивалит» семья? Я не могу знать и не знаю, лично с Валерой не знакома, не знаю кого когда он, как Вы пишите "облагородил", на какие средства его семья, как Вы пишите "фестивалит", я не считаю чужие деньги и то что произошло у него в семье НИКАКИХ форумчан касаться не должно - это личное. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Лорис ,как Вы «завернули концовку» разбирательства с Людой РЯ ,это понятно что, Вы это не могли сделать одна и тем более сама, это трудились «сведущие» люди по «развалу» дела. А я думаю, что и дураку должно быть понятно, что в суд идут только когда прав и с доказательствами. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Вы ведь все равно за бесплатно отдали суку ,так чего вредничали и не отдали Люде РЯ? А с какой стати, если она не владелец, ей кто-то что-то должен был возвращать? А если так сильно уж хотела суку назад забрать, надо было не в суд подавать, а извиниться и оплатить содержание собаки, у меня не бесплатный приют для бесхозных животных. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Кто бы говорил про чужую репутация ,ну уж только не Вы !!! Я, в отличие от Люды РЯ никому беззубых бесхозных собак по 1000 евро не впариваю. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Речь - визитная карточка юриста Юристы, такие же люди, как и все, даже матюкается иногда.
лорис: turkmenkala пишет: Важно только для репутации питомника заблокировать родословные несуществующего помета. Как можно заблокировать родословные "несуществующего помета"? При чем здесь питомник Туркмен Кала, если собственник суки п-к Давлет Хан? turkmenkala пишет: так как у меня живут однопометники ТК Найзы Жан. А где доказательства того, что Вами будет предоставлен материал именно от однопометников?
Ениш: лорис пишет: А где доказательства того, что Вами будет предоставлен материал именно от однопометников? ну, во первых, он пока и не требуется. вначале необходимо доказать, что ТК Райдаш не является отцом суки с первого фото, а, уж, потом, когда некоторые особо умные поднимут вой -а, вы докажите, что не было подставы в питомнике ТК, можно представить анализ однопомётников. во вторых, материал для исследования должен отбираться незаинтересованными людьми (т.е. не заводчиком, не владельцем спорной суки и не затянутым в дело кинологом) Иначе, какой смысл этой проверки?
zabava: лорис пишет: касаются личной семейной беды человека из-за которой он продает собак, чтоб найти деньги на лечение родных Да да у него беда а он про выставки думает http://cao.borda.ru/?1-0-0-00002049-000-0-0-1478891116 как то всё это не увязывается в голове
Инфо САО: Ениш пишет: карманный кинолог, который оформляет помёты с нарушениями, подделывая подписи ВК? Именно такое впечатление и складывается... klovi пишет: Я знаю руководителя клуба, который оформляет пометы Олейникова, так она присутствует на вязка его собак (с ее слов конечно), но у меня нет оснований ей не верить Руководителем клуба который проводил этот помет (судя по печати на щенячке) является эксперт РКФ- FCI - Мищенко Е.В. Вязка была в декабре, что подтверждает ВК (при том о присутствии представителей клуба при вязке - ни слова), щенки родились в феврале - что подтвердил Олейников В. в своих темах на форумах. По факту щенкам скоро по 9 мес., а у них на руках щенячки с датой рождения 30 мая 2016г. Как это объясняет ваш знакомый руководитель клуба? Ведь она достаточно компетентен что бы отличить щенка в 45 дней от щенка возрастом 5 месяцев? Или руководитель клуба вошла в положение господина Олейникова и провела помет позже на 3,5 мес. дабы кобель-отец вошел в установленный ПП возраст разрешенный для вязки, или этот руководитель клуба НЕ присутствовала ни на вязке, ни на актировке данного помета и так же была введена в заблуждение господином Олейниковым. Но ведь она (руководитель клуба), с ваших слов, в курсе дел п-ка Давлет Хан...
ШВЛП: Ау девочки на вязке был только Парнишка что на фото с Олейником. И хозИн кобла. Ни представитель клуба ни Олейник не присутствовали. Так что госпожа Клови ( Овсянникова) не звиздеть. Вы поняли или дурачка включите?
лорис: Инфо САО пишет: По факту щенкам скоро по 9 мес., а у них на руках щенячки с датой рождения 30 мая 2016г. Ну поставьте уже хоть какие-нибудь доказательства хоть какому-нибудь факту: фото спорной суки до прибытия в п-к Давлет Хан, ее фото в щенячестве, ее фото с выставок, скан акта вязки, скан щенячки с прошлого помета......ну хоть что-нибудь.
Ениш: лорис пишет: скан щенячки с прошлого помета.. Вас тоже с нами не было, да? второй вопрос -а, зачем ставить вам? неужели думаете, что цель открытия темы -убедить Лорис?
лорис: Ениш пишет: второй вопрос -а, зачем ставить вам? неужели думаете, что цель открытия темы -убедить Лорис? Изумительно, теперь, чтоб обвинить в подлоге и мошенничестве доказательства ни какие ни кому не нужны, одна Лорис словам не верит.
Танита: лорис пишет: Изумительно, теперь, чтоб обвинить в подлоге и мошенничестве доказательства ни какие ни кому не нужны, одна Лорис словам не верит. Не выдержала- вмешаюсь Т.е. то что ТС поставил фото Найзы(нормальной) и что она белого окраса- это не доказательство? Действительно что в лоб что по лбу Видимо надо верхнюю представленную собачку в белый покрасить и сказать, что усушилось чутка То что там с оформлением помета намутили- это уже потом всплыло....
Мерлови: Танита пишет: Т.е. то что ТС поставил фото Найзы(нормальной) и что она белого окраса- это не доказательство? Действительно что в лоб что по лбу а с чего вы так уверены, что это именно ее фото? хозяйка собаки ни одного фото не предоставила почему-то(за 2 года ни разу не сфотографировала???). то фото, что нам показано, сделано кем-то когда-то при прогулке с Валерием. А Валерий говорит, что не жила она у него, и соответственно не гулял он с ней. тут по-моему все заврались.
крайнец: Не все озабочены тем, чтобы фотать собак. У многих они просто живут, исполняют желаемое, а фотать то их постоянно зачем? В рамочку не всем надо собаку. По окрасу, смотрел щенячьи темы, вот, например, фото неплохой суки-мамы в динамике, летом белая, зимой с пятнами, так бывает http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00003768-000-0-0-1478775871 По теме. Я думаю, все всё уже поняли, зарубки сделали. Рогинская молодец, молчать нельзя, когда такое вытворяют творцы, марая чужое разведение. Хозяину сук(и), ничего не стоило бы поставить всех по местам, и раздать всем по носам и серьгам, если дело чистое. Объективно, по сукам, пятнистая лучше И, зачем ей чужие документы? Сейчас, идёт к тому, что люди выбирают собак, а не их протсхождение. Ну и что, что сука от Шарика и Жучки, это фигня. Не фигня какая сама и каких щенков от неё людям продадут.
Танита: Мерлови пишет: то фото, что нам показано, сделано кем-то когда-то при прогулке с Валерием. А Валерий говорит, что не жила она у него, и соответственно не гулял он с ней. тут по-моему все заврались. вот откуда вы это взяли? фото сделано не у Валерия крайнец пишет: Объективно, по сукам, пятнистая лучше И, зачем ей чужие документы? Чтоб под высоким чужим брендом бабла срубить
Дом Семаргла: Танита Или так или у пятнистой суки возможно вообще не было документов. Никаких.
ЗарКалем: Танита пишет: вот откуда вы это взяли? фото сделано не у Валерия Татьяна, а воображение на что ? Самые активные участники этой темы, то ли не читают написанное другими, то ли не считают нужным вдуматься в прочитанное ... Ну оно и понятно! Намного интереснее придумывать и развивать свои версии! Лорис например ни фото в старпосте не видит, требует других, хотя не понятно какое фото её могло бы удовлетворить... Не видит и щенячку на щенка от вязки Ачак Асы Кабур х Туркмен Кала Найза Жан с датой рождения 30 мая. Ответ первой владелицы Найзы Жан так же её не устраивает, наверное нужен документ удостоверяющий личность ? А в общем тема очень показательная. Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы.
Мерлови: Танита пишет: вот откуда вы это взяли? фото сделано не у Валерия писали об этом в начале темы. ЗарКалем пишет: Татьяна, а воображение на что ? а внимательность многим вообще ни к чему.
Мерлови: для тех, у кого инфа долго не задерживается.... Рогинская Л.В. Добрый день, уважаемые собаководы! Не считаю нужным продолжать эту тему, потому что препираться с такими людьми бесполезно. Я изложила факты, привела фото и видео примеры. Каждый сам сможет сделать свои выводы. Я написала заявление в РКФ. Считаю, что дальше нет смысла вести личное разбирательство. В тему заходить больше не буду - прошу меня понять. Напоследок отвечу на вопросы форумчан: Бывшая хозяйка Туркмен Кала Найзы Жан письменно подтвердила, что на этой фотографии настоящая Найза Жан (фото сделал и прислал владелец моего кобеля, с которым они гуляли вместе в то время, когда она появилась в питомнике "Давлет Хан"). Она прислала фотографии маленькой Найзы и подтвердила, что у ни у маленькой Найзы, ни у взрослой не было ни одного палевого пятна и был не прокрашенный нос.
Мерлови: неужели владелец питомника с таким стажем не знает, чем отличается осветленная мочка от непрокрашенной????
Мерлови: крайнец пишет: Не все озабочены тем, чтобы фотать собак. У многих они просто живут, исполняют желаемое, а фотать то их постоянно зачем? В рамочку не всем надо собаку. а затем, что собачники такой народ, любят собак и фотографируют, чтобы поделиться с друзьями, просто чтоб фотографии эти были. у каждого собачника на телефоне куча видео с прогулок с забавными по их мнению играми своих любимцев и т.п. фотографируют как детей. и у вас есть фотографии ваших собак, я уверена, хоть вы и рассуждаете подобным образом.
Ениш: ЗарКалем пишет: Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы. именно так)))
лорис: крайнец пишет: фото неплохой суки-мамы в динамике, летом белая, зимой с пятнами, так бывает Ну вот, значит не только в п-ке Давлет Хан собаки периодически то с пятнами, то без.
лорис: ЗарКалем пишет: Лорис например ни фото в старпосте не видит, требует других, хотя не понятно какое фото её могло бы удовлетворить... Почему - вижу ни о чем не говорящие фото двух разных собак неизвестного происхождения, фото с какой-нибудь выставки настоящей Найзы прояснило бы хоть что-то.
лорис: Танита пишет: Чтоб под высоким чужим брендом бабла срубить Не думаю, что если сука с приставкой ТК, щенки от нее будут стоить дороже, чем от суки с другой приставкой или вообще без приставки, тогда б все только и покупали собак только в этом питомнике.
Ениш: лорис пишет: не только в п-ке Давлет Хан собаки периодически то с пятнами, то без. некорректный пример. собака там, где кажется без пятен, находится в период линьки. это мёртвая шерсть, поэтому пигмент в ней потерялся. Собака Давлет Хана (та, что на первом фото) с пятнами с рождения и пятна эти на маленьком щенке были ярче, чем на взрослой собаке. она доминантно-рыжая, в отличии от суки на втором фото. Т.е. это принципиально разные окрасы генетически.
alabaika: лорис пишет: Не думаю, что если сука с приставкой ТК, щенки от нее будут стоить дороже, чем от суки с другой приставкой или вообще без приставки действительно, какая разница? что ТК, что из Дома Васи Пупкина)) подумаешь питомник с 1990 г. занимается породой, Л.В. эксперт-кинолог с высшим биологическим образованием, собак питомника знают во многих странах...И Давлет Хан....у человека репутация 0 с минусом
ЗарКалем: Мерлови пишет: для тех, у кого инфа долго не задерживается.... Да, именно для тех у кого не задерживается...ну или не усваивается : DAVLET HAN пишет: Ну а что касается суки по кличке ТК Найза, то она и в самом деле принадлежит мне. Вот только не просидела она в питомнике и дня, а сразу была с Москвы три года назад отправлена на содержание к нашим хорошим знакомым. Нужно подробнее объяснять или понятно? Ну на всякий случай объясню . Собака стала собственностью Олейникова В., но по его же утверждению ни дня не прожила у него на питомнике, а сразу была отправлена к друзьям. Понимаете? Не Валерий с ней гулял, а те люди у кого она тогда находилась. Тогда и было сделано это фото. Тогда это была именно эта собака. А вот через некоторое время кличкой Туркмен Кала Найзой Жан начали называть совсем другую собаку. И уже от неё рекламировали щенков и ставили видео притравок.
Мерлови: ЗарКалем пишет: Не Валерий с ней гулял, а те люди у кого она тогда находилась. Тогда и было сделано это фото. еще раз. фото было сделано, когда она находилась в питомнике Давлет Хан, а не у каких-то людей. еще раз прочитайте, я цитировала .
ЗарКалем: Вот зарекалась же не вступать в диалог, знаю ведь что бесполезно ... Мерлови, Екатерина, где в приведенной вами цитате написано что сука гуляла с Валерием? И кстати, у Валерия столько "филиалов" по разным местам, это как раз его друзья...но все это п-к Давлет Хан Можете не отвечать, я не собираюсь с вами далее диалог вести. Вы можете и дальше цепляться к словам, делая вид что не понимаете. Я и не думала что вы поймете. Главное что всё поняли и поддержали Людмилу Владиславовну, те заводчики и владельцы для которых эта информация и была здесь размещена! Ещё раз повторяю: Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы.
лорис: Ениш пишет: это мёртвая шерсть, поэтому пигмент в ней потерялся. А у моих "пигменты" что зимой, что летом, что в линьке, что не в линьке никуда не "теряются" почему-то или есть пятна и крапушки, или их нет, ну это может только у моих.
лорис: ЗарКалем пишет: Ещё раз повторяю: Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы. Жили б вы во времена репрессий, цены бы вам не было, стольких бы расстрелять смогли без суда и следствия , а тут всего лишь собашки, здесь вОООЩе доказательства не нужны - обвинили и пусть сам виновный доказывает, что не козел, классные выводы.)))
ЗарКалем: лорис пишет: Жили б вы во времена репрессий, цены бы вам не было, стольких бы расстрелять смогли без суда и следствия , а тут всего лишь собашки, здесь вОООЩе доказательства не нужны - обвинили и пусть сам виновный доказывает, что не козел, классные выводы.))) Ну вот, вы только очередной раз подтвердили моё высказывание ! лорис я с вами спорить и что то доказывать не собираюсь, форумчане уже пытались... Раздел "Стрелка" для вас родной, вы здесь как рыба в воде , не зависимо от темы очередного скандала P.S. Щенячку то наконец увидели?
Ениш: лорис пишет: А у моих "пигменты" что зимой, что летом, что в линьке, что не в линьке никуда не "теряются" Вы невнимательны, даже к своим собакам.
лорис: ЗарКалем пишет: Раздел "Стрелка" для вас родной Что есть то есть, люблю детективные истории. P.S. Щенячку то наконец увидели? А что она конкретно доказывает? Как вы не поймете я на стороне заводчика, увидела подмену - молодец предупредила, только это все бездоказательно, типа как бабульки сидящие у подъезда все про всех знают, всем про всех рассказывают, а доказать не могут и про себя "божьих одуванчиков" тоже умалчивают.
лорис: Ениш пишет: Вы невнимательны, даже к своим собакам. Ну знаете, заверяю Вас, Шейла за свои пять лет точно пятен ни где и никогда "не теряла", может теперь начнет?
Ениш: лорис пишет: Ну знаете, знаю, потому и пишу. вот тут фото собаки, у которой пятна исчезают- http://alabay.pp.net.ua/index/pitomnik/0-69 первая пара. на баннере, тоже, она есть. Изучайте.
Ениш: лорис пишет: Шейла а, чего не ротвака с аватара в пример привести,а?))) Но, если присмотритесь даже к своей Шейле, увидите, что старая шерсть теряет цвет.
Ениш: лорис пишет: Как вы не поймете я на стороне заводчика, неужели? а мне кажется, Вы инстинктивно, по привычке, ищите отмазки, примеряя ситуацию Давлет Хана на себя. Но, то, что получилось у Вас, тут не прокатывает, несколько другой расклад.
Мерлови: ЗарКалем пишет: Вот зарекалась же не вступать в диалог, знаю ведь что бесполезно ... ну выслужиться - то надо... ЗарКалем пишет: Вы можете и дальше цепляться к словам, делая вид что не понимаете. Я и не думала что вы поймете. могу и не цепляться, но люблю конкретику, а не размазывание не пойми чего не пойми куда в процессе обсуждения. ЗарКалем пишет: Главное что всё поняли и поддержали Людмилу Владиславовну, те заводчики и владельцы для которых эта информация и была здесь размещена! так это можно было и по телефону все обсудить с подругами, зачем на форум вешать? я ни одну сторону не поддерживаю, просто не согласна любой вброс принимать за чистую монету. информация подана так, что я в ней сомневаюсь. и не собираюсь менять свое мнение, даже если вам и еще кому-то это не нравится. ЗарКалем пишет: Ещё раз повторяю: Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы. да. не у всех имеются возможности(способности) обработать данные. ничего страшного в этом нет. каждому свое.
Мерлови: лорис пишет: А у моих "пигменты" что зимой, что летом, что в линьке, что не в линьке никуда не "теряются" почему-то или есть пятна и крапушки, или их нет, ну это может только у моих. а у меня есть кобель, который из чисто белого становится белым с палевыми пятнами, а потом обратно. и еще один, который летом белый с едва заметными светло-палевыми пятнами, а зимой эти пятна становятся ярко-рыжими и появляется ярко-рыжий крап.
Мерлови: лорис пишет: и про себя "божьих одуванчиков" тоже умалчивают. ну это святое...
ЗарКалем: лорис пишет: Что есть то есть, люблю детективные истории. Я же и говорю - здесь я вам не конкурент лорис пишет: А что она конкретно доказывает? Для вас - не знаю. Просто вы хотели её увидеть: лорис пишет: скан щенячки с прошлого помета......ну хоть что-нибудь. я вам ответила что она есть в теме. лорис пишет: Как вы не поймете я на стороне заводчика, увидела подмену - молодец предупредила, только это все бездоказательно, типа как бабульки сидящие у подъезда все про всех знают, всем про всех рассказывают, а доказать не могут и про себя "божьих одуванчиков" тоже умалчивают. Тема изначально и была информационной, именно предупредить. И большинству это понятно. Только вы с Екатериной её в балаган превратили . Ну а что касается каких либо материалов, то Людмила Владиславовна их передала туда куда и нужно при данной ситуации - а РКФ: turkmenkala пишет: Две недели назад ОТПРАВИЛА в Племенную комиссию РКФ все материалы по делу о подмене собаки. Меня совершенно не интересует, применят ли какие-нибудь санкции к владельцу питомника Давлет Хан, Олейникову В. Важно только для репутации питомника заблокировать родословные несуществующего помета и не допустить регистрации нового помета от собаки, которую Олейников представил, как Туркмен Кала Найза Жан. А доказательством (решением) этой ситуации будет только одно - генетическая экспертиза. Неужели вы думаете, что заводчик ТК Найзы Жан стала бы писать заявление в РКФ, предлагать сделать генетическую экспертизу за свой счет, не будучи уверена в своей правоте ?
ЗарКалем: Мерлови пишет: ну выслужиться - то надо... "Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы"
Мерлови: ЗарКалем пишет: "Каждый судит по себе и соответственно этому делает выводы" в данном случае по вам.
ЗарКалем: Мерлови пишет: в данном случае по вам. Ну да, ну да ... Моя точка зрения совпадает с мнением большинства участников этой темы, но только я "выслуживаюсь" так как имею собак с приставкой Туркмен Кала . Екатерина, фу... так примитивно... хотя и ожидаемо это услышать от вас .
Мерлови: ЗарКалем пишет: Моя точка зрения совпадает с мнением большинства участников этой темы сильный аргумент...
ЗарКалем: Мерлови пишет: сильный аргумент... Екатерина, вы правда считаете что выдергивая куски из моих постов, тем самым придавая им другой смысл, вы чего то достигните ? P.S. На этом с вами прощаюсь и на ваши выпады отвечать больше не буду. Можете развлекаться дальше.
Азиаты с Камчатки: ЗарКалем пишет: Главное что всё поняли и поддержали Людмилу Владиславовну, те заводчики и владельцы для которых эта информация и была здесь размещена! Именно так, остальные опусы можно просто пропустить, они сильно захламляют тему и уводят в ненужную дискуссию ни о чем. ЗарКалем пишет: Неужели вы думаете, что заводчик ТК Найзы Жан стала бы писать заявление в РКФ, предлагать сделать генетическую экспертизу за свой счет, не будучи уверена в своей правоте Дождемся результатов рассмотрения заявления. Это действительно интересно.
лорис: Ениш пишет: а, чего не ротвака с аватара в пример привести,а?))) Черного кобеля не отмоешь до бела. Ениш пишет: увидите, что старая шерсть теряет цвет. Цвет может измениться, но пятна точно никуда не потеряются.
Ениш: лорис пишет: Цвет может измениться, но пятна точно никуда не потеряются. дальше протяните мыслЮ и всё поймёте))
лорис: ЗарКалем пишет: Я же и говорю - здесь я вам не конкурент А я вас нигде и ни в чем, как конкурента не рассматриваю. ЗарКалем пишет: А доказательством (решением) этой ситуации будет только одно - генетическая экспертиза. А она будет? ЗарКалем пишет: Неужели вы думаете, что заводчик ТК Найзы Жан стала бы писать заявление в РКФ, предлагать сделать генетическую экспертизу за свой счет, не будучи уверена в своей правоте ? Есть люди неправы и в суд прутся, а тут в РКФ чего не пойти? Тем более в РКФ "виновного" заставляют оправдываться, а не доказательства доноса спрашивают. ЗарКалем пишет: но только я "выслуживаюсь" так как имею собак с приставкой Туркмен Кала . Да это нормальная распространенная ситуация на форумах, купил собачку в питомнике и потом пожизненно в темку этого питомника цвЕтуечки, как на мемориал носишь и ясно дело во всем и везде с этим питомником только "за".
Мерлови: ЗарКалем пишет: Екатерина, вы правда считаете что выдергивая куски из моих постов, тем самым придавая им другой смысл, вы чего то достигните ? а какой другой смысл вдруг случился у того куска?
Мерлови: ЗарКалем пишет: P.S. На этом с вами прощаюсь и на ваши выпады отвечать больше не буду. Можете развлекаться дальше. так я вам и не писала. сами пристали, сами отстали. на самообслуживании.
полная версия страницы