Форум » Стрелка » Стрелка про Белку... (продолжение) » Ответить
Стрелка про Белку... (продолжение)
Аслан: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Тема выделена администратором.
sergDin: Ениш пишет: Среди московских собак найти без его клички в родословной, это ещё потрудится надо))) Ой, и у Али(и Бакса) тоже Тау бай
леди: fanat, любопытства ради, как вот эта фотография соотносится с вот этим высказыванием И сама морда кажется длинной. Не то чтобы я за короткие морды, но длинномордые смотрятся гармонично, когда переход едва заметен, а здесь и переход отчётливый, и морда длинная (неувязочка). Что Вы её демонстрацией хотите сказать?
fanat: леди морда длинная переход отчетливый... а с такого ракурса это фото специально для Вас... ну чтоб "тени" не мешали и правильно легли. ведь и у этой суки как и у Белки отчетливо виден контур скулы (эллипс)
fanat: Ранее уже ставил фото этой Сао [url=http://radikal.ru][/url p.s. Ну и как "план-схема" родилки для суки
Аскор: fanat пишет: морда длинная переход отчетливый... а с такого ракурса это фото специально для Вас... ну чтоб "тени" не мешали и правильно легли. ведь и у этой суки как и у Белки отчетливо виден контур скулы (эллипс) она же, с другого ракурса
fanat: Аскор ну да. Видишь переход? Впрочем.. согласен... фото суки с не самым корректным Происхождением... переход тут (как и купол) из другой Породы карячится (уши под корень "отрежь" и...нате вам)
fanat: Аскор леди Разговор же не за "косяки"... (не уверен - копни Происхождение) Разговор о том, что Белка - 100% Сао ( И Сао с навороченным экстерьером, позволяющим ей выигрывать "особые мероприятия " именно для Сао) Если заметили, я нигде не написал, что Белка - Азиат
Ениш: fanat расшифрую тебе аббревиатуру))) САО -среднеазиатская (до того называлась туркестанская) овчарка. породы собак "азиат" не существует. хотя бы по той причине что азиаты это собирательное название для обозначения коренного населения Азии
Аскор: fanat пишет: у этой суки как и у Белки отчетливо виден контур скулы (эллипс) fanat пишет: Аскор ну да. Видишь переход? Не мытьём, так кАтаньем. Если не видно скулы, может хоть переход? fanat пишет: Разговор о том, что Белка - 100% Сао Среднеазиатская овчарка - это порода. Я уже в этой теме писал: как определить, породистая собака или нет? разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков Азиат был чистый. Родственников Белки показали - кто в лес, кто по дрова. Собственно, другого ожидать не приходится. Другое дело, что у разведенцев этих собак, нет цели (во всяком случае, как мне кажется, на данном этапе) разведения в себе. Как раз выщепенцы (гетерозисные бройлеры) и есть цель разведения. А у разведенцев среднеазиатских овчарок (породистых собак) цель другая - чистопородность. Вычищаешь породу от выщепенцев (и от тех, кто выщепенцев даёт) - и все дела.
zubari: fanat пишет: Дервиш младше Джамили на три года, а ....Дилором младше Дервиша тоже на три года Точно Затупила, уточнила у Кати, просто все пометы были на букву "д"
fanat: Ениш Думал ,как бы покороче расписать почему появилось это хитрое, не имеющее ничего общего с реальностью (волкодав же не овчарка. Колли-овчарка!) название... Это...когда-т Не... очень долго... Слово...Логос...три десятка по десятку значений... (Если честно уже и написал, но получилось в три раза больше чем по теме) ...получилось, что какая-то этническая группа не имеет права называть даже собак, как надо. Собака есть, а слово... Слово-то есть, но не то Дело в том, что этот звук - "Сао" не распознаются ни в одной республике Средней Азии. На вопрос про "Сао" могут ответить лишь те кто ходит в какие-ниб. собачьи организации в России, на Украине, в какой нито Молдавии. (не входит, а ходит. Пешком..) В Средней же Азии...обыкновенные люди называют известную нам собаку "алабай". "Алабай" любой поймет и везде. Алабай собака, охраняющая от Хищника. По-нашему Волкодав. Дословный бред про "богатых""пеструх"... люди там даже не понимают, как такая дурь могла в голову прийти... где собаки и где богатство... ( ну как некоторые дословно расшифровывают " Волкодав". и примеряют на ... "гурдичку") Если кто напустит на себя гонору, может блеснуть словосочетанием , "чопан ит" (и его разумеется поймут). Но в повседневной жизни не используется. По-нашему значит "чабанская собака" Мелкую, зачуханную, метиску называют "гурдичка". По-нашему "дворняжка". Если алабая сука бежит, называют "ганжик". (Ганжик не бывает гурдичка. Ганжик - сука алабая) Если алабай-кобель попадется мимо - в разговоре бросают "кепек". "Сао" - плохое слово, придуманное плохими дядями внутри Садового кольца г. Москвы, обозачающее некую общность собак без хвоста (можно и с хвостом) и ушей, издаля похожих на Алабая.
fanat: Аскор Т.е. Белка с сыном (з.к. не в счёт) - Сао, а полубрату Белки ты отказываешь? На основании... только экстерьера. На якобы "зоотехническом мероприятии" нет возможности посмотреть (показать) Аскор пишет: дети, внуки, правнуки похожи на предков Экспертиза "здесь и сейчас" (даже в каталог нельзя смотреть)
Ениш: fanat пишет: Думал ,как бы покороче расписать почему появилось это хитрое, не имеющее ничего общего с реальностью (волкодав же не овчарка. Колли-овчарка!) название... овчарка -собака при овцах. Ну, да, когда называли не в курсах были про классификацию собак по группам ФЦИ)))) наверное потому что такой организации в ту пору не было)) fanat пишет: Экспертиза "здесь и сейчас" проехали уже.
леди: fanat пишет: морда длинная переход отчетливый... Эээ... Как бы повежливее написать? Фотография, вещь, конечно, плоская, но собачка здесь вообще-то от камеры отвернувшаяся. И то, что выступает, вовсе не переход от головы к морде. Хотя, я думаю, Вы это понимаете, просто занимаетесь тем, в чём огульно окружающих обвиняете. Троллите. Но троллите не умело, толсто, жирно и глупо. Как грится, не умеешь - не берись!
леди: fanat пишет: а с такого ракурса это фото специально для Вас... ну чтоб "тени" не мешали и правильно легли. ведь и у этой суки как и у Белки отчетливо виден контур скулы (эллипс) Вторая часть только подтвердила - жирный тролль! Но смешной, да!
леди: Аскор пишет: она же, с другого ракурса Вот жеж досада, и нетути тут сильно выраженых скул и резкого перехода. А fanat так старался, специальный ракурс подбирал.
fanat: леди пишет: И то, что выступает, вовсе не переход от головы к морде. какое же название стоит дать той ступенечке пальца на три? Даже, когда Аскор Как бы ненароком, (но получилось специально для Вас) поставил фото суки в полупрофиль, Вам продолжает видеться прямая линия ото лба к морде? Как у вас с начертательной геометрией? Мне вот сразу Ваша прямая напомнила логотип "Sunrise"
fanat: леди пишет: нетути тут ... резкого перехода вот ТУТ нетути
леди: fanat пишет: какое же название стоит дать той ступенечке пальца на три? Вы, уважаемый, путаете стоп с надбровными дугами. Так вот, стоп там не шибко выраженный. А ступенечка пальца на три образовалась исключительно из-за ракурса фотографии. Если голову собачки на последнем фото чуток, градусов так на 20-30 назад отвернуть, у неё тоже внезапно "ступенечка" вылезет.
fanat: леди пишет: А ступенечка пальца на три образовалась исключительно из-за ракурса фотографии Сколько по Вашему пальцев уместится от трамплина- линии нижнего среза глаз до начала лба. Считаю, что сам переход должен быть плавным -так получается прочней конструкция черепа, далее -сам череп не должен быть круглым (скуполенным). А надбровные дуги - хорошо развитыми, но не сильно выдающимися. И по любому сучья голова должна быть менее грубой, менее развиты и надбровные дуги и скуловая кость P.S. мне одному видна линия контура скулы от нижней точки среза уха до губ?
fanat: леди пишет: Если голову собачки на последнем фото чуток, градусов так на 20-30 назад отвернуть, у неё тоже внезапно "ступенечка" вылезет. куда уж больше "вылезать"-то... И вряд-ли она изменится леди Фото рыже суки. вот тут не "стоп" а надброные дуги "Голову собачки на втором фото отвели назад" даже поболе чем на 25-30 градусов... Та же высота и осталась, как не отводи
fanat: А вот теперь сравните расстояние от нижнего среза глаз до надбровных дуг у Аладжи и вот у этой суки у которой надбровные дуги тоже хорошо выражены. Хоть наклоняй, хоть запрокидывай
sergDin: А можно нас тоже обсудить? Резкий переход? Я вообще не понимаю в этом,да оно и пофиг:
Ениш: fanat пишет: А вот теперь сравните расстояние от нижнего среза глаз до надбровных дуг у Аладжи и вот у этой суки у которой надбровные дуги тоже хорошо выражены. Хоть наклоняй, хоть запрокидывай а... давай запрокинем и появилась значительная ступенечка! потому что "надбровные дуги" это такая интересная штука, что красота собачьей головы на фото, как никогда, зависеть будет от ракурса.
Ениш: sergDin пишет: А можно нас тоже обсудить? Резкий переход? переход плавный. (у белой суки он тоже плавный, потому что его определяют по переносице (месту соединения носовой кости с лобной), а не по бровям.)
леди: fanat, простите, но споры с демагогами мне очень быстро надоедают. Скучно становится.
olesenka: fanat пишет: вот ТУТ нетути А кличку можно этой суки?
fanat: Ениш Гуд! Вы тут -волшебники... ежели чего на косяки ракурсов киваете, а я приземленный Происхождение проверяю. (у Аладжи мелькнул ракурсом косяк? Проверил - а вот он, красавчик! подарочек с Украины) Ениш к голове рыжей суки будут претензии на выставке? В смысле получит она разводную оценку Сао? Ну и вопрос темы: "Белка - Сао?"
fanat: olesenka пишет: кличку можно этой суки Хадья (Елбарс-Башишка) леди Бог простит... леди пишет: споры с демагогами Не... ну мне разумеется понятен Ваш пиетет к переходам
olesenka: fanat пишет: Хадья (Елбарс-Башишка Спасибо,есть общие предки, правда далековато, интересная штука генетика
Ениш: fanat пишет: к голове рыжей суки будут претензии на выставке? В смысле получит она разводную оценку Сао? претензии будут (чего, ж, не быть. к голове твоей Хадьи они тоже имеются). а оценку получает не голова, а собака в целом. Если не совсем крива-горбата, то получит разводную при условии что её на эту выставку запишут
olesenka: Ениш пишет: (чего, ж, не быть. к голове твоей Хадьи они тоже имеются А в зрелом возрасте Вы её видели? Тут на фото мне кажется, она совсем молодая, у моей в щенячьем возрасте тоже так было, морда длинная и узкая , теперь совсем по другому смотрится, когда сука подросла.
Ениш: olesenka пишет: А в зрелом возрасте Вы её видели? я её вообще не видела живьём, только на фото- http://volkodaw.com/dogs/view/1479/#prettyPhoto
olesenka: Ениш пишет: только на фото Эти фото я тоже видела, только дату рождения её не знаю и возраст на тех фото, на нижних уже постарше сука видимо, матереть начинает, а вот родственников её видела и соответственно своей собаки, морда с возрастом меняется, тоже по этому поводу в своё время переживала, когда моя сука на кузнечика была похожа.
Ениш: olesenka пишет: а вот родственников её видела и соответственно своей собаки, морда с возрастом меняется там в базе предков можно глянуть... по моему, дудки с возрастом никуда не делись))) зато однотипные)))
sergDin: Ениш пишет: переход плавный. А вот это нет, верно?
Ениш: sergDin , переход плавный. лоб высокий (не параллельные линии лба и морды)
fanat: olesenka пишет: общие предки Вряд-ли... Ну может один Кер.. (если конечно сама Хадья не предок) Впрочем... если не жалко, киньте сюда или в личку Происхождение Вашей собаки. Удивиться буду очень рад.
fanat: Ениш пишет: Если не совсем крива-горбата, то получит разводную Ну вот... +еще1 т.е. "рыжая"- Сао. (про Белку хоть и не ответила, но логически ответ будет очевиден). Какая хорошая , как вы называете "порода"! Есть-ли еще такая в системе Фци, в которую принимают всех? А с каким пренебрежением бросали камни в КВ.... в самом начале темы ... "Метисы!!!"
Аскор: fanat пишет: А с каким пренебрежением бросали камни в КВ.... в самом начале темы ... "Метисы!!!" А как писать, чтоб не обидно было: метисы, помеси, миксы или уж совсем из экзотического - смятки? Никакого пренебрежения - это факт. fanat пишет: логически ответ будет очевиден Да не очевиден, просто лень, по которому разу уже, писать. Не выдают на выставке оценку чистопородности - для этого родословная с происхождением. И предполагается, что в выставочный ринг, в котором дают только экстерьерную оценку (а не полную), выводят собак чистопородных, и это должно быть подтверждено родословной при регистрации на выставку.
Ениш: fanat пишет: (про Белку хоть и не ответила, но логически ответ будет очевиден). стоп! отчего я что то должна отвечать про ту Белку, если в теме выставлено её происхождение, по которому явствует что собака метис?
Ениш: fanat пишет: Есть-ли еще такая в системе Фци, в которую принимают всех? все породы раньше принимались( в РКФ.), стоило пройти несложную процедуру трёхкратной проверки . сейчас лавочка закрыта (в который раз писать , что бы дошло?)
olesenka: fanat пишет: Ну может один Кер.. (если конечно сама Хадья не предок) Нет , Хадья не предок, поэтому и фото её не видела, сходство просто с моей сукой поразило( конечно моя другая, но головы очень похожи и окрас , у моей морда пошире ,угадывается что где-то есть общие предки, хотя конечно очень далеко, но если мою поставить в 4 месяца в таком же ракурсе, то тяжело будет понять, где кто), а так да по Керу пересекаются, скину в личку, как доделаю полностью фото происхождение.
fanat: Аскор пишет: Никакого пренебрежения - это факт! Ну такой же как и : какую породу этот пёс производил? Аскор пишет: просто лень, по которому разу уже, писать. Не-не-не... Такого еще не писали. Аскор пишет: Не выдают на выставке оценку чистопородности - для этого родословная с происхождением. И предполагается, что в выставочный ринг, в котором дают только экстерьерную оценку (а не полную), выводят собак чистопородных, и это должно быть подтверждено родословной при регистрации на выставку И опять Можно этим причесывать того, кто не знает и не разу не делал нулевые родословные. Раньше-раньше было проще-простого. Даже не имея никаких знакомств, т.е. честно-пречестно. Идешь в клуб, берешь бланки, три фотки искомой собаки Берешь собаку (в нашем случае Белку) под мышку и тащишь на ближайшую дорогу. Там голосуешь-останавливаешь машины и спрашиваешь у водилы "Вы случайно не эксперт Ркф?" Понятно-дело на улице поймать эксперта шансов мало. Поэтому, если не знаешь, где живут эксперты, нодо знать, где они водятся. Т.е. Белку надо вести на первую попавшуюся выставку. Чтоб быстрее все это дело обтяпать-на монопородку (там 100-пудово три эксперта будут.) Чтоб вернее - на регионалку .( там эксперты-лохи (забыл название...прелаудер..олраудер), которые о Породе от друзей слыхали). Без всякого ринга эксперт делает описание, расписывается на фотках (и так у троих) Сдаешь всю эту лабуду в клуб и через (срок уже не греет) становишься счастливым обладателем листочка, на котором чёрным по белому в особой строчке Порода написано "Сао" Т.е. в этой организации твоя собака Белка стала официально породной. И никого вообще ни грамма не волнует от кого Белка. Т.е. даже запрещено об этом знать. Ибо экспертиза делается "здесь и сейчас" Дальше записываешься на ближайшую к дому выставку и получаешь диплом с оценкой не ниже "оч.хора" Готово-дело. Теперь все Белкины детки автоматом стали тоже Сао. И детки деток. И... Потом новация коснулась только денег Эксперт "с улицы" уже не проходил. И надо было на каждую из трех выставок записываться, т.е. платить денег. Это все если честно-пречестно делать. Ениш пишет: сейчас лавочка закрыта (в который раз писать , что бы дошло?) Может я чего-то не понял, но... В последний раз был на выставке (не скажу когда и где), где была куча экспертов и прямо у меня на глазах эксперт (не скажу кто) делал описание все на том же бланке кобелю (скажу какому: белому!). Я конечно послушал, согласился с описанием в бланке, но не согласился с тем, что эксперт "мимо бланка" якобы "увидела" кавказячьи скулы.(ну да ладно. В бланке-то нет.) Вот не спросил девочку, зачем это она собирает бумаги на свою собаку. Че-та я слыхал, что все-то же самое "удостоверение породности" выдают. Только штампик какой-то хитрый ставят. Т.е. если б я совершил н-ные действия с Белкой, то тоже б получил "официальную" бумагу с нужной записью в нужной строчке
Ениш: fanat пишет: И опять Можно этим причесывать того, кто не знает и не разу не делал нулевые родословные. Раньше-раньше было проще-простого. а теперь никак. в разведение никак. А, ежели хочется блистать на выставках или на состязаниях каких, то, да, бумажку выправишь. (могу сказать к кому обратиться за подтверждением, если документ ПП прочитать лень))) fanat пишет: если б я совершил н-ные действия с Белкой, то тоже б получил "официальную" бумагу с нужной записью в нужной строчке fanat пишет: Только штампик какой-то хитрый ставят "не для плем.разведения"
fanat: Ениш "Для Разведения" , "не для Разведения" - дело третье. В Родословной последнего образца есть строчка "Порода "?
Ениш: fanat , а тебе ехать или шашечки? если второе, то, да, бумажку получишь.
fanat: Ениш Память девичья... Я уже отвечал на этот вопрос. "Шашечки" Ениш пишет: бумажку получишь Все клещами надо вытаскивать... Что и требовалось доказать
Ениш: fanat пишет: Что и требовалось доказать так, чего доказал, то? зачем бумага, если суку не вязать? т.е. в породу её "породность" не вольётся. Я вот, при изменении ПП была категорически против, теперь, по прошествии пары годов понимаю что всё сделано правильно
Мерлови: fanat пишет: Что и требовалось доказать что доказать-то? бумажка о том, что собака внешне похожая на САО, но неизвестного происхождения, в разведение не идет? тогда да, доказали)))
fanat: Ениш пишет: так, чего доказал, то? Здрасти!.... Я поставил фото суки с известным Происхождением. Где Азиат всего один и в n-ом колене. При этом все!!!(ну почти все. некоторые вопросы по "недостаткам" строения скул чисто суб'ективные) Все по экстерьеру определили, что Белка -Сао. Вообще-то я тоже совсем не против, что Белка - Сао. (Ибо по Происхождению подходит в эту группу собак, куда принимают всех собак без хвоста и ушей издаля прхожих на Азиатского Волкодава) Т.е. на примере Белки доказано: 1) Сао - не равно "Азиатский Волкодав" (Азиат) 2) В корне не верны принцыпы определения Породы. (Куда теперь надо засунуть различного рода зооопределители и атласы, после того, как с ними "поработали" и определили то, чего на самом деле нет? )
Ениш: ты на своей волне... определители засовывай куда хочешь, если не можешь ими пользоваться))) fanat пишет: Сао - не равно "Азиатский Волкодав" (Азиат) САО это порода собак. А второе это чего?
Балтек Гайрат: fanat пишет: Все по экстерьеру определили Все сказали то, что они видят своими глазами. Т.е. просто описали собаку (ее фенотип, внешний вид, картинку). Если поставить два одинаковых прозрачных стакана одинаково наполненных одинаковой прозрачной жидкостью, то любой НОРМАЛЬНЫЙ человек скажет, что он видит два одинаковых стакана одинаково наполненных одинаковой прозрачной жидкостью (при чем при этом в одном может быть вода, а в другом спирт). Внешний вид предмета (собаки) это один из маркеров. Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей пользуются несколькими, если оценка собаки нужна разносторонняя. Вы что доказать-то хотели и кому? Или еще раз напомнить о собственном неумении анализировать и доказать свою "верность партии и правительству"? Все давно знают, что для Вас единственный маркер определения породы - то, что Вам сказали Ваши боги. Сказали азиат, значит азиат. И не важно, какая у него голова, какие губы,глаза, шерсть, скулы, психика и т.д. "Собаки цезаря" вне подозрений, найдете любые оправдания. Сказали, не азиат, опять-таки найдете любые доказательства этим словам, даже не смотря на то, что увидят собственные глаза. Вы очень верный адепт. Вот единственный вывод из любой темы с Вашим участием.
fanat: Ениш пишет: САО это порода собак. "Порода", про которую. в самой Средней Азии не знает ни один местный житель. Ениш пишет: Азиатский Волкодав - это чего? Собака азиатского происхождения Выше подробно раскрыл, как принято называть Породу на исторической Родине. Выше ты определила, что Белка - Сао. (в твоем понимании пока еще Сао=Азиат) Но по факту в Белке : несколько КВ, два дога, МС и лишь один Азиат По аналогии одним из многочисленных примеров (чтоб не выглядело чем-то уникальным) явилось усилиями Шкляревского появление Сао Батура. Когда КВ Туго он повязал АВ Порчу. (Кстати принадлежность Батура к Сао подтверждается документально. Как собственно и множество других примеров) Разве может Порода состоять из двух Пород? Или как у Белки гораздо большего, произвольного колличества Пород?. Вот поэтому Сао - не равно Азиат, не равно Азиатский Волкодав, не равно Алабай, а некая общность собак собранная по экстерьеру. Ениш пишет: определители засовывай куда хочешь, если не можешь ими пользоваться Я? Я вообще ни про какие зоопределители с атласами не заикался. Кто козырнул : мол, для определения Породы, надо со всей этой лабудой "работать". Вот ты поработала и ...?... Определила по экстерхеру Азиата (в твоем понимании пока еще Сао), что по факту (по Происхождению) Азиатом не являющееся.. Т.е. .... 1)Или прогугивала пары по этим предметам 2)Или эти предметы - заведомое (а может и неосознанное) заблуждение. Полагаю второе. Ибо. Наука в полноте своей на нынешнем этапе, является по большей части, мягко скажем "заблуждением" (И это ведь не я придумал. Много раз в подтверждение этому цитировал различных светил фундаментальных разделов Науки)
fanat: БГ Право, как-то мелковато... Пожалуй только вот... Балтек Гайрат пишет: Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей пользуются несколькими, если оценка собаки нужна разносторонняя. Имеет какой-то здравый смысл, но к теме, т.е проблеме, весьма отдаленный. Выше все подробно расписали на основании чего Белке бы дали удостоверение принадлежности к Сао. (а ближайшие ее родственники успели получить эти удостоверения) Я что-ли их выдавал? Это я даю САСы и "Чемпионов" потомкам ближайших родственников Белки? Че валить с больной головы на здоровую?... Полагаю может теперь наконец по-малу будет доходить, что Порода определяется в прямом смысле "по Роду" т.е по Происхождению, а не по экстерьеру.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Раньше-раньше было проще-простого. Даже не имея никаких знакомств, т.е. честно-пречестно. Идешь в клуб, берешь бланки, три фотки искомой собаки Берешь собаку (в нашем случае Белку) под мышку и тащишь на ближайшую дорогу. Там голосуешь-останавливаешь машины и спрашиваешь у водилы "Вы случайно не эксперт Ркф?" Понятно-дело на улице поймать эксперта шансов мало. Поэтому, если не знаешь, где живут эксперты, нодо знать, где они водятся. Т.е. Белку надо вести на первую попавшуюся выставку. Чтоб быстрее все это дело обтяпать-на монопородку (там 100-пудово три эксперта будут.) Чтоб вернее - на регионалку .( там эксперты-лохи (забыл название...прелаудер..олраудер), которые о Породе от друзей слыхали). Без всякого ринга эксперт делает описание, расписывается на фотках (и так у троих) Сдаешь всю эту лабуду в клуб и через (срок уже не греет) становишься счастливым обладателем листочка, на котором чёрным по белому в особой строчке Порода написано "Сао" Т.е. в этой организации твоя собака Белка стала официально породной. И никого вообще ни грамма не волнует от кого Белка. Т.е. даже запрещено об этом знать. Ибо экспертиза делается "здесь и сейчас" Дальше записываешься на ближайшую к дому выставку и получаешь диплом с оценкой не ниже "оч.хора" Готово-дело. Теперь все Белкины детки автоматом стали тоже Сао. И детки деток. И... Есть способ еще круче: привозишь Белку в Туркмению и даришь своему знакомому туркмену, как истинного алабая из отары. Осмотрев белку усомниться ли он, что Белка алабай? Думаю, нет. Потом он вяжет её с местным чемпионом и Теперь все Белкины детки автоматом стали тоже ...? правильно, чистокровными местными алабаями. Правда с экстерьером у них начнется непонятка, но это уже будет для fanatа не важно, ведь Порода определяется в прямом смысле "по Роду" т.е по Происхождению, а не по экстерьеру. Хотя матушка природа придумала все куда проще, если по "роду" все чисто, то и все его представители внешне одинаковы, похожи. Пример тому все живое вокруг.
sergDin: fanat пишет: Собака азиатского происхождения Среднеазиатская борзая ТАЗЫ. Страна происхождения: Средняя Азия и Казахстан. Азиатский волкодав? А метисы оттуда же - тоже? Что-то вы фигню нам впариваете, уважаемый Фанат
fanat: sergDin Ну хоть страничку переверните... fanat пишет: Мелкую, зачуханную, метиску называют "гурдичка". По-нашему "дворняжка". Если алабая сука бежит, называют "ганжик". (Ганжик не бывает гурдичка. Ганжик - сука алабая) Если алабай-кобель попадется мимо - в разговоре бросают "кепек"
fanat: MOLOSSYIZAZII Ну а Вам начало тему перечитать. (Там и фото сына есть) Тогда никто не напишет: с экстерьером у них начнется непонятка, Так же приведен пример Аладжи. (Ну и знать ее сыновей, привезенных в Россию и Болгарию)
fanat: Гносеология в помощь
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Ну а Вам начало тему перечитать. (Там и фото сына есть) А что там в начале темы такого, что имеет отношение к этой странице? Кстати фото сына Белки совсем не в начале темы. Это такой со скок? fanat пишет: Тогда никто не напишет: цитата: с экстерьером у них начнется непонятка, Почему не напишет, я напишу, что сын и мама, как две разные породы. А если бы по "роду" было бы все чисто были бы похожи. А по одному сыну можно делать какие-то выводы? Или все же надо всех потомков изучить?
Ениш: sergDin пишет: Что-то вы фигню нам впариваете, уважаемый Фанат это фирменное))) любой потомок спаниеля оттуда -чистый алабай.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: я напишу, что сын и мама, как две разные породы. А если бы по "роду" было бы все чисто были бы похожи. Класс! Замечательно! Пока отложем про "две разные породы" (Я вечерком найду фото своей Джины(Екимен-Сайкенар) и ее дочери Джулдуз (Янычар-Джина) и сравним "похожести". И сына - Тохмеда Да заодно опять поставлю к сравнению фото Тургая и Джамили. ) Хе.... А я и Вам, MOLOSSYIZAZII. предложу описать Белку, как это делают эксперты на выставках. (чинно так...отдельно по каждой стати...) Может здесь одни дураки сидят, а у Вас в рукаве припрятаны козырьки (косяки по экстерьеру Белки) , предъявив которые, Вы тверже твердого убедите всех остальных в невозможности выдать документ, удостоверяющий принадлежность Белки к Сао
Балтек Гайрат: fanat пишет: Право, как-то мелковато Так это правда. Такая вот непрезентабельная, мелкая правда. Вы на самом деле не способны анализировать и быть хоть самую малость объективным. Иначе всей этой ниочемошной пурги в этой и других темах не было бы. Вы говорите то, что Вам сказали. Схема Ваших суждений проста как топор. Услышали сказку (не важно, о чистокровности в 40 коленах она или о помесности) - обрадовались - нашли ей подтверждения - все неудобные факты не заметили. Все! Без вариантов. Страшные и непородные бобики, похожи они или не похожи между собой и на своих пап-мам приветствуются с восторженным придыханием если это "собаки цезаря". Все остальные (те, которые удосужились быть замечеными цезарями и обвинены в помесности доказательно или нет) подвергаются критике с предварительным знакомством с происхождением и поиском знакомых имен, чтобы не облажаться. Поэтому, повторю. Вы - верный адепт. И это единственный вывод из ВСЕХ Ваших постов. Вопрос по теме. Что Вы здесь хотели доказать? Должна же у Вас была быть цель. Хоть какая-то?
fanat: Балтек Гайрат пишет: Что Вы здесь хотели доказать? Так ведь... fanat пишет: т.е. на примере Белки доказано: 1) Сао - не равно "Азиатский Волкодав" (Азиат) 2) В корне не верны принцыпы определения Породы
fanat: Балтек Гайрат пишет: Услышали сказку (не важно, о чистокровности в 40 коленах она или о помесности) Балтек Гайрат пишет: Вы говорите то, что Вам сказали Т.е. Белка-сказка Т.е. я не должен верить Аслану, что Белке сидит такая-то и такая-то Порода? Т.е. это. "А предъявите доказательства!" Никто не видел вязки с догом, значит ее не было. Чет о таких предъявлений доказательств пока вродь не доходило. Балтек Гайрат пишет: Поэтому, повторю. Вы - верный адепт. Простите, два раза не увидел.... Адепт чего?
Балтек Гайрат: А чем доказали-то? Каким образом на примере метиса Белки (которую тут никто не назвал ни САО, ни волкодавом) доказано, что САО не равно азиатский волкодав (азиат)??? Я что-то пропустила в Вашей логической цепочке? По крайней мере для меня это звучит как "на примере фотографии созвездия Орион доказать, что площадь круга не одно и то же с малиновым вареньем". Вы как из параллельной реальности вещаете... И про принципы определения породы тоже бред. Вы в своей реальности почему-то решили, что все определяют ее только фенотипом, сами поверили в это, постоянно убеждаете в этом собеседников и удивляетесь, что они не хотят с Вами просто согласиться.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Т.е. Белка-сказка Т.е. если не перевирать смысл поста собеседника и не выдергивать фразы, интерпретируя это как удобнее, то все написано понятно и русским по белому. fanat пишет: Адепт чего? Что вот так совсем-совсем не ясно? Даже когда все подряд прочитать? Даже если 3 раза прочитать? Даже если кого-нибудь попросить прочитать? Даже если кого-нибудь попросить объяснить написанное? Тогда это не ко мне. Я не нахожу в себе талант преподавателя, чтобы разжевывать очевидное.
fanat: Балтек Гайрат пишет: тут никто не назвал... САО Здрасти.... что называется "приехали"... Только у меня все ходы записаны. Конечно не ожидал что будут кивать на девичью память и предется перелопачивать тему в поисках сказанного. Гуд... поищем... Отмечу лишь пока, что были даны описания, подобные тем, какие получают в выставочном ринге от экспертов для получения "нулевой" родословной. И подтверждено, что при наличии трех описаний от экспертов Белка, как положено без сомнений получит удостоверение принадлежности к Сао. (Ну как получил к примеру родственник Белки - Батур) Упс! А я об этом уже писал.... Впрочем... Может это такой необычный намек на особые характеристики женщин... "Вот такая я! Ветренная!" Тогда ... Извольте.... P.S. fanat пишет: Адепт чего? Извините... Как ниб. в следующий раз попытаюсь спросить
fanat: MOLOSSYIZAZII Вы -женщина? Если нет, Вас написанное выше не касается. (ну, т.е. предложение описать Белку в силе)
Балтек Гайрат: fanat пишет: Здрасти.... И Вам не хворать. fanat пишет: предется перелопачивать тему в поисках сказанного. А Вы перелопатьте, чего вокруг да около ходить. И найдите наконец того человека в этой теме, который назвал Белку САО. Сожжем его. Вы разницу видите между "описать собаку" и "причислить собаку к определенной породе"? Нет, я ответ конечно знаю, но хочется его прочитать в Вашем исполнении. fanat пишет: И подтверждено, что при наличии трех описаний от экспертов Белка, как положено без сомнений получит удостоверение принадлежности к Сао. Как и любой бобик из Туркмении (где-то с овчарочкой, где-то еще с кем), но с красивой сказкой о кровности. Так в чем разница? В Вашем личном восприятии?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Вы -женщина? Вы даже в этом разобраться не можете? Что же ждать тогда от восприятия текста. Справа от ника есть значок указывающий пол собеседника, в моем случае он мужской. fanat пишет: предложение описать Белку в силе Описывать собаку следует не по фото, а видя в живую,но сказать что, внешне она выглядит как "азиат" можно легко. Если бы она сидела у кого-нибудь во дворе, в Туркмении и её настоящее происхождение было не известно, Вы бы были первый, кто гордился бы наличием её крови в ваших собаках. fanat пишет: 1) Сао - не равно "Азиатский Волкодав" (Азиат) Сначала нужно бы дать определение,что в Вашем понимании есть "Азиатский волкодав". Можно пойти от обратного, вот, например, САО Платон, 1 год, (Саят Каракум Мульке/Магира Мес Хак) : почему по Вашему он не "Азиат"?
крайнец: Ага ,и хитровыделанная Белка - сао, и обосравшийся в простейшей собачьей драчке, ойййй, т. е. в проверке той самой(!) так ценимой рабочести (! ) потомок аборигенных валкадавав ( ооооооо! Из самой-самой- средней-присредней Азии) - тоже сао (гордый азиат же не мог так облажаться при хозяине ) Замечательный знак равенства, означающий - шавки непородные, и по виду и по поведению, выбраковка по Роду и племени, в слив без всякого фанатизма. Хватит уже метисов ретушировать, попытки безуспешны, да и на породном ресурсе неуместны.
sergDin: MOLOSSYIZAZII пишет: Сначала нужно бы дать определение,что в Вашем понимании есть "Азиатский волкодав". сказано же - "это собака из Средней Азии". ))) Ппц логика, да)))
крайнец: я про эту драчку "туркменской" фанатской собачки, если кто не видел https://my.mail.ru/mail/elenakarataeva/video/_myvideo/305.html
лорис: крайнец пишет: я про эту драчку "туркменской" фанатской собачки А у этих двух соб эта первая притравка или только у туркменской?
Мюрат: лорис пишет: А у этих двух соб эта первая притравка или только у туркменской? А какая разница???
Аскор: крайнец пишет: я про эту драчку "туркменской" фанатской собачки, если кто не видел А какое отношение, выставленное видео, имеет к теме? Разве что, рот заткнуть оппоненту. Особенно, когда знаешь, что твоих-то, никто не покажет крайнец профиль заполнить не хотите?. Есть претензии к fanatу начинайте новую (другую) тему.
лорис: Мюрат пишет: А какая разница??? Думаю разница есть. Если один на драчки растравлен и не раз, приучен, натренирован, знает что от него хотят - это одно, а когда кобель впервые притравливается - это другое, много факторов, возраст, контакт с владельцем, состояние здоровья, среда проживания и т.д, и то, что он вообще не пойдет драться именно в этот момент, будет выглядеть "трусом", не говорит о том, что в следующий раз он не наваляет этому же кобелю. Если бы это была притравка сук, разницы бы не было.
Мюрат: лорис пишет: Если один на драчки растравлен и не раз, приучен, натренирован, знает что от него хотят - это одно, а когда кобель впервые притравливается - это другое, много факторов, возраст, контакт с владельцем, состояние здоровья, среда проживания и т.д, и то, что он вообще не пойдет драться именно в этот момент, будет выглядеть "трусом", не говорит о том, что в следующий раз он не наваляет этому же кобелю. Если бы это была притравка сук, разницы бы не было. вы еще напишите, что один приучен терпеть боль и не бояться (оказывается, по мнению некоторых домохозяек - этому можно научить) . а другой - нет )))
Мерлови: Аскор пишет: начинайте новую (другую) тему. нормальная тема. про "туркменов", "легенды в разведении" и прочий бред...
лорис: Мюрат пишет: оказывается, по мнению некоторых домохозяек А по мнению ветеринара или кого там еще, повествуете Вы? Мюрат пишет: вы еще напишите, что один приучен терпеть боль и не бояться Я написала про обычных адекватных собак, которые могут в год-два вообще не драться - поздние, а в три-четыре года - ввалят не думая. Мюрат пишет: этому можно научить Научить нельзя, хотя есть умельцы, которые чуть ли не с пеленок к драчкам готовят, сначала котенка загрызть дают, потом щеночка, потом собачку, потом.....ну, потом уже кто встретится.
Мюрат: лорис пишет: А по мнению ветеринара или кого там еще, повествуете Вы? переведите, пожалуйста ))) лорис пишет: Я написала про обычных адекватных собак, которые могут в год-два вообще не драться - поздние, а в три-четыре года - ввалят не думая. Вы таких много вырастили? Сами, не по рассказам ))) лорис пишет: Научить нельзя, хотя есть умельцы, которые чуть ли не с пеленок к драчкам готовят, сначала котенка загрызть дают, потом щеночка, потом собачку, потом.....ну, потом уже кто встретится. Вообще без комментариев... Неужели Вы и вправду верите во всю ту чушь. которую написали?
fanat: Про БЕЛКУ Фото, конечно, не айс, но собака на ней мне понравилась. Общий облик понравился, Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. Впечатление "набитости" морды, что мне всегда импонирует. Я не знаю намешано или нет в ней кого-нибудь, но на фото, на мой взгляд, приличная азиатка Сука цельная, мне нравятся такие маленькие глаза с хорошим выражением с широким межглазьем, низко поставленные уши, длинная морда, большая мочка носа. Насколько можно рассмотреть спереди грудную клетку и конечности,настолько и понравились. Впечатление "набитости" морды И такой сукой, заводской, да - могу похвастаться хорошо, но разве таких сук больше нет? (С таким описанием) Хорошая сука Тоже попала б в расстановку А там на вкус и цвет эксперта У суки, фотографию которой выставил fanat, постав корректный от Белки в полном восторге, жаль фото единственное По сравнению с сукой Алабайки в выставочном ринге на мой взгляд Белка более предпочтительнее. Голова масивнее. морда более заполнена под глазами, глаза сухие, уши на месте, скулы-овал, губа суше. в груди шире, шея мощнее, в лопатках шире, ребра круглые, ложные длинные (у Белки не особо разглядеть, но подрыва не видно) по конечностям Аскор уже высказался. Алабайкина сука крупнее и костистее, но Белка компактнее и выглядит массивнее, т.е более приятнее глазу Т.е. у честного эксперта Белка выиграет ринг САО Аслан У Вас очень красивая сука (без разницы, метис или нет, очень красивое животное) в экстерьерном плане, как видно из обсуждения, снискала бы свои многие лавры средь самых одиозных адептов Сао-разведения fanat пишет: Будь Вы экспертом и описывали на выставке Белку, что б Вы продиктовали секретарю. : вижу я крепкую широкотелую суку, с хорошим поставом конечностей. С головой плавных линий и хорошо заполненной по всей длине, с плоским лбом. С маленькими, глубоко посаженными глазами и низким поставом ушей. С резко выраженными скулами, широким межглазьем. да, бумажку получишь. Ну и самое Главное если бы у этой собаки были бы документы, то приведя ее в божеский вид - откормив и отмыв, легко бы хозяин ей закрыл всевозможные титулы, а ЧР - на раз-два. Она реально породнее многих чемпионов смотрится. А осветвленная мочка при светлом окрасе допускается (хоть и не желательна), если конечно в очередной раз стандарт не поменяли.
Аслан: Раз стрелка про Белку, то , вот её сегодняшнее приключение. Да, кстати, ей 8 лет.
Балтек Гайрат: fanat Ай, как сумбурно. Некоторые описания по 2 раза, а некоторых и вовсе нет. Своих собственных например. Отдыхать нужно по ночам, спать, а не по клаве стучать. Или быть внимательнее. Теперь, собственно, о высказываниях. И что? Я и сейчас повторю, что собака красива. Дальше-то что? Что Вы хотите доказать? То, что Вы-то сразу увидели, что она помесная? Так соврете. Если бы Вам Ваши гуру сказали, что она чистокровная туркменка, Вы бы вышивку с ее изображением заказали на выходной рубашке. То, что она не красивая собака? Тогда Вы слепой. То, что она может получить регистр, так ЛЮБАЯ СОБАКА (понимаете, что значит любая?) может его получить. Фанат... можно вопрос не в тему. У Вас дети есть?
Мерлови: Аслан пишет: Раз стрелка про Белку, то , вот её сегодняшнее приключение. Да, кстати, ей 8 лет. а молодых совсем нет? зачем вязать возрастную суку? чего она в таком возрасте может родить, чего в молодости не сумела? ладно про Линду прокатила отмазка, типа редкие выдающиеся крови и т.п.(кстати особенно смешно, что такая выдающаяся сука найдена среди презренных САО с документами РКФ... Фанат, как вам это? ) а здесь что? и как-то резко обмельчал ваш гигант . Или Белка тоже почти метр в холке? на фоне кобеля такого роста(вы ведь заявили его под метр ) средняя сука должна смотреться просто игрушечкой.
крайнец: Аскор пишет: А какое отношение, выставленное видео, имеет к теме? Разве что, рот заткнуть оппоненту. точно такое же отношение, которое имела метиска Белка в теме о САО возрастом более 10 лет.(это потом уже её в стрелку скинули) А также алаверды на темы: -своё не пахнет -в чужом глазу соломинка видна, а в своём и бревно не жмёт
Мерлови: крайнец пишет: которое имела метиска Белка в теме о САО возрастом более 10 ле так и в теме гигантов САО уже очередного метиса выставили) мало того, что не САО, так по фото чуть выше в данной теме, совсем он и не гигант.
alabaika: Мерлови пишет: зачем вязать возрастную суку? чего она в таком возрасте может родить, чего в молодости не сумела? справедливости ради 8 лет, это НЕ великовозрастная сука САО, даже по ПП допускается. Нет, если конечно пределом жизни САО считать возраст 9 лет, то да, это до хрена, но не все такие недолгожители, и это нормально, когда собаки доживают до 15 лет.
Мерлови: alabaika пишет: справедливости ради 8 лет, это НЕ великовозрастная сука САО, даже по ПП допускается по новому с этого года допускается, и не только это. а по старому до 8 лет. зачем вязать суку на 9 году жизни, когда от нее есть несколько пометов, есть ее дочки? возможно и внучки? а если нет достойных дочек-внучек, то тем более зачем ее вязать?
fanat: Балтек Гайрат пишет: Ай, как сумбурно. Спокойно, без эмоций выделил высказывания участников в адрес Белки. Балтек Гайрат пишет: Некоторые описания по 2 раза Есть описания, где участник соглашается с описанием другого участника, дабавляя, что и у него есть такая же собака. Т.е. без повтора непонятно было б какую характеристику дает участник. Так, что согласен, надо Балтек Гайрат пишет: быть внимательнее Балтек Гайрат пишет: Что Вы хотите доказать? О-о-о.... Я уже два раза пояснял... Надо: быть внимательнее Балтек Гайрат пишет: Вы-то сразу увидели, что она помесная? Так соврете. Соврет тот, кто посмотрит на собаку и выдаст бумагу с резолюцией к какой Породе она принадлежит. Чтоб не соврать "помесная или нет" надо знать Происхождение Балтек Гайрат пишет: она не красивая собака? Тогда Вы слепой. Вот потому, что я не слепой, поэтому и поставил на ресурс, где скажем так: любят восхищаться красотой. (Хотя...вообще-то "Красота"- понятие неопределимое, ибо изначальное. И любой привокзальный бомж говоря своей синей подружке "красота ты моя ненаглядная!" разумеется прав) Балтек Гайрат пишет: она может получить регистр, так ЛЮБАЯ СОБАКА (понимаете, что значит любая?) может его получить. И вот опять. Вы либо не читали тему либо все же надо быть внимательнее Я два раза в теме пояснял, что Сао - некая общность собак, куда принимают (выдают регистр) Любую СОБАКУ. Правда делал уточнение: без хвоста и ушей, издаля похожую на Азиата (Азиатского Волкодава) Ну и... Балтек Гайрат пишет: понимаете, что значит любая? Дабы избежать разночтений по слову "Любая (Любой)", я даже заглянул в некоторые толковые словари. по Ефремовой: 1)Какой угодно (на выбор) 2)Всякий, каждый Поверьте на слово, словари и по Ожегову, и по Ушакову слову "Любой" дают аналогичное значение.. Т.е. любой, какой угодно, на выбор, всякой и разной дадут "регистр". P.S. Ах-да! Не по теме Моя очаровательная внучка говорит, что у нее самый лучший в Мире дед.
Мерлови: fanat пишет: Я два раза в теме пояснял, что Сао - некая общность собак, куда принимают (выдают регистр) Любую СОБАКУ. да давно не принимают. дают бумажку о похожести. но не принимают.
alabaika: Мерлови пишет: зачем вязать суку на 9 году жизни, когда от нее есть несколько пометов, есть ее дочки? возможно и внучки? а если нет достойных дочек-внучек, то тем более зачем ее вязать? согласись, это должен решать заводчик и владелец этой суки, а не ты и никто другой.
Мерлови: alabaika пишет: согласись, это должен решать заводчик и владелец этой суки, а не ты и никто другой. соглашусь, если обоснование устроит. и покажи мне суку, которая родила 7 пометов, последний в 9 лет, и прожила 15 лет! очень хочется такую увидеть. так же как просто 15-летнего азиата. о которых ты тут пишешь как о ничем таком особенном. (я лично старше 13 лет именно азиата не видела. может они и есть. но это большая редкость).
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Я два раза в теме пояснял, что Сао - некая общность собак, куда принимают (выдают регистр) Вот именно - выдают регистр, и это открытая для всех информация. Т.е. всем известно, что эта собака с неизвестным происхождением. Если кто-то решит получить регистр на ту же Белку, то это будет на его совести, точно так же если бы кто-то соврал, что она алабай из Туркмении. Нет разницы. Вам должен быть известен этот кобель, видел его в живую, очень понравился, он по Вашему не "Азиатский волкодав"? К какой породе принадлежит?
Аслан: Мерлови пишет: а молодых совсем нет? зачем вязать возрастную суку? чего она в таком возрасте может родить, чего в молодости не сумела? дочек нет, одна была хорошая, но в плохих руках рано погибла. Вторая ее дочь внешне хорошая, смелая, хорошо работает на кошаре, верх по Горочу (при детальном рассмотрении больше по Борзе) и т.п., только эти песни не для меня. Сын тоже не успел ничего дать для селекции. Не те люди с ними работали, если просто содержание собак и изредка интуитивное спаривание их можно назвать плем.работой. Предпоследний её помет достаточно хорош, им по 1.5 г. Посмотрим что покажут. Из последнего помета выжили две суки, теоретически (т.е. пока по родословной) они входят в элиту породы. Но им по 11 мес., вязать пока не получится, а кобель может переехать далеко и навсегда)) Мерлови пишет: на фоне кобеля такого роста(вы ведь заявили его под метр ) средняя сука должна смотреться просто игрушечкой. Так и смотрится вживую, а на фото как вышло так и выставил. Вот для сравнения суки явно крупнее Белки тоже в замке с ним
alabaika: Мерлови пишет: соглашусь, если обоснование устроит. Кать, а почему ты решила, что тебе кто то что то должен обосновывать, показывать, доказывать? тебя же не просят обосновывать твои вязки.Мерлови пишет: так же как просто 15-летнего азиата. Азим Шахраз Клови в возрасте 15 лет бегал так, что подруга увидев его на питомнике, подумала, что это кто то из молодых. Моя Зара 13,5 лет жива, не сказать, что прям здорова, но кроме слабых ног, нормально себя чувствует, уверенна доживет до 14. Чайнара из Р.Л. родила в первый раз в 11 лет( владелец не знал, что ей столько, думал лет 7-8) жива еще была в 13, дальше не знаю, перестали общаться. У сестры мужа, кобель Утуш из Клови - 13,5 лет, жив, здоров. Это на вскидку, и те, которых знаю и видела лично.
Мерлови: alabaika пишет: Кать, а почему ты решила, что тебе кто то что то должен обосновывать, показывать, доказывать? никто мне ничего не должен, так же как и я не должна соглашаться с тем, с чем не согласна) alabaika пишет: Азим Шахраз Клови в возрасте 15 лет бегал ну т.е. ты знаешь только одного. а пишешь как о чем-то обычном в породе. alabaika пишет: Моя Зара 13,5 лет жива, не сказать, что прям здорова, но кроме слабых ног, нормально себя чувствует, уверенна доживет до 14. Чайнара из Р.Л. родила в первый раз в 11 лет( владелец не знал, что ей столько, думал лет 7-8) жива еще была в 13, дальше не знаю, перестали общаться. У сестры мужа, кобель Утуш из Клови - 13,5 лет, жив, здоров. Это на вскидку, и те, которых знаю и видела лично. они все рожали 7 раз до самой старости?
Мерлови: alabaika пишет: тебя же не просят обосновывать твои вязки. если нет нарушений Плем.положения, то не просят.
alabaika: Мерлови пишет: ну т.е. ты знаешь только одного. а пишешь как о чем-то обычном в породе. я пишу, что это нормально, не нормально то, что собаки мрут в возрасте 5-6 лет, это говорит либо о плохой генетике, либо о плохом содержании. Если поковыряться, то можно назвать еще кучу собак, доживших до глубокой старости, мне просто неохота, поэтому написала только тех, кого вспомнила сразу. У Зары моей было 6 пометов, последний в 8 лет, и это нормально. Мерлови пишет: никто мне ничего не должен так и не навязывай своего мнения, каждый заводчик и владелец в праве сам решать, когда и сколько раз ему вязать СВОЮ собаку.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: выдают регистр, и это открытая для всех информация. Т.е. всем известно, что эта собака с неизвестным происхождением. Все правильно. Такова форма. Таков бланк (спорно конечно утверждение, что "всем известно", но не суть) В самой середине этого бланка есть строчка . Туда по решению эксперта вписывают Породу (Во всяком случае на последнем заполненном бланке, который я видел, эта строчка была) Выводим в ринг собаку. В нашем случае Белку Откуда стало известно, что представленная собака Сао? Т.е. мне-то известно, что Сао. MOLOSSYIZAZII пишет: Если кто-то решит получить регистр на ту же Белку, то это будет на его совести, точно так же если бы кто-то соврал, что она алабай из Туркмении. При чем тут совесть? Кто тут в чем соврал? Никто не говорит, что это Алабай. И в ринге никто не обязан спрашивать место рожднния собаки. В самом начале темы я написал, что если б занимался выставками, то легко пулучил бы на нее регистр и поехал громить выставки. (Выше перечислены превосходные экстерьерные характеристики Белки) И даже не раз уточнил: В этом случае мне нужна была бы Белка не для Разведения, а для удовлетворения эгоистических желаний. Т.е. всякие там штампики "не для разведения" вообще ничего не значат. MOLOSSYIZAZII пишет: Вам должен быть известен этот кобель, видел его в живую, очень понравился, он по Вашему не "Азиатский волкодав"? К какой породе принадлежит? Это Кайтмаз (вл.Загоруй) Азиатский Волкодав Вывезен из Чимкента. Происхождение не известно MOLOSSYIZAZII пишет: вот, например, САО Платон, 1 год, (Саят Каракум Мульке/Магира Мес Хак) : почему по Вашему он не "Азиат"? Для начала: без хвоста и ушей. Издаля похожий на Азиата Значит входит в некое сообщество "Сао" На счет Породы Отец- Азиат (происхождение знаю) Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка (Азиатский Волкодав) Если известно - надо смотреть Происхождение
Мерлови: alabaika пишет: я пишу, что это нормально это редкость. на твоей памяти один случай, на моей вообще таких нет. в основном после 10 лет собака быстро сдает. alabaika пишет: не нормально то, что собаки мрут в возрасте 5-6 лет, это говорит либо о плохой генетике, либо о плохом содержании либо несчастный случай(отравили, пироплазмоз и т.п.) по поводу плохого содержания, что ты имеешь в виду? в СА их даже не кормят, будки не строят и т.п. alabaika пишет: У Зары моей было 6 пометов, последний в 8 лет, и это нормально. это допустимо плем.положением. т.е. это максимум, что можно выжать с суки. что ты и сделала. alabaika пишет: так и не навязывай своего мнения, это международные требования( и я с ними согласна). alabaika пишет: каждый заводчик и владелец в праве сам решать, когда и сколько раз ему вязать СВОЮ собаку. Ну вот поэтому такие заводчики и против "системы" , как говорит Фанат. Против контроля и пр...
Мерлови: fanat пишет: В самом начале темы я написал, что если б занимался выставками, то легко пулучил бы на нее регистр и поехал громить выставки. (Выше перечислены превосходные экстерьерные характеристики Белки) если бы да кабы. а вы попробуйте, получите. тогда и разговор будет предметный, и обсудить можно будет эту тему. а пока все в стиле фэнтези.
alabaika: Мерлови пишет: это редкость. на твоей памяти один случай, Кать, ты читать умеешь? прочти еще раз то, что я выше написала, и постарайся понять смысл. Мерлови пишет: это допустимо плем.положением. т.е. это максимум, что можно выжать с суки. что ты и сделала. вот я сволочь какая! Благодарю Бога и заводчиков этой собаки за нее, за то, что не стыдно было использовать в разведении такую собаку! Больше нет желания с тобой вести диалог, все как всегда предсказуемо.
Мерлови: alabaika пишет: Больше нет желания с тобой вести диалог, все как всегда предсказуемо.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Это Кайтмаз (вл.Загоруй) Азиатский Волкодав Я тоже так считаю. Вопрос как Вы это определили? КАК? fanat пишет: Вывезен из Чимкента. Вывезен из Казахстана, может "тобет"? fanat пишет: Происхождение не известно А как же это Ваше "по роду"?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: На счет Породы Отец- Азиат (происхождение знаю) А по документам - САО. Это как-то ему мешает быть Азиатом? fanat пишет: Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка (Азиатский Волкодав) Из Таиланда подойдет? На самом деле происхождение известно, такая же бумажка с печатью, как и у Мульке.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: При чем тут совесть? Вы наверное не улавливаете. Происхождение любой собаки, САО она называется или "Азиат", всецело зависит от честности тех людей, которые озвучили это происхождение, не важно куда оно потом было записано в тетрадку или в родословную РКФ. Если Вы решили получить регистр на собаку, заведомо зная что она метис, это на вашей совести, а не на совести тех, кто этот регистр выдал. Вот Вы пишите fanat пишет: Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка А что в Азии метисов нет?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: А что в Азии метисов нет? Так все забывают, что в советское время всяких кавказцев, немцев и других держали по всему Советскому Союзу, а не только в европейской части. У них в головах внезапно вся СА вернулась в дореволюционные времена, когда породистых собак держали единицы, причём в большинстве своём охотничьих.
fanat: MOLOSSYIZAZII Вам лень тему прочитать? На все Ваши КАКи уже не по одному разу ответы есть fanat пишет: Ваша беда в том, что вы к Породе привыкли только с линейкой подходить ( познание через стандарты, гены, законы). С этих позиций не всегда есть ответы. И по большей части ответы выходят неправильными. А что до этого было? А как было? А до этого? А до.. а как... Т.е. критерии истинности не определить. Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" гноссиологии, вопросов вообще никаких не остается. Ведь для того, чтоб понимать правильно, надо знать например в нашем случае: человек сознательно искажает информацию о предках собаки (вот как вы это измерите и напишете в стандарт) или информации вообще не существует ( этакая табуля раза). Поясню на пальцах... По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны. А по общей теории познания он изначален. (родители-то не известны). А все изначальное - чисто (ибо чем изначальное испачкается, если ничего нет?) Но если мы допустим точно узнаем его предков (а там косяк), этот самый Азиат перестает быть чистым. И наоборот. Все просто. В теме есть и про "алабая"и про "гурдичку"
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII Перевожу на человеческий. Просто верьте в то, что Вам больше нравится. Как это делает много лет fanat .
Балтек Гайрат: fanat пишет: И в ринге никто не обязан спрашивать место рожднния собаки. fanat пишет: Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка (Азиатский Волкодав) Вот и всего делов-то. А если котенок родился в духовке, то он - зефир. Мне нравится эта логика. Вообще не оставляет места для сомнений.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: По степи бегает Азиат. Он чистый? Почему сразу "Азиат", а не просто собака? Потому что уши и хвост обрезан, или все-таки должен выглядеть как "Азиат"? Значит все-таки - экстерьер. fanat пишет: В теме есть и про "алабая"и про "гурдичку" fanat пишет: Мелкую, зачуханную, метиску называют "гурдичка". По-нашему "дворняжка". А как назовут потомка "кепек" и "гурдички"? Наверно все-таки на кого он будет больше похож, так и назовут. А если в каком-то особенном дворе будет сидеть, то уж точно "Азиатским волкодавом".
Ениш: как то так..
fanat: Ениш Вот! Слева кепек, справа гурдичка. MOLOSSYIZAZII Вот Вы повяжете своего Алабая гурдичкой?... Полагаю нет. А почему, ж тогда других надо дураками считать. Или "че с туземцев взять? Они ведь про гены ничего не понимают. Поэтому там одни метисы" Ну почти аналогично и.. леди пишет: в советское время всяких кавказцев, немцев и других держали по всему Советскому Союзу, а не только в европейской части Можете спросить у Милы Окорочковой сколько в конце 90-х к примеру штук догов было на всю Туркмению и в каком городе жил сенбернар. Она в Клубе вела секцию всех-всех-асех остальных Пород в Туркмении. Т.е. кажлая отдельная особь отдельно-взятой "остальной" Породы была на счету. И гордились хозяева и берегли свою "вещь", аки алмаз Санси. Неужели с кем охота делиться таким "сокровищем" (тем более сокровища-то уже не получится) Ну т.е. все тот же вопрос: кто-ниб свое сокровище повяжет бегающей по улицам дворняжкой? Остальные Алабаи и гурдички.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Вот Вы повяжете своего Алабая гурдичкой?... Полагаю нет. Мои собаки по улицам самостоятельно не бегают, а чьи-то бегают. Вы считаете, что алабай дворняжку не сможет повязать? fanat пишет: Или "че с туземцев взять? Они ведь про гены ничего не понимают. Поэтому там одни метисы" Так метисов везде полно, а у нас они откуда берутся? Вон в приютах сколько. fanat пишет: Можете спросить у Милы Окорочковой сколько в конце 90-х к примеру штук догов было на всю Туркмению и в каком городе жил сенбернар. Может спросите у Кяризова, он в своей книге про Ч.Екимена о метисах писал.
Ениш: fanat пишет: Вот! Слева кепек, справа гурдичка. ну, и? эту на "г" кто то от кепёка спрячет, когда потечёт? ведь, нет? и как будет называться их произведение? думаю, что в зависимости от того, в кого уродится, правда? Через пару поколений такие кепёки получатся, что любо дорого посмотреть))) (только окрас нет-нет, да и вылезет чепрачный)
Балтек Гайрат: fanat пишет: Можете спросить у Милы Окорочковой сколько в конце 90-х к примеру штук догов было на всю Туркмению и в каком городе жил сенбернар. Позвонила, спросила. Не знает, говорит, сколько в Туркмении было догов и сколько сенов. Видели, говорит, в воинской части сена как-то, но за всю Туркмению - не знает. Мож кому еще позвонить, уточнить?
Балтек Гайрат: fanat Еще раз убеждаюсь. Вы живете где-то в своей реальности. Сами себе придумываете какие-то истории, диалоги и т.д. И эта фигня, что характерно, прогрессирует. Мне кажется, еще лет 5 назад Вы ... пореальнее что ли были.
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет: Так метисов везде полно, а у нас они откуда берутся? Вон в приютах сколько. так породные улучшают местное поголовье "гурдичек"
жанби: Ениш пишет: эту на "г" кто то от кепёка спрячет, когда потечёт? ведь, нет? и как будет называться их произведение? думаю, что в зависимости от того, в кого уродится, правда? Через пару поколений такие кепёки получатся, что любо дорого посмотреть Да что вы!!! У них суки думающие...только своим дают
fanat: Б.Г. Понимаю, что Вы вовсе не обязаны читать все мои посты, но суть-то я никогда не скрывал и даже наоборот неоднократно подчеркивал, что на все сложные вопросы жизни легко получить прпвильные ответы, пропустив эти вопросы через призму Вечных Ценностей. Собаки? Разведение? Да это мизерная часть жизни. И тем не менее которую нельзя отрывать от этой самой жизни. Как мы живем, так нам и воздается! В т.ч. и дворняжками. Как мы относимся к людям... и как к собакам...к дворняжкам... К Человеку отношение порой, Да уже всегда.!!! в тыщи раз хуже чем к самой шелудивой псине. Посмотрите, как в самом начале темы набросились на Аслана с разных сторон начав рвать и кусать (если б могли через монитор куснуть, Аслан был был бы за день растерзан) И за что? За его же собственную собаку... Не так кормишь, не так вяжешь... Вот отсюда столько дворняжек!... По делам нашим и желаниям По тому, кто и кого должен прятать от "неплановых вязок". Хоть и писал ранее неоднократно, но... Вкратце Всевышний указал как должно размножаться тварное(птицы, рыбы, звери...в т.ч. и псовые) По роду его! Т.е. вот она Порода! И увидел Он, что это хорошо. Т.е. не по Роду - плохо. Т.е. всем тварям положено это соблюдать. И не смешивать Породы. Посмотрите на Мир! Посмотрите на псовых! Или когда лисы текут волкам не пахнет? Почему они не смешиваются? Кто их по лесам друг от друга прячет? Закон! Лишь люди на Закон чихают Дворняжки? А что дворняжки? Сколько специально, человеческими руками вывели разношерстного мусора, прилепив шильдик "Порода"?... Все пермешалось! Одни двоняжки! Природа уже не знает какими болезнями прекратить этот дврняжичий беспредел. Дохнут пачками, а на их место тыщи пачек встают. Имя им - легион! И что интересно - чем типа "цивилизованнее" общество, тем больше дворняжек. Была тема что-то про"какие были - какие-стали" Один участник рассказал, как он (она) ездил к родственникам в Киргизию (или в Южный Казахстан. не суть) и проехав по поселкам не увидел ни одной дворняжки. Спросили у местных. "Так весь "мусор" уничтожают Азиаты!" Нет "мусора" - нет гурдичек! Смешиваться некому. В Ростовской обл. при отаре работают: сука, два кобеля и борзой (гурдичка) Никому и в голову не придет прятать суку от борзого. Если надо - повяжет кобель из стаи. Если надо, уберут и отвезут на другую кошару для какой надо вязки. Но никогда не повяжет борзой! Откуда появятся гурдички? Забежит какая приблудная - сразу будет убита кобелями. Или сукой. И все дела...
леди: fanat пишет: Т.е. вот она Порода! Породы собак есть, а что с породами слонов? Или слонов Господь создал одну породу, а собак много-много-много? fanat пишет: Посмотрите на псовых! Или когда лисы текут волкам не пахнет? Почему они не смешиваются? Кто их по лесам друг от друга прячет? Закон! Вот ведь! А одичавшие собаки Закон не блюдут, с волками смешиваются. Ещё и волков соблазняют Закон нарушить. Не, когда люди вдруг решают, что настолько мудры, что могут самостоятельно толковать Библию - такое начинает лезть!
леди: fanat пишет: И за что? За его же собственную собаку... Не так кормишь, не так вяжешь... Уважаемый, если Аслану не интересно мнение других, на кой он использует средства массовой информации (интернет, форум) для того, чтобы всем рассказать, кого и как он вяжет? С красочными фотками? Для похвалы? Но хвалить, это тоже судить. То есть Человек готов был, чтобы его судили, но судили так, чтобы ему было приятно? А если неприятно, о уже неправомерно? Забавно!
fanat: леди Св.Писание надо понимать, а не толковать.. Оно написано таким простым языком, что его понимает даже ребенок. И устроено все так, что кажлый раз перечитывая , понимаешь больше и больше. А вот если лезть с толкованием в детали слонов и "одичавших собак".... Надеюсь не надо пояснять, кто кроется в деталях? (он такого "наоткрывает"...мозги из ушей вытекут) леди пишет: собак много-много-много Разумеется изначальна одна Порода - волкодав. (Авель пас, а земледельцу Каину собака вообще не нужна была) И даже если потом люди по своей глупости (скорее гордости), вопреки Закону навыводили пород столько , сколько допустим сейчас, все равно всю эту нечисть смыло. А на Ковчег взято нечистой скотины (в т.ч. собак) по две пары. Ну и по здравому смыслу берут обычно самое необходимое. Т.е. не пару пуделей с парой такс. И если мы за тыщи лет не разучились различать лис от волков, значит эти тыщи лет они не смешивались.
fanat: леди пишет: если Аслану не интересно мнение Я уже пояснял про мнение. леди пишет: он использует средства массовой информации (интернет, форум) для того, чтобы всем рассказать, кого и как он вяжет? С красочными фотками? Для похвалы? Для информации. Вообще-то для этого собственно эти массовые средства и нужны. леди пишет: Но хвалить, это тоже судить. "Кто ты, чтобы судить раба чужого?" Проблему? Да сколь угодно... хоть обсудись, Разведение в целом...собаку...слона...
леди: fanat пишет: Св.Писание надо понимать, а не толковать.. Именно. А Вы всё толкуете и толкуете. Слова на слоги разбиваете как Задорнов, и несёте своё понимание в массы. fanat пишет: Для информации. Для информации - это блоги, или доски объявлений. Форумы - для обсуждения. Если не нравится, выход один - не участвовать в ФОРУМАХ. )))
Ениш: fanat пишет: Или когда лисы текут волкам не пахнет? Почему они не смешиваются? если посадишь в один вольер, то может и получится. самцы обезьян, например, способны к изнасилованию женщин. Но! тут природа умней оказалась -либо вообще не получается гибридов при скрещивании разных видов животных, либо эти гибриды, в подавляющем большинстве, стерильны. Я специально подчеркнула нужное. Порода не вид, если хотите аналогии с дикарями, это подвид, т.е разделение внутри вида.А подвиды скрещиваются без проблем на границах ареалов.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Разумеется изначальна одна Порода - волкодав. С волкодавами понятно. А откуда тогда взялись гурдички? Что по этому поводу говорят голоса в Вашей голове? fanat пишет: А на Ковчег взято нечистой скотины (в т.ч. собак) по две пары. Ну и по здравому смыслу берут обычно самое необходимое. Т.е. не пару пуделей с парой такс. Понятно. Это были волкодавы. Опять, откуда взялись гурдички? И откуда пудели и таксы? Напрашивается вывод - из волкодавов, потому что других собак не было, а мы же смотрим происхождение по Роду. Так что Вас тогда не устраивает? Все собаки на Земле - волкодавы. Все хорошо.
волчица: ФАНАТ, Вы столько раз написали слово "дворняжка", а смысл не уловили. Дворняжка от слова двор-сидеть во дворе и гавкать. А Вы зачем в свой двор приволокли волкодавов? волкодавы собачки рабочие. пусть они бегают при отарах в регионах средней азии и делают свою работу. не надо делать из рабочих собак дворняжек. можете предложить им их работу? нет. зачем тогда притащили их на свою фабрику по производству пудры? Вы тут про Аслана упоминали. Так эти люди честнее. Они никому мозги не пудрят. Хотят дерущихся собак, получают и используют, а кто там и в каком колене...лишь бы всех побеждали. это цель использования их собак. еще раз повторяю "их собак". А вы у собак, существовавших за много тысячелетий до Вас, собираетесь сохранять рабочие качества в своем дворе. Во истину, ФАНАТ.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Понятно. Это были волкодавы. Опять, откуда взялись гурдички? И откуда пудели и таксы? Напрашивается вывод - из волкодавов, потому что других собак не было, а мы же смотрим происхождение по Роду. Так что Вас тогда не устраивает? Все собаки на Земле - волкодавы. Все хорошо.
Аслан: вот нашел фото дочери Белки. Её хозяин изверг, содержал впроголодь. Она получила открытый перелом ноги в стычке с другой сукой и нога болталась на коже. под конец он её обмотал тряпкой, так её мучения продолжались пока она не умерла. и её однопомётник Барсик, его фото уже было в теме, здесь он еще у изверга.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Понятно. Это были волкодавы. Опять, откуда взялись гурдички? И откуда пудели и таксы? Напрашивается вывод - из волкодавов, потому что других собак не было, а мы же смотрим происхождение по Роду Естественно! (Изредко появляются ростки хоть каких-то размышлений) Естественно после Великого Потопа от этих двух пар Волкодавов и произошли все остальные Породы собак. Как все люди призошли от трех сыновей Ноя. Я ранее уже неоднократно пояснял, что по ряду причин внешний облик Человека подвержен деградации. К примеру: для того, чтоб удостовериться достаточно посмотреть на "экстерьер" спившихсяи отекших бомжей в распределителях. Все на одно лицо. Объединяй в стадо для близкородственных связей получай новый Род. Помните утверждение Платона: Обезьяны - это выродившиеся люди. Дарвин видимо не с той страницы начал списывать у Платона. Поэтому у него и получилось все наоборот (Помните? Даже здесь один...участник, обдавая всех струей, семимильными шагами стремится куда? Куда-куда? Туда, где мозг нужен лишь для того, чтоб догадаться сбивать палкой бананы.) По столь же регрессивному пути шла и деградация огромной части собак. Только путь этот более короткий, ибо в этом поучаствовал альтерэго Всевышнего на Земле - Человек. Убирая естествннные функции и возлагая на собаку неестестаенные функции, Человек соответственно изменял и форму собаки. Т.е. принятие все более чудовищных и в то же время близкородстаенных форм и создало предпосылки для создания новых пород. Для этого же полагаю использовали больных и уродливых животных. Да и всем известно, что новые Породы возникали и более простым путем. Путем смешивания уже ранее выведенных. Тыщи лет диавольских эксперементов и ... имеем то, что имеем. Кстати про "тыщи лет"... Долгий-ли путь от Волкодава до пуделя или спаниеля? Да можно посмотреть по этому вопросу результат выставки, где эксперт поставил первой (т.е. поставил приоритетом Разведения) беленького кобелька одного из уральских питомников. Сколько времени потребовалось "творцам", чтоб получить такой 'предросылок". Это время - ничто по сравнению с тысячелетием.
Мерлови: Ениш пишет: Я специально подчеркнула нужное. Порода не вид, если хотите аналогии с дикарями, это подвид, т.е разделение внутри вида.А подвиды скрещиваются без проблем на границах ареалов. он кроме "святого писания" ничего больше не читал. я раньше думала, что человек так развлекается, шутит... теперь склоняюсь к тому, что все серьезно.
Ениш: это называется -очень полный северный пушной зверёк
mele aih: Аслан пишет: вот нашел фото дочери Белки Какая красивая сука, как её жалко - ужасная судьба.
Балтек Гайрат: fanat Читая Ваш бред, придумки и вольно-удобное трактование писания, радует только одно, что Вы придумали себе, что Вы... ну типа мудрый старец. Вот если бы Вы придумали, что Вы целитель, вреда от Вас было бы куда как больше. Ведь всегда находится кто-то на головку слабенький, кто поверит и не будет включать мозги. fanat пишет: беленького кобелька одного Этот беленький кобелек точно такой же "волкодав" как и Ваш. Ибо волков в своей жизни он видел (я уж молчу про "задавил") ровно столько же. mele aih пишет: Какая красивая сука, как её жалко - ужасная судьба. Очень жалко. Зачем такие люди берут животных? Что там в душах есть и вообще, есть ли у них души?
леди: Балтек Гайрат пишет: Ибо волков в своей жизни он видел (я уж молчу про "задавил") ровно столько же.
fanat: Балтек Гайрат Я же выше написал: что на все сложные вопросы жизни легко получить правильные ответы, рассматривая эти вопросы через призму Вечных Ценностей. Вы спрсили: А откуда тогда взялись... Я , как дважды-два обыкновенным понятным языком (как Вы любите - русским по белому) расписал все, как оно есть. Воля Ваша считать подругому ( хоть то, что гурдичек в Азию сбросили на парушютах инопланетяне или... или то, что только стоптанные и дырявые инфузории туфельки эволюционировали в бедных гурдичек, или...) Балтек Гайрат пишет: вольно-удобное трактование писания, Благодарю Всевышнего, что моя воля понимания Писания ни на йоту не расходится с трактованием Писания Церковью. Разумеется удобно- всегда иметь под рукой ответы на сложные вопросы. Балтек Гайрат пишет: Этот беленький кобелек точно такой же "волкодав" как и Ваш. Ибо волков в своей жизни он видел (я уж молчу про "задавил") ровно столько же. Ну уж цепляться за "имя нарицательное".... Вон, есть куда зацепиться - кучи организаций раздают "овчарок" собакам, которые не то, что сами пасти... , но даже их хозяевам ни разу не прислышалось слово "овца"... P.S А вот правда... Б.Г. Какова Ваша версия появлния гурдичек в СА? (в смысле кого там нынче толкуют на втором курсе МСХА )
Балтек Гайрат: fanat пишет: Ну уж цепляться за "имя нарицательное".... Это называется профессия. А Ваш по профессии такое же САО, как и все, кто работает не по профилю. Так что не тешьте себя напрасными надеждами. fanat пишет: Какова Ваша версия появлния гурдичек в СА? Даже не собираюсь себе голову забивать этим, мне в жизни есть чем заняться. Так что придумывайте "версии" в одиночестве. fanat пишет: в смысле кого там нынче толкуют на втором курсе МСХА Поступайте. До второго курса дотянете и узнаете. fanat пишет: моя воля понимания Писания ни на йоту не расходится с трактованием Писания Церковью. Анекдот вспомнила.. "В психиатрическом диспансере: - Отпустите меня, я посланник Бога!!! из соседней палаты: - не пизди, я ни кого не посылал!" Извините за мой французский, но больно уж подходит к теме, не могу серьезно к ней относиться.
alabaiCA: fanat пишет: В Средней же Азии...обыкновенные люди называют известную нам собаку "алабай". "Алабай" любой поймет и везде. Алабай собака, охраняющая от Хищника. По-нашему Волкодав. Дословный бред про "богатых""пеструх"... люди там даже не понимают, как такая дурь могла в голову прийти... где собаки и где богатство... ( ну как некоторые дословно расшифровывают " Волкодав". и примеряют на ... "гурдичку") Если кто напустит на себя гонору, может блеснуть словосочетанием , "чопан ит" (и его разумеется поймут). Но в повседневной жизни не используется. По-нашему значит "чабанская собака" Мелкую, зачуханную, метиску называют "гурдичка". По-нашему "дворняжка". Если алабая сука бежит, называют "ганжик". (Ганжик не бывает гурдичка. Ганжик - сука алабая) Если алабай-кобель попадется мимо - в разговоре бросают "кепек". По поводу слова алабай(туркенский), алапар(узбекский),алабла(татарский)-- это слово(а) во всех трех тюрских языках обозначают именно пестрый, рябой окрас, а не волкодав как вы пишите. В туркменском языке есть два слова обозначающие собаку -- ити и кёпек. Слово "кёпек" означает "собака" также в турецком и гагаузком языке. Слово "ит" означает "собака" также и в других тюркских языках -- татарском, казахском,узбекском. И ити и копёк можно применить и к суке, и к кобелю, т.к. в тюркских языках вообще нет разделения на мужской или женский род как в русском-- он, она. Есть только "он" ( по татарски например "ул" и он и она).
alabaiCA: fanat пишет: Св.Писание надо понимать, а не толковать.. Оно написано таким простым языком, что его понимает даже ребенок. И устроено все так, что кажлый раз перечитывая , понимаешь больше и больше Вот я не понимаю. Зачем Авель держал овец если люди до потопа мясо в пищу не употребляли? Объясните по простому без толкования( предположения).
fanat: alabaiCA пишет: По поводу слова .... alabaiCA пишет: Дословный бред про "богатых""пеструх"... люди там даже не понимают, как такая дурь могла в голову прийти.. alabaiCA пишет: Зачем Авель держал овец если люди до потопа мясо в пищу не употребляли? Объясните по простому Мясо до Потопа - приносилось в жертву.
ильич: fanat пишет: Мясо до Потопа - приносилось в жертву.
Ениш: fanat пишет: приносилось в жертву. желудку?
fanat: Ениш alabaiCA пишет: до потопа мясо в пищу не употребляли И вообще-то , если не изменяет память, в день жертвовался или один теленок или два барана. (так, что считайте, каким должна была быть отара). Какие-то части туши (вроде только передняя часть с грудиной) сжигались на алтаре, а какие-то (с ливером и шкурой) вне его.
леди: alabaiCA пишет: Зачем Авель держал овец если люди до потопа мясо в пищу не употребляли А одежду они до потопа делали? И что там с сырами, их ели?
Ениш: fanat пишет: И вообще-то , если не изменяет память, в день жертвовался или один теленок или два барана. т.е., ты это помнишь? не-не.. вопросов больше не имею
alabaiCA: fanat пишет: alabaiCA пишет: цитата:Дословный бред про "богатых""пеструх"... люди там даже не понимают, как такая дурь могла в голову прийти.. Уважаемый. Это Вы написали про пеструх, а не я. Я знаю значение слова алабай.
Ениш: fanat пишет: Дословный бред про "богатых""пеструх"... люди там даже не понимают ну, да... спроси у нас любого что такое бурёнка и он скажет что корова, причём без разницы какого окраса))) слово приклеилось, изначальный смысл потерялся. Так же и с алабаем (кстати, это словечко прилепилось не на туркменских просторах к породе, а на российских))), бо не знали туркменские чабаны, что у них собаки как то называются- собака и собака.
fanat: Ениш "Собака" "собаке" рознь. Проще простого узнать у людей, которые большую часть жизни прожили в определенном месте, знают язык, быт, менталитет народа населяющего это самое место. "А как называют собаку при отаре?" И все!... без заглядывания в словари. Ну к примеру в некоторых местах собак называют "шарики". Просто шарик! И вдруг кому-то в голову пришло посмотреть в словаре или в Википедии , а что же такое "шарик"...."шар". И потом "Кто-то" распространил тот вроде бы складный бред из Вики про геометрические фигуры среди собачников... И что остается жителю той местности, где бегают шарики, когда в разговоре про собак начнут чесать про площадь и объем шара? Только покрутить пальцем у виска.
леди: fanat пишет: Ну к примеру в некоторых местах собак называют "шарики". Просто шарик! В каких таких местах? )))) Ещё пожалуйста укажите места, где собак называют тузики, и где бобики? fanat, я не понимаю, как в вас Православие уживается с абсолютной демагогией. Вот честно. Сплошной поток мыслей. Вот как несёт, так и несёте. Не притормаживая.
fanat: леди пишет: В каких таких местах? fanat пишет: к примеру Пример образный! Показывающий, что "шарика" нужно воспринимать не как геометрическое тело, а как просто название собаки. Точь так же и с "Алабаем". Не надо рыться в словарях , выискивая "пестрого богача". Вот чета никто не полез в словари искать "гурдичку" (слово есть, собака, называемая сим словом есть. Желания и интереса поизучать жизнь вокруг алабая нет ) Волкодав при отаре, т.е. собака, способная противостоять хищнику в исконной среде называется "Алабай" Волкодав - разумеется никакая не профессия собаки. Волкодав - имя нарицательное (как "защитник отечества" или "хранительница очага"). P.S. леди пишет: как в вас Православие уживается с.. А как сердце ( не как насос для перекачки крови) уживается с ч-л...? Православие - некое мировоззренческое пространство в которм живут люди и которое само по себе собственно составляет и его часть, и его целостность. А дальше... всё зависит на сколько Человек сам желает причастности Православия и к Православию. Поэтому глупо отделять мировоззрение от самой жизни. В частности от того чем Человек занимается в какой-то момент. (в нашем случае занятие собаками)
Балтек Гайрат: fanat пишет: Волкодав - разумеется никакая не профессия собаки. Волкодав - имя нарицательное (как "защитник отечества" или "хранительница очага"). Волкодав - профессия. Если сравнить с людьми, то .. Вот есть стрелок (это тот, кто умеет стрелять), а есть скрипач (это тот, кто играет на скрипке). И стрелок это не скрипач, а скрипач это не стрелок, хотя оба они мужчины и востребованы каждый на своем месте и несут каждый свою "службу". Теперь возьму Вашу "хранительницу очага" (а то со скрипачем можете не понять). Так вот не любая женщина - хранительница очага. Есть такая древняя профессия - проститутка. Она тоже женщина, но ничего не хранит (кроме презервативов разве что). Так вот. Она НЕ хранительница очага. Так и волкодав. Тот, который работает по профессии - т.е. охраняет от хищника, тот волкодав. А тот, который дома сидит, тот тоже азиат, но не волкодав ни разу. Типа Вашего. Он НЕ волкодав (ибо не охраняет от хищника), НЕ боец (ибо не участвует в ТИ), НЕ охранник (он же у Вас как положено людей не кусает, так?), НЕ выставочник (ибо не участвует в выставках). Кстати... а кто он? Зачем лично Вам азиат? Какую функцию он несет в Вашем дворе?
fanat: Балтек Гайрат Все просто. "Защитник Отечества" - любой мужчина, служивший в армии. (Прошедший некие ТИ) Т.е. - и скрипач, и стрелок и инженер, и... пр любой представитель различных профессий отслужив положенное в Армии, является военнообязанным. Т.е. ежели чего... по всем статьям Защитником Отечества. Даже женщины, по собственному желанию отслужившие "вольняшками" т.е. познавшие "все тяготы и лишения военной службы" как ни крути "Защитники Отечества". (Ну, как сука, прошедшая Т.И. -Волкодав) Кто не прошел "Т.И." ( комиссовался или вовсе был не годный по состоянию здоровья, "сидел", прятался, косил...) ясен пень не "Защитник Отечества". На все прочее.... Я тестирую каждую свою собаку. Т.е. каждая проходит ТИ. ТИ - отбор на годных "к строевой" и не годных. Прошедший Т.И. - Волкодав. Не прошедший по к-л. причинам (по состоянию здоровья, прятался, "косил"..) - не Волкодав. Все просто. P.S. На счет женщин с пониженной социальной ответственностью... Средь них много (во всяком случае мне неоднократно встречались) "хранительниц очага". "Хранительница очага" - замужняя женщина, имеюшая детей и ведущая домашнее хозяйство.
Аскор: А по моему: и Вы, fanat. и Вы, Балтек Гайрат, уже оба запутались. fanat пишет: Волкодав при отаре, т.е. собака, способная противостоять хищнику в исконной среде называется "Алабай" Даже способная противостоять хищнику собака не обязательно волкодав. Противостоять - стоять напротив, сопротивляться. Балтек Гайрат пишет: Тот, который работает по профессии - т.е. охраняет от хищника, тот волкодав. Охранять от хищника - защитить, сохранить поголовье с/х животных. Уж если на то пошло, если волкодав это профессия, то волкодавы это собаки, с которыми на волков охотятся, способные без помощи человека справиться с волком. И уж если нужна аналогия с людьми - охранник не убийца, у этих "профессий" разные задачи.
Мерлови: Аскор пишет: И уж если нужна аналогия с людьми - охранник не убийца, у этих "профессий" разные задачи. волкодав - это тот , кто волка давит, т.е. убивает. а не отпугивает или сигналит о его появлении. так что аналогия не подходящая.
леди: fanat пишет: Православие - некое мировоззренческое пространство А! Ну тогда понятно. Вопросов на эту тему больше не имею.
леди: Аскор пишет: если на то пошло, если волкодав это профессия, то волкодавы это собаки, с которыми на волков охотятся, способные без помощи человека справиться с волком.
Балтек Гайрат: Аскор пишет: Вы, Балтек Гайрат, уже оба запутались Спасибо за резюме, но Ваше "по-моему" ошибочно, даже при всей Вашей любви к терминологии и буквоедству. fanat пишет: Прошедший Т.И. - Волкодав. Нет. Волкодав это тот, кто задавил волка. Художник - это тот, кто рисует. Певец - это тот, кто поет. Сказочник - это тот, кто рассказывает сказки.
Ениш: fanat пишет: Прошедший Т.И. - Волкодав. а, чего так? почто не собакодав?
волчица: Балтек Гайрат пишет: Какую функцию он несет в Вашем дворе? fanat пишет: Я тестирую каждую свою собаку. Т.е. каждая проходит ТИ.
волчица: Мерлови пишет: волкодав - это тот , кто волка давит, т.е. убивает. а не отпугивает или сигналит о его появлении. "...Лишь в минуту опасности волкодав "взрывается" и бежит галопом. Бежит на волка или шакала, чтобы отогнать его и сразу же вернуться на своё место. Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со "своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами". ..."
Мерлови: волчица пишет: "...Лишь в минуту опасности волкодав "взрывается" и бежит галопом. Бежит на волка или шакала, чтобы отогнать его и сразу же вернуться на своё место. Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со "своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами". ..." а если волк не прогоняется
Аскор: Балтек Гайрат пишет: Спасибо за резюме, но Ваше "по-моему" ошибочно, даже при всей Вашей любви к терминологии и буквоедству. Вы забыли написать про моё занудство. Балтек Гайрат пишет: Так и волкодав. Тот, который работает по профессии - т.е. охраняет от хищника, тот волкодав. Балтек Гайрат пишет: Волкодав это тот, кто задавил волка. Т.е. охранник это тот, кто задавил? А если не задавил, то не охранник!? Т.е. - задавил=охраняет!? А если задавил, и при этом потерял часть довереного поголовья - всё равно охранник!? А если поголовье сохранил, но не задавил - не охранник!
Мерлови: Аскор пишет: Т.е. охранник это тот, кто задавил? А если не задавил, то не охранник!? Т.е. - задавил=охраняет!? А если задавил, и при этом потерял часть довереного поголовья - всё равно охранник!? А если поголовье сохранил, но не задавил - не охранник! а если и сохранил, и задавил - вот красавчик!))))
волчица: Мерлови пишет: а если волк не прогоняется волкодав-двоечник волк редко приходит в отару один
Мерлови: волчица пишет: волкодав-двоечник а может волк очень голоден. волчица пишет: волк редко приходит в отару один да и собака при отаре не одна.
Балтек Гайрат: Аскор пишет: Вы забыли написать про моё занудство. Не забыла. Проявила благородство. Аскор пишет: Т.е. охранник это тот, кто задавил? А если не задавил, то не охранник!? Т.е. - задавил=охраняет!? А если задавил, и при этом потерял часть довереного поголовья - всё равно охранник!? А если поголовье сохранил, но не задавил - не охранник! Неужели реально думаете, что я поведусь на эту шнягу и устрою что-то вроде темы "что такое будка и сколько градусов ниже нуля было в 1968 году в Екатеринбурге"? Неее, с долгими разговорами ни о чем - к фанату, вместе вы непобедимая сила. Мне жалко времени на переливание с Вами (равно как и с любым другим) из пустого в порожнее. Мерлови пишет: а если и сохранил, и задавил - вот красавчик!)))) Мне нравится такое определение. Сохранил и задавил - красавчик. Созранил, но не задавил - нуууу... красавчик конечно, но хотелось бы побольше крови. Задавил, но не все сохранил - мля... крови много, но не той, недокрасавчик. Побежал догонять, всех задавил, вернулся -никого не сохранил - перекрасавчик. Никого не задавил, никого не сохранил - урод. Все, эта низшая каста красавчиков.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Мне нравится такое определение. Сохранил и задавил - красавчик. Созранил, но не задавил - нуууу... красавчик конечно, но хотелось бы побольше крови. Задавил, но не все сохранил - мля... крови много, но не той, недокрасавчик. Побежал догонять, всех задавил, вернулся -никого не сохранил - перекрасавчик. Никого не задавил, никого не сохранил - урод. Все, эта низшая каста красавчиков.
волчица: Мерлови пишет: а может волк очень голоден. волчица пишет: цитата: волк редко приходит в отару один да и собака при отаре не одна. если бы да кабы, был бы волкодав
Ениш: fanat пишет: Я тестирую каждую свою собаку. и как? один раз не писчитается, да? будем тестировать дальше, пока не появится в паре слабенький соперник, которого наш собакодав, наконец то , придавит и мы покажем всем красивое видео, так?
волчица: Мерлови пишет: а может волк очень голоден. https://pp.vk.me/c636622/v636622793/59cff/rVXm6LNFKcc.jpg
волчица: вот поэтому лучше хорошо сделать свою работу волчица пишет: "...Лишь в минуту опасности волкодав "взрывается" и бежит галопом. Бежит на волка или шакала, чтобы отогнать его и сразу же вернуться на своё место. Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со "своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами". ..."
волчица: собачьи драчки (в большей степени как традиция) не несут вреда и несут даже некоторую пользу на родине волкодава в связи с тем, что собачка такая (победитель) способна стать лидером и собрать крепкую стаю, ибо собакам свойственно подражать главному. какой главарь, такая и стайка. и вот поэтому Мерлови пишет: волчица пишет: цитата: волк редко приходит в отару один да и собака при отаре не одна. а дворовое тестирование развлекуха и как правило, волкодавы весьма интеллектуальны и способны оценить своего хозяина по достоинству...
Мерлови: волчица пишет: https://pp.vk.me/c636622/v636622793/59cff/rVXm6LNFKcc.jpg неее...это не волкодав... недавно показывали фото остатков охотников, там от одного вообще только кость в сапоге.... волчица пишет: вот поэтому лучше хорошо сделать свою работу раз отгонит, два отгонит. зверь жрать хочет, все равно придет. надо мочить.
волчица: Мерлови пишет: недавно показывали фото остатков охотников, там от одного вообще только кость в сапоге.... это может рысь? у нас так было. нашли собачек живых, а от охотника тоже самое.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Волкодав это тот, кто задавил волка. Уже ведь разжовано, что : Волкодав - разумеется никакая не профессия собаки. Волкодав - имя нарицательное (как "защитник отечества" или "хранительница очага"). Балтек Гайрат пишет: Художник - это тот, кто рисует Художник - тоже имя нарицательное. Он и рисует, и лепит, и...и снимает кино и даже прибывает тестикулы к брусчатке. А рисует думается живописец. (точное название профессии наверно можно посмотреть по названию факультета в Суриковском) Балтек Гайрат пишет: Неужели реально думаете, что я поведусь на эту шнягу и устрою что-то вроде темы "что такое будка и сколько градусов ниже нуля было в 1968 году в Екатеринбурге"? Неее, с долгими разговорами ни о чем - к фанату, Вопрос про будку - ни о чем? А люди все-таки спрашивают. Думается это что-то для них всё-таки значит... А Аскор... Ну он, как хороший терпеливый учитель старой формации старается донести знания до самого-самого бестолкового ученика. fanat пишет: Прошедший Т.И. - Волкодав. Ениш пишет: а, чего так? почто не собакодав? Уже сто раз разжевывали почто в качестве спарринг-партнера используют такого же претендента в Волкодавы. Ещё разок пожевать? Ениш пишет: один раз не писчитается, да? будем тестировать дальше, пока не появится в паре слабенький соперник, которого наш собакодав, наконец то , придавит и мы покажем всем красивое видео, так? Тестируй сколь хочешь... Не смотрю, кто чего отбирает... Я лично стараюсь, если есть возможность подобрать соперника своей собаке сильного: или старше, или тяжелее, или опытнее.... (ну или тот, кто выпадет по жребию) Все просто. С сильным соперником собственную собаку лучше видно.
лорис: Бесполезную тему можно переименовать в тему индейца: что вижу, то пою или разговор ради разговора.
леди: fanat пишет: А рисует думается живописец. (точное название профессии наверно можно посмотреть по названию факультета в Суриковском) Можно и посмотреть. ))) Художник. ))) А профессии "живописец" нет. )))
Мерлови: Чем чаще человек поминает бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком. Марк Твен
Балтек Гайрат: fanat пишет: Уже ведь разжовано, что Точно. Разжевано. Ибо это жвачка. Но даже если Вы будете трижды в день по 2 часа медитировать на слово "волкодав", Ваши собаки, ни разу не видевшие волка даже на картинке волкодавом не станут. И даже те, которые подрались за забором пару-тройку раз - тоже не станут. fanat пишет: А рисует думается живописец. (точное название профессии наверно можно посмотреть по названию факультета в Суриковском) fanat пишет: Ну он, как хороший терпеливый учитель старой формации старается донести знания до самого-самого бестолкового ученика. Вот и спросите у Аскора. Он Вам долго и терпеливо донесет информацию о том, кто такой художник, как называется тот, кто снимает кино и тот, кто прибивает тестикулы к брусчатке. Добуквенно донесет и с точностью до запятой. Но Вам это не поможет. Потому что Вы в это время будете медитировать на слово "волкодав".
fanat: леди пишет: Можно и посмотреть. можно конечно. Можно смотреть в книгу (и в Книгу тоже), а видеть .... почти всегда одно и то же. И так... "Московский государственный академический художественный институт имени В.И. Сурикова» готовит высококвалифицированных специалистов по специальности живопись, графика, скульптура; Т.е. есть такая специальность "Живопись" Далее.. "профессия, синонимы к слову профессия: Словарь русских синонимов. ... профессия. дело, занятие; деятельность, род занятий, специальность; ремесло...." Т.е. Профессия= Специальность. леди пишет: А профессии "живописец" нет. "Словарь профессий" в помощь . на литеру "Ж" Впрочем... (ну чтоб фиги не виднелись) процитирую ещё хотя б парочку и других словарей (Ушакова, Ефремовой): "Живописец - Художник, занимающийся живописью." Т.е. опять же имя нарицательное "Художник"
Ениш: fanat пишет: Уже сто раз разжевывали почто в качестве спарринг-партнера используют такого же претендента в Волкодавы. да, хоть двести. волка там всё равно не появилось))) fanat пишет: Тестируй сколь хочешь... а, зачем? зачем раз за разом ставить кобеля? что это за тесты такие на задворках? Почему это отобранное не показываешь на турнирах? fanat пишет: Не смотрю, кто чего отбирает... а я на твоих посмотрю)) ну, в качестве примера. можно? Вот, прям за правило возьму-смотреть что отбираешь именно ты, который больше всех разглагольствует об этом отборе. Теперь я твоей фанаткой буду)))стану отслеживать все видео притравок , где участвуют твои произведения.
леди: fanat пишет: И так... "Московский государственный академический художественный институт имени В.И. Сурикова» готовит высококвалифицированных специалистов по специальности живопись, графика, скульптура; Т.е. есть такая специальность "Живопись" Далее.. "профессия, синонимы к слову профессия: Словарь русских синонимов. ... профессия. дело, занятие; деятельность, род занятий, специальность; ремесло...." Т.е. Профессия= Специальность. Есть такая вещь, как СПИСОК ПРОФЕССИЙ. Так вот - художник, есть. Живописца - нет. Может быть художник станковой живописи, может быть художник миниатюрной живописи, может быть художник-иллюстратор. Но "живописец" - это не название профессии. Но Вы фантазируйте, фантазируйте. У Вас получается не хуже, чем у Задорнова слова по смыслу разбирать.
леди: з.ы. Хотя, соглашусь с Вами: художник - имя нарицательное, обозначает всех художников. Если художник специализируется на живописи, можно его назвать живописцем - так сказать, уточнение в первом приближении. А вот уже наиболее точная формулировка, это когда указывается, на какой именно живописи он специализируется. Пойдём дальше. Собака - это один из видов животных, служащих человеку. Алабай, тобет, чопан-ит - это первое приближение. Указывает о собаках какой местности и какого направления использования мы говорим. А вот волкодав - это уже специализация конкретной собаки. Если она специализируется на давле волков. Ваши специализируются?
волчица: fanat пишет: "профессия, синонимы к слову профессия: Словарь русских синонимов. ... профессия. дело, занятие; деятельность, род занятий, специальность; ремесло...." Т.е. Профессия= Специальность. патиссон это не сон, а сон не патиссон, то сон, патиссон, то не сон
Рокот: леди пишет: А профессии "живописец" нет. -есть..в Художественных,народных промыслах России..совершенно нормальная профессия,навыки оцениваются разрядами..разрядов 6-самый высокий..далее идет художник-исполнитель,,далее художник..но там нужно соответствующее образование..прошу прощения за флуд..
леди: Рокот Спасибо. Поискала, как минимум нашла живописцев разного разряда, которые живописуют по фаянсовой и фарфоровой посуде.
Рокот: леди -совершенно верно..
haxel: fanat Читаю-читаю-читаю... Ну ведь демагогия сплошная))) До весны еще 22 дня. Рановато
fanat: Ну хвала Всевышнему!!!! леди пишет: соглашусь с Вами: художник - имя нарицательное Как и "Волкодав" А вот дальше. Очень интересно... Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. Полагаю из негативного - ключевое : "ввести аудиторию в заблуждение" И кто же вводит аудиторию форума в заблуждение? И зачем это делают? Ранее упоминалось, что к примеру в Туркмении местные жители делят своих собак на Алабаев (Волкодавов) и гурдичек (дворняжек). И ни грамма не привязывают название Волкодав к узкопрофильной "специализации" ( т.е. ни к "волку" ни к "давить"). Наверно им все-таки виднее почему собака - Волкодав, хотя она и сидит во дворе в Ашхабаде. (вот если несколько человек из Москвы и Калуги отказывают великому Акгушу в названии "Волкодав" по причине того, что Акгуш в жизни не задавил ни одного волка, то это мнение в лучшем случае просто никто в Туркмении никогда не будет рассматривать в серьезном ключе) И даже если собака работает при отаре не задавила ни одного волка, она - Волкодав. И даже если задавила не волка, а шакала...или барса...или... все равно - Волкодав. (Ну нет таких названий... ни "шакалодава", ни " барсодава", ни "гиенодава"). А есть Волкодав, который "брал" волка (очень ценный экземпляр и после того, как он взял волка с каждой отары хозяйства в качестве награды ему дают барана) И есть Волкодав, который в жизни не "брал" волка. Вот это факты Дальше факты. Ни одному чабану, заотехнику, председателю колхоза прежде чем купить для работы (или выбрать для вязки) не придет в голову тестировать Волкодава схваткой с волком. Во первых где столько волков наловить чтоб перетестировать всех собак. Во вторых прадеды прадедов давно придумали гениальный (а все гениальное- просто) способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. И это тоже общепризнанный факт который я неоднократно подтверждал примером из повседневности (Милиционеры во время сдачи нормативов не берут в спарринг-партнеры отпетых бандитов и уголовников, а борются с такими же милиционерами) Разве эти факты раньше, до этой темы не были известны некоторым Участникам, которые не по одному десятку лет держат собак или читают форумы? Не... ну можно наверно сослаться на короткую память или временную потерю логического мышления.... Но это слабые и неправдоподобные ссылки для об'яснения конкретной демагогии ( введения в заблужение аудитории). Потому, что эти факты не по одному разу пред'являлись во многих темах на площадке форума. P.S. Ениш пишет: что это за тесты такие на задворках? Задворки - за двором. Т.е. в поле, на лужайке, на дороге Вообще-то на боевом форуме была давно дискуссия "какой ринг для ТИ самый лучший?" Подавляющее большинство признало, что лучший ринг - отсутствие ринга. Т.е. чисто-поле. А рев трибун, звон литавров и гром фанфар это для утешения многих низменных чуств людей. Великие бои проходили на задворках (навскидку: Мурат со своим братом Дугласом единственный свой бой провели за огородом у камышей. А Рыжий Хода с Тугой бились в горах , прямо на дороге. Выбрали поровнее место и пустили) Ениш пишет: Почему это отобранное не показываешь на турнирах? есть время еду, нет - не еду. Мне хватает площадок, которые уже есть. И потом .. Жизнь показала, что я не барыга. Т.е. реклама вовсе не нужна, если не торгуешь. Ениш пишет: я на твоих посмотрю)) ну, в качестве примера. можно? Вот, прям за правило возьму-смотреть что отбираешь именно ты, который больше всех разглагольствует об этом отборе. Теперь я твоей фанаткой буду)))стану отслеживать Как только куда соберусь, тебя пренепременно позову. Тебе ближе к Берчанскому или Бабышу? (а ведь уже помнится звал разок )
Ениш: fanat пишет: Как только куда соберусь, тебя пренепременно позову. не надо таких жертв))) мне достаточно видео.
леди: fanat пишет: Ну хвала Всевышнему!!!! леди пишет: цитата: соглашусь с Вами: художник - имя нарицательное Как и "Волкодав" Эх, не дочитали. ))) Да и зачем, да? Главное же в одном согласилась, значит Вы во всём правы. ))) Это и называется демагогия. Вы вводите читающих в заблуждение, просто игнорируя половину моего текста, представив дело так, как будто что-то там сумели доказать.
леди: fanat пишет: к примеру в Туркмении местные жители делят своих собак на Алабаев (Волкодавов) и гурдичек (дворняжек) Как же Вы задолбали передёргиванием. Оказывается алабай уже равно волкодав. Собственно, это всё равно что бурёнка=боевой бык с корриды.
fanat: Ениш Сама снимаешь - сама смотришь Ведь Ениш пишет: Теперь я твоей фанаткой буду
fanat: леди пишет: Эх, не дочитали Я-то дочитал, поэтому и развернул Вашу непонятку со "специализацией" fanat пишет: Наверно им все-таки виднее почему собака - Волкодав, хотя она и сидит во дворе в Ашхабаде. ... И даже если собака работает при отаре не задавила ни одного волка, она - Волкодав. И даже если задавила не волка, а шакала...или барса...или... все равно - Волкодав. Т.е. Волкодав - имя нарицательное. Как и "художник" леди пишет: Оказывается алабай уже равно волкодав. Что значит "оказывается"?... Всю дорогу было: Алабай - туркменский Волкодав. (Волкодав - русское слово)
Семен: fanat Сколько уже писали, что волкодавом может называться только та собака, которая не по названию своему кем то отнесена к волкодаву, а по сути победившая волка в борьбе, ВОЛКА, а не себе подобного!
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Волкодав - русское слово) И начали так называть потому, что круто звучит, круче чем САО. Хотя основное назначение этой собаки быть при овцах, охранять их от всех угроз, т.е. быть овчаркой. Но ведь волкодав(пусть даже волка и не нюхал) звучит круче чем овчарка. fanat пишет: Во вторых прадеды прадедов давно придумали гениальный (а все гениальное- просто) способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. А можно указать хоть один исторический, достоверный источник, подтверждающий данный факт? Бои всегда были развлечением. fanat пишет: Ни одному чабану, заотехнику, председателю колхоза прежде чем купить для работы (или выбрать для вязки) не придет в голову тестировать Волкодава схваткой с волком. Правильно, поэтому они старались использовать тех, который "брал" волка (очень ценный экземпляр и после того, как он взял волка с каждой отары хозяйства в качестве награды ему дают барана) P.S. ОВЧА́РКА, овчарки, ·жен. Название породы сильных и умных собак, применяемых для охраны стада от волков. /Д.Н. Ушаков "Большой толковый словарь современного русского языка"/
fanat: Семен Т.е. трехкратный Чемпион Туркмении Акгуш не Волкодав. И Каракеле не Волкодав и Тохмед и Бабур и Арлан и Акела3 ... Т.е. весь цвет генофонда Туркменского волкодава на помойку И только несколько человек из Москвы и один человек из Новокуйбышевска должны указывать туркменам, как им называть их собаку.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: начали так называть потому, что круто звучит, круче чем САО. Ну не знают в Туркмении такого слова "Сао". Хоть разок поговорите с к-н из туркменских разведенцев. К примеру Гельды Кяризов неоднократно подчеркивал, что Алабай - не овчарка. Алабай - именно Волкодав. Собака, способная противостоять хищнику. (Любому хищнику, а не только волку) fanat пишет: способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории MOLOSSYIZAZII пишет: А можно указать хоть один исторический, достоверный источник, подтверждающий данный факт? Вы в своём уме? Бой тест - элементарное зоотехническом мероприятие. Ну как к примеру вязка. Может быть это Вы по книжкам и картинкам из "достоверных источников" учили, как вязать собак между собой. MOLOSSYIZAZII пишет: P.S. ОВЧА́РКА, овчарки, ·жен. Название породы сильных и умных собак, применяемых для охраны стада от волков. /Д.Н. Ушаков "Большой толковый словарь современного русского языка" Вполне вероятно во времена Д.Н. Ушакова именно "овчарка" и называли собак, способных противостоять хищнику. Но после того, как это (кстати) имя нарицательное было дескридитировано появлением целой кучи "овчарок", которые могли лишь жрать зеков, сторожить границу, искать к-н следы и пасти гусей со свиньями, первоначальное понятие слова "Овчарка" перешла в "устар." Поэтому-то туркмены и утверждают "Алабай - не овчарка"
Ениш: fanat пишет: Ну не знают в Туркмении такого слова "Сао". так и в Германии не ведают что такое "немецкая овчарка".( они там вообще не в курсе что сами немцы))) чего теперь, нам дружно язык выламывать и учиться произносить-deutscher schäferhund, дабы не оскорблять их национальную гордость?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: А можно указать хоть один исторический, достоверный источник, подтверждающий данный факт? Бои всегда были развлечением. К тому же запрещенным исламом. )))
леди: fanat пишет: Вы в своём уме? О, уже оскорбления пошли. А вот таджики пишут и писали, что сколько старых чабанов не пытали - не знают они такой проверки на волкодавистость, как бои собак между собой. Веяние новое, модное. )))
fanat: леди пишет: А вот таджики Мы о Разведении и зоотехнических мероприятиях, как части Разведения. В Таджикистане есть Разведение? Может поведаете о знаменитых таджикских заводчиках, которые ведут линии своих собак? Если нет Разведения, нет соответственно и зоотехнических мероприятий. Нет соответственно и собак Впрочем.... Была (а может и досе есть) линия Кокки...(с соотвптствующими мероприятиями) Но это исключение...
fanat: Хотя... только- только начинают появляться молодые заводчики, как напр. Далер, Раджабали или Бахриддин которые едва показывают зачатки Разведения. Соответственно со всеми мероприятиями. К сожалению за неимением собак-аборигенов более-менее приличного качества, начали Разведение практически с нуля и с завоза в Таджикистан российских собак.
Ениш: fanat пишет: Мы о Разведении и зоотехнических мероприятиях, как части Разведения. неужели? ты и зоотехния? не верю своим глазам.. Кстати, там, в Таджикистане, у отарников, как раз, они и есть. примитивные, конечно, но имеются -по принципу работает-не работает собака. чего никак нельзя сказать про- fanat пишет: Далер, Раджабали или Бахриддин у которых собаки ,совершенно определённо, не работают, а живут для увеселения публики.
Ениш: собственно, всё вот тут уже было сказано- Аслан пишет: Когда начинали формировать породу, соблазн прилития боевого самородка другой породы был намного больше, потому что свои -то дрались один из 20-ти. Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге. т.е. рабочие чабанские , противостоящие хищнику на деле, были негодными для забав. А, теперь вопрос для особо упёртых -кого называть волкодавами?
fanat: Ениш пишет: в Таджикистане, у отарников, как раз, они и есть. примитивные, конечно, но имеются -по принципу работает-не работает собака Что есть? Примитивное? Принцип: кто смел-тот и с'ел! Т.е. "само-собой как-то получилось" Хорошее Разведение! Только учись Ениш пишет: у которых собаки ,совершенно определённо, не работают, а живут для увеселения публики. Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. На сколько знаю эти заводчики начали отыскивать и хороших аборигенов и постепенно приливать к привезенным Сао. И ведь люди не оставляют все, что получилось во дворе, а большую часть отдают в отары под наблюдение чабанов. И Гельды Кяризов так же делал. Конечно образование было в огромную помощь Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) Конечно это дело долгое и затратное и не известно хватит ли у ребят терпения (казахский-то "восстановитель" тобетов из культиков сдулся быстро). Но хоть системность Разведения появилась. С божьей помощью получится. У Аслана-то Белка - суперзвезда даже экстерьерных рингов получилась. P.S. Ениш пишет: ты и зоотехния? В смысле?
Ениш: fanat пишет: Что есть? Примитивное? примитивнЫЕ. то что ты писал -мероприятия)) называется отбором по проф. пригодности.
волчица: леди пишет: волкодавистость
fanat: Ениш пишет: в Таджикистане, у отарников, как раз, они и есть. примитивные, конечно, но имеются -по принципу работает-не работает собака Что есть? Примитивное? Принцип: кто смел-тот и с'ел! Т.е. "само-собой как-то получилось" Хорошее Разведение! Только учись Ениш пишет: у которых собаки ,совершенно определённо, не работают, а живут для увеселения публики. Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. На сколько знаю эти заводчики начали отыскивать и хороших аборигенов и постепенно приливать к привезенным Сао. И ведь люди не оставляют все, что получилось во дворе, а большую часть отдают в отары под наблюдение чабанов. И Гельды Кяризов так же делал. Конечно образование было в огромную помощь Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) Конечно это дело долгое и затратное и не известно хватит ли у ребят терпения (казахский-то "восстановитель" тобетов из культиков сдулся быстро). Но хоть системность Разведения появилась. С божьей помощью получится. У Аслана-то Белка - суперзвезда даже экстерьерных рингов получилась. P.S. Ениш пишет: ты и зоотехния? В смысле?
fanat: Ениш пишет: в Таджикистане, у отарников, как раз, они и есть. примитивные, конечно, но имеются -по принципу работает-не работает собака Что есть? Примитивное? Принцип: кто смел-тот и с'ел! Т.е. "само-собой как-то получилось" Хорошее Разведение! Только учись Ениш пишет: у которых собаки ,совершенно определённо, не работают, а живут для увеселения публики. Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. На сколько знаю эти заводчики начали отыскивать и хороших аборигенов и постепенно приливать к привезенным Сао. И ведь люди не оставляют все, что получилось во дворе, а большую часть отдают в отары под наблюдение чабанов. И Гельды Кяризов так же делал. Конечно образование было в огромную помощь Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) Конечно это дело долгое и затратное и не известно хватит ли у ребят терпения (казахский-то "восстановитель" тобетов из культиков сдулся быстро). Но хоть системность Разведения появилась. С божьей помощью получится. У Аслана-то Белка - суперзвезда даже экстерьерных рингов получилась. P.S. Ениш пишет: ты и зоотехния? В смысле?
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: fanat пишет: цитата: Во вторых прадеды прадедов давно придумали гениальный (а все гениальное- просто) способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. А можно указать хоть один исторический, достоверный источник, подтверждающий данный факт? Бои всегда были развлечением. Хотелось бы увидеть, что бы хоть где-то упоминалось, что бои проводились именно для тестирования, как зоотехническое мероприятие, а не как культурно-развлекательное. fanat пишет: Бой тест Это Вы сами придумали, со своим умом? В Туркмении бои собак это такое же развлечение, как у других народов Азии, например, петушиные бои и т.п. Или там тоже тест? Потом ведь не только "волкодавы" бьются на боях, а и многие другие породы. Только вот ни где не слышал, что бы тестировали в боях реальных волкодавов:- Ирландского волкодава или РПБ. Вот пустили например "волкодава" с амбулем(много есть видео смешанных боев) и буль выиграл, он - волкодаводав? Ну раз выиграл у волкодава, значит смело в отару и на волка?
Ениш: fanat пишет: Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. я для тебя специально скопировала цитату Аслана. стоит выше. перечитай.
olesenka: fanat А может Вам сказки детям начать писать, хоть толк какой то будет, а то впустую свою энергию растрачиваете?! У Вас ведь в любой теме разговор ни о чём, скучно Вам? Так может хоть полезным делом займётесь и внучке радость будет, я думаю у Вас хорошо получаться будет
крайнец: Уже, пора, в очередной раз, переименовать тему, например, в - стрелочку про в голове белочку. которая у каждого своя
Аслан: fanat пишет: Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) У нас в КЧР был такой человек Абдуллах Чомаев, наш сосед. Один из самых первых любителей, когда только вернулись из Ср. Азии. Он, работая на кошаре, разводил приотарных собак и когда щенки подрастали загружал их на бричку и развозил по кошарам в горах по всему району. Чтобы эта линия выжила и приносила пользу народу. Этого уровня сознательности и идейности мы даже теперь спустя лет 30 еще не достигли, при всех современных средствах связи и передвижения. Потому что это был настоящий любитель, один такой может на бричке сделать больше чем 100 говорунов. На каждом шагу "федерации", "чемпионаты вселенной", "президенты, оргкомитеты, уставы, сайты, форумы (или активное участие в них). Всё пытаемся организовать что-то и никак не можем организоваться до того что один человек делал много лет назад. Пыль в глаза и пустые разговоры в основном.
ильич:
fanat: Ениш пишет: я для тебя специально скопировала цитату Аслана. стоит выше. перечитай. А ты сама внимательно читала? С калькулятором? Аслан пишет: потому что свои -то дрались один из 20-ти. Один из двадцати!!! Т.е. 5% Катастрофически низкий процент Аслан пишет: Когда начинали формировать породу А Валера Горец привез из Туркмении больше десятка (пусть будет 10) И 10 из 10 шли в бой на любой территории. А что пишет Аслан до чего докатилось качество волкодавов на Кавказе в те времена. Аслан пишет: могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Поэтому fanat и пишет: способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. Полагаю а в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. Поэтому и начали завозить откуда придется. Кяризов рассказывал, когда был министром, имел допуск в архивы и видел документы конца сороковых годов об отправке нескольких вагонов с собаками в южный Казахстан. (т.е и там в те времена тоже был с собаками швах. т.е. отары были без охраны) MOLOSSYIZAZII Чё , в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? В какие достоверные источники я (или директор туркменского клхоза) должен записывать проводимые мною (или им) зоотехническое мероприятия? Про вязку и то записывают только родительскую пару. А если ничего не родилось, то и не записывают. А зоотехническое мероприятие прошло. Без записи в "достоверные источники"
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Чё , в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? Исходя из этого, одни из лучших Волкодавов - Топаз и Султан(Жеримбет) ! (без всякой иронии).
Ениш: fanat пишет: Полагаю а в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. и на чём сие положение основывается, интересно? Ну, не надо калькулятор (так и не поняла чего ты мне его навязывал)) так, в уме сложи- если собака при отаре и отара при этом цела, то отчего плакать то? Оттого, что отарники не бьются на потеху публики? А, зачем им это? Зато они волков видели, в отличии от тех, которых fanat пишет: начали завозить откуда придется. Ну, и? каков вывод, то напрашивается? Подсказать или сам сообразишь? fanat пишет: Чё , в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? Чё? ты не в курсе, что с беговыми греями никто не охотится (убиваются на хрен)?))) Это спорт ради спорта. Кстати, там в породе чёткое деление на три направления- охотничьи-беговые-выставочные. И они не пересекаются. Так что,опять в молоко Про рысаков и скакунов вообще не буду, потому что им и работы не осталось в современных реалиях.
волчица: fanat пишет: в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? лошади для скачек и бегов и выводятся, или для конкура (и линии соответствующие конкурные и тд), оттуда и зоотехническое мероприятие. а волкодавы fanat пишет: Аслан пишет: цитата: могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. надо чтобы в ринг шли? ТИ зоотехническое мероприятие для собак Аслана. а для чабанских собак зоотехническое мероприятие-переход.
волчица: "Азиат не является и никогда не являлся пит- собакой,т.е. специализированной собакой для собачьих боев,но он боец по своей сути,боец до мозга костей!В этой породе понятие пордности включает в себя,причем абсолютно неразрывно,как качество экстерьера,рассматриваемое обязательно с точки зрения возможности успешного ведения боя против любого противника,так и понятие характера,присущего собакам этой породы. Все это есть одно неразделимое целое при оценке качества истинного волкодава азиатского происхождения. Потеря хотя бы одной из деталей этих составляющих в местах исконного обитания почти всегда стоила собаке жизни. Уже и не получается вспомнить,когда я все это писал..."
fanat: Ениш пишет: и на чём сие положение основывается, интересно? Ну, не надо калькулятор (так и не поняла чего ты мне его навязывал Ну, чтоб процент посчитала сколько годных (одна из двадцати). Ениш пишет: если собака при отаре и отара при этом цела, то отчего плакать то? Пока цела... Я ж пример Казахстана привел. Там тоже наверно думали, что с неба волкодавы будут падать нескончаемым потоком. Или деградация не видна? Ты против зоотехнии? Против Разведения? неужели? не верю своим глазам.. Ениш пишет: Про рысаков и скакунов вообще не буду, потому что им и работы не осталось в современных реалиях. Кстати, очень к месту примерчик. Один в один. Нынешним волкодавами тоже отар не хватает в "современных реалиях" Меж тем скакуны попрежнему в приоритете резвые и выносливые, выигрывающие на дорожке иподрома, а не те которые с конного навоз в телегах возят. И если не сохранять Породу, (к примеру Ахалтекинца) глядишь через пару сотен лет от ахалтекинцев останутся одни ишаки. А чё? Навоз возить сойдет... отчего плакать то? https://m.youtube.com/watch?v=QDHQsjlySyo
леди: fanat пишет: а в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. Поэтому и начали завозить откуда придется. Может лучше на эту тему с ребятами из Таджикистана поговорить? Они вопрос уже более десяти лет изучают довольно плотно, в отличие от тут сидящих. Алихон и Латиф Латифи и на этот форум заглядывают, найти не трудно.
Ениш: fanat пишет: Ты против зоотехнии? Против Разведения? я против людей, которые применяют термины не понимая их. ну и, конечно, против подмены понятий. fanat пишет: Меж тем скакуны попрежнему в приоритете резвые и выносливые, выигрывающие на дорожке иподрома, в приоритете у кого? ты, уж, определись. вроде о какой то работе недавно писал.. Соберись с духом и напиши, что за неимением реальной работы для волкодавов, перешёл на пит-разведение.
fanat: Ениш пишет: пит-разведение. Я тоже против людей, которые применяют термины не понимая их Ениш пишет: в приоритете у кого? в приоритете у тех, кто любит Породу и сохраняет ее. Чтоб ежели чего были лошади для пробега Ашхабад-Ургенч. fanat пишет: если не сохранять Породу, глядишь через пару сотен лет от ахалтекинцев останутся одни ишаки. Навоз возить.... сойдет... Я выше видео ставил. По моему понятно, как 2×2 что такое "сохранение Породы" и для чего оно нужно. Аналогично и с собаками. Т.е. чтоб ахалтекинец оставался ахалтекинцем надо в том числе и проводить нек. зоотехническое мероприятия (которые имеют вид спортивных состязаний) и не надо на нем пахать и навоз возить. Если возить - через нек.время из ахалтекинца получится ишак. Впрочем и на ишаке наверняка можно доскакать до...середины Каракумов. И работы для ишака полно. Гораздо больше чем для ахалтекинцев. Т.е. для дворняг тоже работы гораздо больше чем для Волкодавов. Поэтому кто не сохраняет Породу - не проводит требуемые зоотехнические мероприятия.
fanat: леди пишет: Может лучше на эту тему с ребятами из Таджикистана поговорить? Можно. леди пишет: Алихон и Латиф Латифи Можно для начала посмотреть их Разведение. леди пишет: Они вопрос уже более десяти лет изучают Вы тоже "вопрос" изучаете более 10лет И гораздо плотнее, живете даже в одной квартире с "вопросом" Можно и с Вами поговорить. Я видел, и щупал, и имел возможность использовать в разведении не меньше десятка таджикских собак. Но лишь одна собака подходила для Разведения. Хотя экземпляры попадались в физическом и психологическом плане весьма многообещающие. (Характер при контакте, анатомия, шерсть, зубы!!!) Вроде б вполне могли улучшить. Но удержался. Своими сомнениями я поделился с Гельды Кяризовым. "Это тебя Всевыший уберег от опрометчивого поступка" И то правда... Как можно разводить то, чего не знаешь? Что стоит за этой, вроде бы складной собакой? В кого она даст щенков, если десятки поколений не велось никакой племенной работы? Пальцем в небо! Дежать то что видишь "здесь и сейчас" - Да! В отаре ао дворе, на предприятии... (на этом кстати и бизнес собачий держится. Продаются не племенные животные, а "пальцем в видео") В Туркмении дикое поголовье регулярно и массово подпитывается собаками высочайшего качества известных и устоявшихся линий. Поэтому и шанс нарваться на порожняк мизерный.
волчица: fanat пишет: В Туркмении дикое поголовье регулярно и массово подпитывается собаками высочайшего качества известных и устоявшихся линий. Поэтому и шанс нарваться на порожняк мизерный. оправляйтесь вы уже в туркмению, она -то к вам не переедет. fanat пишет: Я видел, и щупал, и имел возможность использовать в разведении не меньше десятка таджикских собак. Но лишь одна собака подходила для Разведения. ну, что ж, бывает... одна из десяти попалась не рабочая.
леди: fanat пишет: Можно для начала посмотреть их Разведение. А, так Вы о заводских собакх Таджикистана? Я думала о чабанских. А для того, чтобы изучать поголовье чабанских собак не обязательно быть чабаном.
sergDin: fanat пишет: Я видел, и щупал, и имел возможность использовать в разведении не меньше десятка таджикских собак. Но лишь одна собака подходила для Разведения. Хотя экземпляры попадались в физическом и психологическом плане весьма многообещающие. (Характер при контакте, анатомия, шерсть, зубы!!!) Вроде б вполне могли улучшить. Хорошо, что удержались. Не надо ничего "улучшать" у представителей таджикистанских аборигенных САО. Без вас живут, работают, люди пользуются. Вы просто не мешайте.
Ениш: fanat пишет: Я видел, и щупал, и имел возможность ты не забывай, что тут есть люди лично с тобой знакомые))) так что, поменьше пафоса.
fanat: леди пишет: Может лучше на эту тему с ребятами из Таджикистана поговорить? Алихон: Разразившаяся в 1992 году в Таджикистане гражданская война, продолжавшаяся 5 лет, и унесшая жизнь многих сотен тысяч человек сильно ускорила процесс исчезновения многострадального защитника отар и имущества, который бескомпромиссно погибал рядом со своими хозяевами. Конец был близко. Я тоже проявил трудолюбие и написал ряд статей о падении численности азиата в Таджикистане. Должен отметить, что все авторы, говорившие о вымирании азиата в СА, были искренни. Так же искренен был и я. В Таджикистане действительно с конца 70-х годов началось резкое сокращение численности азиатов. т.е. тут в елочку fanat пишет: в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. А что же надо делать чтоб остановить деградацию и исчезновение? Алихон: среди людей вновь стало пробуждаться древнее знание о том, что, во-первых собака, во-вторых собака, в-третьих собака и лишь потом пастух. Одновременно в городах и, особенно в столице совершенно лишенных каких-либо развлечений, уставший от войны народ находил выход в организации боев собак. Этих двух составляющих хватило, чтобы ситуация начала меняться. Стали выделяться некоторые направления. Одно из них это линия Кокки. Кобеля привезенного из Файзабада и в течении ряда лет показывавшего отличные результаты как боец. Правды ради надо сказать, что в своих многочисленных вязках он дал только одну приличную собаку – Сёгуна. Но и этого оказалось достаточно. Сёгун дал ряд неплохих бойцов, в том числе и первого официального чемпиона Таджикистана по боям Тайсона. Т.е. рецепт прост: "древнее знание" (желание сохранить породу) + зоотехнические мероприятия (тестовые испытания Волкодавов) Алихон: Первоначально ТИ заявлялись как способ сохранить и развить рабочие качества отечественных волкодавов. Сегодня идут многочисленные чемпионаты. Там много реально достойных собак и реально достойных людей. Но вот спор стал как бы именно ради чимпионства что ли. Ну где-то так. Т.е. никаких различий fanat пишет: Во вторых прадеды прадедов давно придумали гениальный (а все гениальное- просто) способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. и на счет "Чемпионств" и "Чемпионатов" я никогда не писал об обязаловке участия. Тестируй хоть где...хоть в поле, хоть на задворках... Дальше... Алихон: До нас и раньше доходила информация, что в Афганистане есть очень хорошие собаки. Об этом говорили и наши ребята во время гражданской войны, попавшие за речку и те видеокассеты с боями азиатов которые те же ребята и привезли. К нам на чемпионат привезли кобеля из Афганистана. Кобель провел показательный бой оставивший очень приятное впечатление. Да и внешне пес был неплох. На чемпионате было уже 6 собак из Афганистана. Одна из них стала чемпионом Таджикистана в среднем весе, а одна билась в финальном поединке тяжеловесов. Большую роль в привозе и показе афганских собак сыграл заместитель Президента Ассоциации любителей отечественных волкодавов Мансур Умаров. Он же организовал поездку в Афганистан известного таджикского любителя и заводчика азиатов Ибрагима Курбанова отснявшего уникальный материал о собаках Афганистана. Часть собак, привезенных из-за речки так и осталась в Таджикистане. Были привезены еще собаки. Получены первые пометы. Начали восстанавливаться связи популяций азиатов двух стран существовавшие в течении многих столетий. fanat пишет: Поэтому и начали завозить откуда придется. Волкодавов с вполне понятным бойцовыми качествами. Поэтому, Уважаемые! Не нужно представлять Алихона Латифи, как необразованного дилетанта, который для возрождения Породы собирает по отарам бестолковый мусор без роду и племени. Ениш пишет: поменьше пафоса. какой пафос?!, если щупал, имел возможность... и даже мог взять себе в собственность. За бесплатно. (людям девать некуда было) fanat пишет: лишь одна собака подходила для Разведения. Тарзан вл.Некрасов (линия Кокки). Впрочем.. соглашусь не одна. У Коржика в Киеве есть потомок Кокки и у Серёжи Линника в Харькове. Но, даже если б и было желание воспользоваться, нет нынче такой возможности (по понятным геополитическим причинам)
леди: fanat пишет: т.е. тут в елочку А надо было почитать и его более поздние статьи. И фото-видео отчёты последних лет. Там чётко видно самобытность собак ПРИ ОТАРАХ, на туркменских не особо-то похожих - и их при этом много. Расплодились. И без особо стороннего вливания. А чтобы ввозить пачками из Туркмении и России - деньги нужны. Бойчатники ввозят. Им пофиг, лишь бы дрались. А к чабанам эти собаки практически не попадают. Но местные собаки при отарах работают исправно - овцы целы. Но чтобы эту информацию вычленить, нужно было читать Латифи и просматривать их видео и фотоотчёты изначально. Начиная аж с 2006 года и до сейчас. А не с наскока одну старую статью прочитать и далеко идущие выводы делать.
леди: fanat пишет: Поэтому, Уважаемые! Не нужно представлять Алихона Латифи, как необразованного дилетанта, который для возрождения Породы собирает по отарам бестолковый мусор без роду и племени. Хм, "Вы в своём уме?" Он вообще ПОРОДУ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛ. Вы оказывается не просто демагог, а ещё и информацию хватаете по верху, мелкими лоскутками, а выводы пытаетесь глубокие делать.
волчица: Кордовская бойцовая собака Порода, соединяющая в себе безжалостного и мощного мастифа, бультерьера и бульдога, использовалась для проведения собачьих боев в Аргентине. Оказывается, Кордовская бойцовая собака была выведена слишком «идеальной»: когда пришло время спариваться, самцы и самки были слишком заняты тем, что пытались порвать друг друга на части. Заняться созданием потомства им было недосуг. В итоге порода вымерла.
волчица: Пейсли терьер "Разводимая для того, чтобы стать выставочной собачкой вроде скайтерьера, порода Пейсли терьер вымерла, когда на нее закончился спрос со стороны устроителей выставок. Но ведь никто и не говорил, что в шоу-бизнесе легко удержатся."
sergDin: леди пишет: И фото-видео отчёты последних лет. Там чётко видно самобытность собак ПРИ ОТАРАХ Да достаточно посмотреть видео, как собаки из разных отар при встрече расходятся. А не пытаются бездумно сожрать все движущееся. Не измеряется там "волкодавистость" тем, как собака дерется с другой собакой. Забава такая есть. и у них, и у нас. Но работа тут совсем не причем.
fanat: Ладно... Опустим то, что нек. участники не желают читать даже своих небожителей (а если и читают, то предпочитают читать по диагонали ) Для Разведения надо знать происхождение своей собаки (да и других интересных к-л качествами собак) ? Или посмотрел по фото - понравилось гармоничное сложение хвоста с правой передней лапой - повязал ?
Балтек Гайрат: fanat пишет: Для Разведения надо знать происхождение своей собаки (да и других интересных к-л качествами собак) ? Или посмотрел по фото - понравилось гармоничное сложение хвоста с правой передней лапой - повязал ? А теперь по существу. Только не соскакивайте в своей излюбленной манере. Назовите ник (имя) хоть одного человека в этой теме, кто бы написал, что для разведения не нужно знать происхождение? Попробуйте без обычного "ля-ля". Просто ник (имя).
волчица: О родословной и сливе тем: цитата с темки "На Форуме, вроде бы - АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО - профессионалы с широким или глубоким опытом общения с Породой, А "Ахают" и "Охают" по поводу "рисованных" Родословных для ДВОРНЯГ... Ерунда какая-то, Да большинству любителей, здесь прописавших и прописавшихся - даже Чистопородными собачками, и то Не вдруг Угодишь, А ведут разговор за "Дворню", которой Хоть какие Доки "нарисуй" - её, эту Дворню - за версту видно, и нафиг она никому не нужна, кроме лохов и ну совсем недалёких новичков, возжаждавших срочно особачиться. А ТАКУЮ Серьёзнейшую ТЕМУ, как ПРИПИСКА Одной Породистой собаке, происхождение От ДРУГИХ, но ПОСТОРОННИХ Породистых Собак - Пустили "ПОБОКУ". И что Именно ЭТО является Настоящей ДИВЕРСИЕЙ для Чистопородного, и в частности - для Линейного разведения - про-Пустили Странно как-то это, и скучно..., когда Важная Тема "уползает" в нетуда... Ну кто из вас "поведётся" на самые расКрасивые бумажки, подклеенные к заднице дворняжки или метиса, очевидного плембрака и заведомого лохотрона Уже и не знаешь - что хуже читать : Заведомую фигню, которую выдал тот же ..., но в важную тему, или Очень умные писания на тему, которая - заведомая фигня. "
волчица: темка, из которой цитата вот: http://cao.borda.ru/?1-4-390-00002014-000-0-0
fanat: Балтек Гайрат fanat пишет: Для Разведения надо знать происхождение своей собаки (да и других интересных к-л качествами собак) ? Видите в конце предложения знак "вопрос"? Вот и посмотрим кто как ответит. Балтек Гайрат пишет: Назовите ник (имя) хоть одного человека в этой теме, кто бы написал, что для разведения не нужно знать происхождение? Подождите, подождите... Еще никто ничего не написал... Вы кстати не ответили на этот простой вопрос.
fanat: Думаете я с потолка задал вопрос. Балтек Гайрат Помните, в позапрошлом году на одну крупную выставку приезжал посмотреть собак Гельды Кяризов? Он у четырех человек спросил Происхождение их собаки. В лучшем случае ответ был : "Надо в родословной посмотреть" (т.е. хоть знали куда заглянуть) Так может большинство считает, что вовсе не надо знать Происхождение. собак.
Б.А.В.: fanat пишет: Так может большинство считает, что вовсе не надо знать Происхождение. собак. 1. Я имею собаку. Я ее люблю. Такой, какая есть. Я на выставку пришла впервые. По совету соседа. Я не занимаюсь разведением. Я даже не знаю, буду ли заниматься этим. У меня сейчас голова кругом от новых впечатлений. А тут с вопросом о происхождении... 2. Собаки - это увлечение моей жены. Она ими занимается. Да, это моя(наша) собака. Происхождение? Надо заглянуть в родословную. 3. Я приехала на выставку с собакой, ко мне подходит какой-то человек и спрашивает о ее происхождении. И... я не знаю. Я хэндлер, и что там в родословной у этой собаки, мне абсолютно по-барабану. При этом, у меня дома собака совершенно другой породы. Так ее предков я знаю очень хорошо. Ну и... 4 человека на крупной выставке это совсем даже не большинство. Это такой мизер... А вы тут со своими глобальными выводами
Ениш: fanat пишет: Он у четырех человек спросил Происхождение их собаки. меня интересует -ему это зачем? что скажут этому товарищу клички местных собак? вот, чего то, подозреваю сильно, что вопрос был сформулирован иначе)))
Б.А.В.: Ениш Заметила, как бойчатники говорят о происхождении? Кличка кого-нибудь известного, не важно в каком колене и не важно, кто там еще есть. Т.е. происхождение твоей Эрты можно смело озвучить, как по Арлану через Аакелу3.
Ениш: Б.А.В. , так я о том же.
леди: Читала сейчас темы "продажного" форума, а там предлагают щенков туркменских кровей по линии Чёрного Екимена. Этот самый Екимен наверняка присутствует в 90% родословных заводского поголовья. Ни родители щенков, ни щенки на него не похожи не только окрасом, но и по сложению. В чём линейность? Похоже, просто понты.
ильич: Б.А.В. пишет: Кличка кого-нибудь известного, не важно в каком колене и не важно, кто там еще есть. Как это не важно? Очень важно.
полная версия страницы