Форум » Стрелка » Стрелка про Белку... (продолжение) » Ответить
Стрелка про Белку... (продолжение)
Аслан: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Тема выделена администратором.
Ениш: fanat пишет: Что есть? Примитивное? примитивнЫЕ. то что ты писал -мероприятия)) называется отбором по проф. пригодности.
волчица: леди пишет: волкодавистость
fanat: Ениш пишет: в Таджикистане, у отарников, как раз, они и есть. примитивные, конечно, но имеются -по принципу работает-не работает собака Что есть? Примитивное? Принцип: кто смел-тот и с'ел! Т.е. "само-собой как-то получилось" Хорошее Разведение! Только учись Ениш пишет: у которых собаки ,совершенно определённо, не работают, а живут для увеселения публики. Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. На сколько знаю эти заводчики начали отыскивать и хороших аборигенов и постепенно приливать к привезенным Сао. И ведь люди не оставляют все, что получилось во дворе, а большую часть отдают в отары под наблюдение чабанов. И Гельды Кяризов так же делал. Конечно образование было в огромную помощь Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) Конечно это дело долгое и затратное и не известно хватит ли у ребят терпения (казахский-то "восстановитель" тобетов из культиков сдулся быстро). Но хоть системность Разведения появилась. С божьей помощью получится. У Аслана-то Белка - суперзвезда даже экстерьерных рингов получилась. P.S. Ениш пишет: ты и зоотехния? В смысле?
fanat: Ениш пишет: в Таджикистане, у отарников, как раз, они и есть. примитивные, конечно, но имеются -по принципу работает-не работает собака Что есть? Примитивное? Принцип: кто смел-тот и с'ел! Т.е. "само-собой как-то получилось" Хорошее Разведение! Только учись Ениш пишет: у которых собаки ,совершенно определённо, не работают, а живут для увеселения публики. Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. На сколько знаю эти заводчики начали отыскивать и хороших аборигенов и постепенно приливать к привезенным Сао. И ведь люди не оставляют все, что получилось во дворе, а большую часть отдают в отары под наблюдение чабанов. И Гельды Кяризов так же делал. Конечно образование было в огромную помощь Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) Конечно это дело долгое и затратное и не известно хватит ли у ребят терпения (казахский-то "восстановитель" тобетов из культиков сдулся быстро). Но хоть системность Разведения появилась. С божьей помощью получится. У Аслана-то Белка - суперзвезда даже экстерьерных рингов получилась. P.S. Ениш пишет: ты и зоотехния? В смысле?
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: fanat пишет: цитата: Во вторых прадеды прадедов давно придумали гениальный (а все гениальное- просто) способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. А можно указать хоть один исторический, достоверный источник, подтверждающий данный факт? Бои всегда были развлечением. Хотелось бы увидеть, что бы хоть где-то упоминалось, что бои проводились именно для тестирования, как зоотехническое мероприятие, а не как культурно-развлекательное. fanat пишет: Бой тест Это Вы сами придумали, со своим умом? В Туркмении бои собак это такое же развлечение, как у других народов Азии, например, петушиные бои и т.п. Или там тоже тест? Потом ведь не только "волкодавы" бьются на боях, а и многие другие породы. Только вот ни где не слышал, что бы тестировали в боях реальных волкодавов:- Ирландского волкодава или РПБ. Вот пустили например "волкодава" с амбулем(много есть видео смешанных боев) и буль выиграл, он - волкодаводав? Ну раз выиграл у волкодава, значит смело в отару и на волка?
Ениш: fanat пишет: Это племенной материал, у которого люди знают происхождение и соответственно чего от этого материала ожидать. я для тебя специально скопировала цитату Аслана. стоит выше. перечитай.
olesenka: fanat А может Вам сказки детям начать писать, хоть толк какой то будет, а то впустую свою энергию растрачиваете?! У Вас ведь в любой теме разговор ни о чём, скучно Вам? Так может хоть полезным делом займётесь и внучке радость будет, я думаю у Вас хорошо получаться будет
крайнец: Уже, пора, в очередной раз, переименовать тему, например, в - стрелочку про в голове белочку. которая у каждого своя
Аслан: fanat пишет: Но с другой стороны Рахман Гытык, который и читать-то не умел, тоже всю эту "зоотехнию" соблюдал (за исключением отбора по экстерьеру) У нас в КЧР был такой человек Абдуллах Чомаев, наш сосед. Один из самых первых любителей, когда только вернулись из Ср. Азии. Он, работая на кошаре, разводил приотарных собак и когда щенки подрастали загружал их на бричку и развозил по кошарам в горах по всему району. Чтобы эта линия выжила и приносила пользу народу. Этого уровня сознательности и идейности мы даже теперь спустя лет 30 еще не достигли, при всех современных средствах связи и передвижения. Потому что это был настоящий любитель, один такой может на бричке сделать больше чем 100 говорунов. На каждом шагу "федерации", "чемпионаты вселенной", "президенты, оргкомитеты, уставы, сайты, форумы (или активное участие в них). Всё пытаемся организовать что-то и никак не можем организоваться до того что один человек делал много лет назад. Пыль в глаза и пустые разговоры в основном.
ильич:
fanat: Ениш пишет: я для тебя специально скопировала цитату Аслана. стоит выше. перечитай. А ты сама внимательно читала? С калькулятором? Аслан пишет: потому что свои -то дрались один из 20-ти. Один из двадцати!!! Т.е. 5% Катастрофически низкий процент Аслан пишет: Когда начинали формировать породу А Валера Горец привез из Туркмении больше десятка (пусть будет 10) И 10 из 10 шли в бой на любой территории. А что пишет Аслан до чего докатилось качество волкодавов на Кавказе в те времена. Аслан пишет: могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Поэтому fanat и пишет: способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. Полагаю а в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. Поэтому и начали завозить откуда придется. Кяризов рассказывал, когда был министром, имел допуск в архивы и видел документы конца сороковых годов об отправке нескольких вагонов с собаками в южный Казахстан. (т.е и там в те времена тоже был с собаками швах. т.е. отары были без охраны) MOLOSSYIZAZII Чё , в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? В какие достоверные источники я (или директор туркменского клхоза) должен записывать проводимые мною (или им) зоотехническое мероприятия? Про вязку и то записывают только родительскую пару. А если ничего не родилось, то и не записывают. А зоотехническое мероприятие прошло. Без записи в "достоверные источники"
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Чё , в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? Исходя из этого, одни из лучших Волкодавов - Топаз и Султан(Жеримбет) ! (без всякой иронии).
Ениш: fanat пишет: Полагаю а в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. и на чём сие положение основывается, интересно? Ну, не надо калькулятор (так и не поняла чего ты мне его навязывал)) так, в уме сложи- если собака при отаре и отара при этом цела, то отчего плакать то? Оттого, что отарники не бьются на потеху публики? А, зачем им это? Зато они волков видели, в отличии от тех, которых fanat пишет: начали завозить откуда придется. Ну, и? каков вывод, то напрашивается? Подсказать или сам сообразишь? fanat пишет: Чё , в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? Чё? ты не в курсе, что с беговыми греями никто не охотится (убиваются на хрен)?))) Это спорт ради спорта. Кстати, там в породе чёткое деление на три направления- охотничьи-беговые-выставочные. И они не пересекаются. Так что,опять в молоко Про рысаков и скакунов вообще не буду, потому что им и работы не осталось в современных реалиях.
волчица: fanat пишет: в первый раз слышите, что зоотехническое мероприятие может принимать вид спортивного состязания. (скачки, бега)? лошади для скачек и бегов и выводятся, или для конкура (и линии соответствующие конкурные и тд), оттуда и зоотехническое мероприятие. а волкодавы fanat пишет: Аслан пишет: цитата: могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. надо чтобы в ринг шли? ТИ зоотехническое мероприятие для собак Аслана. а для чабанских собак зоотехническое мероприятие-переход.
волчица: "Азиат не является и никогда не являлся пит- собакой,т.е. специализированной собакой для собачьих боев,но он боец по своей сути,боец до мозга костей!В этой породе понятие пордности включает в себя,причем абсолютно неразрывно,как качество экстерьера,рассматриваемое обязательно с точки зрения возможности успешного ведения боя против любого противника,так и понятие характера,присущего собакам этой породы. Все это есть одно неразделимое целое при оценке качества истинного волкодава азиатского происхождения. Потеря хотя бы одной из деталей этих составляющих в местах исконного обитания почти всегда стоила собаке жизни. Уже и не получается вспомнить,когда я все это писал..."
fanat: Ениш пишет: и на чём сие положение основывается, интересно? Ну, не надо калькулятор (так и не поняла чего ты мне его навязывал Ну, чтоб процент посчитала сколько годных (одна из двадцати). Ениш пишет: если собака при отаре и отара при этом цела, то отчего плакать то? Пока цела... Я ж пример Казахстана привел. Там тоже наверно думали, что с неба волкодавы будут падать нескончаемым потоком. Или деградация не видна? Ты против зоотехнии? Против Разведения? неужели? не верю своим глазам.. Ениш пишет: Про рысаков и скакунов вообще не буду, потому что им и работы не осталось в современных реалиях. Кстати, очень к месту примерчик. Один в один. Нынешним волкодавами тоже отар не хватает в "современных реалиях" Меж тем скакуны попрежнему в приоритете резвые и выносливые, выигрывающие на дорожке иподрома, а не те которые с конного навоз в телегах возят. И если не сохранять Породу, (к примеру Ахалтекинца) глядишь через пару сотен лет от ахалтекинцев останутся одни ишаки. А чё? Навоз возить сойдет... отчего плакать то? https://m.youtube.com/watch?v=QDHQsjlySyo
леди: fanat пишет: а в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. Поэтому и начали завозить откуда придется. Может лучше на эту тему с ребятами из Таджикистана поговорить? Они вопрос уже более десяти лет изучают довольно плотно, в отличие от тут сидящих. Алихон и Латиф Латифи и на этот форум заглядывают, найти не трудно.
Ениш: fanat пишет: Ты против зоотехнии? Против Разведения? я против людей, которые применяют термины не понимая их. ну и, конечно, против подмены понятий. fanat пишет: Меж тем скакуны попрежнему в приоритете резвые и выносливые, выигрывающие на дорожке иподрома, в приоритете у кого? ты, уж, определись. вроде о какой то работе недавно писал.. Соберись с духом и напиши, что за неимением реальной работы для волкодавов, перешёл на пит-разведение.
fanat: Ениш пишет: пит-разведение. Я тоже против людей, которые применяют термины не понимая их Ениш пишет: в приоритете у кого? в приоритете у тех, кто любит Породу и сохраняет ее. Чтоб ежели чего были лошади для пробега Ашхабад-Ургенч. fanat пишет: если не сохранять Породу, глядишь через пару сотен лет от ахалтекинцев останутся одни ишаки. Навоз возить.... сойдет... Я выше видео ставил. По моему понятно, как 2×2 что такое "сохранение Породы" и для чего оно нужно. Аналогично и с собаками. Т.е. чтоб ахалтекинец оставался ахалтекинцем надо в том числе и проводить нек. зоотехническое мероприятия (которые имеют вид спортивных состязаний) и не надо на нем пахать и навоз возить. Если возить - через нек.время из ахалтекинца получится ишак. Впрочем и на ишаке наверняка можно доскакать до...середины Каракумов. И работы для ишака полно. Гораздо больше чем для ахалтекинцев. Т.е. для дворняг тоже работы гораздо больше чем для Волкодавов. Поэтому кто не сохраняет Породу - не проводит требуемые зоотехнические мероприятия.
fanat: леди пишет: Может лучше на эту тему с ребятами из Таджикистана поговорить? Можно. леди пишет: Алихон и Латиф Латифи Можно для начала посмотреть их Разведение. леди пишет: Они вопрос уже более десяти лет изучают Вы тоже "вопрос" изучаете более 10лет И гораздо плотнее, живете даже в одной квартире с "вопросом" Можно и с Вами поговорить. Я видел, и щупал, и имел возможность использовать в разведении не меньше десятка таджикских собак. Но лишь одна собака подходила для Разведения. Хотя экземпляры попадались в физическом и психологическом плане весьма многообещающие. (Характер при контакте, анатомия, шерсть, зубы!!!) Вроде б вполне могли улучшить. Но удержался. Своими сомнениями я поделился с Гельды Кяризовым. "Это тебя Всевыший уберег от опрометчивого поступка" И то правда... Как можно разводить то, чего не знаешь? Что стоит за этой, вроде бы складной собакой? В кого она даст щенков, если десятки поколений не велось никакой племенной работы? Пальцем в небо! Дежать то что видишь "здесь и сейчас" - Да! В отаре ао дворе, на предприятии... (на этом кстати и бизнес собачий держится. Продаются не племенные животные, а "пальцем в видео") В Туркмении дикое поголовье регулярно и массово подпитывается собаками высочайшего качества известных и устоявшихся линий. Поэтому и шанс нарваться на порожняк мизерный.
волчица: fanat пишет: В Туркмении дикое поголовье регулярно и массово подпитывается собаками высочайшего качества известных и устоявшихся линий. Поэтому и шанс нарваться на порожняк мизерный. оправляйтесь вы уже в туркмению, она -то к вам не переедет. fanat пишет: Я видел, и щупал, и имел возможность использовать в разведении не меньше десятка таджикских собак. Но лишь одна собака подходила для Разведения. ну, что ж, бывает... одна из десяти попалась не рабочая.
леди: fanat пишет: Можно для начала посмотреть их Разведение. А, так Вы о заводских собакх Таджикистана? Я думала о чабанских. А для того, чтобы изучать поголовье чабанских собак не обязательно быть чабаном.
sergDin: fanat пишет: Я видел, и щупал, и имел возможность использовать в разведении не меньше десятка таджикских собак. Но лишь одна собака подходила для Разведения. Хотя экземпляры попадались в физическом и психологическом плане весьма многообещающие. (Характер при контакте, анатомия, шерсть, зубы!!!) Вроде б вполне могли улучшить. Хорошо, что удержались. Не надо ничего "улучшать" у представителей таджикистанских аборигенных САО. Без вас живут, работают, люди пользуются. Вы просто не мешайте.
Ениш: fanat пишет: Я видел, и щупал, и имел возможность ты не забывай, что тут есть люди лично с тобой знакомые))) так что, поменьше пафоса.
fanat: леди пишет: Может лучше на эту тему с ребятами из Таджикистана поговорить? Алихон: Разразившаяся в 1992 году в Таджикистане гражданская война, продолжавшаяся 5 лет, и унесшая жизнь многих сотен тысяч человек сильно ускорила процесс исчезновения многострадального защитника отар и имущества, который бескомпромиссно погибал рядом со своими хозяевами. Конец был близко. Я тоже проявил трудолюбие и написал ряд статей о падении численности азиата в Таджикистане. Должен отметить, что все авторы, говорившие о вымирании азиата в СА, были искренни. Так же искренен был и я. В Таджикистане действительно с конца 70-х годов началось резкое сокращение численности азиатов. т.е. тут в елочку fanat пишет: в Таджикистане дела обстоят еще плачевнее. А что же надо делать чтоб остановить деградацию и исчезновение? Алихон: среди людей вновь стало пробуждаться древнее знание о том, что, во-первых собака, во-вторых собака, в-третьих собака и лишь потом пастух. Одновременно в городах и, особенно в столице совершенно лишенных каких-либо развлечений, уставший от войны народ находил выход в организации боев собак. Этих двух составляющих хватило, чтобы ситуация начала меняться. Стали выделяться некоторые направления. Одно из них это линия Кокки. Кобеля привезенного из Файзабада и в течении ряда лет показывавшего отличные результаты как боец. Правды ради надо сказать, что в своих многочисленных вязках он дал только одну приличную собаку – Сёгуна. Но и этого оказалось достаточно. Сёгун дал ряд неплохих бойцов, в том числе и первого официального чемпиона Таджикистана по боям Тайсона. Т.е. рецепт прост: "древнее знание" (желание сохранить породу) + зоотехнические мероприятия (тестовые испытания Волкодавов) Алихон: Первоначально ТИ заявлялись как способ сохранить и развить рабочие качества отечественных волкодавов. Сегодня идут многочисленные чемпионаты. Там много реально достойных собак и реально достойных людей. Но вот спор стал как бы именно ради чимпионства что ли. Ну где-то так. Т.е. никаких различий fanat пишет: Во вторых прадеды прадедов давно придумали гениальный (а все гениальное- просто) способ проверки Волкодавов. - тестировать между собой на нейтральной территории. и на счет "Чемпионств" и "Чемпионатов" я никогда не писал об обязаловке участия. Тестируй хоть где...хоть в поле, хоть на задворках... Дальше... Алихон: До нас и раньше доходила информация, что в Афганистане есть очень хорошие собаки. Об этом говорили и наши ребята во время гражданской войны, попавшие за речку и те видеокассеты с боями азиатов которые те же ребята и привезли. К нам на чемпионат привезли кобеля из Афганистана. Кобель провел показательный бой оставивший очень приятное впечатление. Да и внешне пес был неплох. На чемпионате было уже 6 собак из Афганистана. Одна из них стала чемпионом Таджикистана в среднем весе, а одна билась в финальном поединке тяжеловесов. Большую роль в привозе и показе афганских собак сыграл заместитель Президента Ассоциации любителей отечественных волкодавов Мансур Умаров. Он же организовал поездку в Афганистан известного таджикского любителя и заводчика азиатов Ибрагима Курбанова отснявшего уникальный материал о собаках Афганистана. Часть собак, привезенных из-за речки так и осталась в Таджикистане. Были привезены еще собаки. Получены первые пометы. Начали восстанавливаться связи популяций азиатов двух стран существовавшие в течении многих столетий. fanat пишет: Поэтому и начали завозить откуда придется. Волкодавов с вполне понятным бойцовыми качествами. Поэтому, Уважаемые! Не нужно представлять Алихона Латифи, как необразованного дилетанта, который для возрождения Породы собирает по отарам бестолковый мусор без роду и племени. Ениш пишет: поменьше пафоса. какой пафос?!, если щупал, имел возможность... и даже мог взять себе в собственность. За бесплатно. (людям девать некуда было) fanat пишет: лишь одна собака подходила для Разведения. Тарзан вл.Некрасов (линия Кокки). Впрочем.. соглашусь не одна. У Коржика в Киеве есть потомок Кокки и у Серёжи Линника в Харькове. Но, даже если б и было желание воспользоваться, нет нынче такой возможности (по понятным геополитическим причинам)
леди: fanat пишет: т.е. тут в елочку А надо было почитать и его более поздние статьи. И фото-видео отчёты последних лет. Там чётко видно самобытность собак ПРИ ОТАРАХ, на туркменских не особо-то похожих - и их при этом много. Расплодились. И без особо стороннего вливания. А чтобы ввозить пачками из Туркмении и России - деньги нужны. Бойчатники ввозят. Им пофиг, лишь бы дрались. А к чабанам эти собаки практически не попадают. Но местные собаки при отарах работают исправно - овцы целы. Но чтобы эту информацию вычленить, нужно было читать Латифи и просматривать их видео и фотоотчёты изначально. Начиная аж с 2006 года и до сейчас. А не с наскока одну старую статью прочитать и далеко идущие выводы делать.
леди: fanat пишет: Поэтому, Уважаемые! Не нужно представлять Алихона Латифи, как необразованного дилетанта, который для возрождения Породы собирает по отарам бестолковый мусор без роду и племени. Хм, "Вы в своём уме?" Он вообще ПОРОДУ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛ. Вы оказывается не просто демагог, а ещё и информацию хватаете по верху, мелкими лоскутками, а выводы пытаетесь глубокие делать.
волчица: Кордовская бойцовая собака Порода, соединяющая в себе безжалостного и мощного мастифа, бультерьера и бульдога, использовалась для проведения собачьих боев в Аргентине. Оказывается, Кордовская бойцовая собака была выведена слишком «идеальной»: когда пришло время спариваться, самцы и самки были слишком заняты тем, что пытались порвать друг друга на части. Заняться созданием потомства им было недосуг. В итоге порода вымерла.
волчица: Пейсли терьер "Разводимая для того, чтобы стать выставочной собачкой вроде скайтерьера, порода Пейсли терьер вымерла, когда на нее закончился спрос со стороны устроителей выставок. Но ведь никто и не говорил, что в шоу-бизнесе легко удержатся."
sergDin: леди пишет: И фото-видео отчёты последних лет. Там чётко видно самобытность собак ПРИ ОТАРАХ Да достаточно посмотреть видео, как собаки из разных отар при встрече расходятся. А не пытаются бездумно сожрать все движущееся. Не измеряется там "волкодавистость" тем, как собака дерется с другой собакой. Забава такая есть. и у них, и у нас. Но работа тут совсем не причем.
полная версия страницы