Форум » Стрелка » Стрелка про Белку... (продолжение) » Ответить
Стрелка про Белку... (продолжение)
Аслан: Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Тема выделена администратором.
Мерлови: alabaika пишет: справедливости ради 8 лет, это НЕ великовозрастная сука САО, даже по ПП допускается по новому с этого года допускается, и не только это. а по старому до 8 лет. зачем вязать суку на 9 году жизни, когда от нее есть несколько пометов, есть ее дочки? возможно и внучки? а если нет достойных дочек-внучек, то тем более зачем ее вязать?
fanat: Балтек Гайрат пишет: Ай, как сумбурно. Спокойно, без эмоций выделил высказывания участников в адрес Белки. Балтек Гайрат пишет: Некоторые описания по 2 раза Есть описания, где участник соглашается с описанием другого участника, дабавляя, что и у него есть такая же собака. Т.е. без повтора непонятно было б какую характеристику дает участник. Так, что согласен, надо Балтек Гайрат пишет: быть внимательнее Балтек Гайрат пишет: Что Вы хотите доказать? О-о-о.... Я уже два раза пояснял... Надо: быть внимательнее Балтек Гайрат пишет: Вы-то сразу увидели, что она помесная? Так соврете. Соврет тот, кто посмотрит на собаку и выдаст бумагу с резолюцией к какой Породе она принадлежит. Чтоб не соврать "помесная или нет" надо знать Происхождение Балтек Гайрат пишет: она не красивая собака? Тогда Вы слепой. Вот потому, что я не слепой, поэтому и поставил на ресурс, где скажем так: любят восхищаться красотой. (Хотя...вообще-то "Красота"- понятие неопределимое, ибо изначальное. И любой привокзальный бомж говоря своей синей подружке "красота ты моя ненаглядная!" разумеется прав) Балтек Гайрат пишет: она может получить регистр, так ЛЮБАЯ СОБАКА (понимаете, что значит любая?) может его получить. И вот опять. Вы либо не читали тему либо все же надо быть внимательнее Я два раза в теме пояснял, что Сао - некая общность собак, куда принимают (выдают регистр) Любую СОБАКУ. Правда делал уточнение: без хвоста и ушей, издаля похожую на Азиата (Азиатского Волкодава) Ну и... Балтек Гайрат пишет: понимаете, что значит любая? Дабы избежать разночтений по слову "Любая (Любой)", я даже заглянул в некоторые толковые словари. по Ефремовой: 1)Какой угодно (на выбор) 2)Всякий, каждый Поверьте на слово, словари и по Ожегову, и по Ушакову слову "Любой" дают аналогичное значение.. Т.е. любой, какой угодно, на выбор, всякой и разной дадут "регистр". P.S. Ах-да! Не по теме Моя очаровательная внучка говорит, что у нее самый лучший в Мире дед.
Мерлови: fanat пишет: Я два раза в теме пояснял, что Сао - некая общность собак, куда принимают (выдают регистр) Любую СОБАКУ. да давно не принимают. дают бумажку о похожести. но не принимают.
alabaika: Мерлови пишет: зачем вязать суку на 9 году жизни, когда от нее есть несколько пометов, есть ее дочки? возможно и внучки? а если нет достойных дочек-внучек, то тем более зачем ее вязать? согласись, это должен решать заводчик и владелец этой суки, а не ты и никто другой.
Мерлови: alabaika пишет: согласись, это должен решать заводчик и владелец этой суки, а не ты и никто другой. соглашусь, если обоснование устроит. и покажи мне суку, которая родила 7 пометов, последний в 9 лет, и прожила 15 лет! очень хочется такую увидеть. так же как просто 15-летнего азиата. о которых ты тут пишешь как о ничем таком особенном. (я лично старше 13 лет именно азиата не видела. может они и есть. но это большая редкость).
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Я два раза в теме пояснял, что Сао - некая общность собак, куда принимают (выдают регистр) Вот именно - выдают регистр, и это открытая для всех информация. Т.е. всем известно, что эта собака с неизвестным происхождением. Если кто-то решит получить регистр на ту же Белку, то это будет на его совести, точно так же если бы кто-то соврал, что она алабай из Туркмении. Нет разницы. Вам должен быть известен этот кобель, видел его в живую, очень понравился, он по Вашему не "Азиатский волкодав"? К какой породе принадлежит?
Аслан: Мерлови пишет: а молодых совсем нет? зачем вязать возрастную суку? чего она в таком возрасте может родить, чего в молодости не сумела? дочек нет, одна была хорошая, но в плохих руках рано погибла. Вторая ее дочь внешне хорошая, смелая, хорошо работает на кошаре, верх по Горочу (при детальном рассмотрении больше по Борзе) и т.п., только эти песни не для меня. Сын тоже не успел ничего дать для селекции. Не те люди с ними работали, если просто содержание собак и изредка интуитивное спаривание их можно назвать плем.работой. Предпоследний её помет достаточно хорош, им по 1.5 г. Посмотрим что покажут. Из последнего помета выжили две суки, теоретически (т.е. пока по родословной) они входят в элиту породы. Но им по 11 мес., вязать пока не получится, а кобель может переехать далеко и навсегда)) Мерлови пишет: на фоне кобеля такого роста(вы ведь заявили его под метр ) средняя сука должна смотреться просто игрушечкой. Так и смотрится вживую, а на фото как вышло так и выставил. Вот для сравнения суки явно крупнее Белки тоже в замке с ним
alabaika: Мерлови пишет: соглашусь, если обоснование устроит. Кать, а почему ты решила, что тебе кто то что то должен обосновывать, показывать, доказывать? тебя же не просят обосновывать твои вязки.Мерлови пишет: так же как просто 15-летнего азиата. Азим Шахраз Клови в возрасте 15 лет бегал так, что подруга увидев его на питомнике, подумала, что это кто то из молодых. Моя Зара 13,5 лет жива, не сказать, что прям здорова, но кроме слабых ног, нормально себя чувствует, уверенна доживет до 14. Чайнара из Р.Л. родила в первый раз в 11 лет( владелец не знал, что ей столько, думал лет 7-8) жива еще была в 13, дальше не знаю, перестали общаться. У сестры мужа, кобель Утуш из Клови - 13,5 лет, жив, здоров. Это на вскидку, и те, которых знаю и видела лично.
Мерлови: alabaika пишет: Кать, а почему ты решила, что тебе кто то что то должен обосновывать, показывать, доказывать? никто мне ничего не должен, так же как и я не должна соглашаться с тем, с чем не согласна) alabaika пишет: Азим Шахраз Клови в возрасте 15 лет бегал ну т.е. ты знаешь только одного. а пишешь как о чем-то обычном в породе. alabaika пишет: Моя Зара 13,5 лет жива, не сказать, что прям здорова, но кроме слабых ног, нормально себя чувствует, уверенна доживет до 14. Чайнара из Р.Л. родила в первый раз в 11 лет( владелец не знал, что ей столько, думал лет 7-8) жива еще была в 13, дальше не знаю, перестали общаться. У сестры мужа, кобель Утуш из Клови - 13,5 лет, жив, здоров. Это на вскидку, и те, которых знаю и видела лично. они все рожали 7 раз до самой старости?
Мерлови: alabaika пишет: тебя же не просят обосновывать твои вязки. если нет нарушений Плем.положения, то не просят.
alabaika: Мерлови пишет: ну т.е. ты знаешь только одного. а пишешь как о чем-то обычном в породе. я пишу, что это нормально, не нормально то, что собаки мрут в возрасте 5-6 лет, это говорит либо о плохой генетике, либо о плохом содержании. Если поковыряться, то можно назвать еще кучу собак, доживших до глубокой старости, мне просто неохота, поэтому написала только тех, кого вспомнила сразу. У Зары моей было 6 пометов, последний в 8 лет, и это нормально. Мерлови пишет: никто мне ничего не должен так и не навязывай своего мнения, каждый заводчик и владелец в праве сам решать, когда и сколько раз ему вязать СВОЮ собаку.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: выдают регистр, и это открытая для всех информация. Т.е. всем известно, что эта собака с неизвестным происхождением. Все правильно. Такова форма. Таков бланк (спорно конечно утверждение, что "всем известно", но не суть) В самой середине этого бланка есть строчка . Туда по решению эксперта вписывают Породу (Во всяком случае на последнем заполненном бланке, который я видел, эта строчка была) Выводим в ринг собаку. В нашем случае Белку Откуда стало известно, что представленная собака Сао? Т.е. мне-то известно, что Сао. MOLOSSYIZAZII пишет: Если кто-то решит получить регистр на ту же Белку, то это будет на его совести, точно так же если бы кто-то соврал, что она алабай из Туркмении. При чем тут совесть? Кто тут в чем соврал? Никто не говорит, что это Алабай. И в ринге никто не обязан спрашивать место рожднния собаки. В самом начале темы я написал, что если б занимался выставками, то легко пулучил бы на нее регистр и поехал громить выставки. (Выше перечислены превосходные экстерьерные характеристики Белки) И даже не раз уточнил: В этом случае мне нужна была бы Белка не для Разведения, а для удовлетворения эгоистических желаний. Т.е. всякие там штампики "не для разведения" вообще ничего не значат. MOLOSSYIZAZII пишет: Вам должен быть известен этот кобель, видел его в живую, очень понравился, он по Вашему не "Азиатский волкодав"? К какой породе принадлежит? Это Кайтмаз (вл.Загоруй) Азиатский Волкодав Вывезен из Чимкента. Происхождение не известно MOLOSSYIZAZII пишет: вот, например, САО Платон, 1 год, (Саят Каракум Мульке/Магира Мес Хак) : почему по Вашему он не "Азиат"? Для начала: без хвоста и ушей. Издаля похожий на Азиата Значит входит в некое сообщество "Сао" На счет Породы Отец- Азиат (происхождение знаю) Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка (Азиатский Волкодав) Если известно - надо смотреть Происхождение
Мерлови: alabaika пишет: я пишу, что это нормально это редкость. на твоей памяти один случай, на моей вообще таких нет. в основном после 10 лет собака быстро сдает. alabaika пишет: не нормально то, что собаки мрут в возрасте 5-6 лет, это говорит либо о плохой генетике, либо о плохом содержании либо несчастный случай(отравили, пироплазмоз и т.п.) по поводу плохого содержания, что ты имеешь в виду? в СА их даже не кормят, будки не строят и т.п. alabaika пишет: У Зары моей было 6 пометов, последний в 8 лет, и это нормально. это допустимо плем.положением. т.е. это максимум, что можно выжать с суки. что ты и сделала. alabaika пишет: так и не навязывай своего мнения, это международные требования( и я с ними согласна). alabaika пишет: каждый заводчик и владелец в праве сам решать, когда и сколько раз ему вязать СВОЮ собаку. Ну вот поэтому такие заводчики и против "системы" , как говорит Фанат. Против контроля и пр...
Мерлови: fanat пишет: В самом начале темы я написал, что если б занимался выставками, то легко пулучил бы на нее регистр и поехал громить выставки. (Выше перечислены превосходные экстерьерные характеристики Белки) если бы да кабы. а вы попробуйте, получите. тогда и разговор будет предметный, и обсудить можно будет эту тему. а пока все в стиле фэнтези.
alabaika: Мерлови пишет: это редкость. на твоей памяти один случай, Кать, ты читать умеешь? прочти еще раз то, что я выше написала, и постарайся понять смысл. Мерлови пишет: это допустимо плем.положением. т.е. это максимум, что можно выжать с суки. что ты и сделала. вот я сволочь какая! Благодарю Бога и заводчиков этой собаки за нее, за то, что не стыдно было использовать в разведении такую собаку! Больше нет желания с тобой вести диалог, все как всегда предсказуемо.
Мерлови: alabaika пишет: Больше нет желания с тобой вести диалог, все как всегда предсказуемо.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Это Кайтмаз (вл.Загоруй) Азиатский Волкодав Я тоже так считаю. Вопрос как Вы это определили? КАК? fanat пишет: Вывезен из Чимкента. Вывезен из Казахстана, может "тобет"? fanat пишет: Происхождение не известно А как же это Ваше "по роду"?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: На счет Породы Отец- Азиат (происхождение знаю) А по документам - САО. Это как-то ему мешает быть Азиатом? fanat пишет: Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка (Азиатский Волкодав) Из Таиланда подойдет? На самом деле происхождение известно, такая же бумажка с печатью, как и у Мульке.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: При чем тут совесть? Вы наверное не улавливаете. Происхождение любой собаки, САО она называется или "Азиат", всецело зависит от честности тех людей, которые озвучили это происхождение, не важно куда оно потом было записано в тетрадку или в родословную РКФ. Если Вы решили получить регистр на собаку, заведомо зная что она метис, это на вашей совести, а не на совести тех, кто этот регистр выдал. Вот Вы пишите fanat пишет: Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка А что в Азии метисов нет?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: А что в Азии метисов нет? Так все забывают, что в советское время всяких кавказцев, немцев и других держали по всему Советскому Союзу, а не только в европейской части. У них в головах внезапно вся СА вернулась в дореволюционные времена, когда породистых собак держали единицы, причём в большинстве своём охотничьих.
fanat: MOLOSSYIZAZII Вам лень тему прочитать? На все Ваши КАКи уже не по одному разу ответы есть fanat пишет: Ваша беда в том, что вы к Породе привыкли только с линейкой подходить ( познание через стандарты, гены, законы). С этих позиций не всегда есть ответы. И по большей части ответы выходят неправильными. А что до этого было? А как было? А до этого? А до.. а как... Т.е. критерии истинности не определить. Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" гноссиологии, вопросов вообще никаких не остается. Ведь для того, чтоб понимать правильно, надо знать например в нашем случае: человек сознательно искажает информацию о предках собаки (вот как вы это измерите и напишете в стандарт) или информации вообще не существует ( этакая табуля раза). Поясню на пальцах... По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны. А по общей теории познания он изначален. (родители-то не известны). А все изначальное - чисто (ибо чем изначальное испачкается, если ничего нет?) Но если мы допустим точно узнаем его предков (а там косяк), этот самый Азиат перестает быть чистым. И наоборот. Все просто. В теме есть и про "алабая"и про "гурдичку"
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII Перевожу на человеческий. Просто верьте в то, что Вам больше нравится. Как это делает много лет fanat .
Балтек Гайрат: fanat пишет: И в ринге никто не обязан спрашивать место рожднния собаки. fanat пишет: Если Магира Мес Хак привезена из Азии и происхождение не известно , значит Азиатка (Азиатский Волкодав) Вот и всего делов-то. А если котенок родился в духовке, то он - зефир. Мне нравится эта логика. Вообще не оставляет места для сомнений.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: По степи бегает Азиат. Он чистый? Почему сразу "Азиат", а не просто собака? Потому что уши и хвост обрезан, или все-таки должен выглядеть как "Азиат"? Значит все-таки - экстерьер. fanat пишет: В теме есть и про "алабая"и про "гурдичку" fanat пишет: Мелкую, зачуханную, метиску называют "гурдичка". По-нашему "дворняжка". А как назовут потомка "кепек" и "гурдички"? Наверно все-таки на кого он будет больше похож, так и назовут. А если в каком-то особенном дворе будет сидеть, то уж точно "Азиатским волкодавом".
Ениш: как то так..
fanat: Ениш Вот! Слева кепек, справа гурдичка. MOLOSSYIZAZII Вот Вы повяжете своего Алабая гурдичкой?... Полагаю нет. А почему, ж тогда других надо дураками считать. Или "че с туземцев взять? Они ведь про гены ничего не понимают. Поэтому там одни метисы" Ну почти аналогично и.. леди пишет: в советское время всяких кавказцев, немцев и других держали по всему Советскому Союзу, а не только в европейской части Можете спросить у Милы Окорочковой сколько в конце 90-х к примеру штук догов было на всю Туркмению и в каком городе жил сенбернар. Она в Клубе вела секцию всех-всех-асех остальных Пород в Туркмении. Т.е. кажлая отдельная особь отдельно-взятой "остальной" Породы была на счету. И гордились хозяева и берегли свою "вещь", аки алмаз Санси. Неужели с кем охота делиться таким "сокровищем" (тем более сокровища-то уже не получится) Ну т.е. все тот же вопрос: кто-ниб свое сокровище повяжет бегающей по улицам дворняжкой? Остальные Алабаи и гурдички.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Вот Вы повяжете своего Алабая гурдичкой?... Полагаю нет. Мои собаки по улицам самостоятельно не бегают, а чьи-то бегают. Вы считаете, что алабай дворняжку не сможет повязать? fanat пишет: Или "че с туземцев взять? Они ведь про гены ничего не понимают. Поэтому там одни метисы" Так метисов везде полно, а у нас они откуда берутся? Вон в приютах сколько. fanat пишет: Можете спросить у Милы Окорочковой сколько в конце 90-х к примеру штук догов было на всю Туркмению и в каком городе жил сенбернар. Может спросите у Кяризова, он в своей книге про Ч.Екимена о метисах писал.
Ениш: fanat пишет: Вот! Слева кепек, справа гурдичка. ну, и? эту на "г" кто то от кепёка спрячет, когда потечёт? ведь, нет? и как будет называться их произведение? думаю, что в зависимости от того, в кого уродится, правда? Через пару поколений такие кепёки получатся, что любо дорого посмотреть))) (только окрас нет-нет, да и вылезет чепрачный)
Балтек Гайрат: fanat пишет: Можете спросить у Милы Окорочковой сколько в конце 90-х к примеру штук догов было на всю Туркмению и в каком городе жил сенбернар. Позвонила, спросила. Не знает, говорит, сколько в Туркмении было догов и сколько сенов. Видели, говорит, в воинской части сена как-то, но за всю Туркмению - не знает. Мож кому еще позвонить, уточнить?
Балтек Гайрат: fanat Еще раз убеждаюсь. Вы живете где-то в своей реальности. Сами себе придумываете какие-то истории, диалоги и т.д. И эта фигня, что характерно, прогрессирует. Мне кажется, еще лет 5 назад Вы ... пореальнее что ли были.
полная версия страницы