Форум » Стрелка » Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение) » Ответить
Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)
Sher: КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.
ахан: Динго пишет: Там владелица кобеля активно рекламирует этот помет и собирает комплименты о замечательно подобранной паре. Но как начались проблемы у одного щенка из помета, то сразу начинает сливаться и теперь выходит, что чуть ли не снасильничали кобеля. У меня растет кобель,от этого кобеля ,и никаких проблем только глаз радует . У людей рождаются дети инвалиды ,а вы за собак просчитывайте вязки Гений вы наш ,только языком потрепать ,людям в душу плюнуть Сделал гадость и на душе радость
Динго: ахан пишет: У меня растет кобель,от этого кобеля ,и никаких проблем только глаз радуе А у ТС больной щенок от этого же производителя. И что? Вы меня за Забара то не лечите, я видела этого кобеля не раз и живьем. Пес еле двигался и с ЗК были такие конкретные проблемы. И пускать такого кобеля в разведение было большой ошибкой, вот до сих пор и аукается, даже во внуках.
Динго: А вот им реально кажется, что и их имена у всех владельцев азиатов на слуху, и собаки у них сверхизвестные. Отсюда и вопли типа "да вы завидуете!" Всегда было интересно, чему именно по мнению крикунов мы должны завидовать? И кто именно на них всегда всех натравливает? И с какой целью? Пупы Земли, не иначе. Кругом если не враги, так вражеские лазутчики.
natamodg: Ениш пишет: просили свежий материал есть ли что-ниудь? волчица пишет: не наследственная. некоторые факторы, приводящие к развитию дисплазии наследуются, некоторые нет, приобретаются. при совокупности необходимых факторов-вуаля-дисплазия если возможно, дайте наводку какую - где почитать конкретнее?
жанби: Динго пишет: вот до сих пор и аукается, даже во внуках. Только что то вы всю тему не фото внучки выставляете Динго пишет: Кругом если не враги, так вражеские лазутчики. Нееее,такие как вы не лазутчик(слишком громкое слово для вас)....
Динго: Мне "нравятся" подобные темы. Когда у полученных щенков все хорошо или они там выставки выигрывают, каждый кто имеет отношение к полученной собаке начинает хвастаться, любезничать "Ах, это он такой красивый в маму", "Ах, вылитый папа", "Бабушку, дедушку... сразу видно". И каждый норовит обозначиться. Но стоит появиться на горизонте проблемному щенку, так его начинают футболить. "Не-не-не, это явно не в нашем производителе дело, это вон их все дурные крови", "У нас никогда и ничего подобного не было, не-не-не". Тут уже которую страницу группа поддержки кобеля доказывает, что он к больному щенку никакого отношения не имеет. Типа ну совсем тут папа нипричем. Ну совсем кобель себя не передает, препотентности ноль. То есть все беды тянуться за сукой. Океееей! Смотрим кто стоит за сукой, ну тот же Забар к примеру. Ой, опять неловко получилось! Оказалось владелец Забара нам друг и вообще тоже от него щенки имеются. Кого обвинять следующего будете? Все беды от питомника Али Аладжа надо полагать, да? А если там найдутся заступники... Это разве кинология? Это разве серьезный подход? Как на базаре, кто больше переорет тот и прав. Ведь с доказательной базой совсем бяда - снимки те же никто не делает. Вот и выходит крайний владелец щенка (да и собственно сам щенок), как там писали? "сама лохушка".
жанби: Динго пишет: Мне "нравятся" подобные темы. Вот и мне. Динго пишет: "Не-не-не, это явно не в нашем производителе дело Конкретно в этом случае именно так Динго пишет: Ну совсем кобель себя не передает, препотентности ноль. Этот кобель как раз дает лучше себя!!! Динго пишет: А если там найдутся заступники... Пока не объявлялись,дышите ровно
Динго: жанби пишет: Этот кобель как раз дает лучше себя!!! Угу и эта тема тому подтверждение
жанби: Динго А что вам все неймется ,тема информационная,кому нужно поймет что нужно. А вам и вашим подружкам передайте...покупали ,покупают и будут покупать от него щенков.Конкретно я ,тоже бы купила,только пока планы другие...А вот хорошо ,что тема открыта,а то я уже начала подзабывать про другие темки ,про криволапых с приставкой Али Аладжа.Так что ковыряйте дальше в инете(как вы сами отписались),ковырялочка вы форумская... Во еще одна прибежала....
MixMax: Динго Пост N: 418 жанби Действительно, успокоились бы уже. Вам же писали - "с такими друзьями, и врагов не надо".
жанби: MixMax Это вы прибежали в тему к Наталье.не успела еще тема в стрелке открыться. MixMax пишет: с такими друзьями, и врагов не надо". За Мурашко попу рвете.все забыть не можете,как кобель на выставках обходил.
ахан: Динго пишет: Динго пишет: Тут уже которую страницу группа поддержки кобеля доказывает, что он к больному щенку никакого отношения не имеет. Типа ну совсем тут папа нипричем. Н Праведница ,покажи своих собак и разведение
ахан: Динго пишет: Динго пишет: Тут уже которую страницу группа поддержки кобеля доказывает, что он к больному щенку никакого отношения не имеет. Типа ну совсем тут папа нипричем. Н Праведница ,покажи своих собак и разведение
ахан: Динго пишет: Одобрямс!: 0 Динго пишет: Вы меня за Забара то не лечите, я видела этого кобеля не раз и живьем. Пес еле двигался и с ЗК были такие конкретные проблемы. И пускать такого кобеля в разведение было большой ошибкой, вот до сих пор и аукается, даже во внуках. Психушка от зависти и то таких не вылечит
ахан: Динго пишет: Одобрямс!: 0 Динго пишет: Вы меня за Забара то не лечите, я видела этого кобеля не раз и живьем. Пес еле двигался и с ЗК были такие конкретные проблемы. И пускать такого кобеля в разведение было большой ошибкой, вот до сих пор и аукается, даже во внуках. Психушка от зависти и то таких не вылечит
жанби: MixMax Чет вы такая кулюторная на борде......вы бы скопировали весь мат,как вы несколько лет подряд Наталью на других ресурсах поливали. А уж опуститься до такого уровня,что мужа и ребенка оскорблять!!!!Вот и вся ваша правильная правда.за разведение.Личная зависть,ненависть и т.д Вот теперь точно заканчиваю.
ахан: Динго пишет: Это разве кинология? Это разве серьезный подход? Как на базаре, кто больше переорет тот и прав. Ведь с доказательной базой совсем бяда - снимки те же никто не делает. Вот и выходит крайний владелец щенка (да и собственно сам Разведенка САО только фоточки делать ,на больше ума не хватает Где твои САО ,что ты себя показываешь такой умной и правильной ,на ошибках люди учатся Абла бла все себя грамотно приподносят
Belyimex: Ахан,не понятна Ваша ярость Динго правду написала ,использовать Рязань Якши Забара это большая ошибка Моя боль,наш инвалид Рязань Якши Кучум -родной брат по матери Забара ,у Ер Жан Ракши генетическое заболевание.которое передавалось всем потомкам,вязать эту суку ,нельзя ни с каким кобелем,родной брат Ракши-Ер Аждар Хайван такой же инвалид Для меня лично ,наличие Рязань Якши в родухи,в любом колене,абсолютное табу Вы что ,об этом не знаете?
Дилитант: Этот форум, даже если останется только "СТРЕЛКА" - никогда не умрёт!!!!! Намечается новый круг?...
умка: Хорошая темка, главное познавательная, вот откуда бы мне знатьBelyimex пишет: использовать Рязань Якши Забара это большая ошибка Моя боль,наш инвалид Рязань Якши Кучум -родной брат по матери Забара ,у Ер Жан Ракши генетическое заболевание.которое передавалось всем потомкам,вязать эту суку ,нельзя ни с каким кобелем,родной брат Ракши-Ер Аждар Хайван такой же инвалид Для меня лично ,наличие Рязань Якши в родухи,в любом колене,абсолютное табу
ахан: Дилитант пишет: Дилитант пишет: Этот форум, даже если останется только "СТРЕЛКА" - никогда не умрёт!!!!! Намечается новый кру Всегда в голове Золотые Слова Зульфии Тимрташ СТАДО ОВЕЦ
ахан: Динго пишет: гу и эта тема тому подтверждение [/q Умничить надо было при черном кобеле
sergDin: ахан пишет: после Храмовского кобеля который вас умных заводчиков и наивысших ветеренаров сделал инвалидов съел уши и губы у мужа Не понимаю развеселые смайлики, обострение весеннее что ли? А что случилось-то?
ахан: умка пишет: орошая темка, главное познавательная, вот откуда бы мне знатьBelyimex пишет: Ну очень, повязали суку щенков продали ,а рассчитаться забыли
ахан: sergDin пишет: Спросите Динго как покупают собак и собаки за их любовь рассплачиваются
ахан: Правильная покажи своих собак ?
ахан: Динго пишет: Вы меня за Забара то не лечите, я видела этого кобеля не раз и живьем. Пес еле двигался и с ЗК были такие конкретные проблемы. И пускать такого кобеля в разведение было большой ошибкой, вот до сих пор и аукается, даже во внуках. Зачем приезжала вязать сук с коньяком и пела песни
ахан: Динго пишет: Вы меня за Забара то не лечите, я видела этого кобеля не раз и живьем. Пес еле двигался и с ЗК были такие конкретные проблемы. И пускать такого кобеля в разведение было большой ошибкой, вот до сих пор и аукается, даже во внуках. Зачем приезжала вязать сук с коньяком и пела песни
Belyimex: Ахан,нет повода для веселья на руках у людей больное животное за их же деньги Не понятно,о каких стадах Вы упоминаете Владелица больной собаки просит проанализировать откуда беды ,и ,исключить больных животных из разведения
Ениш: natamodg пишет: есть ли что-ниудь? я не видела.
садап дюрли ситара: Динго пишет: Тут уже которую страницу группа поддержки кобеля доказывает, что он к больному щенку никакого отношения не имеет. Добрый всем день. 1 . Никто не доказывает что кобель и владелец кобеля ни какого отношения не имеет к щенку 2. Помет продавал владелец суки и я считаю и должен нести ответственность перед покупателем тоесть владельцем данного щенка. Так как получила за это деньги. 3 . Скажите пожайлусто если кобель уже вязал не одну суку и проблем такого рода не было на кого можно подумать именно подумать? 4 . Ну и последнее речь в теме идет о порядочности и человеческих качествах обоих заводчиков, но очень яро обсуждают одного. Хотя от себя лично скажу что с заводчиком кобеля общаюсь консультируюсь и все такое в любое время дня и ночи.
olesenka: ахан пишет: Где твои САО ,что ты себя показываешь такой умной и правильной ,на ошибках люди учатся Только вот их ошибки то чужие люди расхлёбывают, хотите учиться забирайте себе и учитесь, мне когда то так же писали за подтекающую суку, только вот забрать то её никто не захотел( даже бесплатно, только без доков), может и к лучшему, сука живёт счастливо и вылечили сами, но простите такого говна мне больше не надо, как приятно растить здорового щеночка , радовать заводчика и гордится вместе с ним своей здоровой собакой и получать от неё здоровое потомство, если есть косяки вот тогда их должен расхлёбывать заводчик, а не покупатель, который мечтал , пусть не о шоу собаке, но точно о здоровой. Посмотрите на многие питомники, почему у них нет скандалов в стрелке, что думаете не вылетает ничего, но народ просто умеет решать проблемы и отвечать за своё разведение, а не огрызаться в ответ и орать сам дурак.
ахан: olesenka пишет: огрызаться в ответ и орать сам дурак. Я думаю что орать перестанут
natamodg: Ениш пишет: я не видела понятно... жаль... и впрямь на фейк похоже... но заявлялось-то вроде как "с высокой трибуны"
olesenka: Ещё отпишусь, т.к отношение к людям заводчика просто поражает , так не должно быть ( а может у меня наболело, так как сама через это прошла , при этом была уже не первая собака и тоже, как оказалась сама виновата была) , но всё зависит от порядочности людей, мне тоже возвращали деньги за щенка, где моей вины не было и с человеком остались в прекрасных отношениях и до сих пор дружим, сама возвращала деньги за своих собак, хотя все договорённости были только на словах ( не САО), не хотите тем в стрелках, то учитесь договариваться, с любым человеком можно решать вопросы и простите, какой бы у человека не был доход, но деньги с неба ни кому не падают , их зарабатывают и просить их вернуть за больное животное совсем не стыдно.
Байбури Шанди: ахан пишет: Всегда в голове Золотые Слова Зульфии Тимрташ СТАДО ОВЕЦ это Зульфия сказала? Буду знать теперь)))
Мерлови: я конечно не вет, но глядя на собаку , из-за которой открылась эта тема, складывается ощущение, что проблема там в патологии хрящевой ткани. не только в ТС и ЛС.
Добрыня: olesenka пишет: Посмотрите на многие питомники, почему у них нет скандалов в стрелке, что думаете не вылетает ничего, но народ просто умеет решать проблемы и отвечать за своё разведение, а не огрызаться в ответ и орать сам дурак. вот вот..все по тихому решают вопросы..порядочные значит...а потом из за этого умалчивания в де тях и внуках проблемы выскакивают... а уже их заводчики,не порядочные..не научились еще все решать по тихому... а самое интересное что никто не может указать заводчику как поступить... вы правы в самом главном..страдают покупатели и щенки((((
Добрыня: Динго пишет: И пускать такого кобеля в разведение было большой ошибкой, вот до сих пор и аукается, даже во внуках. может тогда пусть ответ держит тот,кто такого кобеля пустил в разведение..
Добрыня: жанби пишет: MixMax Это вы прибежали в тему к Наталье.не успела еще тема в стрелке открыться. MixMax пишет: цитата: с такими друзьями, и врагов не надо". вот вот...мся она такая..
MixMax: Добрыня пишет: мся она такая не ну "МСЯ" - это да, это страшное дело "МСЯ"
Аскор: садап дюрли ситара пишет: Помет продавал владелец суки и я считаю и должен нести ответственность перед покупателем тоесть владельцем данного щенка. Так как получила за это деньги. А на продажном форуме, тему продажи открыл владелец кобеля и продавал следовательно - владелец кобеля. И ответ нести, и ему в том числе, и тем, кто нахваливал в теме - тоже. По поводу получения денег - мы ведь не знаем: как было на самом деле, может продавец (открывший тему на форуме продаж) процент имел. садап дюрли ситара пишет: Скажите пожайлусто если кобель уже вязал не одну суку и проблем такого рода не было на кого можно подумать именно подумать? Даже, если проблем не было никогда - в наследственности потомка, есть и от папы, и от мамы. По поводу "никогда": - никто не доказал, что проблем не было. Вы например только написали, что у Вашего однопомётника проблем нет, а фотографий и видео подтверждающих - не поставили. Вот, к примеру, фотография щенка-потомка, от другой суки Я так понимаю, владелец суки, когда писала, что от других сук все щенки без проблем, его тоже имела в виду. садап дюрли ситара пишет: Ну и последнее речь в теме идет о порядочности и человеческих качествах обоих заводчиков, но очень яро обсуждают одного. А где Вы вычитали, что тема "о порядочности и человеческих качествах"? Автор темы написала, что тема информативная - тут уж, кто-что для себя почерпнёт.
Iron Lady: Динго пишет: Когда у полученных щенков все хорошо или они там выставки выигрывают, каждый кто имеет отношение к полученной собаке начинает хвастаться, любезничать "Ах, это он такой красивый в маму", "Ах, вылитый папа", "Бабушку, дедушку... сразу видно". И каждый норовит обозначиться. Но стоит появиться на горизонте проблемному щенку, так его начинают футболить. "Не-не-не, это явно не в нашем производителе дело, это вон их все дурные крови", "У нас никогда и ничего подобного не было, не-не-не". 100 %
kaira: Аскор пишет: А на продажном форуме, тему продажи открыл владелец кобеля Да по просьбе заводчика - Светланы, т.к. она в соц сетях нигде и никогда не бывает, потом все кто интересовался щенками общались конкретно с ней по электронной почте или телефону. Процент никакой с продажи не имела. Аскор пишет: Вот, к примеру, фотография щенка-потомка, от другой суки а это фото зачем выставили? речь шла о конкретно проблемах подобно рода ( что описываются в стар посте) т.е. дисплаз и проблемы с глазами, щенки иногда все растут по разному вот фото этого щенка в более старшем возрасте. Ели у вас есть информация что у щенка на фото дисплазия или залом третьего века? Не отрекаюсь от этого кобеля, и хозяйке Марине всегда в телефонном разговоре говорила что всегда на связи с ней, если нужна будет помощь от меня она может ко мне обратиться. Я понимаю что некоторым просто заняться нечем как сидеть и одно и то же и потому же по сто раз писать только в разных вариантах, но вы хоть предыдущие посты внимательнее читайте.
садап дюрли ситара: Аскор пишет: - мы ведь не знаем: как было на самом деле вы может и не знаете, а я знаю поэтому и пишу. А гадать как вы на кофейной гуще ! Покрайней мере странно. kaira пишет: Да по просьбе заводчика - Светланы, т.к. она в соц сетях нигде и никогда не бывает, потом все кто интересовался щенками потом общались конкретно с ней по электронной почте или телефону. Процент никакой с продажи не имела. А вы никогда ни кому не помагаете? Или если помагаете то ищите свою 100% ю выгоду? Я НАПРИМЕР ПО ПРОСЬБЕ ЗНАКОМЫХ И ДРУЗЕЙ ПОМАГАЮ МНОГИМ , ЕСЛИ ЧЕМТО МОГУ. ПРИЧЕМ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.
Добрыня: MixMax пишет: не ну "МСЯ" - это да, это страшное дело "МСЯ ну вот повеселила хоть.. опечаточка вышла..мстя конечно..
Али: жанби пишет: За Мурашко попу рвете.все забыть не можете Язык прикуси, и не смей меня трогать! Я ни тебя , ни твоих собак не знаю и знать не хочу...
жанби: Али пишет: Язык прикуси, и не смей меня трогать ща...шнурки поглажу Али пишет: Я ни тебя , ни твоих собак не знаю и знать не хочу... За то твоя желчь и злоба аж до первопрестольной дошла .так что слава...она такая
Али: жанби пишет: твоя желчь у меня давным давно нет желчного , завидуй молча...
жанби: Али пишет: завидуй молча... Ну что еще остается писать....ага,сижу завидую,только пока еще не знаю чему.А...может тому ,что ваши собачки "ЭТАЛОН ПОРОДЫ",как написано в рекламе вашего питомника.Ни один питомник такую тяжелую ношу на себя не взял.
леди: kaira пишет: вот фото этого щенка в более старшем возрасте И что, у него ноги ровнее стали? Как обычно, рекламная фоточкв в три четверти, маскирующая проблемы. Но, увы, не скрывающая, как бы этого не хотелось заводчикам и владельцам. А ДТБС по фоточке не определишь. ДТБС, к Вашему сведению, это не обязательно, что собака уже и стоять не может.
леди: жанби пишет: может тому ,что ваши собачки "ЭТАЛОН ПОРОДЫ",как написано в рекламе вашего питомника.Ни один питомник такую тяжелую ношу на себя не взял. Я, конечно, сразу заинтересовалась, пошла по ссылке на сайт питомника. Читаю на главной В нашем питомнике нет " случайных " собак, т.е. смешанных разных типов, нет собак Российского разведения Думаю, ого, как интересно! И иду смотреть собак. Первое, на что я натыкаюсь RYAZAN YAKSHI ZHUBAR, д/р 05.01.2012 г. Уважаемые заводчики, вы когда врёте, хотя бы запоминайте о чём врёте. Ну или перечитывайте свои предыдущие опусы, чтобы скорректировать несрастухи. А то уже даже смеяться сил нет! з.ы. Питомники Таёжный Талисман, и Храм Души, судя по сайту, тоже не российские.
Ениш: леди пишет: нет собак Российского разведения российский питомник с 25-ти летним стажем
волчица: natamodg пишет: если возможно, дайте наводку какую - где почитать конкретнее? https://dog-sledding.ru/info/displaziya-tazobedrennyh-sustavov-u-sobak/ почитайте о дисплазии соединительной ткани. http://www.ayzdorov.ru/lechenie_displaziya_soediinitelnoii_tkani.php http://otnogi.ru/bolezn/drugie/displaziya-soedinitelnoj-tkani-u-detej.html
olesenka: леди пишет: Уважаемые заводчики, вы когда врёте, хотя бы запоминайте о чём врёте. Ну или перечитывайте свои предыдущие опусы, чтобы скорректировать несрастухи. А то уже даже смеяться сил нет! Ну, а чего реклама двигатель торговли, вот и торгуют, я давно с лозунгов питомников офигеваю, особенно с таких," только у нас Вы можете приобрести здоровое породное животное" и " мы гарантируем Вам здоровье Ваших питомцев" или с щенков на фото откормленных , как будто их в голодный год сожрать собираются , а суставы уже все опухшие и пясти поехавшие о каком здоровье то речь тогда вообще идёт, откуда оно будет то?!
olesenka: волчица Это старый материал , а хочется чего -то свеженького и с реальными исследованиями и статистикой , особенно интересны прибалтийские , где снимки нужны для допуска в разведение , чего у них там со статистикой и чего добились за это время, нет у меня там знакомых заводчиков , поэтому и спросить не у кого , как дела обстоят на самом деле у них.
Ениш: olesenka пишет: особенно интересны прибалтийские , где снимки нужны для допуска в разведение , чего у них там со статистикой и чего добились за это время так писали. буковки стали лучше, собаки хуже)))
Вепалы Горагчы г Мин: Ениш пишет: так писали. буковки стали лучше, собаки хуже))) Добавлю от себя намного хуже
natamodg: волчица спасибо! итак, по вашей ссылке: https://dog-sledding.ru/info/hazevinkl-displaziya/ Наиболее частое и сильное поражение ДТС и ДЛС встречается у собак пород, предрасположенных к этим заболеваниям, при вскармливании пищей с богатым содержанием витаминов и минералов либо кормами, обогащёнными витаминно-минеральными комплексами, либо когда собаки получают корм в неограниченном количестве. В то же время сниженное потребление кальция (оптимальная доза 0,8-1,0% Ca в сухом веществе) и ограниченное потребление калорий может подавить проявление ДТС и ДЛС... Способ наследования и низкая степень наследования этих заболеваний, а также значительное влияние внешних факторов (т.е. дневного рациона) на проявление ДТС и ДЛС у животных с поражённым генотипом являются причиной того, что животные, считавшиеся свободными от ДТС и ДЛС, могут произвести потомство с этими заболеваниями. это всё как раз о том, когда мы говорим о т.н. "правильном" или "неправильном" выращивании... одна проблема: лично мне на просторах нашей необъятной Родины не удалось найти ни одного питомника и ни одной кровной линии или семейства , которые могли бы быть свободны от подозрений о "пораженном генотипе" а высказывания в подобных темах - это чаще всего (на выбор): сведение счетов, выбивание конкурентов, позёрство, злопыхательство, банальная глупость или малограмотность, равно как и наоборот - достаточно высокий уровень знаний и опыта, с низким уровнем такта, позволяющий запредельно высокомерно относиться ко всем остальным участникам((( и т.п. ... очень хотелось бы, напротив, увидеть искреннее стремление к поиску возможных путей решения проблем, а не использования их в вышеперечисленных и аналогичных им довольно-таки низменных человеческих стремлениях простите, если кто счел эти замечания обидными для себя это лишь общие замечания, не адресованные ни к кому персонально хотя... если вы их сочли таковыми, то может и стоит задуматься о том, почему приняли на свой счет, а?... еще раз - простите никого не хотела обидеть но очень хочется хотя бы попытаться остановить некоторых невоздержанных товарищей - простите, если делаю это неумело но делаю это в искренней надежде на позитивный результат желаю всем мира в душе! и любви к ближнему!
леди: Ениш пишет: так писали. буковки стали лучше, собаки хуже))) Ещё писали, что не зависимо от буковок родителей, буковки у детей могут быть как сильно хуже, так и сильно лучше. Что, кстати, как раз и подтверждает, что не очень-то всё это и наследуется.
sergDin: Если у щенка тяжелая степень дисплазии, как говорят ортопеды, ищите что-то у родителей. По-крайней мере, я слышала так.
olesenka: natamodg пишет: а высказывания в подобных темах А может, надоели горе -заводчики , деньги хочу, а отвечать за своё творение нет. natamodg пишет: очень хотелось бы, напротив, увидеть искреннее стремление к поиску возможных путей решения проблем Вернуть человеку деньги или оплатить операции и лечение заворота, всё просто Или тоже покупатели сами нарисовали, какие плохие люди и какой святой заводчик, деньги взял и пропал, только я посмотрю у кого теперь желание появится приобретать щеночков от этих производителей . Можете ещё в тему продаж зайти и моего заводчика пожалеть, которая всё вяжет свою суку, но людей не предупреждает , какие проблемы были у щеночков с других помётов, сюрпрайз людям готовит
olesenka: Ениш пишет: так писали. буковки стали лучше, собаки хуже Может поменялось чего или может кто из научных светил у них отписался, что думает. леди пишет: Что, кстати, как раз и подтверждает, что не очень-то всё это и наследуется Не знаю , не знаю видела всякие случаи и разных собак , если допустим у моих САО у родительской пары всё хорошо, то и у меня проблем не возникло, а видела помёты где добрая часть щенков попадали, у разных хозяев , как объяснить ?
Ениш: olesenka пишет: видела всякие случаи о том и речь- случаи всякие (кстати, щенки из помёта, где оба родители D из Латвии, бегали по нашим выставкам с отличными движениями. Только, дело такое -у родителей их, тоже, внешних проявлений не наблюдалось (со слов тех кто видел), а на рентгене D) и, наоборот -с чистыми суставами бывают крИветки))
Ениш: olesenka пишет: а видела помёты где добрая часть щенков попадали, у разных хозяев , как объяснить ? объяснить чего? и куда они "попадали"?
olesenka: Ениш пишет: и куда они "попадали" На лапки, а чьи собачки не буду объяснять, так как дисплазия не понятно откуда берётся, если интересен именно случай , без кличек и приставки могу в личку кинуть, у меня занимательная подборочка фото получилась , вот и гадаю как так, а помните случай с КО , когда у всего помёта , я уж не помню правда, какая степень, тоже была, Вы мне кидали его в своё время, где-то в компе сохранила. Как эти случаи объяснить?
Ениш: olesenka пишет: а помните случай с КО вот там, как раз, явная наследственность.
леди: olesenka пишет: а видела помёты где добрая часть щенков попадали, у разных хозяев , как объяснить ? Кроме генетики есть ещё и ненаследвтенные факторы, влияющие на качество щенков. Например, содержаниие суки во время беременности. Недокорм, или перекорм в купе с гиподинамией вполне себе могут сказаться на потомстве. Большое количество щенков тоже повышает процент некачественных щенков. Особенно если сука не в состоянии их всех выкормить сама без раннего прикорма. Ну и всевозможные приколы с гормонами во время беременности от которых никто не застрахован. Если же и собаки здоровы, и кормили суку по уму, и двигаться ей приходилось во время беременности – вполне себе удачный по здоровью помёт получится. Не понимаю, чего все циклятся на генах, когда факторов, влияющих на здоровье потомства немеряно. Часть этих факторов вполне себе подконтрольна заводчикам. Если они захотят. И всё-равно гарантий не будет. Особенно, когда щенок попадёт в другие руки.
леди: Ениш пишет: тоже, внешних проявлений не наблюдалось Либо те, что проявлялись, были такими специфическими, что с ходу и не разглядишь. Например, особый перекат стопы. Или манера сидеть. Можно подумать, кто-нибудь рассматривает сзади, как там у собаки стопа перекатывается. Мы у себя-то не замечаем, насколько правильно ходим, воспринимаем любую особенность походки как норму.
sergDin: Блин...ну наследуется же не дисплазия, а предрасположенность. Вроде так? Потому, чтобы не рисковать, щенка нужно выращивать правильно. Если об этом не задумываться, играешь как в рулетку: повезет-не повезет. Я как-то писала пример щенка, выращивался ЖИРНЫМ, а выросла - даже передние ноги в размет не ушли. Это не повод так же делать. Просто все-равно ведь предрасположенность или есть или нет. И если нет: хоть укормись. А если есть - можешь проскочить. А можешь и нет, хоть танцы с бубнами устраивай. Разве не так?
olesenka: леди пишет: Кроме генетики есть ещё и ненаследвтенные факторы Так я же с этим и не спорю, писала уже, но просто в большинстве случаев то покупателя обвиняют и просят доказать, я зашла с обратной стороны и прошу доказать заводчиков ( это как пример) , что не наследственность это , ещё парадокс замечала, есть один заводчик и сколько помётов наблюдая и деток от собак той приставки, ну не выскакивает там дисплаз , как и у соседа, который КО занимается, а ведь у них тоже разные люди покупают щеночков , вопрос почему, меня уже года 3 мучает, я ведь тоже всего этого хочу избежать в будущем , хочу попытаться обезопасить своих покупателей САО от такой бяки, поэтому и пытаюсь понять .леди пишет: Часть этих факторов вполне себе подконтрольна заводчикам. Если они захотят очень многое зависит от заводчика и это тяжёлый труд , а не продал и забыл . И пишу в этих темах, только потому что , хочется достучатся до людей , что разведение это сложенный процесс и иногда нужно помочь своему покупателю, особенно если азиат у людей первый.Ениш пишет: вот там, как раз, явная наследственность. Я тоже похожий пример нашла, только само собой снимки всему помёту делать не будут, а вот на глаз явные проблемы есть.
леди: sergDin пишет: И если нет: хоть укормись. Смотря в каком возрасте.
Maxxim: natamodg ни одного питомника и ни одной кровной линии или семейства , которые могли бы быть свободны от подозрений о "пораженном генотипе" да собственно никаких трудностей в выявлении носительства нет. Чтобы избавиться от аномалии, недостаточно выбраковывать только гомозигот (а о том, что за развитие аномалии отвечают именно рецессивные аллели, говорит то, что фенотипически здоровые животные дают больное потомство) нужно проводить анализирующее скрещивание: Для выявления носительства, фенотипически здоровым кобелем, вяжем гомозиготную суку (с выраженными фенотипически проявлениями аномалии). Для получения математически достоверного результата, получаем несколько пометов и анализируем потомство. Если из сотни щенков этой пары не будет выявлено ни одной аномалии, - кобель чист. При полигенном характере наследования уже сложнее. Для выявления носительства потребуются возвратные скрещивания, многократный тесный инбридинг. Если задаться целью и обосновать актуальность проблемы, можно получить грант на исследования. Видимо не настолько это еще актуально и злободневно, что работы подобные не ведутся и результаты не публикуются.
леди: Maxxim, это в теории красиво, а на практике куда щенков девать, пока проверять будешь?
леди: И, кстати, гена, отвечающего за ДТБС так и не нашли. А если факторов много, то жизни кобеля не хватит его во всех вариациях проверить. А уж суку тем более.
Maxxim: леди А куда по- вашему деют лабораторных кроликов? Для науки это не цена. К тому же, щенков можно стерилизовать и в народ. гена, отвечающего за ДТБС так и не нашли. то есть, не доказали его отсутствие?
sergDin: леди пишет: Смотря в каком возрасте. да пофиг в каком. Вот с детства толстая(я ее отдавала не позже 2-х месяцев). На фото эта зима, 2 июля будет 3 года: Да, снимков нет(за ненадобностью)), у меня даже фото этой суки нет в стоячем виде(не моя же, у владельцев фиг допросишься, точнее есть прошлогоднее - все ОК, можно в компе поискать). Но, как видим, передние лапы размета нет, ЗК не видим, но посадка ровная, без подворачиваний той или иной ноги под себя, визуальных проблем нет, так как мне бы уже сказали. И это не говорит, что родители этой пары не могут произвести на свет брак, а лишь то, что данная собака оказалась без предрасположенностей ко всяким бякам(ИМХО и ттт). Повторяюсь, это именно к тому, что сука росла закормленной изначально. И сейчас не худенькая, увы.
крайнец: sergDin пишет: наследуется же не дисплазия, а предрасположенность. Вроде так? Потому, чтобы не рисковать, щенка нужно выращивать правильно. Если об этом не задумываться, играешь как в рулетку: повезет-не повезет. есть мнение, которое я разделяю - выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев. Здоровая, двигающаяся сука, не перекормленная но получающая достаточное и разнообразное по составу питание, формирует жизнеспособную болванку щенка, дальше - задача неравнодушного к будущему щенков заводчика, не создавать товарный вид, вес и привес, а содержание щенка в такой кондиции, в которой ему хочется бегать, прыгать и кусаться, искать еду, ждать человека, а не сидеть вбок обрюзгшим с детства. Кстати, бытует мнение, что покупатели прям требуют крупных, костистых, мордатых. А вот звонил, спросил крепких, даже сухоньких, так, говорят, нету, только крупные от крупных костистых родителей
крайнец: Упс, это я не к тому, что после двух месяцев можно забить на щенка, а о том, что вышеуказанный мной период развития наиболее важный для формирования здорового организма.
леди: sergDin пишет: да пофиг в каком. До двух месяцев она была толстая?
sergDin: леди пишет: До двух месяцев она была толстая? Мне кажется что нет..а может да) Щенки в таком возрасте до 2 мес. все пухлые же)
волчица: леди пишет: И, кстати, гена, отвечающего за ДТБС так и не нашли мне кажется, что связано с нарушением синтеза коллагена. и причина в доместикации. собаки не могут выбирать сами как питаться и как двигаться. минеральный дисбаланс. недостаток ферментов, дисбактериозы. кормление сухими кормами, недостаточный питьевой режим. недостаток магния в организме. нарушения обмена веществ, гормональные нарушения, стрессы, все эти факторы влияют на синтез коллагена. и выращиваются так поколение за поколением. условия могут изменяться (у разных людей). ДТБС это верхушка айсберга (имхо), это как ткнуть носом в проблемы. как проявление уже. причина ДТБС многофакторная. средовые (природные) факторы играют существенную роль. даже химсостав воды в разных местностях разный.
волчица: мяса давать нужно меньше. и кормить лучше мясом индейки. крайнец пишет: выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев конечно, идет отъем от материнского молока, а своих ресурсов у щенка недостаточно. суставы и не развиваются должным образом. у суки неизвестно какой потенциал был, у щенка тем более после отъема. шиш да не шиша. сустав, в котором все разболтано, дергается от нагрузки, разбивается дальше. щен есть щен, ему бегать хочется. еще мне кажется большое количество щенков в утробе влияет на возможность ДТБС. тесно, нет возможности нормально двигаться, сдавливание. вот еще можно посмотреть http://www.dog74.ru/archives/221
ДархаН: леди пишет: Кроме генетики есть ещё и ненаследвтенные факторы, влияющие на качество щенков. Например, содержаниие суки во время беременности. Недокорм, или перекорм в купе с гиподинамией вполне себе могут сказаться на потомстве. Большое количество щенков тоже повышает процент некачественных щенков. Особенно если сука не в состоянии их всех выкормить сама без раннего прикорма. Ну и всевозможные приколы с гормонами во время беременности от которых никто не застрахован. Если же и собаки здоровы, и кормили суку по уму, и двигаться ей приходилось во время беременности – вполне себе удачный по здоровью помёт получится. Не понимаю, чего все циклятся на генах, когда факторов, влияющих на здоровье потомства немеряно. Часть этих факторов вполне себе подконтрольна заводчикам. Если они захотят. И всё-равно гарантий не будет. Особенно, когда щенок попадёт в другие руки. Абсолютно все верно сказано.Я каждый раз удивляюсь тебе,ну прям как -будто сама выращивала и пометы сама получала!А еще гены мутируют в процессе жизни,и рожденные с одним набором,чере некоторое время,могут нести в себе вполне себе патологический ген(один ген отключается,а другой парный патологический включается). Вообще сложно это все. Единственное ,что может сделать заводчик,на интуиции(основанной на опыте),подбирать наиболее гармоничные ,крепкие по типу конституции ,с отсутствием явных и общих недостатков особей,правильно блюсти беременность суки, и максимально приблизить к естественному содержанию при выращивании щенков.И как часто бывает,одинаковые щенки в разных руках ,по-разному вырастают. А там уже интуиция,мудрость,лень или трудолюбие владельцев включается.
Ениш: ДархаН пишет: А еще гены мутируют в процессе жизни, мутаторы мойте лучше ДархаН пишет: Вообще сложно это все. а, давайте, о чём нибудь , что самим понятно, писать?
Дом Семаргла: крайнец пишет: есть мнение, которое я разделяю - выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев. Здоровая, двигающаяся сука, не перекормленная но получающая достаточное и разнообразное по составу питание, формирует жизнеспособную болванку щенка Интересно, где есть такое мнение.. Сразу видно, как далеки эти теоретики от практики... Как однако все просто у некоторых людей. Вот как можно " выращивать правильно щенка внутриутробно"? "Жизнеспособную болванку"-это вообще о чем? Почитайте чтоли определение слова жизнеспособная. ДархаН пишет: А еще гены мутируют в процессе жизни,и рожденные с одним набором,чере некоторое время,могут нести в себе вполне себе патологический ген
леди: Дом Семаргла пишет: Интересно, где есть такое мнение.. Сразу видно, как далеки эти теоретики от практики. А это мнение у теоретиков основано на собачках других практиков, проверивших данное мнение на практике, и имеющих собак, похожих на овчарок Средней Азии, а не на "мастино русиано". Не держите окружающих за слепых дураков.
Аскор: леди пишет: А это мнение у теоретиков основано на собачках других практиков, проверивших данное мнение на практике, и имеющих собак, похожих на овчарок Средней Азии, а не на "мастино русиано". А вот крайнец, считает, что от породы не зависит крайнец пишет: есть мнение, которое я разделяю - выращивать правильно нужно щенка от внутриутробного до двух+-месяцев. Здоровая, двигающаяся сука, не перекормленная но получающая достаточное и разнообразное по составу питание, формирует жизнеспособную болванку щенка, дальше - задача неравнодушного к будущему щенков заводчика, не создавать товарный вид, вес и привес, а содержание щенка в такой кондиции, в которой ему хочется бегать, прыгать и кусаться, искать еду, ждать человека, достаточно правильно (как он пишет) содержать беременную и подсосную суку.
Мерлови: Аскор пишет: достаточно правильно (как он пишет) содержать беременную и подсосную суку. ну все правильно, только как тогда объяснить, если вдруг у правильно содержащейся один щенок да и уплыл. все остальные в норме, а вот один вот такой? даже если предположить, что сука все же содержалась и кормилась не правильно, а остальные-то почему не упали? даже тема такая есть про кривоногих. и никто ничего объяснить не может.
крайнец: Дом Семаргла пишет: Интересно, где есть такое мнение.. Сразу видно, как далеки эти теоретики от практики... Как однако все просто у некоторых людей. Вот как можно " выращивать правильно щенка внутриутробно"? "Жизнеспособную болванку"-это вообще о чем? Почитайте чтоли определение слова жизнеспособная. Практика, она, у людей, разная. Кому чего от породы нужно, такая и практика. У кого -"азиаты", а у кого сплошная нежизнеспособная слонопотамия и мамонтизм. А по практике и мнение А определение жизнеспособный лучше сами прочитайте, да примерьте.
крайнец: Аскор пишет: а вот, крайнец, считает, что от породы не зависит Да, я не ставлю "азиата" на пьедестал, как вершину собачьей эволюции Хорошие собаки для определённых задач.
Дом Семаргла: Вот тот кто занимается разведением, прекрасно знает что только правильно кормить и моционить не равно отличные щенки. Это просто один из факторов. Генетика занимает первое место, как бы вы не старались, если генетически или врожденно ( т.е. во время родов) у щенков появляется тот или иной порок. Не говоря уже о том, что каждое животное имеет индивидуальный обмен веществ, я знаю случай когда, как только суку не кормили у плодов всё равно наблюдался недостаток витаминов микроэлементов при внутриутробном развитии и соответственно это проявлялось проблемами развития. ну и специально для крайнец жизнеспособный это: ТолкованиеПеревод жизнеспособный -ая, -ое; -бен, -бна 1) Обладающий способностью поддерживать и сохранять свою жизнь. Жизнеспособный организм. Вот кобель в стартпосте этой темы-жизнеспособный. Он живет и будет жить даже если его не поддерживать лекарствамиюА уж насколько его жизнь сложна и болезненна для него- это другой разговор. Так вот лично мне- не достаточно, чтобы щенки были просто жизнеспособными.
леди: Мерлови пишет: если вдруг у правильно содержащейся один щенок да и уплыл. все остальные в норме, а вот один вот такой? Ну потому что 100% гарантий быть не может никогда. Это живое существо, мало ли где и как сбой произошёл? Как говорится, делай что должен – и будь что будет.
леди: Аскор пишет: достаточно правильно (как он пишет) содержать беременную и подсосную суку. Так проверяли и на НО (намеренно проверяли) – качество щенков получилось куда выше, чем при "корми от пуза, а гулять беременным тяжело". Меня знаете, что больше удивляет? Ведь основная масса заводчиков – это женщины. И, как правило, не бездетные. А во время беременности акушеры постоянно мозг выносят с "надо больше гулять", "не надо столько есть – у вас перебор веса". Так трудно понять, что основные вещи справедливы для всех живых существ, а не только для человека?
Дом Семаргла: Леди. "А это мнение у теоретиков основано на собачках других практиков, проверивших данное мнение на практике, и имеющих собак, похожих на овчарок Средней Азии, а не на "мастино русиано". Не держите окружающих за слепых дураков." Вы сами-то хоть поняли что написали? И давайте какую-нибудь конкретику-что за заводчики такие, чье мнение вы транслируете? А то " кто-то типа что такое сказал и этот кто-то такой сильно молодец и у него такие замечательные собаки, вот просто поверьте мне на слово "-звучит именно так.)))
zubari: Аскор пишет: содержать беременную и подсосную суку Кормящую суку и подсосных щенков.
Дом Семаргла: Мерлови "ну все правильно, только как тогда объяснить, если вдруг у правильно содержащейся один щенок да и уплыл. все остальные в норме, а вот один вот такой? " Каждый организм-индивидуален. У меня лет пятнадцать назад был помет ( сразу напишу, что по происхождению -вывозных из Туркмении), кормила натуралкой всех одинаково ( с витаминно-минеральными добавками) , так вот у двух щенков в помете были проблемы с конечностями -у одного икс образный постав, у другого О-образно искривились передние конечности. Сдала кровь, у обоих нарушение Кальций-Фосфорного обмена, у одного избыток, у другого недостаток, у остальных -норма.
zubari: Дом Семаргла пишет: Вот тот кто занимается разведением, прекрасно знает что только правильно кормить и моционить не равно отличные щенки. Это просто один из факторов. Генетика занимает первое место, как бы вы не старались, если генетически или врожденно ( т.е. во время родов) у щенков появляется тот или иной порок. Маленький пример из моей практики разведения СБТ, если не давать во время беременности суке фолиевую кислоту,частенько рождается уродец с вольчей пастью. Вот это генетика или" врожденно"?
крайнец: Дом Семаргла пишет: Вот кобель в стартпосте этой темы-жизнеспособный. Он живет и будет жить даже даже если его к отаре? Могли же его купить в хозяйство? ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ - приспособленный к жизни, способный существовать и развиваться. этот пёс может приспособиться к жизни только благодаря фарме и сердобольным хозяевам, пожизненным балластом. А мы вроде о рабочей породе? а то, что не только содержание суки пару месяцев до щенения влияет на качество потомства, это подразумевается по умолчанию, как НОРМА.
Дом Семаргла: даже если его к отаре? Даже если к отаре. Вы зря думаете, что при отарах все здоровы. Вырабатывается с детства мышечный корсет- и вперед. Я когда видео от простых людей из Туркмении посмотрела-удивилась большому количеству тех, кого бы мы назвали инвалидами...
Мерлови: леди пишет: Ну потому что 100% гарантий быть не может никогда. Это живое существо, мало ли где и как сбой произошёл? поэтому я и говорю, что не только от кормления суки все зависит. все было бы слишком просто, если только от этого.
леди: zubari пишет: Вот это генетика или" врожденно"? То, что организм суки не в состоянии получить из пищи фолиевую кислоту – это генетика. А вот уродство у щенка – это уже врождённое.
леди: Мерлови пишет: поэтому я и говорю, что не только от кормления суки все зависит. все было бы слишком просто, если только от этого. А этого никто и не утверждает. Или нужно действовать по принципу, что раз не только от этого, то на это можно и забить?
крайнец: Да 100% в азии нездоровые собаки есть. И 100% могут жить у людей во дворах, и не только у простых. И даже в отарах, но недолго. Но жизнь инвалида всегда поддерживается искусственно, человеком, и к работе такие собаки не годны. Не верю, что собака ТС способна зайца догнать чтобы пожрать! Не верю, что выдержит длительный переход в спокойном темпе!
Мерлови: леди пишет: А этого никто и не утверждает. ну как же. выше многие согласны с высказыванием крайнец , что этого достаточно, а потом просто не перекармливать. так вот, 2 раза столкнулась с кривыми ПК, могу утверждать, что не от правильного или неправильного питания это зависит. все питались одинаково. упал один. леди пишет: Или нужно действовать по принципу, что раз не только от этого, то на это можно и забить? а причем тут это?
крайнец: Мерлови крайнец пишет: а то, что не только содержание суки пару месяцев до щенения влияет на качество потомства, это подразумевается по умолчанию, как НОРМА.
леди: Мерлови пишет: ну как же. выше многие согласны с высказыванием крайнец , что этого достаточно, а потом просто не перекармливать. Даа? Мерлови пишет: а причем тут это? При том же. Мерлови, простите, но Вы же взрослый человек и должны понимать, что если кто-то высказывается о необходимости чего-то, то это не значит, что он это необходимое считает достаточным. И когда Вы начинаете оспаривать необходимое, а не дополнять, можно сделать вывод, что Вы не считаете это необходимым.
Аскор: леди пишет: Так проверяли и на НО (намеренно проверяли) – качество щенков получилось куда выше, чем при "корми от пуза, а гулять беременным тяжело". Это с чьих-то слов или есть данные? "Намеренно проверяли" - должно быть так: отобрали две (как минимум) группы аналогов, поставили на разный уровень кормления, результат сравнили, сделали выводы. Проблема будет в подборе групп. zubari пишет: Маленький пример из моей практики разведения СБТ, если не давать во время беременности суке фолиевую кислоту,частенько рождается уродец с вольчей пастью. Вот это генетика или" врожденно"? Как мне кажется, выводы нужно правильные делать: если для бультерьера Вы допускаете добавки и прикормки - это Ваше дело, а для среднеазиатской овчарки вывод однозначный - суку не использовать в разведении. Я вообще не понимаю эти разговоры о том, что может нехватает того, а может сего, а может виновато это. Да какая разница? Если в одном помете есть нормальные и не нормальные - помет выращивался правильно. А тех, что уродами оказались, нужно и признать уродами, а не оправдывать неправильным кормлением и содержанием.
Мерлови: крайнец леди ну хорошо. давайте от противного. вот в СА вообще никто кормлением не заморачивается) и ничего , живут себе собаки. чего же у нас так разнежились? может быть как раз из-за того самого кормления?
Мерлови: крайнец пишет: Мерлови крайнец пишет: цитата: а то, что не только содержание суки пару месяцев до щенения влияет на качество потомства, это подразумевается по умолчанию, как НОРМА. это я пропустила.
Ениш: zubari пишет: Маленький пример из моей практики разведения СБТ, если не давать во время беременности суке фолиевую кислоту,частенько рождается уродец с вольчей пастью. Вот это генетика или" врожденно"? врождённые аномалии у плодов в результате проблем у матери, возможно, связанных с генетикой)
Мерлови: Аскор пишет: Если в одном помете есть нормальные и не нормальные - помет выращивался правильно. А тех, что уродами оказались, нужно и признать уродами, а не оправдывать неправильным кормлением и содержанием.
крайнец: Мерлови пишет: ну хорошо. давайте от противного. вот в СА вообще никто кормлением не заморачивается) и ничего , живут себе собаки. чего же у нас так разнежились? может быть как раз из-за того самого кормления? Так не двигаются практически, а жрачки дают как на троих многоплодность уже обычна, у собак ни мышц, ни ловкости, ни выносливости. Никакой конкуренции нет, никакого отбора. собс-но, по сути нет у людей потребности в рабочих собаках, поэтому и планка занижена дальше некуда. Нет никакой работы, и собаки становятся никакими.
Мерлови: крайнец пишет: Так не двигаются практически, а жрачки дают как на троих нет. вот мои примеры. щенка было 4. движений достаточно. один упал. толстыми были пока под мамкой. ну что поделать, если помет маленький. второй помет многоплодный, не перекормленные, наоборот я ращу худыми. 11 норма, одна кривоногая. крайнец пишет: многоплодность уже обычна а было как? крайнец пишет: по сути нет у людей потребности в рабочих собаках, поэтому и планка занижена дальше некуда. потребность такая у людей есть. почему вы считаете, что нет?
крайнец: Мерлови пишет: нет. вот мои примеры. щенков нет у меня, но вот мой пример. С новогодних праздников попросилась ко мне жить дворняга, красивая умная молодая сука. Вот, выбрала, и воевала за место под солнцем.Знал, что хозяйская, приют пристроил её соседу метрах в 100. Соседу она не понравилась, не лает, кормит лису из миски, медведя не прогнала, от людей не охраняет. Но, приютская тётя радуется, что собака за городом, "при живности"(значит будет видеть мясо и воздухом дышать), она её привила, стерилизовала и корм периодически привозит, переживает за её судьбу.За то, что привозят корм, сосед её терпит, вот, правда не знаю, хорошо ли кормит. По факту - собака очень красивая, по характеру -солнце золотое, она оценивает, предлагает дружбу и искренне любит лояльных людей и всех собак. Ну нет в ней агрессии к миру, при этом это очень смелая собака. Признаться, я был удивлён, что моих собак с довольно высоким уровнем зооагрессии, она убедила в своей безобидности за два дня. Не боится выстрела, учится влёт. Так вот, как потом рассказали местные жители, хозяин запил, собаку выпустил на вольные хлеба, чтобы найти еду, эта собака два, а то и три раза на день, оббегала наши три глухие деревеньки ( больше вокруг нет ничего на многие км), плечо 10 км, полно крупного зверя, зима. Вот и движение. Движение здоровой собаки в поисках еды. А движение большинства наших собак внутри забора, а то и вольера, разве можно назвать достаточным? Про многоплодность, не встречал упоминаний об отарных собаках, а также о волках, с числом щенков 11, 15, 19 О рабочести. Порода наша на что заточена - на сопровождение и охрану скота. Много ли таких хозяйств, в которых важна именно такая работа собаки с соответствующей физикой и психикой? Про вольерно-квартирных вобще молчу. Кем и как они работают? Даже усадебные собаки, по большей части всего лишь лениво гавкают, и их легко заменить на технику, которая всё видит, всё контролирует и сигнал подаст.
волчица: крайнец пишет: С новогодних праздников попросилась ко мне жить дворняга, красивая умная молодая сука значит, приютили вы дворнягу-милагу расчудесную? рада за нее. удачи вашей "придворной даме".
крайнец: волчица нет, не приютил сразу скажу, не горел таким желанием. Но если бы так сложилось, или, что очень вероятно, сложится ещё раз, оставлю. Когда я понял, что она твёрдо решила жить у нас ( ну две недели ё-маё, я уже и будку хорошую ей выделил ), а самое главное, эта неохраняющая собака начала, будучи свободной, порыкивать (!) И бухтеть на мимопроходящих, я понял, что пора её закрывать на территории, как свою. А как это делать, когда знаешь, что хозяйская? Пошёл к хозяину, спросил, выгнал что ли собаку, не нужна? А он говорит - нужна! Как без собаки то! Просто ошейник перегрызла и теперь в руки не даётся, не поймать, дикая она. Вобщем я сказал ему, что я гнать её не буду, если захочет пусть живёт у меня. И - опа-на, в тот же вечер слышу причитания собакины, и поймали и привязали Может, он решил, что я недоволен что она побирается у нас, не знаю, но факт - в тот же вечер бедная сучка на привязи. А собака, и правда, хорошая.
волчица: крайнец пишет: И - опа-на, в тот же вечер слышу причитания собакины, и поймали и привязали собака вас выбрала. меня тоже выбрала собачка один раз. метисочка колли. тоже красивая (даже очень красивая собачка) и умная. она ушла со мной от дома своего. это я уже потом узнала. она уехала со мной в город. жила у меня года два. потом опять ушла к хозяевам, точнее они ее увели. я пока в магазин заходила (в поселке, приезжала на выходные), из магазина вышла собаки нет. искала, не нашла. спустя некоторое время узнала, что собака была хозяйская (когда она за мной пошла, я думала дачники бросили, у нас это часто) и узнала, что дети хозяйские ее и увели. я пошла за собакой. и забрала бы. но у нее были щенки. я и оставила. а потом узнала, что собачка погибла, отравилась. почему эта собака за мной ушла не понятно. я сначала и не заметила, что она идет за мной. у нас поселок большой. она через весь поселок за мной шла тихонечко следом. потом в поле я через ручеек перешла по бревнышку, она не смогла и в воду кинулась, потом выскочила на берег и за мной. я удивилась и подумала, что она брошенка. потому и взяла.
леди: Рассматриваю на продажном форуме щеночков (методом тыка – ровно так, как вяжут ) и натыкаюсь на забавную пару. Вроде собачки и ничего, но только кобель на суку смахивает, а сука на кобеля. По отдельности ещё не так в глаза бросается, но вместе на одном баннере смотрятся обалденно! ))) И ведь не видят опытнейшие заводчики. Баннер ещё такой красочный...
волчица: леди пишет: И ведь не видят опытнейшие заводчики страна ОЗ.
Байбури Шанди: леди пишет: И ведь не видят опытнейшие заводчики. а может видят, но считают нужным сделать именно такую комбинацию.
леди: Байбури Шанди пишет: а может видят, но считают нужным сделать именно такую комбинацию. Может быть. А Вы мне не расскажете, зачем она может понадобиться? Ведь кобель в сучьем типе и сука в кобелином – это явные проблемы на уровне гормонов. Они как-то там правильно перемешаются и у потомства всё будет уже нормально? Или что?
Мерлови: леди пишет: А Вы мне не расскажете, зачем она может понадобиться? Ведь кобель в сучьем типе и сука в кобелином – это явные проблемы на уровне гормонов. Они как-то там правильно перемешаются и у потомства всё будет уже нормально? Или что? так дали бы уже ссылку. а вообще, может папа молодой совсем год с хвостиком, а мама взрослая. вот и смотрится так. у меня кобель есть, сейчас его с сукой не спутать, а вот до полутора-двух по сравнению с моими девочками вообще не о чем был.
леди: Мерлови пишет: так дали бы уже ссылку. Неа. Ни при каких условиях. Захотите, найдёте. Мама выглядит как очень молодой кобель, а папа – как уже рожавшая сука.
Ениш: леди пишет: Ведь кобель в сучьем типе и сука в кобелином . разговор беспредметный. вполне может случиться, что это Вам так кажется.
леди: Ениш пишет: вполне может случиться, что это Вам так кажется. Конечно! У меня же глаза мылом забиты, как такими собак разглядеть? На самом деле тому, кому действительно любопытно, не сложно пересмотреть пару страниц с темами и самому найти. Как я уже писала, там в стартпосте баннер, что облегчает поиск. Главное, не забывать уточнять, что же ты увидел первым взглядом. То есть кто на баннере таки сука, а кто кобель? ))) Ну а если не интересно, то зачем вообще реагировать на разговор беспредметный
Ениш: леди пишет: зачем вообще реагировать а, зачем писать ни о чём? какая публикация, такая и реакция.)))
волчица: леди пишет: У меня же глаза мылом забиты, как такими собак разглядеть? На самом деле тому, кому действительно любопытно, не сложно пересмотреть пару страниц с темами и самому найти не хочу рыться. а так интересно те же, которых я видела месяц-два назад (только не на продажном форуме, а в группе и тоже на баннере) или другие. сейчас уже не помню что и за пара. но настолько очевидно было, что я тоже задалась вопросом о спецподборе я тогда тоже хотела показать, да плюнула. смысл? российское диванное разведение чабанских собак это нонсенс.
Байбури Шанди: леди пишет: А Вы мне не расскажете, зачем она может понадобиться? Ведь кобель в сучьем типе и сука в кобелином – это явные проблемы Скажу! Фото- это не живая собака. В жизни всё может оказаться иначе. И почему бы заводчика не спросить о смысле этой вязки? Я даже не знаю о чем речь идет.
Дом Семаргла: леди А вы кобеля в сучем типе или суку в кобелинном как по фото-то увидели? Просто любопытно. По каким признакам определяете? Ну и заводчик-" он художник-он так видит". Более того, скажу что проблем со здоровьем щенков не будет, а то что родятся скорее посредственности в плане типа и экстерьера-это скорее всего, что кстати не отменяет того, что они могут быть прекрасными рабочими собаками.
леди: Дом Семаргла пишет: А вы кобеля в сучем типе или суку в кобелинном как по фото-то увидели? Просто любопытно. По каким признакам определяете? По вторичным! Дом Семаргла, Вы своим вопросом только подтверждаете то, что собаки сильно изменились. Раньше хватало одного взгляда, чтобы понять, сука или кобель. Пол – он предполагает наличие определённого гормонального фона, и, как следствие, разной толщины жировой прослойки. Как минимум. Гладенький, мягонький кобель – это странно даже для среднеазиатской овчарки, у которой рубленых мышц не предполагается. И наоборот, когда сука выглядит рубленой, хотя вроде и не грубая – это тоже режет глаз. Но видимо нынешним заводчикам не режет.
Ениш: леди пишет: Но видимо нынешним заводчикам не режет. что бы делать глубокомысленные заключения о видении заводчиков, надо, как минимум, картинку им дать посмотреть)))))
Ульяна: крайнец пишет: Точно, в прошлом году Волшебная Сказка продавала годовалую суку от питомника Кара Арча, я пока препирался с владелицей по поводу что это лучшая её собака, просто она ей непривычна своей породностью, даже кличку запомнил - Амина Гелин Вы видели видео проверки этой суки?)) Собака сбежала от вошедшего во двор человека. И от нее уже продан помет, как от хорошей охранной собаки.
Kass: Ульяна, Вы, конечно, меня извините, почему ВАМ не даёт покоя МОЯ!!! собака? Покажите, пожалуйста, где она позиционируется как "хорошая охранная собака"? Покажите, пожалуйста, видео своих охранных необученных собак!!! Я вот не пойму, эта тема о моей собаке? или у меня кто-то купил нездорового щенка? Вы, вроде, ко мне не приезжали, не являетесь владельцем моего щенка! Пожалуйста, обращайте лишний раз внимание на СВОИХ собак.
крайнец: Ульяна пишет: Вы видели видео проверки этой суки?)) Видел только продажную тему. Ничего по психике этой собаки сказать не могу. А по проверкам - я думаю многие удивятся своим собакам. Если бы случился выбор между здоровой собакой-показушницей и больной но смелой, лично я выбрал бы первый вариант. Потому как и там и там охрана никакая, а геморроя в разы(!) меньше
Ульяна: крайнец пишет: Потому как и там и там охрана никакая, а геморроя в разы(!) меньше Подход реалиста))
крайнец: Ульяна ну да, моя реальность такова, что простой собачьей облайки оказывается достаточно, чтобы любители плохолежащего выбирали другие дома. Скажу по секрету, ещё больше их отпугивают камеры! Уж не знаю почему (обойти то их проще простого),но факт, как надпись прочитают о видеонаблюдении, головой повертят, камеры увидят, так многие и уходят
Elena: Ульяна попустило? ну на здоровье!
Мерлови: крайнец пишет: ну да, моя реальность такова, что простой собачьей облайки оказывается достаточно, чтобы любители плохолежащего выбирали другие дома так для простой облайки любой бобик подойдет. зачем для этого держать такую многокушающаю и многокакающую собаку?
Ульяна: Kass пишет: Ульяна, Вы, конечно, меня извините, почему ВАМ не даёт покоя МОЯ!!! собака? Покажите, пожалуйста, где она позиционируется как "хорошая охранная собака"? Покажите, пожалуйста, видео своих охранных необученных собак!!! Я вот не пойму, эта тема о моей собаке? или у меня кто-то купил нездорового щенка? Вы, вроде, ко мне не приезжали, не являетесь владельцем моего щенка! Пожалуйста, обращайте лишний раз внимание на СВОИХ собак. Вашу собаку позиционируют здесь, как "хорошую". Она несомненно красива и анатомична, но поведение совсем не охранное. "Своих" собак у меня одна азиатка. С таким же поведением, как у Вашей. Увы и ах.
Ульяна: Elena пишет: Ульяна попустило? ну на здоровье! Да, спасибо, полегчало Только для чего тогда вообще этот форум? Дифирамбы петь друг другу?
крайнец: Мерлови, про многокакающих : Думаю на эту тему. Склоняюсь к тому, дать дожить тем собакам, которые давно с нами, и - дать себе свободу!
Kass: Ульяна, а она и есть хорошая собака , живёт в семье, с ребёнком и другими собаками. А прежде чем от собаки что-то требовать, с ней надо заниматься, в первую очередь. А проверки необученных подростков, тем более тех, кто живёт в стае "на вторых ролях", лично я считаю глупыми. И у моей собаки уже далеко не такое поведение, "как у Вашей", но не буду никому ничего доказывать), кому надо что-либо знать про неё, поверьте мне, всё знают). Не собирайте грязь и сплетни в интернете, а потратьте лучше это время на свою собаку). И очень всех прошу, пожалуйста, давайте закончим обсуждение МОЕЙ собаки в этом разделе, да и тема далеко не о ней. Спасибо.
Марина СПб: крайнец пишет: про многокакающих : Думаю на эту тему. Склоняюсь к тому, дать дожить тем собакам, которые давно с нами, и - дать себе свободу! Будет жаль! Еще один любящий и понимающий владелец ПРОПАДЕТ для собак.
Аскор: Мерлови пишет: так для простой облайки любой бобик подойдет. зачем для этого держать такую многокушающаю и многокакающую собаку? Действительно - зачем? Зачем держать этих многожрущих, оттюнингованных с помощью омоков, юзбашей и жеримбетов, когда есть другие - едят мало, живут в будках без подогрева, а самое главное: эффект от использования (что у тех, что у других) - одинаковый.
Elena: Ульяна пишет: С таким же поведением, как у Ваше Вы их рядом ставили? сравнивали, тестировали? чтобы рассуждать о таком же? Если Вы недовольны своей собакой обратите свои претензии к своему заводчику, чужая собака здесь не причем совсем. И таки да тема о другом
Марина СПб: Аскор пишет: Действительно - зачем? Зачем держать этих многожрущих, оттюнингованных с помощью омоков, юзбашей и жеримбетов, когда есть другие - едят мало, живут в будках без подогрева, а самое главное: эффект от использования (что у тех, что у других) - одинаковый.
Ульяна: Elena пишет: Вы их рядом ставили? сравнивали, тестировали? чтобы рассуждать о таком же? А Вас-то что так это волнует?)) Собака Вашего разведения?
Elena: Ульяна пишет: А Вас-то что так это волнует? себе этот вопрос задайте сначала а меня чужие собаки не волнуют
Мерлови: Аскор пишет: эффект от использования (что у тех, что у других) - одинаковый. да ладно))) я пока не нашла линию, которая в охране переплюнет потомков Ч-Юзбаша и потомков Саида Рыжего)))) если вы вдруг нашли, поделитесь видео работы и происхождением. а то вы давно пишете, какие у вас крутые и рабочие, а хотя бы одно видео посмотреть.
Мерлови: крайнец пишет: Мерлови, про многокакающих : Думаю на эту тему. Склоняюсь к тому, дать дожить тем собакам, которые давно с нами, и - дать себе свободу! ваши тоже не охраняют? да впрочем тема действительно не об этом.
крайнец: Мерлови , если под охраной Вы подразумеваете способность собаки укусить, то могут. Это и есть, охрана? К своим собакам отношусь адекватно. Мне, например, не нравится, что кобель, который живёт у меня, выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку, развлекается так. Люди, впервые проходящие мимо, очень сильно пугаются. Если бы он заранее подал голос, его бы просто обошли стороной. Для меня желательная охрана, это в первую очередь предупредить о том, что "сюда не ходи, туда ходи", а уже потом, если сошли с ума и полезли, применить силу. Мне пока людисовсемдураки не попадались. Лучшую охранную стаю я несколько лет назад забирал от алкоголички для хорошего приятеля на страусиную ферму, до сих пор не нарадуется.
леди: крайнец пишет: Мне, например, не нравится, что кобель, который живёт у меня, выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку, развлекается так. Люди, впервые проходящие мимо, очень сильно пугаются. Если бы он заранее подал голос, его бы просто обошли стороной. Да, но это свойственно кобелям среднеазиатской овчарки. Разве не так? Лаем предупреждают только молодые и неуверенные в своих силах.
Аскор: Мерлови пишет: да ладно))) я пока не нашла линию, которая в охране переплюнет потомков Ч-Юзбаша Изюминкой среднеазиатской овчарки была её неприхотливость и простота содержания, а не супер охранные функции. А от "москвичей" (московской сторожевой) на базе азиата, требовалось уже другое. Каждому своё. Мерлови пишет: а то вы давно пишете, какие у вас крутые и рабочие, Если я об этом пишу давно, то , наверное, для Вас не составит труда показать (или процитировать) - где?
sergDin: Kass пишет: А проверки необученных подростков, тем более тех, кто живёт в стае "на вторых ролях", лично я считаю глупыми Не с целью обсудить Вашу собаку(я ее не видела), просто вопрос: а зачем тогда "подставляли" собаку-то мало того, что необученного, но подростка "на вторых ролях"? Вам это фигурант посоветовал: как быстрее испортить собаку-подростка?
Kass: sergDin , честно скажу), я не знаю, зачем Ольга устроила эту проверку, когда решение о переустройстве было уже принято. В нашей семье она появилась уже после. Но, честно, тема не о ней).
Улыбка: крайнец пишет: выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку поведение именно азиата. крайнец пишет: Для меня желательная охрана, это в первую очередь предупредить о том, что "сюда не ходи, туда ходи", а уже потом, если сошли с ума и полезли, применить силу. а это поведение кавказа. Может Вы породой ошиблись? Может завести кавказа,и посмотреть на охрану,может Вам он как раз и нужен.
крайнец: Улыбка пишет: Может Вы породой ошиблись? Вам виднее
крайнец: я только не понял, на что соседи жалуются у многих, если азиаты не лают
Мерлови: Аскор пишет: Изюминкой среднеазиатской овчарки была её неприхотливость и простота содержания, а не супер охранные функции. аааа у нас и неприхотливость тоже, и простота содержания, и охрана Аскор пишет: Если я об этом пишу давно, то , наверное, для Вас не составит труда показать (или процитировать) - где? составит. во многих темах пишите, искать надо.
Аскор: Мерлови пишет: искать надо А вот, как Вы рекламируете своих (в любой теме, Ваших не касающейся) и искать не надо: Мерлови пишет: я пока не нашла линию, которая в охране переплюнет потомков Ч-Юзбаша и потомков Саида Рыжего) Мерлови пишет: а у нас и неприхотливость тоже, и простота содержания, и охрана Как говорится - на воре шапка горит. Мерлови пишет: у нас и неприхотливость тоже, и простота содержания, Тогда, у кого такие? Мерлови пишет: зачем для этого держать такую многокушающаю и многокакающую собаку?
Мерлови: Аскор пишет: вот, как Вы рекламируете своих (в любой теме, Ваших не касающейся) и искать не надо: ну вынуждена отвечать на ваши вопросы просто резануло ваше высказывание про крови моих собак. предложила показать ваших рабочих по другим кровям. особенно интересно про эффект использования одинаковый. вот и хочу убедится. потому и прошу показать работу ваших. а также давно обещанных идеальных по экстерьеру(эталон породы так сказать) Аскор пишет: Как говорится - на воре шапка горит. в смысле горит? я этого и не скрывала никогда. Аскор пишет: Тогда, у кого такие? Мерлови пишет: цитата: зачем для этого держать такую многокушающаю и многокакающую собаку? у того, у кого просто гавкающий, но не способный противостоять нарушителю, азиат.
Марина СПб: крайнец пишет: Мне, например, не нравится, что кобель, который живёт у меня, выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку, развлекается так. Ну это правда типичное поведение азиата. Всегда встает проблема при сдаче КС - подать голос за 40 метров. крайнец пишет: Для меня желательная охрана, это в первую очередь предупредить о том, что "сюда не ходи, туда ходи", И это правда, но касается только огороженной территории. А если "кто-то кое где у нас порой..." крайнец пишет: я только не понял, на что соседи жалуются у многих, если азиаты не лают Жалуются все таки в основном на соседство с питомниками. Там если один заведется, то орут все, а это уже тяжеловато и выслушивать и заткнуть)))
Ениш: Марина СПб пишет: И это правда, но касается только огороженной территории. А если "кто-то кое где у нас порой..." и, часто на Вас нападают во время прогулок с собаками? Сижу и думаю -наверное со мной чего то не так всю жизнь... ну, ни разу не покусились за три десятка лет прогулок с азиатами))) а теперь, уж, и подавно не станут)))
olesenka: Мерлови пишет: просто резануло ваше высказывание про крови моих собак Я уже привыкла, что и сенами мои были и московскими сторожевыми и работать не хотят и сука не сука, а кобель. Аскор А Вы далеко от Екб. живёте, скоро в гости поеду, можно Ваших в живую глянуть, хоть сравнить со своими? Если в наших краях будете, то тоже добро пожаловать, в живую интересней смотреть, чем видео снимать, а то Вы всегда скептически к моим словам относитесь , а так всё своими глазами увидеть можно, у меня замечательная подборочка есть тех кровей, которые Вы не особо любите, может и я о Ваших собаках своё мнение поменяю.
olesenka: Ениш пишет: ну, ни разу не покусились за три десятка лет прогулок с азиатами) Один раз , когда с кобелём шла за городом( ночью я с ним гуляю), попытались телефон попросить позвонить, пьяные малолетки и ещё и кобла погладить хотели , Второй раз сумасшедший мужик дорогу машиной преградил и стекло открыл, знакомится собирался , так что всё в этой жизни бывает.Ениш пишет: а теперь, уж, и подавно не станут Не факт , пьяным море по колено и за телефона убить могут, особенно кучка подростков.
крайнец: Марина СПб пишет: Ну это правда типичное поведение азиата не согласен. Получается, что типичному азиату пофиг, что кто то подошёл в 50-100 м к нашему участку, если пёсик изолирован в центре?! Пофиг, если остановилась где то недалеко машина?! Пофиг, если в 150-200 м что то происходит?! Типичный азиат будет молчать, пока к нему в зубы не залезли?! На..куа такой типичный? По мне, это НЕ типично для нормальной собаки.у меня голос подают, даже если что то необычно шумнуло у соседей через два три двора. При этом лают не в небо от скуки, но если идут не соседи, если привычный фон чем то нарушен, то ВСЕГДА реагируют голосом, тем самым дают возможность взглянуть в камеры и понять "в какой стороне дым" Живой пример - взорвались собаки, выходной, стал смотреть. А там сосед себе два пальца болгаркой, сидит весь белый с фонтаном из руки. Потом сказал, что заорал сразу, чтобы внимание привлечь, а внимание только собаки и обратили, а уж и сил не было пальцы собирать. а про кто то кое где у нас порой вне территории, так тем более - взрывная молчаливая атака азиата, это НЕ про азиата
Марина СПб: Ениш пишет: и, часто на Вас нападают во время прогулок с собаками? Никто на меня никогда не нападал, Ениш пишет: а теперь, уж, и подавно не станут И я в этом тоже уверена (про себя) , а с другой стороны мне еще только 98,5 лет ))) кто знает что впереди Ну уже должно быть понятно, что просто не люблю брехливых, добрых и ласковых, бесхарактерных азиатов, которые пугаются замаха руки (сколько раз видела) а до этого изображают из себя страшного зверя. Ениш пишет: Сижу и думаю -наверное со мной чего то не так всю жизнь. С Вами как раз таки все ТАК, те у Вас собаки, которые и мысли ни у кого не допускают о нападении))) Ну и еще раз : мои предпочтения НЕ ГОВОРЯТ о том что я люблю жрущих всех подряд ( и животных и людей) идиотов. ОК?
Марина СПб: крайнец пишет: .у меня голос подают, даже если что то необычно шумнуло у соседей через два три двора. При этом лают не в небо от скуки, но если идут не соседи, если привычный фон чем то нарушен, то ВСЕГДА реагируют голосом У меня точно так же. Считаю это правильным и нормальным. крайнец пишет: кто то подошёл в 50-100 м к нашему участку, если пёсик изолирован в центре?! Пофиг, если остановилась где то недалеко машина?! Пофиг, если в 150-200 м что то происходит? Тут еще момент - это видно или нет. Если не видно, то мои на таком расстоянии в основном промолчат. Пусть это будет не типично.
olesenka: Марина СПб пишет: И я в этом тоже уверена (про себя) Ели захотят что-то сделать и будет толпа, то никакая собака не поможет, только если с собой кого-то прихватит на тот свет и не важно сколько Вам лет и какого Вы пола, поэтому собака должна уметь защитить хозяина , а не бежать спасать свою попу, так появляется хоть какой то шанс , пусть и минимальный.
Ениш: olesenka пишет: пьяным море по колено и за телефона убить могут, за мой не станут)))
Вепалы Горагчы г Мин: Ениш пишет: за мой не станут ох,не будьте так сама уверенны, за раритет ... могут еще как
Ениш: Вепалы Горагчы г Мин ,не, не раритетный. у меня телефоны больше года редко какой живёт-то в молоко нырнёт из кармана, то экран о камень поранит)) поэтому пользуюсь простым дешёвым телефончиком, который не жалко.
венди: Ениш пишет: olesenka пишет: цитата: пьяным море по колено и за телефона убить могут, Вот тут случай недавний описан как мужчина с двумя сао прогуливался и пьяниц это неостановило. Короткая цитата "Даже увидев приближающихся собак, «самурай» не отступил. Я испугался за собак и, пока думал да медлил, «самурай» меня достал. Рубанул ребром тупым и ревел при этом, как гризли… Второй стоял молчком. Была мысль малодушная убежать, но – ..click herehttp://www.rabochy-put.ru/society/79229-machete-ili-prezumptsiya-nevinovnosti.html
sergDin: Я считаю нормальным, если САО облаивает нарушителя. Но именно нарушителя. я неоднократно писАла что напротив нашего забора - остановка. И собаки абсолютно не реагируют на людей - привыкли с детства: все, что в метрах 20-30 облаивать не надо. А вот приблизиться к забору бесшумно не получится) Что в этом плохого? КМК, скорее КО скорее скушает. а потом рассмотрит - кого съела. САО более вдумчивы. Ну в принципе наши нас узнают и по шагам, и по звуку машины. Помню, напугала или изумила собаку до офигения, она хотела уже в бой идти: в темноте я из бани к ним вышла в белой простыне))) Ни запах(только веничком березовым...)), ни внешний вид, да ничего не выдавало))) Голос подала и стало спокойно. Но было забавно)
леди: Ениш пишет: и, часто на Вас нападают во время прогулок с собаками? Сижу и думаю -наверное со мной чего то не так всю жизнь... ну, ни разу не покусились за три десятка лет прогулок с азиатами))) а теперь, уж, и подавно не станут))) А у меня один раз было. Ненормальная дама из-за него и напала. Типа, я сука такая, мимо ей дома (в городе) собаку выгуливаю. Хорошо он был в наморднике - просто отшвыривал её от меня и всё. А ещё один раз мужичку проверить захотелось, попёр на нас, настойчиво так, но намеренно спокойно. На мою просьбу остановиться не прореагировал. Остановился только когда мой прыгнул и недвусмысленно прямо у него перед носом зубами щёлкнул. Дальше не полез.
Ениш: Знаете, идиоты, конечно, встречаются (ко мне тут дама с диагнозом пристала как репей. правда не нападала, а желала с собачкой пообщаться))), но по опыту -собачники, у которых происходят часто конфликты с неособаченными гражданами, нередко сами эти конфликты и провоцируют.
Ракич: Марина СПб пишет: Тут еще момент - это видно или нет. Если не видно, то мои на таком расстоянии в основном промолчат. Пусть это будет не типично. А видеть им совсем ведь не обязательно. У меня закрытые собаки знают и подают голос, когда по другой стороне дороги, а у нас международная дорога рассекает нашу улицу, плюс еще дорога собственно около дома, плюс газоны, короче, метров 150 есть, так что хотела сказать то? ааа, когда собака по той стороне дороги бежит, наши сразу лаять начинают. 100% знаем, что собака, лают по-разному на чела, пса итд.
sergDin: Ениш пишет: но по опыту -собачники, у которых происходят часто конфликты с неособаченными гражданами, нередко сами эти конфликты и провоцируют. В общем-то да. У меня был только один скандал с кобелем, который пописал на столб на проезжей дороге(тротуара нет). Визг был мужской такой из-за забора)) А у меня кобель 7 мес. возраст на поводке. Не, ну а как я могу запретить метить?))) Тем болеее это не рядом с домом, а на проезжей части)маленькой)? В итоге я шваркнулась сама: давай дядя типа выходи. Дядя не вышел. Никогда больше таких проблем не было, и не дай Бог. Ну то дело было давнооооо)
крайнец: Ракич пишет: А видеть им совсем ведь не обязательно. У меня закрытые собаки знают и подают голос, когда по другой стороне дороги, а у нас международная дорога рассекает нашу улицу, плюс еще дорога собственно около дома, плюс газоны, короче, метров 150 есть, так что хотела сказать то? ааа, когда собака по той стороне дороги бежит, наши сразу лаять начинают. 100% знаем, что собака, лают по-разному на чела, пса итд. да. За редким исключением по голосу собак можно определить, кто идёт, человек или животное, далеко или близко. В основном, сначала слышат, потом ищут возможность посмотреть. У меня почти везде можно посмотреть. У нас просторно и малолюдно, видно хорошо и далеко. А ещё есть большая куча пгс, выше двух метров, так это место - любимое, там можно спать, а если что - вскочить и сразу в теме
жанби: крайнец вас на джере разбанили теперь можете делиться неизвестное о известном на двух форумах
жанби: Может наконец доказательства покажете о шавке(с ваших слов )в моем дворе
крайнец: жанби пишет: Может наконец доказательства покажете о шавке(с ваших слов )в моем дворе Цитату давайте про шавку. И, вы про какую из собак в вашем дворе, про белую, или чёрную? а доказательства (ну хоть какие то кроме ппппуууу) вам неплохо бы самой себе и предъявить, а то получилось так, что в вашем писалове "мне важно кто стоит за собакой" рыбу то не один раз заворачивали и разворачивали
крайнец: А то что разбанили - хорошо, адекватных людей везде большинство
жанби: крайнец пишет: про белую, или чёрную? Так обе на шавок тянут,что до сих пор стесняетесь своих породных показать? крайнец пишет: вам неплохо бы самой себе и предъявить То что МНЕ нужно ,я знаю.А вот кто ты такой,что бегаешь по темам,всех носом тыкаешь,а сам звать никак,и взять нечего. крайнец пишет: адекватных людей везде большинство Разбанили тебя,что клоуны на любом форуме в цене (кстати я одна из первых голосовала) Так что сиди со свои пи-пи-з-больством в своем кругу и больше без доказательств,свою пачку не разевай. Я теперь понимаю твое инкогнито....... здоровье дороже.да?
крайнец: жанби пишет: То что МНЕ нужно ,я знаю ты раньше уже признавалась, или забыла как жанби пишет: попиз...ь на лавочке. жанби пишет: Так обе на шавок тянут ну вот, сама всё знаешь, а подтверждение выпрашиваешь. жанби пишет: клоуны на любом форуме в цене (кстати я одна из ... со свои пи-пи-з-больством в своем кругу .. жанби пишет: звать никак,и взять нечего. За такую самокритику можешь засунуть свой пирожок...куда захочешь жанби пишет: здоровье дороже ты береги его, весной тебе тяжело, да? да голосовать чтобы клоун к ней пришёл
жанби: крайнец пишет: ну вот, сама всё знаешь, а подтверждение выпрашиваешь. Не имею привычки ,особо у клоунов А вот то,что без них никуда....твоя писанина тому свидетельство
murr: выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку Улыбка пишет: поведение именно азиата всегда считала что функция азиата именно предупредить и предотвратить , а не сожрать... потому САО и сыскали бОльшей популярности в народе чем КО, тем что азиат еще дает шанс нарушителю.
Ениш: murr пишет: всегда считала что функция азиата именно предупредить и предотвратить , а не сожрать... просто,некорректное предложение- выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку кобель развлекается (у меня старый так делал))) кстати, у Хэрриота описано подобное поведение. и я бы не стала громко называть сие атакой.
Марина СПб: Ениш пишет: кобель развлекается (у меня старый так делал))) кстати, у Хэрриота описано подобное поведение. и я бы не стала громко называть сие атакой. Вот тоже согласна с этим. Ролик может не очень в эту конкретную тему, но очень показательно. Не получилось что то с роликом.
жанби: Марина СПб пишет: Не получилось что то с роликом. Видела его в сети
Марина СПб: Попробую еще))) нет, так нет... не получается
крайнец: Ениш пишет: кобель развлекается ( об этом я и сказал крайнец пишет 29.03.2017: Мне, например, не нравится, что кобель, который живёт у меня, выжидает, и атакует внезапно, не предупреждая заранее лаем, в самом конце только рык, кроме того он делает это в прыжке, с силой бьёт в решётку, РАЗВЛЕКАЕТСЯ ТАК. Люди, впервые проходящие мимо, очень сильно пугаются. Если бы он заранее подал голос, его бы просто обошли стороной. Для меня желательная охрана, это в первую очередь предупредить о том, что "сюда не ходи, туда ходи", а уже потом, если сошли с ума и полезли, применить силу. Мне пока людисовсемдураки не попадались. и мне это не нравится. Развлекается вместо того, что бы заранее предупредить, хозяев, и людей. А насчёт атаки, он именно атакует, провоцирует на агрессию. Пару раз ему это удалось, когда испугавшись, мужики отреагировпли агрессивно, махали кулаками, пинали ногами, и ему даже удалось захватить часть гриндерса. Ещё бабка однажды со злости пихала ему свою клюку стараясь попасть в глаза, отобрал и испортил. С мужиками я поговорил, а бабка заяву писала, опозорилась, пишется у меня всё
леди: крайнец пишет: и мне это не нравится. Надо было брать собак поглупее, чем азиаты. А ему просто скучно. Охранять небольшой участок или сидеть в вольере – это не работа. Вот и выдумывает себе развлечения.
крайнец: У меня есть собаки умнее, поэтому не сидят в вольере. А участок у меня просторный, более га.
леди: Э-э-э, я не хочу спорить, потому что не знаю, как Вы нагружаете своих собак (прогулки, обучение, работа), но участок размером в гектар хорош только для щенков или старых собак. Потому как обычная прогулка с молодым азиатом (или со зрелым, не суть) – это от 5 до 10 км. И вряд ли 25 кругов обхода участка в гектар нагрузит мозг собаки больше, чем 10 км прогулка по непривычной местности.
крайнец: А Вы это серьёзно? Про 10 км каждый раз непривычной местности?
крайнец: И, кстати, тяжёлым щенкам, а особенно старым собакам, большой участок как раз вреден для здоровья.
olesenka: крайнец пишет: И, кстати, тяжёлым щенкам, а особенно старым собакам, большой участок как раз вреден для здоровья. Почему ? У меня сейчас двое тяжёлых растут ( не жирных) , так вроде ни чё бегают , когда хотят отдыхают, уже 7 месяцев стукнуло, пока проблем нет .
крайнец: Когда нужно быстро сократить дистанцию в 100-200м, собаки идут на махах, когда их не одна, каждая хочет быть первой, выкладываются по полной, рыхлым и старым это сокращает лимит жизни и здоровья.
zabava: Марина СПб пишет: Не получилось что то с роликом.
olesenka: крайнец пишет: рыхлым Рыхлым и сырым может быть, но не тяжёлым и с хорошим костяком, сколько наблюдаю им наоборот на пользу идёт в стае расти , хоть двигаются , а не лежат.
sergDin: Для участка сойдут даже дисплазные. Мой в свечку вставал, только в путь, когда надо было ускоряться - ускорялся. То есть работают. Но блин...недолго.
Марина СПб: крайнец пишет: А Вы это серьёзно? Про 10 км каждый раз непривычной местности? Мне кажется "преувеличивают" люди, которые пишут о таких расстояниях, свой вклад в развитие собак. Иначе это было бы видно по собакам. Я обычно езжу на велосипеде с мая по октябрь через день по 5-7 км, зимой просто гуляю тк снег дает доп. нагрузку. Так мои на выставках выглядят просто каменными по сравнению с подавляющим большинством экспонентов. zabava Спасибо, что поставили. Речь была о так называемой "агрессии".
Марина СПб: olesenka пишет: Рыхлым и сырым крайнец пишет: рыхлым и старым леди леди пишет: И вряд ли 25 кругов обхода участка в гектар нагрузит мозг собаки больше, чем 10 км прогулка по непривычной местности. Вы правы в том, что нагружать надо не только физически, но и психологически. Только при комплексных нагрузках собака действительно устает и ей становится не интересно заниматься всякой ерундой. Все знают насколько уставшими собаки приезжают с выставок, а ведь "километража" там нет.
крайнец: Марина СПб пишет: Мне кажется "преувеличивают" люди, которые пишут о таких расстояниях, свой вклад в да пишут просто ерунду. Каждый день нагружать мозг псины чтобы она не заскучала, это перебор)) это жить надо только ради собак ) где ты найдёшь НОВЫХ маршрутов на 10 км хотя бы раз в неделю?! Пишут люди, гуляющие на поводках))) да в лесу, даже на одном и том же маршруте, каждый раз есть что то новое для собак.
Ениш: Марина СПб пишет: Мне кажется "преувеличивают" люди, которые пишут о таких расстояниях, да, ладно.. 10 км это 2 часа средним темпом (пешим ходом, естественно).
Ениш: крайнец пишет: Пишут люди, гуляющие на поводках))) я без поводка гуляю)))))) вернее, поводочная проводка тоже имеется, т.к. до мест, где можно его отстегнуть, надо ещё дойти .
леди: Марина СПб пишет: Мне кажется "преувеличивают" люди, которые пишут о таких расстояниях, свой вклад в развитие собак. В смысле преувеличивают? До 8 лет так кобеля и выгуливали, в зависимости от настроения: 5 км круг - в свободном выгуле, но долго, либо 10 на поводке, либо на велосипеде 6 туда, 6 обратно. Да, мышцы были каменные. Только мы на выставки не ходили - монорх. После восьми лет прогулки уменьшились километров до 3-4, а после 10 до 1.5-2, пока совсем на нет не сошли. Не, конечно, если бы я сейчас собаку брала, то такого бы уже не смогла позволить - возраст не тот. Но не все же берут собаку, будучи сильно за 40.
леди: крайнец пишет: И, кстати, тяжёлым щенкам, а особенно старым собакам, большой участок как раз вреден для здоровья. Это почему это? Они настолько глупы, что сами не в состоянии нагрузки регулировать?
леди: крайнец пишет: Каждый день нагружать мозг псины чтобы она не заскучала, это перебор)) Вы тут возмущались, что Вам что-то там приписывают, да? Плиз, где это я про 10 км КАЖДЫЙ день писала?
леди: Ениш пишет: да, ладно.. 10 км это 2 часа средним темпом (пешим ходом, естественно). Именно. Нормальная прогулка вечером по городу (с поводком или без - в зависимости от того, вечер, или уже ночер ), если не хочется в поля тащиться.
крайнец: леди пишет: Они настолько глупы, что сами не в состоянии нагрузки регулировать? у меня такое впечатление, что Вы сами не понимаете как живут и что делают собаки при свободном содержании. Как? по-Вашему собака свои нагрузки регулирует?! Типа, сегодня я уже набегала свои 10 км, буду тупо лежать, я устала и пусть весь мир замрёт и не движется? Никогда что ли не видели, как неходячая собака ползёт к чужому, ни хрена себе ничего не регулируя? Хотя, может и не видели, и верите что собака механизм и регулирует свои нагрузки леди пишет: Вы тут возмущались, что Вам что-то там приписывают, да? Плиз, где это я про 10 км КАЖДЫЙ день писала? Вы писали, что мозг нагружает прогулка в 10 км по незнакомой местности. Наверное, знаете, о чём пишете? Как часто Вы находите своей собаке 10 км незнакомой местности, т. е. как часто Вы грузите ей мозг? С какой периодичностью мозг Вашей собаки нуждается в перезагрузке? Пробежки за великом я не считаю прогулками, это тупой тренинг, мозг тут никаким боком (разве что взрывом от глупой обязаловки) Прогулка на поводке - это недопрогулка, хотя, это лучше чем ничего. Вот, Ениш гуляет без поводков, условия позволяют. У меня тоже, условия и местность позволяют. На поводке и без - это небо и земля, собака раскрывается по-другому, движется по-другому. Но маршрутов даже летом максимум два-три, а зимой так и одного может не быть. Наст или глубокий снег для собак малопроходимы. Распутица тоже не располагает к расстояниям. Да много чего ещё. В общем, собачий мозг , требующий постоянной нагрузки, это блажь хозяйская
Аскор: крайнец пишет: Вы писали, что мозг нагружает прогулка в 10 км по незнакомой местности. Наверное, знаете, о чём пишете? Ну, Вы-то, крайнец, понимаете, что и прогулка по одному маршруту, может преподнести сюрпризы. крайнец пишет: Пробежки за великом я не считаю прогулками, это тупой тренинг, мозг тут никаким боком (разве что взрывом от глупой обязаловки) Прогулка на поводке - это недопрогулка, хотя, это лучше чем ничего. Вот Вы на те же грабли, что и леди, встаёте. "На велике", не значит - "на поводке" (не только на поводке). Почему Вы не рассматриваете вариант, когда владелец на "велосипеде, а собака бежит вольно? В чём тупость такой прогулки? Ну и по поводу "каменных мышц" - самые объёмные мышцы, были у тех моих собак, кому обычный мой маршрут, давался тяжелее, чем другим. Вот это был тупой тренинг - собака бежит за велосипедом и уже ни чем не интересуется. И по тому же маршруту другие, успевают сбегать на параллельную грунтовку (метрах в пятистах) пробежаться за редко проезжающей машиной, вернуться, забежать в лесок - погонять ворон и белок, и так несколько раз за маршрут, а мышцы- меньше по объёму. Собаки тяжёлые и на пяти-шести км накачаются, а легким и пятнашки мало.
крайнец: Аскор пишет: Почему Вы не рассматриваете вариант, когда владелец на "велосипеде, а собака бежит вольно? В чём тупость такой прогулки? это хороший вариант полноценной прогулки. У меня такой вариант не возможен, нет нормальной дороги. Вместо велика использую квадроцикл, правда каждый год несколько дней приходится расчищать проезд от ветровала, иначе - только пешком.
Марина СПб: крайнец пишет: Пробежки за великом я не считаю прогулками, это тупой тренинг, мозг тут никаким боком (разве что взрывом от глупой обязаловки) Я то нигде не писала, что это требует напряженной работы мозга , а физически собаки устают и это лучше, чем ничего. На поводке и определенным видом движения (очень медленная рысь, неудобная для собаки) нагрузку получаешь даже очень ничего. Аскор пишет: Вот Вы на те же грабли, что и леди, встаёте. "На велике", не значит - "на поводке" (не только на поводке). Почему Вы не рассматриваете вариант, когда владелец на "велосипеде, а собака бежит вольно? В чём тупость такой прогулки? Обязательно часть прогулки собаки гуляют свободно. А вот "вход и выход" в жилую зону поселка гораздо быстрее и удобнее на велике. Аскор Аскор пишет: и по поводу "каменных мышц" - самые объёмные мышцы, были у тех моих собак, кому обычный мой маршрут, давался тяжелее, чем другим. Каменные и объемные - не одно и то же. Я имела в виду именно рабочие мышцы, которые дают возможность отличных движений. Сейчас на выставках часто пересекаюсь с кобелем, которого накачали в зале, на дорожке. Конкретно собака изуродована буграми мышц, движения ЗК очень сильно отличаются от нормальных. Удивительно, но ЭКСПЕРТАМ он нравится. Аскор пишет: Собаки тяжёлые и на пяти-шести км накачаются, а легким и пятнашки мало. Конечно! Надо все таки учитывать особенности и-нет общения : хочется написать покороче - получаешь непонимание. Про нагрузки на участке: это очень индивидуально. Зависит от способа содержания, возраста, темперамента, любопытства конкретной особи , кол-ва собак и отношений между ними. крайнец пишет: Прогулка на поводке - это недопрогулка, хотя, это лучше чем ничего Это отличная прогулка, обеспечивающая социализацию, удовлетворение любопытства и нормальное поведение в разных условиях. Говорю. конечно, о прогулке по улицам))) Не надо все упрощать и переводить в "черно-белое".
крайнец: Марина СПб пишет: физически собаки устают и это лучше, чем ничего. согласен, что лучше чем ничего. сам я давно переболел собачьим тренингом, оставил только прогулки в удовольствие, с остановками, посиделками. Рад, что уже пару лет в выходные идём тремя экипажами, семьями, со спешиванием в интересные места. Учим молодёжь простым навыкам, да просто дышим лесом. Собаки с нами только мои ( у остальных пучеглазые дорогущие крутышки), старую свою не беру, ей уже не по зубам расстояния. В удачное время можем и до 30 км намотать за день.Со старушкой гуляем пешком, в основном, до бобровника, км туда, посидим, шум плотин послушаем, и назад.
Ениш: Марина СПб пишет: "вход и выход" в жилую зону поселка гораздо быстрее и удобнее на велике. вот, ведь.. тут мы с Вами не совпадаем))) когда гуляла собак на велике, эту часть пути проходила пешком (в одной руке велосипед, в другой поводок) ибо в жилой зоне слишком много соблазнов для молодой собаки, причём неожиданных ,что бы дёрнуть в сторону. а мне мои руки-ноги дороги. Потом, выходя в поля, поводок отстёгивала, садилась на велик и катила. Со временем , когда почил местный совхоз , на полях стало встречаться больше праздно гуляющих, в том числе и собачников, и, что бы не дёргаться постоянно, изменила маршрут прогулок в сторону неудобных для цивильных людей мест, а там только пешком.
Марина СПб: крайнец пишет: сам я давно переболел собачьим тренингом, оставил только прогулки в удовольствие, с остановками, посиделками. Рад, что уже пару лет в выходные идём тремя экипажами, семьями, со спешиванием в интересные места. Завидую белой завистью))) Я своих сейчас "долбаю" не для тренинга, а чтобы хоть чуть чуть облегчить себе жизнь. На участке сожрано и испорчено все, что раньше цвело и благоухало вплоть до забора вокруг огорода. Если не гулять и не нагружать, то "дойдя до кондиции" от безделья легко перемахивали внешний забор 1,8- 2м и уходили гулять по поселку втроем. Слава Богу без происшествий Теперь отбойники, как в тюрьме, по всему периметру. Вот на старости лет достались ТАКИЕ! Так что плачу и гуляю, гуляю и плачу Ениш У меня просто "вход и выход" очень близко от дома, а потом пустая проселочная дорога.
Аскор: крайнец пишет: У меня такой вариант не возможен, Так и я о чём? У Вас нет возможности выгуливать вольно на велосипеде и Вы не рассматриваете такую возможность у других. Вот и леди леди пишет: Надо было брать собак поглупее, чем азиаты. А ему просто скучно. Охранять небольшой участок или сидеть в вольере – это не работа. У леди жила собака в квартире и она думает, что охрана участка - не работа, а тупое времяпровождение. Марина СПб пишет: На поводке и определенным видом движения (очень медленная рысь, неудобная для собаки) нагрузку получаешь даже очень ничего. Да с чего Вы это взяли? Кто-то выдумал этот бред, а другие повторят. Хотите сказать, что идущая медленной рысью и бегущая галопом, за одинаковое время получат сравнимую нагрузку? Марина СПб пишет: Каменные и объемные - не одно и то же. Я вообще не знаю, что такое - "каменные мышцы"? Марина СПб пишет: Сейчас на выставках часто пересекаюсь с кобелем, которого накачали в зале, на дорожке. Конкретно собака изуродована буграми мышц, У него не "каменные"?
Мерлови: у меня на велосипеде на поводке собаки находятся, пока по городу едем, потом в свободном полете без поводков. правда не всех в такую прогулку можно взять. только самых воспитанных. остальных в багажник и в поле или лес.
Марина СПб: Аскор пишет: Да с чего Вы это взяли? Кто-то выдумал этот бред, а другие повторят. Хотите сказать, что идущая медленной рысью и бегущая галопом, за одинаковое время получат сравнимую нагрузку? Взяла я этот бред с одной из книжек советского периода. Откуда точно - уже не вспомню, пользуюсь этим много лет, результат - отличный. Вам, как человеку дотошному распишу: речь не о расходе ккал, а о нагрузке на конкретную группу мышц, кроме того это отличная тренировка сердечно-сосудистой системы (в отличие от бега галопом), а соответственно - выносливости. Аскор пишет: Я вообще не знаю, что такое - "каменные мышцы"? Хорошо, пусть будут просто "хорошие и правильно развитые". А еще точнее - это когда мышца не выпирает бугром, но дотрагиваясь до нее - чувствуешь камень. И небольшой экскурс : если мы хотим накачать большую бугристую эффектную мышцу, то пользуемся тяжелой гантелей и небольшим кол-вом повторений. А если хотим получить малозаметную, но выносливую мышцу - то берем легкую гантельку и делаем огромное кол-во повторений. Это азы для любого спортсмена. Так вот азиат с выпирающими, как у пита или стаффа буграми мышц - это не правильно. А насколько они у того кобеля "каменные" я не знаю, не трогала. Ну и тема однако в "стрелке"
леди: Аскор пишет: Вот Вы на те же грабли, что и леди, встаёте. О_о Вообще-то мой кобель и так, и этак бегал. В зависимости от того, где велопрогулки были. Не поняла, где я там по граблям по Вашему мнению потопталась?
леди: крайнец пишет: Вы писали, что мозг нагружает прогулка в 10 км по незнакомой местности. Наверное, знаете, о чём пишете? Я писала, что она нагружает мозг лучше, чем мотание кругов по весьма ограниченному участку. крайнец пишет: Как часто Вы находите своей собаке 10 км незнакомой местности, т. е. как часто Вы грузите ей мозг? С какой периодичностью мозг Вашей собаки нуждается в перезагрузке? Фу, как противно! Вы точно уверены, что это конструктивный разговор, а не истерика обиженного мальчика? Не очень правда, понятно, на что обиженного, но истерика капитальная. На этом с Вами разговор заканчиваю. Не люблю, когда взрослые люди делают далеко идущие выводы на основании того, как они поняли одно предложение, а потом сами с этими выводами отчаянно спорят. Не в детском саду.
крайнец: леди пишет: Я писала, что она нагружает мозг лучше, чем мотание кругов по весьма ограниченному участку. ох уж это мотание кругов ! Откуда Вы вообще взяли что собаки мотают эти самые круги по участку? это уже на нарушение функции мозга похоже) а истерика - это Ваш последний пост.
sergDin: Без понятия, как мозг у собаки нагружается, перегружается, устает и прочее - точнее, признаки этого не понимаю)) У меня на участке сами по себе бегают, выгуливаем в багажник и на природу - лениво с поводками таскаться. Совмещаем приятное с полезным. так вот выгуливаем, когда нам это удобно. В дождь - нет, спасибо. Сегодня просто не хочется - ну значит перетопчутся. Сейчас в квартире ремонт - некогда тупо - значит ребятки, сами себя развлекайте. Разницу не замечаю в поведении. Ничего не грызут и не разбирают. Может, дело в психике? И потом, собаки же понимают, что охраняют, к нам же не просто так различные фигуранты заходили. Кстати, у нас глухой забор, так что ничерта они не видят, зато могут слышать, нюхать и всё такое прочее. Кобель при возможности может уйти за пределы двора- только недалеко, будет рядом мотыляться, было, когда у соседа сгорел частично забор - утекал, гад. И сидел с соседями, пока они нам звонили и ждали. как приедем. Сука - на месте, не уходит категорически, умничка. К побегу, прямо чтобы от дома и потеряться - не склонен никто. Никакие километражи не считаем. Всё в удовольствие: есть свободное время и погода благоволит - собак в машину и гулять. Пока самим не надоест. Присесть, отдохнуть, раньше и машиной гоняли, а сейчас нет возможности(нужного участка без людей).
Аскор: Марина СПб пишет: пользуюсь этим много лет, результат - отличный. Отличный от чего? Вот если бы Вы написали, что у Вас есть собаки, которых гоняете на велосипеде и есть "пешеходы"; у "пешеходов" то-то и то-то, в отличии от других. Марина СПб пишет: речь не о расходе ккал, а о нагрузке на конкретную группу мышц Так в беге галопом, по пересеченной местности, задействовано мышц поболее, чем при ходьбе, по той же местности. Марина СПб пишет: кроме того это отличная тренировка сердечно-сосудистой системы (в отличие от бега галопом), а соответственно - выносливости. Т.е. у бегунов, сердечко послабее, чем у пешеходов!? Марина СПб пишет: И небольшой экскурс : если мы хотим накачать большую бугристую эффектную мышцу, то пользуемся тяжелой гантелей и небольшим кол-вом повторений. А если хотим получить малозаметную, но выносливую мышцу - то берем легкую гантельку и делаем огромное кол-во повторений. Это азы для любого спортсмена. Для любого бодибилдера, наверное это Вы имели ввиду? Потому как для остальных спортсменов, накачивание эффектных мышц не цель. Цель спортсмена - достичь высоких результатов в своём виде, а мышцы (эффектные или выносливые) - это уже следствие. И вот, если мне, хоть как-то понятно: для чего качают "большие бугристые эффектные мышцы", то зачем "накачивать" малозаметные, выносливые - не пойму. Теперь про гантельки - мы ведь не отягощаем собак на прогулках, поэтому, как мне кажется, пример Ваш не к месту. Наверное правильно будет сравнивать интенсивность. Ну и про рост мышц: чтобы заставить мышцу расти, нужно заставить её работать на пределе возможности. И вот тут выясняется, что у собак тяжёлых, предел этот, наступает намного раньше, чем у более легких. Т.е. при одинаковой интенсивности прогулок (тренировок), у тяжелых, мышцы будут выглядеть мощнее. ,
Аскор: леди пишет: Не поняла, где я там по граблям по Вашему мнению потопталась? Вот здесь крайнец пишет: крайнец пишет: у меня такое впечатление, что Вы сами не понимаете как живут и что делают собаки при свободном содержании. Как? А здесь, он же крайнец пишет: Пробежки за великом я не считаю прогулками, это тупой тренинг, мозг тут никаким боком (разве что взрывом от глупой обязаловки) Прогулка на поводке - это недопрогулка, хотя, это лучше чем ничего. А я ему - Аскор пишет: Вот Вы на те же грабли, что и леди, встаёте. "На велике", не значит - "на поводке" (не только на поводке). Почему Вы не рассматриваете вариант, когда владелец на "велосипеде, а собака бежит вольно? В чём тупость такой прогулки? Он мне: крайнец пишет: это хороший вариант полноценной прогулки. У меня такой вариант не возможен, нет нормальной дороги. Я ему: Аскор пишет: Так и я о чём? У Вас нет возможности выгуливать вольно на велосипеде и Вы не рассматриваете такую возможность у других. Вот и леди леди пишет: цитата: Надо было брать собак поглупее, чем азиаты. А ему просто скучно. Охранять небольшой участок или сидеть в вольере – это не работа. У леди жила собака в квартире и она думает, что охрана участка - не работа, а тупое времяпровождение. Вы оба судите о других по своему опыту. А есть другой, о котором не задумываетесь.
Ениш: Марина СПб пишет: На поводке и определенным видом движения (очень медленная рысь, неудобная для собаки) это чего такое будет? Вы так шаг величаете?
Марина СПб: sergDin sergDin пишет: Разницу не замечаю в поведении. Ничего не грызут и не разбирают. Может, дело в психике? Психика ни при чем (она шикарная). В свободном полете на участке 3 молодых, здоровых, хулиганистых кобеля с небольшой разницей в возрасте. Ищут себе занятие все время. Когда было и большее кол-во собак, но разновозрастных - этого ничего не было. Аскор Аскор пишет: Отличный от чего? Вот если бы Вы написали, что у Вас есть собаки, которых гоняете на велосипеде и есть "пешеходы"; у "пешеходов" то-то и то-то, в отличии от других. Вот такой хренью я простите, не занимаюсь. Отличный ( в значении хороший) - по времени достижения нужного мне результата. Марина СПб пишет: нагрузке на конкретную группу мышц Аскор пишет: в беге галопом, по пересеченной местности, задействовано мышц поболее Разницу замечаем? Аскор пишет: у бегунов, сердечко послабее, чем у пешеходов! Разъясните пж-ста у кого пешеходы?Это примерно, как бег трусцой, а неудобство такого движения заставляет собаку уставать. Аскор пишет: И вот, если мне, хоть как-то понятно: для чего качают "большие бугристые эффектные мышцы", то зачем "накачивать" малозаметные, выносливые - не пойму. Видимо действительно проблемы с тем, чтобы придерживаться сути. Где вы увидели, что цель - накачка мышц? Цель - нагрузить собаку. Про гантельки было как раз к тому, что не нужно целенаправленно качать азиата. Давая естественные нагрузки, мы получаем естественную мышцу. Аскор пишет: Ну и про рост мышц: чтобы заставить мышцу расти, нужно заставить её работать на пределе возможности. И вот тут выясняется, что у собак тяжёлых, предел этот, наступает намного раньше, чем у более легких. Т.е. при одинаковой интенсивности прогулок (тренировок), у тяжелых, мышцы будут выглядеть мощнее. Мы говорили просто о разных способах давать нагрузки собакам. При чем тут, как выглядят мышцы. Ениш Нет, это очень медленный бег. Собака не может подстроиться никак, иногда пытается перейти на шаг, шагом не успевает...опять бежит. От этого действительно быстро устает. Те требуется меньше времени на то чтобы молодого-здорового ушатать. Сильно грузятся мышцы. Делать это можно только с промежутком в 48 часов.
леди: Марина СПб, это с какой скоростью? Потому как 6 км в час уже вполне комфортное передвижение. С 9 уже нормальная рысь. Что-то между ними? Или наоборот, километра 4 в час?
Ениш: Марина СПб пишет: , это очень медленный бег. Собака не может подстроиться никак, иногда пытается перейти на шаг, шагом не успевает...опять бежит. Вы с какой скоростью двигаетесь? обычная скорость пешехода, который идёт не нога за ногу, 5 -6 км в час. Этой скоростью одни собаки идут шагом , другие лёгкой трусцой (кому как удобнее) Я два года назад наблюдала за двумя сестрами-подростками, одна из которых широко шагала,другая всегда трусила, т.е. каждая выбирала наиболее приемлемый для себя аллюр на поводке (будучи спущенными, они передвигались в основном галопом))) Трусца самый экономичный из аллюров для псовых. Поэтому, честно, не понимаю о каком таком медленном передвижении, сильно утомляющем собаку, Вы пишите.
olesenka: Марина СПб пишет: Давая естественные нагрузки, мы получаем естественную мышцу И получаем собаку, совсем не выставочной кондиции .
Марина СПб: леди пишет: это с какой скоростью? Ениш пишет: Вы с какой скоростью двигаетесь? Я честное слово не знаю с какой скоростью я езжу. Скорость разная, собаки разные. Цель - доставить неудобство на достаточно продолжительное время. Ениш пишет: Я два года назад наблюдала за двумя сестрами-подростками, одна из которых широко шагала,другая всегда трусила, т.е. каждая выбирала наиболее приемлемый для себя аллюр на поводке Вот именно!.А моя цель - поломать удобство. Могу только добавить, что мне так ехать тоже неудобно очень. Начну ездить, обращу внимание.
Марина СПб: olesenka пишет: И получаем собаку, совсем не выставочной кондиции Ну не так уж все мрачно)))
Аскор: Марина СПб пишет: Вот такой хренью я простите, не занимаюсь. а по моему, Вы именно ей и занимаетесь - неудобно Вам, неудобно собакам. Марина СПб пишет: мне так ехать тоже неудобно очень Кстати, сколько времени нужно, чтобы Вашим методом ушатать собаку? Марина СПб пишет: Отличный ( в значении хороший) - по времени достижения нужного мне результата. Марина СПб пишет: Марина СПб пишет: цитата: нагрузке на конкретную группу мышц Аскор пишет: в беге галопом, по пересеченной местности, задействовано мышц поболее Разницу замечаем? Не стал комментировать, но если хотите: что это за "конкретная группа мышц"? Раз Вы о ней пишете, наверняка знаете её. И что за цель проработать именно эту, "конкретную группу мышц"? А я считаю, что цель прогулки - разносторонняя нагрузка, и чем больше мышц задействовано, тем лучше. Марина СПб пишет: Разъясните пж-ста у кого пешеходы?Это примерно, как бег трусцой, а неудобство такого движения заставляет собаку уставать. Марина СПб пишет: На поводке и определенным видом движения (очень медленная рысь, неудобная для собаки) нагрузку получаешь даже очень ничего. Для нормально сложенной собаки нет неудобного аллюра. Хоть трусцой, хоть медленная рысь, достаточно комфортно для передвижения. Марина СПб пишет: Видимо действительно проблемы с тем, чтобы придерживаться сути. Где вы увидели, что цель - накачка мышц? Вот здесь: Марина СПб пишет: И небольшой экскурс : если мы хотим накачать большую бугристую эффектную мышцу, Я же написал, что пример неуместный. Марина СПб пишет: Про гантельки было как раз к тому, что не нужно целенаправленно качать азиата. Проработка "конкретных групп мышц" - это и есть - "целенаправленно качать". Марина СПб пишет: Давая естественные нагрузки, мы получаем естественную мышцу. Но Вы не естественные нагрузки даёте! Естественные нагрузки собака получает если вугиливается вольно.
Ениш: Марина СПб пишет: Я честное слово не знаю с какой скоростью я езжу. на чём? если на велике, то медленно это 8 км в час, т.е. никак не может собака передвигаться описанным образом- очень медленный бег. Собака не может подстроиться никак, иногда пытается перейти на шаг, шагом не успевает...опять бежит.
Марина СПб: Аскор пишет: а по моему, Вы именно ей и занимаетесь - неудобно Вам, неудобно собакам. А Вас это почему так задевает. Я просто говорю, что делаю я. Аскор пишет: что это за "конкретная группа мышц"? Раз Вы о ней пишете, наверняка знаете её. И что за цель проработать именно эту, "конкретную группу мышц" Конкретно вспомнила об этом методе, когда был кобель с ДТБС. Требовалось накачать мышцы бедра, заодно и хорошо развилась грудь. Вот про эти группы я. Аскор пишет: А я считаю, что цель прогулки - разносторонняя нагрузка, и чем больше мышц задействовано, тем лучше. Вы можете считать как хотите. Я лично спорить не собираюсь. Еще раз : я писала о том, как быстрее утомить собаку. Аскор пишет: Хоть трусцой, хоть медленная рысь, достаточно комфортно для передвижения. Вот почему то уверена, что Вы это делать никогда не пробовали, однако мнение свое имеете. Дальше по пунктам не буду тк Вы там просто все смешали в одну кучу))) Аскор пишет: Но Вы не естественные нагрузки даёте! Естественные нагрузки собака получает если вугиливается вольно Бегать рядом с велосипедом для собаки не более противоестественно, чем человеку пользоваться ложкой, когда есть же просто руки.
Марина СПб: Аскор Забыла еще вопрос Аскор пишет: Кстати, сколько времени нужно, чтобы Вашим методом ушатать собаку? Во первых метод не мой, я писала откуда я его взяла. Во вторых из моего опыта любая из собак прогулявшись таким образом 6-7км,начинает спотыкаться, ищет повод остановиться ну и как то еще выражает признаки усталости. И вообще любой, кто это реально делает, знает что свободно за великом собака может легко пробежать гораздо большее расстояние, чем на поводке рядом с ним же. Она меняет стиль и ритм, делает секундные остановки итд, даже скучно объяснять.
Марина СПб: Ениш Езжу на велике. Сезон начну, определю скорость, обязательно скажу.
sergDin: А зачем утомлять собаку, если она вам двор не разносит, что для САО вообще странно?
Аскор: Марина СПб пишет: Бегать рядом с велосипедом для собаки не более противоестественно, чем человеку пользоваться ложкой, когда есть же просто руки. Не-не! Не ложкой! Это как есть суп вилкой - Марина СПб пишет: неудобно очень неудобно и утомительно. Марина СПб пишет: Забыла еще вопрос Аскор пишет: цитата: Кстати, сколько времени нужно, чтобы Вашим методом ушатать собаку? Так Вы на вопрос так и не ответили. Марина СПб пишет: Во вторых из моего опыта любая из собак прогулявшись таким образом 6-7км, 6-7км - это расстояние, а время? И ещё, та же собака, которая устала после 6-7 км рядом с велосипедом, за то же время, что Вы тратите на такую прогулку, вольно отпущенная - как гуляет? так же бежит за велосипедом? бегает в пределах видимости? бегает по своим интересам (в радиусе ..)? или Вы такой хренью (вольный вугул собак) не занимаетесь?
Марина СПб: sergDin пишет: А зачем утомлять собаку, если она вам двор не разносит, что для САО вообще странно? Вас лично никто не принуждает ни утомлять собаку, ни самой утомляться. Вы очень часто пишите - то...лень, это - ...лень. Наслаждайтесь! Не у всех так получается))) Мы тут о своем, о "девичьем")))
Марина СПб: Уважаемый Аскор Марина СПб пишет: Бегать рядом с велосипедом для собаки не более противоестественно, чем человеку пользоваться ложкой, когда есть же просто руки. Аскор пишет: Не-не! Не ложкой! Это как есть суп вилкой Как говорится - найдите различия))) Вы уже просто упражняетесь в остроумии. Спасибо Вам теперь намного больше людей знают, что для собаки бегать рядом с великом или машиной...Аскор пишет: Это как есть суп вилкой Аскор пишет: Так Вы на вопрос так и не ответили. Я то как раз все еще продолжаю отвечать на Ваши вопросы в надежде на нормальный диалог. А Вы сознательно пропускаете текст и выхватываете только то, что Вам удобно, притом искажая смысл. Кстати не ответив ни на один мой вопрос вроде ...Марина СПб пишет: Вот почему то уверена, что Вы это делать никогда не пробовали, Аскор пишет: 6-7км - это расстояние, а время Я уже несколько раз писала, что никогда не измеряла скорость, с которой езжу. Она разная с разными собаками. Если Вам лень читать, то не связывайтесь просто Аскор пишет: И ещё, та же собака, которая устала после 6-7 км рядом с велосипедом, за то же время, что Вы тратите на такую прогулку, вольно отпущенная - как гуляет? так же бежит за велосипедом? бегает в пределах видимости? бегает по своим интересам (в радиусе ..)? или Вы такой хренью (вольный вугул собак) не занимаетесь? Назовите пж-ста хоть парочку причин, почему я должна отвечать на эту глупость. Дальше Вам лучше встать перед зеркалом и продолжить диалог в таком варианте с единственным умным человеком.
Мерлови: Аскор пишет: неудобно и утомительно. а просто ходить по команде "рядом" не утомительно? ерунда полная. sergDin пишет: А зачем утомлять собаку, если она вам двор не разносит, что для САО вообще странно? надо не только собаку, но и себя утомлять, если хотите быть здоровой)
Ениш: Марина СПб пишет: Езжу на велике. Сезон начну, определю скорость, обязательно скажу. ещё лучше покажите видео, как собака за велосипедом идёт шагом, перемежаясь на о-о-чень медленную рысь. Вот, честно, я зависла)) не могу себе представить этой картинки...
sergDin: Мерлови пишет: надо не только собаку, но и себя утомлять, если хотите быть здоровой) Утомляюсь над ремонтом с перепланировкой) Чувствую себя разбитой Ениш пишет: покажите видео, как собака за велосипедом идёт шагом, перемежаясь на о-о-чень медленную рысь. Вот, честно, я зависла)) не могу себе представить этой картинки.. Нет у Вас воображения))) Может, велосипед маленький, ну типа Дружок))) Тогда точно всё сходится
sergDin: Марина СПб пишет: Вы очень часто пишите - то...лень, это - ...лень. мы живем не ради собак. Собаки выполняют свою функцию. Они как на службе. Это их работа. Взамен уход: рацион-моцион - по необходимости лечение. Что не так? Каждый день по 10 км отмахивать...не...у мну огород в 30 соток, ну чистыми меньше.
леди: Марина СПб пишет: свободно за великом собака может легко пробежать гораздо большее расстояние, чем на поводке рядом с ним же Да, и не просто секундные. ))) Мой по ходу движения успевал свернуть к реке, влезть в неё, а потом догнать нас галопом. ))) Правда, мы, когда увидели, какой он из реки вылез, сами такую скорость развили, что было удивительно, когда он нас догнал в несколько секунд.
Ениш: тут тоже не срослось- Марина СПб пишет: Обязательно часть прогулки собаки гуляют свободно. А вот "вход и выход" в жилую зону поселка гораздо быстрее и удобнее на велике. "вход и выход" очень близко от дома, а потом пустая проселочная дорога. мне километр приходится топать от дома до поля, итого 2 туда и обратно, и я не считаю, что это близко. У вас, стало быть, и того нету. откуда- Марина СПб пишет: Цель - доставить неудобство на достаточно продолжительное время.
Ениш: sergDin пишет: Утомляюсь над ремонтом с перепланировкой) Чувствую себя разбитой так, Вы не те группы мышц прорабатываете.)))))
леди: Ениш пишет: Вот, честно, я зависла)) не могу себе представить этой картинки... Ну почему, вот где-то на 4-5 км в час у моего была такая проблема. Шагом не успевал, а рысить ещё не удобно. Но вот на велосипеде такого не припомню.
Ениш: sergDin пишет: Каждый день по 10 км отмахивать... если на велике, то фигня полная))) пешком, тоже, нетрудно, если втянешься.
Ениш: леди пишет: Ну почему, вот где-то на 4-5 км в час у моего была такая проблема. Шагом не успевал, а рысить ещё не удобно. Но вот на велосипеде такого не припомню. дык, я именно про велосипед... свалишься с него на такой скорости)) да, и, зачем он тогда вообще нужен, если пешком быстрее?
Мерлови: sergDin пишет: Утомляюсь над ремонтом с перепланировкой) Чувствую себя разбитой это неправильное утомление)
Ениш: а, дошло! велик трёхколёсный! о-
olesenka: Ениш пишет: мне километр приходится топать от дома до поля, итого 2 туда и обратно, и я не считаю, что это близко. Мы 5 в одну сторону идём до участка и обратно домой столько же( собаки на поводке, т.к черта города ещё) , каждый день прохожу пешком и не один раз, только еду на машине вожу, привыкла уже и кажется , что это уже близко , первое время уставала, а сейчас вошло в привычку.Ениш пишет: пешком, тоже, нетрудно, если втянешься. диет никаких не надо и фитнеса , для моих собак такая прогулка уже ни о чём, не устают они, только малышня 6-ти месячная выдыхается, домой отдыхать заходим.
Марина СПб: Ениш пишет: ещё лучше покажите видео, как собака за велосипедом идёт шагом, перемежаясь на о-о-чень медленную рысь. Обещаю))) Ениш пишет: тут тоже не срослось- Ениш пишет: мне километр приходится топать от дома до поля, итого 2 туда и обратно, и я не считаю, что это близко. У вас, стало быть, и того нету. откуда- Ениш , ну правда нет смысла меня подлавливать. Ошибаться могу и легко это признаю, а врать - это не мое. Если посмотреть на схему, то от дома до места могу отпустить собак примерно 1,5км. Это всегда на велике тк ноги не очень бегают. Те 1,5 - туда, 1,5 - обратно = 3км. Дальше по желанию отпускаю или нет. Затем, опять на поводок и до конца промеренного (на компе) маршрута. Маршрут - 7км. Вся прогулка занимает 1-1,5часа. Ениш пишет: я именно про велосипед... свалишься с него на такой скорости)) да, и, зачем он тогда вообще нужен, если пешком быстрее? Учитесь не падать, я научилась. Этот же маршрут мне гулять ногами через день и долго и тяжело. Надеюсь удовлетворила всех и во всем. Ениш пишет: а, дошло! велик трёхколёсный! о- Эх, мне бы такой! у меня старый, драный, но ДВУХКОЛЕСНЫЙ! Опять не повезло.
Ениш: Марина СПб пишет: Учитесь не падать, я научилась. зачем? зачем учиться ездить на велике со скоростью пешехода-тихохода, тем более, если- Марина СПб пишет: Могу только добавить, что мне так ехать тоже неудобно очень научиться такой езде, конечно, можно (в цирке, вон на одном колесе и по канату катаются)). но, хочу понять -есть ли в этом хоть какой то практический смысл?
Марина СПб: Ениш Марина СПб пишет: Учитесь не падать, я научилась. Это была шутка. Заметили вот это там? Ениш пишет: зачем? зачем учиться ездить на велике со скоростью пешехода-тихохода, тем более, если- Ирина Ивановна, Вам - не нужно. А мне - нужно, потому что у меня ноги больные. Марина СПб пишет: тк ноги не очень бегают. Тоже не заметили? Мне на велосипеде даже неудобно, все равно лучше, чем пешком))) Ну теперь хоть все? И опять : я ни разу не сказала, что кто то должен делать также, или что то в этом роде. Я сказала что делаю я и что мне результат нравится.
леди: Марина СПб пишет: Эх, мне бы такой! Тоже мечтаю. Свой двухколёсный мужу отдала, когда у него его велосипед украли. Но новый двухколёсный не хочу. Головокружения периодически бывают, не рискну уже. Хочу такой. Но, во первых – дорого, во вторых – на балкон не влезет.
sergDin: olesenka пишет: диет никаких не надо и фитнеса Не, бесполезняк. И лыжи, и велик, дома велотренажер. Весила...2 года назад, страшно признаться, 82 кг. Не мой вес. Взяла себя в лапы и просто....стала меньше есть. Спустя 2 года - 57 кг, какой там велосипед: мне кажется, при попутном ветерке взлечу На 4 этаж забегаю бегом, с собаками на прогулках сама бегаю, без всяких велосипедов, тренажер выкинула)
olesenka: sergDin пишет: Не, бесполезняк Велотренажёр у нас тоже вместо вешалки сейчас, беговая дорожка у сына в комнате пылится , велики не люблю, весила 62 кг, стала ходить пешком , ем всё( диеты это не моё), сейчас вес держится 54-55, надо было мне просто изначально не за рулём ездить, а пешочком ходить, вместе с собачками и им польза и мне , да и на бензине экономлю , а то пока заведёшь, пока прогреется , пока доедешь , а теперь поводки в руки и вперёд
леди: sergDin пишет: Весила...2 года назад, страшно признаться, 82 кг. Не мой вес. Взяла себя в лапы и просто....стала меньше есть. Спустя 2 года - 57 кг, какой там велосипед: мне кажется, при попутном ветерке взлечу На 4 этаж забегаю бегом, с собаками на прогулках сама бегаю, без всяких велосипедов, тренажер выкинула) Всё, зелёной завистью! ((( Собственно, да, лучшая диета – не жри полгода!
sergDin: леди пишет: Собственно, да, лучшая диета – не жри полгода! Не, я жрала, только меньше. Сперва тяжело, пока организм привыкнет. В основном налегала на мясо(любое, жареное в том числе), рыбу и салаты. Что ходи, что не ходи с собаками, бани с обертыванием в пленку, только вареное ела, качала блин даже пресс)) , и многое другое - вес не снижался. Я так поняла: если обмен веществ в норме, ну просто раздобрела, организму нужен толчок, а это именно "жрать меньше". Я не диетолог. так что сами понимаете...это только мой опыт, а не рекомендация.
zabava: Пишут что щенку 4 месяца и вес 45кг. Попросила показать движения щенка, сразу удалили комментарий и закинули меня в чёрный список. Не многовато ли 45 кг для 4 мес. ?
Байбури Шанди: zabava пишет: Пишут что щенку 4 месяца и вес 45кг. речь про одного щенка? Про того, что в теме фигурирует?
zabava: Байбури Шанди пишет: речь про одного щенка? Про того, что в теме фигурирует? Нет это совсем другой щен, просто интересно мнение форумчан о таком весе щенка в 4 месяца.
Ениш: zabava пишет: просто интересно мнение форумчан о таком весе щенка в 4 месяца. вруть)))
Ениш: Байбури Шанди , это соседи-белорусы всё изощряются.. собаки, да, громоздкие у них, но заявленного там нету ни во взрослых, ни, подозреваю, в этом щеночке (хотя, если 4 это почти 5, то всё может быть)))
zabava: Ениш пишет: вруть))) Просто стало интересно посмотреть на движения щенка, вежливо попросила показать но они сначала пришли ко мне в гости а потом удалили мой коммент и отправили меня в чёрный список. Вот интересно если он действительно столько весит , посмотреть как он движется.
Ениш: zabava пишет: отправили меня в чёрный список. людям бизнес вести мешаете))))))
Вепалы Горагчы г Мин: Ениш пишет: это соседи-белорусы всё изощряются.. собаки, да, громоздкие Нет,Ирина не громоздкие.Главный кобель их питомника был у меня на выставке,в холке если память не изменяет (при промерах ) по моему 86-87 см,просто девушка не совсем высокая(хозяйка),намного ниже меня,мой рост 168 .
Вепалы Горагчы г Мин: zabava пишет: Пишут что щенку 4 месяца и вес 45кг Можно много писать и разного.По развитию -взрослению,щенку не меньше 6 месяцев.Некоторые заводчики,специально указывают неверный возраст щенка,такой бизнес у людей.
zabava: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Нет,Ирина не громоздкие. Я не против высоких САО но только если они гармонично сложенны и без проблем с суставами и связками. Отец этого щенка , но тоже не показывают движения
Мерлови: Вепалы Горагчы г Мин пишет: по моему 86-87 см это что не громоздкий?
Ениш: zabava пишет: Отец этого щенка зверь неведомый.. владельцы в совершенстве овладели техникой иллюзионной съёмки, но собака, конечно, монстровая (какой породы, правда, не понятно)
Вепалы Горагчы г Мин: zabava пишет: Я не против высоких САО но только если они гармонично сложенны и без проблем с суставами и связками. Отец этого щенка , но тоже не показывают движения Вы же видите,фото сделаны лежа на земле с увеличением. Посмотрите родословную этого кобеля ,по кому ему быть в холке больше 90 см???
Вепалы Горагчы г Мин: Ениш пишет: владельцы в совершенстве овладели техникой иллюзионной съёмки ,все верно,собака в живую , не огромная .
zabava: Ениш пишет: владельцы в совершенстве овладели техникой иллюзионной съёмки, но собака, конечно, монстровая (какой породы, правда, не понятно)
Ilson: Скорее всего он двигаться не умеет) а зубы вроде как детские, от 4 до 5 ему наверное.
я: zabava пишет: но тоже не показывают движения Таня, как это не показывает, еще как показывает, целых два шага сделал в конце ролика, больше он не умеет. Вот как после этого не задать вопрос, а не пора ли породу разделять?
Ениш: я пишет: Вот как после этого не задать вопрос, а не пора ли породу разделять? на что делить предлагаете? эта собака ни к какой породе отношения не имеет и неважно что написано в её докУментах.
я: Ениш Ирина Ивановна, согласен, ну ведь можно же придумать и таким название, ну например российский мастиф, или еще как нибудь, ведь, согласитесь, очень много желающих иметь таких собак у себя во дворе, ну пусть они и плодятся отдельно, чтоб не "улучшали" породу САО.
я: Я даже согласен бы был, чтоб были САО нового и старого типа, пусть так, только разводить друг с другом чтоб было неоьзя, каждый идет сам по себе, кг и см (мясные) отдельно, обычные - отдельно.
Байбури Шанди: я пишет: кг и см (мясные) отдельно, обычные - отдельно. они и так идут отдельно))
я: Байбури Шанди пишет: они и так идут отдельно Не всегда.
Дом Семаргла: я пишет: Я даже согласен бы был, чтоб были САО нового и старого типа, Племенная собака должна максмально соответствовать стандарту САО, заметьте САО, а не стандарту туркменский алабай, таджикская дахмарда , тобет и пр. Поэтому понятия новый тип-старый тип-вообще удивительные. В породе всегда будет какой-то прогресс, т.к. все заводчики в принципе должны к этому стремится, но при этом собака должна быть максимально приближенной к стандарту, стремится к минимальным недостаткам у племенного животного. Моё мнение, что когда говорят я придерживаюсь "старого типа "-это равносильно " ну я вяжу собачек в своем дворе потому что люблю их такими какие они есть, ну и что , что маленькие беднокостненькие и с узкой мордочкой и вообще, это не недостатки-они просто у меня старотипные." А собачка на представленном видео-это результат как раз странного личного видиния породы сао. И предлагать выделить его в какую-то особую породу-зачем? Разведение такой собаки это как раз из серии присловутых "типов", только здесь думают: "у меня получился азиат большой и толстый с головой как "ведро и ходит с трудом, но это не недостатки и пороки-так это у меня просто НОВЫЙ ТИП"!
волчица: Дом Семаргла пишет: Племенная собака должна максмально соответствовать стандарту САО, заметьте САО, а не стандарту туркменский алабай, таджикская дахмарда , тобет и пр. среднеазиатская овчарка это кто? что за собака и откуда взялась? и зачем саги дахмарда... стандарт? волкам, шакалам в лоб бить? жаль, что стандарт не как "война и мир", вот разве что его доработать! глядишь и у серых в поколениях структурно-генетическая память сработает. как приложишь несколько раз стандартом, так на века хватит. Дом Семаргла пишет: Племенная собака должна максмально соответствовать стандарту САО эта племенная собака согласна ее стандарта делать-то что должна? каково ее практическое применение, конкретно как среднеазиатской овчарки, так чтобы ее заменить никакой другой породой невозможно было бы? а иначе на фига она нужна? приотарники предназначение свое оправдывают (а то бы их при отаре не было), а вот под стандарт подойдут ли? и кто кому что должен? кто и когда стандарт придумал и собак, существующих задолго до стандарта обозвал? стандарт это субъективное видение и интерпретация. и все видят и интерпретируют то, что видят по разному. надо было художника нанимать, когда стандарт разрабатывали. и существует большая разница между породами примитивными и заводскими. вот вывели бы на основе аборигенной заводскую и имели бы все однообразие, так называемое племенное ядро, а то решили в Москве родить "азиата", да по стандарту. еще и племенного. такие племенные и до репродуктивного возраста в естественных условиях не дотянут. а вот это "Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина.", так я кучу других пород собак с такими породными характеристиками знаю. "Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками."- у кого есть такие племенные собаки? у бойчатников а больше в стандарте
Аскор: Дом Семаргла пишет: понятия новый тип-старый тип-вообще удивительные. В породе всегда будет какой-то прогресс, А что удивительного? Если есть "прогресс" (не факт, что изменения в лучшую сторону, поэтому в "") следовательно, есть то, от чего идут (старый тип) и то, к чему идут (новый). Наверное, не все считают изменения, которые происходят с породой - прогрессом, потому есть поклонники старого (того, что было и ещё осталось). Дом Семаргла пишет: В породе всегда будет какой-то прогресс, т.к. все заводчики в принципе должны к этому стремится, но при этом собака должна быть максимально приближенной к стандарту, Вы напишите: куда должны стремиться? Задайте направление "прогресса". Последняя редакция стандарта задает направление в сторону укрупнения (изменения размера) - Вы это имеете ввиду? Подскажите какими селекционными приёмами можно изменить размер породы. Сразу хочу сказать: те приёмы, которыми пользовались авторы последней редакции (использование беспородных собак в разведении: Мычко - Омока, Галиаскаровы и Марков - Султана) для меня лично - неприемлемы. Есть ещё какие-то способы?
alabaika: zabava пишет: Отец этого щенка , но тоже не показывают движения мляяя....нет слов...это рекламное видео питомника? позорище какое, собака не известной породы сидит, стоит под Queen, а ходить она умеет? бегать там, например?
леди: Почему все заводчики говорят правильные слова, но в результате их совместной работы появилась куча породных болячек и средний срок жизни собак ощутимо снизился? Загадка! А стандарт настолько приблизительный, что даже удивительно, что кто-то умудряется ему точно следовать.
я: Аскор , спасибо Юра, Вы максимально четко написали то, что я хотел ответить многоуважаемой Ольге, но не смог подобрать слов.Аскор пишет: Есть ещё какие-то способы? Да, есть. Но этот способ, я имею в виду привлечение аборигенов с проверенным происхождением, зарубили на корню, теперь собака, получая нулевку, к сожалению, не имеет права на разведение.
Байбури Шанди: я пишет: привлечение аборигенов с проверенным происхождением каким образом собираетесь проверять происхождение? И, кстати, СКОР допускает этих собак в разведение.
я: В теме нашей ростовской выставки "Кубок Тихого Дона" будет судить наш президент НКП, я очень хотел семинар, был ряд вопросов, а конкретно четыре: Аскор пишет: использование беспородных собак в разведении: и с этим был связан первый вопрос: как быть с метизацией, ведь их полно, метисов, многие из них титулованы и участвуют в разведении, после чего и получаются вот такие экземпляры, как на видео выше. я пишет: привлечение аборигенов с проверенным происхождением и это был бы второй вопрос, почему нельзя то?, Судейство на выставках для многих экспертов "оттуда" запрещено, и это третий вопрос, почему? Я могу перечислить огромный список, кому нельзя: Кяризов, Болкунова, Канцельсон, Бушняк, и так далее и далее. Соответственно третий вопрос, почему? Ну и наконец, про разделение породы, и даже не на типы, как я писал выше, а на разные породы. Ведь не секрет, что большие и тяжелые многим нравятся, и пользуются спросом, так пусть люди их и разводят , но внутри себя. Конечно, хотелось поговорить и про стандарт, про поправки к нему и так далее, но знаю заранее, что ответа на эти вопросы не получу никогда. Опережая мнение многих, а почему не пишу в теме выставки, скажу, что при всем моем уважении к организаторам, их больше заботит выступление донских казаков и семинар с врачами Роял Канин, чем предметный разговор с президентом НКП,
я: Байбури Шанди пишет: каким образом собираетесь проверять происхождение? Родословная собаки, а так же подтверждение ведущих заводчиков той страны, откуда вывезена собака, причем этим должен заниматься НКП, владелец предоставил родословную, а НКП проверяет ее подлиность, а после выдает российскую, ну это как вариант. Для этого , как я думаю, у нашего НКП должны быть определенные наработки, связи с другими клубами в странах СА, впоследствии какая никакая база, и так далее, только кто этим будет заниматься
Ениш: я пишет: Да, есть. Но этот способ, я имею в виду привлечение аборигенов с проверенным происхождением, зарубили на корню, чего то не поняла.... аборигенами поднимать рост? вы серьёзно, да?))) или не прочитали пост Аскора целиком? я пишет: теперь собака, получая нулевку, к сожалению, не имеет права на разведение. "Вы просто не умеете их готовить"
я: Аскор пишет: какими селекционными приёмами можно изменить размер породы Каюсь, эту строчку пропустил, но то что я написал, все равно актуально, не про рост конечно, а в общем.
я: Ениш пишет: "Вы просто не умеете их готовить" Пытаюсь, пока не получается, но я научусь обязательно.
Ениш: я , к кому обратиться за опытом знаете, да? там, как погляжу, и не нулёвки даже, все туркменские собаки в номерами РКФ, даже покойники)))
полная версия страницы