Форум » Стрелка » Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение) » Ответить
Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)
Sher: КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.
zabava: Байбури Шанди пишет: И, кстати, СКОР допускает этих собак в разведение. в СКОР пройдя 3 выставки получают регистровую родословную и потом эти собаки допускаются в разведение.
Байбури Шанди: zabava пишет: в СКОР пройдя 3 выставки получают регистровую родословную и потом эти собаки допускаются в разведение. вот-вот))
zabava: Байбури Шанди пишет: вот-вот)) до недавнего времени и в РКФ было так же
olesenka: Я вот хочу спросить, а что все аборигены с разных регионов СА фенотипичны ? И чего нигде не вылетает крупняка ? Такое чувство , что все чабаны были зоотехниками-кинологами , радели за чистоту породы и прилития из вне там никогда не было , а пасти отары было так, хобби и других дел и забот видимо не существовало ?!
murr: olesenka да дворняги это азиатские , выяснили уже) а легенды...продавать то надо как то собак на безбрежных просторах России- громадный рынок сбыта. вот почему азиаты чахлые такие...? а потому что выдернули их пару десятков лет тому назад из привычной среды отарных собак,где жесточайший естественный отбор, где выживает сильнейший,где воля, где простая пища. а сейчас они под неусыпным вниманием заботливых владельцев, пометы по 14-15 щенков, отбор по красоте.даже скорее по гипертрофированным статям- форма головы, окрас, рост. А все остальное- как повезет...а везет все реже и реже
sergDin: Чего огород городить: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. если популяция попадает в сферу минимизации риска и благоприятными условиями среды, происходит вырождение, ибо отбор откючается.
Байбури Шанди: zabava пишет: лет 10 примерно назад.
Ениш: Байбури Шанди пишет: лет 10 примерно назад. эт, ты загнула.. раза в два меньше, т.е. лет 5 (максимум) тому назад было это обновление ПП- то ли 12-й, о ли 13-й год.
olesenka: murr пишет: где жесточайший естественный отбор, где выживает сильнейший,где воля, где простая пища. Там просто крупняку было тяжко выжить murr пишет: а сейчас они под неусыпным вниманием заботливых владельцев, пометы по 14-15 щенков, отбор по красоте.даже скорее по гипертрофированным статям- форма головы, окрас, рост. Так выставочное движение, либо красота , либо здоровье , редко случается , что всё в одном, вот только парочку заводчиков знаю лично, где стараются как то это совместить. murr пишет: А все остальное- как повезет...а везет все реже и реже На все 100% , тут и без метизации проблем в породе выше крыши. Если сравнивать с теми породами, которые у нас есть и были, самая проблематичная это САО , когда покупаем щена со стороны, то уже думаешь, хотя бы здоров был, нам ещё очень повезло, только один раз попали так , сейчас покупаем щенка карелки со стороны, так переживаем только за рабочие качества, вопрос здоровья в этой породе так остро не стоит.
Байбури Шанди: Ениш пишет: эт, ты загнула.. может)) память не та уже)) Но, кто хочет, собак привозит и сейчас.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Так выставочное движение, либо красота , либо здоровье , редко случается , что всё в одном, вот только парочку заводчиков знаю лично, где стараются как то это совместить. поговорка про суслика отлично к этому случаю подойдет: "Суслика видишь? -Нет. - А он есть))" olesenka пишет: На все 100% , тут и без метизации проблем в породе выше крыши. Если сравнивать с теми породами, которые у нас есть и были, самая проблематичная это САО , когда покупаем щена со стороны, то уже думаешь, хотя бы здоров был, нам ещё очень повезло, только один раз попали так , сейчас покупаем щенка карелки со стороны, так переживаем только за рабочие качества, вопрос здоровья в этой породе так остро не стоит. А Вы бульмастифа купите. Сразу сравнение станет в пользу САО.
sergDin: А сенбернар? Взять что было и что стало? по здоровью ньюфы - фсё. Лабры, креветочные немцы.... список можно продолжать до бесконечности. Пожалуй, какие-то счастливчики охотничьих пород, что непопулярны и используются прямо по назначению, в какой-то мере избежали издевательств над собой.
Аскор: Я думаю не найдётся ни одного человека, кто понял бы, что здесь: sergDin пишет: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. написано. И среди тех, кто знает что такое: "популяция"; "вид"; "скрещивание". а среди тех, кто не знает и подавно. Популяцией принято считать совокупность особей одного вида. При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится. Можно было бы предположить, что "началом формирования нового вида" могло быть скрещивание особей разных видов, но межвидовые гибриды либо стерильны, либо стерильны частично, либо нежизнеспособны, во всех случаях - продолжения ждать не приходится.
olesenka: Байбури Шанди пишет: А Вы бульмастифа купите. А зачем он мне на севере нужен , если только как декорация, я практичный человек, собака помимо как для души, должна хоть какую то пользу приносить и чем то заниматься . Я сравнивала с теми породами, которые есть у нас. Мы долго решали, какую породу завести для охраны , выбор пал на САО , как на выносливую и неприхотливую собаку с головой. А уж разведением этой породы решили заняться позже . Со старшими собаками мне повезло в плане здоровья и охранных качеств , поэтому появился интерес к этой породе.
sergDin: Аскор пишет: Я думаю не найдётся ни одного человека, кто понял бы, что здесь: sergDin пишет: цитата: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. написано. И среди тех, кто знает что такое: "популяция"; "вид"; "скрещивание". а среди тех, кто не знает и подавно. Я сама не поняла Извиняюсь, если моя формулировка не точна)
olesenka: Аскор пишет: При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится. А откуда тогда многообразие видов на земле , вспомните про эволюцию , мутации и дивергенцию, а то Вас уж тоже куда то не туда понесло.
olesenka: sergDin пишет: Извиняюсь, если моя формулировка не точна Все породы собак относятся к одному подвиду , даже не смотря на разный внешний вид и особенности породы
леди: olesenka пишет: А откуда тогда многообразие видов на земле Вот на этот то вопрос у учёных как-то туго с ответом. Одни теории.
Аскор: olesenka пишет: А откуда тогда многообразие видов на земле , вспомните про эволюцию , мутации и дивергенцию, а то Вас уж тоже куда то не туда понесло. Похоже я был не прав - нашёлся человек, который понял о чём писала sergDin. sergDin не поняла sergDin пишет: Я сама не поняла а olesenka поняла. Для меня то, что написала sergDin sergDin пишет: Чего огород городить: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. если популяция попадает в сферу минимизации риска и благоприятными условиями среды, происходит вырождение, ибо отбор откючается. было продолжением вот этого: murr пишет: вот почему азиаты чахлые такие...? а потому что выдернули их пару десятков лет тому назад из привычной среды отарных собак,где жесточайший естественный отбор, где выживает сильнейший,где воля, где простая пища. а сейчас они под неусыпным вниманием заботливых владельцев, пометы по 14-15 щенков, отбор по красоте.даже скорее по гипертрофированным статям- форма головы, окрас, рост. Мне так показалось. Вот и расскажите olesenka про: эволюцию за "пару десятков лет"; новый вид за двадцать лет; про дивергенцию в "замкнутой популяции" не спрашиваю - подумаете на досуге.
Байбури Шанди: olesenka пишет: А зачем он мне на севере нужен чтобы сравнить. Вы же сравниваете карелку с САО. А так будет возможность сравнить САО с бульмасом.
sergDin: Аскор пишет: Похоже я был не прав - нашёлся человек, который понял о чём писала sergDin. sergDin не поняла sergDin больше не спорит со специалистами или со "специалистами" - пройденный этап, ага Выразилась как могла сама от себя, никого не цитировала, отвечала ровно в "жилу" разговора. Но спорить, права я или нет - даже не собиралась. Смысла нет.
olesenka: Аскор Я писала про Вашу цитату конкретно Аскор пишет: При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится Если уж так хочется поправить человека, то поправляйте правильно, сами то глупости не пишите или дописывайте, что за пару десятков лет это не получится и что породы собак -это не вид, взялись объяснять, то делайте это нормально и понятно для человека, который не силён в биологии .Аскор пишет: а olesenka поняла Конечно и даже помню откуда это, мне билет на эту тему попался , на всю жизнь запомнила и биографию Дарвина тоже помню до сих пор .
olesenka: Байбури Шанди пишет: А так будет возможность сравнить САО с бульмасом Не, тогда лучше декорацию завести, те хоть жрут меньше и места мало в доме занимают , там заводчики тоже жалуются на проблемы со здоровьем.
sergDin: olesenka пишет: на всю жизнь запомнила и биографию Дарвина тоже помню до сих пор вот чудеса: я, конечно, гуманитарий. Но биологию проходила плотно в аграрном колледже(перед РГЗУ Балашиха). А вотпомню я четко и наизусть...статистику. Вот где жесть)) Это от преподов зависит, кстати. Биология куда интереснее статичных формул.
волчица: Байбури Шанди пишет: Вы же сравниваете карелку с САО. А так будет возможность сравнить САО с бульмасом с "азиатом" сравнивать надоело?
sergDin: волчица пишет: с "азиатом" сравнивать надоело? А разницу назовите? не для спора, хочу понять. что вы говорите) САО и "азиат" - разница? где и кто ее утверждал? Что это за разница, в чем она заключается? если что. я метисных непоймикого тоже не особо, но хотелось бы поняь ваш принцип.
Аскор: olesenka пишет: Аскор Я писала про Вашу цитату конкретно "Цитата" была комментарием, поэтому, Вам наверно, нужно было и остальное прочитать и вникнуть. olesenka пишет: Если уж так хочется поправить человека, то поправляйте правильно, сами то глупости не пишите или дописывайте, что за пару десятков лет это не получится и что породы собак -это не вид, взялись объяснять, то делайте это нормально и понятно для человека, который не силён в биологии А может быть, Вам просто читать внимательно то, что пишут остальные? Читать и вникать! Что не получится за пару десятков лет? Мне и в голову не пришло бы про эволюцию писать в данном случае (это и ежу понятно). И мне не известно: силён или нет, "человек" в биологии? И я не знаю, что именно "человек" хотел написать - может быть, только я не понял. И про собак, там не слова - с какой стати мне поправлять и рассказывать, что собака не "вид". olesenka пишет: Конечно и даже помню откуда это, мне билет на эту тему попался , на всю жизнь запомнила и биографию Дарвина тоже помню до сих пор Вы лучше напишите: какое отношение эволюционная теория Дарвина имеет к этой теме? Или просто Вы её помните и решили "блеснуть" знаниями (невпопад)?
olesenka: Аскор пишет: "Цитата" была комментарием Ага, Вы начали рассуждать о породе, как о виде и пытаться объяснить ещё при этом, что такое вид и популяция Аскор пишет: Популяцией принято считать совокупность особей одного вида. При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится Но на этом Вы не успокоились и ещё попытались блеснуть вот так Аскор пишет: Можно было бы предположить, что "началом формирования нового вида" могло быть скрещивание особей разных видов, но межвидовые гибриды либо стерильны, либо стерильны частично, либо нежизнеспособны, во всех случаях - продолжения ждать не приходится. Аскор пишет: А может быть, Вам просто читать внимательно то, что пишут остальные? А может Вам тоже, повнимательней писать ответы, я всего лишь Вас поправила, как Вы это любите делать, а то глаза резануло Аскор пишет: При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится Аскор пишет: Вы уж определитесь, а то , то в контексте рассуждаем, то Аскор пишет: И про собак, там не слова Аскор пишет: Вы лучше напишите: какое отношение эволюционная теория Дарвина имеет к этой теме? Вам объяснить какое отношение Дарвин имеет к этому sergDin пишет: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида Нет, уж увольте, сами почитайте Аскор пишет: Или просто Вы её помните и решили "блеснуть" знаниями (невпопад)? Не, куда уж мне до Вас , это Ваше амплуа блистать знаниями где надо и не надо.
волчица: sergDin пишет: САО и "азиат" - разница? это была шутка. но как ни обзови: собаки-то разные: "тутошние и тамошние". "азиат" в СА чабанская собака (как была, так и есть), происхождением в тысячи лет, охраняющая отары от хищников, ну и по совместительству хозяйство чабана, если таковое имеется, поголовье отличается фенотипическим разнообразием, сильная выносливая собака, претерпевающая естественный отбор, пригодная для целей применения, примитивные аборигенные собаки со всеми своими достоинствами и недостатками, но нужная и незаменимая (приблизительно так). какими собаками можно заменить в СА "азиатов"? и как без них будет осуществляться отгонное скотоводство? местное население живет этим. а САО (можно стандарт загуглить, для чего-то же его надумали http://www.irkcao.ru/standart.html). не так давно и словосочетания такого не было. А собаки овец охраняли в СА. Сейчас много рассуждают о САО, а "азиаты" как охраняли отары, так и охраняют. не будет отар, не будет и "азиатов". используя "азиатов" можно слепить другую породу, но не азиатов, т.к. целый комплекс условий сформировал такую собаку. условий, которые не воссоздать искусственно.
Аскор: olesenka пишет: Вы начали рассуждать о породе, как о виде и пытаться объяснить ещё при этом, что такое вид и популяция Вы мне свои фантазии не приписывайте. Я в том предложении ничего (что имелось ввиду и именно в контексте обсуждения) не понял - так и написал: Аскор пишет: Я думаю не найдётся ни одного человека, кто понял бы, что здесь: sergDin пишет: цитата: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. написано. А дальше расписал коротенько - почему. Если Вы поняли - объясните, о чём там речь? И додумывать за кого-то, не имею привычки. А так, как написано - фраза без смыла и "поправлять" там нечего olesenka пишет: Если уж так хочется поправить человека, то поправляйте правильно, olesenka пишет: взялись объяснять, то делайте это нормально и понятно для человека, который не силён в биологии И объяснять не собирался - кому надо, до того и так дойдёт. olesenka пишет: А может Вам тоже, повнимательней писать ответы, А может процитируете вопросы, на которые я отвечал? olesenka пишет: Вам объяснить какое отношение Дарвин имеет к этому sergDin пишет: цитата: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида Я уже не раз Вам писал: читайте внимательно. Аскор пишет: Вы лучше напишите: какое отношение эволюционная теория Дарвина имеет к этой теме? Какое отношение имеет эволюция, движущими силами которой, являются борьба за выживание и естественный отбор, к изменениям, которые произошли (по мнению некоторых участников этой темы) в породе за двадцатилетний период? olesenka пишет: куда уж мне до Вас Вот именно. Вы создайте тему с заголовком "скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида" и все свои знания о Дарвине (с биографией и проч.) в ней напишите. а там поглядим - приводит ли скрещивание в замкнутой популяции к началу формирования нового вида или нужны ещё какие-то условия?
полная версия страницы