Форум » Стрелка » Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение) » Ответить
Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)
Sher: КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.
zabava: Байбури Шанди пишет: И, кстати, СКОР допускает этих собак в разведение. в СКОР пройдя 3 выставки получают регистровую родословную и потом эти собаки допускаются в разведение.
Байбури Шанди: zabava пишет: в СКОР пройдя 3 выставки получают регистровую родословную и потом эти собаки допускаются в разведение. вот-вот))
zabava: Байбури Шанди пишет: вот-вот)) до недавнего времени и в РКФ было так же
olesenka: Я вот хочу спросить, а что все аборигены с разных регионов СА фенотипичны ? И чего нигде не вылетает крупняка ? Такое чувство , что все чабаны были зоотехниками-кинологами , радели за чистоту породы и прилития из вне там никогда не было , а пасти отары было так, хобби и других дел и забот видимо не существовало ?!
murr: olesenka да дворняги это азиатские , выяснили уже) а легенды...продавать то надо как то собак на безбрежных просторах России- громадный рынок сбыта. вот почему азиаты чахлые такие...? а потому что выдернули их пару десятков лет тому назад из привычной среды отарных собак,где жесточайший естественный отбор, где выживает сильнейший,где воля, где простая пища. а сейчас они под неусыпным вниманием заботливых владельцев, пометы по 14-15 щенков, отбор по красоте.даже скорее по гипертрофированным статям- форма головы, окрас, рост. А все остальное- как повезет...а везет все реже и реже
sergDin: Чего огород городить: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. если популяция попадает в сферу минимизации риска и благоприятными условиями среды, происходит вырождение, ибо отбор откючается.
Байбури Шанди: zabava пишет: лет 10 примерно назад.
Ениш: Байбури Шанди пишет: лет 10 примерно назад. эт, ты загнула.. раза в два меньше, т.е. лет 5 (максимум) тому назад было это обновление ПП- то ли 12-й, о ли 13-й год.
olesenka: murr пишет: где жесточайший естественный отбор, где выживает сильнейший,где воля, где простая пища. Там просто крупняку было тяжко выжить murr пишет: а сейчас они под неусыпным вниманием заботливых владельцев, пометы по 14-15 щенков, отбор по красоте.даже скорее по гипертрофированным статям- форма головы, окрас, рост. Так выставочное движение, либо красота , либо здоровье , редко случается , что всё в одном, вот только парочку заводчиков знаю лично, где стараются как то это совместить. murr пишет: А все остальное- как повезет...а везет все реже и реже На все 100% , тут и без метизации проблем в породе выше крыши. Если сравнивать с теми породами, которые у нас есть и были, самая проблематичная это САО , когда покупаем щена со стороны, то уже думаешь, хотя бы здоров был, нам ещё очень повезло, только один раз попали так , сейчас покупаем щенка карелки со стороны, так переживаем только за рабочие качества, вопрос здоровья в этой породе так остро не стоит.
Байбури Шанди: Ениш пишет: эт, ты загнула.. может)) память не та уже)) Но, кто хочет, собак привозит и сейчас.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Так выставочное движение, либо красота , либо здоровье , редко случается , что всё в одном, вот только парочку заводчиков знаю лично, где стараются как то это совместить. поговорка про суслика отлично к этому случаю подойдет: "Суслика видишь? -Нет. - А он есть))" olesenka пишет: На все 100% , тут и без метизации проблем в породе выше крыши. Если сравнивать с теми породами, которые у нас есть и были, самая проблематичная это САО , когда покупаем щена со стороны, то уже думаешь, хотя бы здоров был, нам ещё очень повезло, только один раз попали так , сейчас покупаем щенка карелки со стороны, так переживаем только за рабочие качества, вопрос здоровья в этой породе так остро не стоит. А Вы бульмастифа купите. Сразу сравнение станет в пользу САО.
sergDin: А сенбернар? Взять что было и что стало? по здоровью ньюфы - фсё. Лабры, креветочные немцы.... список можно продолжать до бесконечности. Пожалуй, какие-то счастливчики охотничьих пород, что непопулярны и используются прямо по назначению, в какой-то мере избежали издевательств над собой.
Аскор: Я думаю не найдётся ни одного человека, кто понял бы, что здесь: sergDin пишет: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. написано. И среди тех, кто знает что такое: "популяция"; "вид"; "скрещивание". а среди тех, кто не знает и подавно. Популяцией принято считать совокупность особей одного вида. При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится. Можно было бы предположить, что "началом формирования нового вида" могло быть скрещивание особей разных видов, но межвидовые гибриды либо стерильны, либо стерильны частично, либо нежизнеспособны, во всех случаях - продолжения ждать не приходится.
olesenka: Байбури Шанди пишет: А Вы бульмастифа купите. А зачем он мне на севере нужен , если только как декорация, я практичный человек, собака помимо как для души, должна хоть какую то пользу приносить и чем то заниматься . Я сравнивала с теми породами, которые есть у нас. Мы долго решали, какую породу завести для охраны , выбор пал на САО , как на выносливую и неприхотливую собаку с головой. А уж разведением этой породы решили заняться позже . Со старшими собаками мне повезло в плане здоровья и охранных качеств , поэтому появился интерес к этой породе.
sergDin: Аскор пишет: Я думаю не найдётся ни одного человека, кто понял бы, что здесь: sergDin пишет: цитата: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. написано. И среди тех, кто знает что такое: "популяция"; "вид"; "скрещивание". а среди тех, кто не знает и подавно. Я сама не поняла Извиняюсь, если моя формулировка не точна)
olesenka: Аскор пишет: При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится. А откуда тогда многообразие видов на земле , вспомните про эволюцию , мутации и дивергенцию, а то Вас уж тоже куда то не туда понесло.
olesenka: sergDin пишет: Извиняюсь, если моя формулировка не точна Все породы собак относятся к одному подвиду , даже не смотря на разный внешний вид и особенности породы
леди: olesenka пишет: А откуда тогда многообразие видов на земле Вот на этот то вопрос у учёных как-то туго с ответом. Одни теории.
Аскор: olesenka пишет: А откуда тогда многообразие видов на земле , вспомните про эволюцию , мутации и дивергенцию, а то Вас уж тоже куда то не туда понесло. Похоже я был не прав - нашёлся человек, который понял о чём писала sergDin. sergDin не поняла sergDin пишет: Я сама не поняла а olesenka поняла. Для меня то, что написала sergDin sergDin пишет: Чего огород городить: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. если популяция попадает в сферу минимизации риска и благоприятными условиями среды, происходит вырождение, ибо отбор откючается. было продолжением вот этого: murr пишет: вот почему азиаты чахлые такие...? а потому что выдернули их пару десятков лет тому назад из привычной среды отарных собак,где жесточайший естественный отбор, где выживает сильнейший,где воля, где простая пища. а сейчас они под неусыпным вниманием заботливых владельцев, пометы по 14-15 щенков, отбор по красоте.даже скорее по гипертрофированным статям- форма головы, окрас, рост. Мне так показалось. Вот и расскажите olesenka про: эволюцию за "пару десятков лет"; новый вид за двадцать лет; про дивергенцию в "замкнутой популяции" не спрашиваю - подумаете на досуге.
Байбури Шанди: olesenka пишет: А зачем он мне на севере нужен чтобы сравнить. Вы же сравниваете карелку с САО. А так будет возможность сравнить САО с бульмасом.
sergDin: Аскор пишет: Похоже я был не прав - нашёлся человек, который понял о чём писала sergDin. sergDin не поняла sergDin больше не спорит со специалистами или со "специалистами" - пройденный этап, ага Выразилась как могла сама от себя, никого не цитировала, отвечала ровно в "жилу" разговора. Но спорить, права я или нет - даже не собиралась. Смысла нет.
olesenka: Аскор Я писала про Вашу цитату конкретно Аскор пишет: При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится Если уж так хочется поправить человека, то поправляйте правильно, сами то глупости не пишите или дописывайте, что за пару десятков лет это не получится и что породы собак -это не вид, взялись объяснять, то делайте это нормально и понятно для человека, который не силён в биологии .Аскор пишет: а olesenka поняла Конечно и даже помню откуда это, мне билет на эту тему попался , на всю жизнь запомнила и биографию Дарвина тоже помню до сих пор .
olesenka: Байбури Шанди пишет: А так будет возможность сравнить САО с бульмасом Не, тогда лучше декорацию завести, те хоть жрут меньше и места мало в доме занимают , там заводчики тоже жалуются на проблемы со здоровьем.
sergDin: olesenka пишет: на всю жизнь запомнила и биографию Дарвина тоже помню до сих пор вот чудеса: я, конечно, гуманитарий. Но биологию проходила плотно в аграрном колледже(перед РГЗУ Балашиха). А вотпомню я четко и наизусть...статистику. Вот где жесть)) Это от преподов зависит, кстати. Биология куда интереснее статичных формул.
волчица: Байбури Шанди пишет: Вы же сравниваете карелку с САО. А так будет возможность сравнить САО с бульмасом с "азиатом" сравнивать надоело?
sergDin: волчица пишет: с "азиатом" сравнивать надоело? А разницу назовите? не для спора, хочу понять. что вы говорите) САО и "азиат" - разница? где и кто ее утверждал? Что это за разница, в чем она заключается? если что. я метисных непоймикого тоже не особо, но хотелось бы поняь ваш принцип.
Аскор: olesenka пишет: Аскор Я писала про Вашу цитату конкретно "Цитата" была комментарием, поэтому, Вам наверно, нужно было и остальное прочитать и вникнуть. olesenka пишет: Если уж так хочется поправить человека, то поправляйте правильно, сами то глупости не пишите или дописывайте, что за пару десятков лет это не получится и что породы собак -это не вид, взялись объяснять, то делайте это нормально и понятно для человека, который не силён в биологии А может быть, Вам просто читать внимательно то, что пишут остальные? Читать и вникать! Что не получится за пару десятков лет? Мне и в голову не пришло бы про эволюцию писать в данном случае (это и ежу понятно). И мне не известно: силён или нет, "человек" в биологии? И я не знаю, что именно "человек" хотел написать - может быть, только я не понял. И про собак, там не слова - с какой стати мне поправлять и рассказывать, что собака не "вид". olesenka пишет: Конечно и даже помню откуда это, мне билет на эту тему попался , на всю жизнь запомнила и биографию Дарвина тоже помню до сих пор Вы лучше напишите: какое отношение эволюционная теория Дарвина имеет к этой теме? Или просто Вы её помните и решили "блеснуть" знаниями (невпопад)?
olesenka: Аскор пишет: "Цитата" была комментарием Ага, Вы начали рассуждать о породе, как о виде и пытаться объяснить ещё при этом, что такое вид и популяция Аскор пишет: Популяцией принято считать совокупность особей одного вида. При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится Но на этом Вы не успокоились и ещё попытались блеснуть вот так Аскор пишет: Можно было бы предположить, что "началом формирования нового вида" могло быть скрещивание особей разных видов, но межвидовые гибриды либо стерильны, либо стерильны частично, либо нежизнеспособны, во всех случаях - продолжения ждать не приходится. Аскор пишет: А может быть, Вам просто читать внимательно то, что пишут остальные? А может Вам тоже, повнимательней писать ответы, я всего лишь Вас поправила, как Вы это любите делать, а то глаза резануло Аскор пишет: При спаривании особей одного вида, формирование нового вида не получится Аскор пишет: Вы уж определитесь, а то , то в контексте рассуждаем, то Аскор пишет: И про собак, там не слова Аскор пишет: Вы лучше напишите: какое отношение эволюционная теория Дарвина имеет к этой теме? Вам объяснить какое отношение Дарвин имеет к этому sergDin пишет: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида Нет, уж увольте, сами почитайте Аскор пишет: Или просто Вы её помните и решили "блеснуть" знаниями (невпопад)? Не, куда уж мне до Вас , это Ваше амплуа блистать знаниями где надо и не надо.
волчица: sergDin пишет: САО и "азиат" - разница? это была шутка. но как ни обзови: собаки-то разные: "тутошние и тамошние". "азиат" в СА чабанская собака (как была, так и есть), происхождением в тысячи лет, охраняющая отары от хищников, ну и по совместительству хозяйство чабана, если таковое имеется, поголовье отличается фенотипическим разнообразием, сильная выносливая собака, претерпевающая естественный отбор, пригодная для целей применения, примитивные аборигенные собаки со всеми своими достоинствами и недостатками, но нужная и незаменимая (приблизительно так). какими собаками можно заменить в СА "азиатов"? и как без них будет осуществляться отгонное скотоводство? местное население живет этим. а САО (можно стандарт загуглить, для чего-то же его надумали http://www.irkcao.ru/standart.html). не так давно и словосочетания такого не было. А собаки овец охраняли в СА. Сейчас много рассуждают о САО, а "азиаты" как охраняли отары, так и охраняют. не будет отар, не будет и "азиатов". используя "азиатов" можно слепить другую породу, но не азиатов, т.к. целый комплекс условий сформировал такую собаку. условий, которые не воссоздать искусственно.
Аскор: olesenka пишет: Вы начали рассуждать о породе, как о виде и пытаться объяснить ещё при этом, что такое вид и популяция Вы мне свои фантазии не приписывайте. Я в том предложении ничего (что имелось ввиду и именно в контексте обсуждения) не понял - так и написал: Аскор пишет: Я думаю не найдётся ни одного человека, кто понял бы, что здесь: sergDin пишет: цитата: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида. написано. А дальше расписал коротенько - почему. Если Вы поняли - объясните, о чём там речь? И додумывать за кого-то, не имею привычки. А так, как написано - фраза без смыла и "поправлять" там нечего olesenka пишет: Если уж так хочется поправить человека, то поправляйте правильно, olesenka пишет: взялись объяснять, то делайте это нормально и понятно для человека, который не силён в биологии И объяснять не собирался - кому надо, до того и так дойдёт. olesenka пишет: А может Вам тоже, повнимательней писать ответы, А может процитируете вопросы, на которые я отвечал? olesenka пишет: Вам объяснить какое отношение Дарвин имеет к этому sergDin пишет: цитата: скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида Я уже не раз Вам писал: читайте внимательно. Аскор пишет: Вы лучше напишите: какое отношение эволюционная теория Дарвина имеет к этой теме? Какое отношение имеет эволюция, движущими силами которой, являются борьба за выживание и естественный отбор, к изменениям, которые произошли (по мнению некоторых участников этой темы) в породе за двадцатилетний период? olesenka пишет: куда уж мне до Вас Вот именно. Вы создайте тему с заголовком "скрещивание в рамках замкнутой популяции приводит к началу формирования нового вида" и все свои знания о Дарвине (с биографией и проч.) в ней напишите. а там поглядим - приводит ли скрещивание в замкнутой популяции к началу формирования нового вида или нужны ещё какие-то условия?
волчица: "Аборигенные и местные породы являются частью биологического разнообразия Земли, т.е. входят в состав общепланетарного природного наследия. Аборигенные породы всегда неразрывно связаны с древними культурными традициями всех народов мира. В так называемых напряженных биоценозах уникальный, адаптированный в течение веков и тысячелетий генетический материал, представленный совокупностью генофондов аборигенных и местных пород, часто не может быть заменен никакими вариациями домашних пород из других регионов. В случаях, когда генофонд длительно сохраняется в локальной местности, он представляет естественное природное богатство, не менее ценное, чем запасы угля, нефти, золота и т.п. В нашей стране таковыми являются генофонды среднеазиатской овчарки, северных ездовых, охотничьих и оленегонных лаек, множество местных пород лошадей, рогатого скота, домашней птицы. Естественные породы домашних животных – древние породы, сохраняющие облик предковых форм и обладающие наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. Они оптимально приспособлены к внешним условиям, вследствие скудного кормления и суровых условий жизни отличаются крепкой конституцией, большой выносливостью и устойчивостью к местным болезням. Естественные породы, имеющие обширные ареалы, как правило, состоят из внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и своему назначению. Намеренный отбор редко влиял на них, чаще – бессознательный и естественный, поскольку такие животные сами о себе заботятся и активно адаптируются к условиям окружающей среды, испытывая при этом прямое влияние хотя бы и небольших различий во внешних условиях. На протяжении нескольких тысячелетий в регионе, известном как Средняя Азия, формировалась местная рабочая собака, отвечающая насущным потребностям людей в охране отар в первую очередь от хищников и скотокрадов. Ландшафт и климат определяли условия проживания и занятости людей этого края, основное – отгонное скотоводство, и чтобы сохранить отары, чтобы выжить, нужна была собака, которая приспособлена к жизни в этих климатических условиях, умеет жить в контакте с животными и защищать их от хищников. Для этого щенки с рождения живут в отарах, она становится их домом, их территорией. Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к условиям проживания и работы, исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, а в стае продолжению рода не дали более сильные кобели. ВСЕ МУДРО, как в природе. На протяжении тысячелетий менялись государства, правители, формы правления, но практически неизменяемым остается ландшафт, происходят незначительные климатические изменения. Неизменность природных условий определяет неизменность быта и рода занятий людей, здесь практически единственный способ существования, производства – овцеводство и на протяжении многих веков оно остается все тем же. Многовековой опыт ведения хозяйства, передаваемый из поколения в поколение, достиг практически совершенства, и вряд ли в нем можно что-то усовершенствовать, важно его не утратить, сохранить. И до тех пор, пока будут сохраняться условия существования в этом крае, уклад жизни и род занятий людей, диктуемый самой природой, будет востребована и пастушеская сторожевая собака, ибо работа чабанов без собак немыслима. Сохранение древней породы собак, которая в результате многовековой селекции обрела необходимую приспособленность для жизни и работы в этих климатических условиях, характеру работы, устойчива к местным болезням – это необходимость, диктуемая самой жизнью. Созданная у себя на родине многими поколениями людей, известная как среднеазиатская овчарка, порода получила достойное признание и в настоящее время широко распространена далеко за пределами исторической родины. Но, как результат многовекового отбора, эти собаки приспособлены к жизни именно в своем природном регионе. В других климатических зонах и главное, при другом использовании как порода, они будут вырождаться. При изолированном разведении на протяжении многих поколений в регионах с существенно отличающимися от "ее" природных условий, с отбором для другого применения, получим популяцию собак, имеющую исходные корни происхождения, некоторое сходство облика, но другую в первую очередь по поведенческим качествам. Без постоянного прилития кровей аборигенных собак с их традиционным использованием и отбором в разведении в других регионах, с отличным от природного использования, не обойтись, необходимо поддерживать физиологию и поведение прилитием кровей аборигенных собак. Но тогда очевидно, что необходимо найти решение проблемы: как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения. Таким образом, собственно к проблеме сохранения и возрождения численности и качества поголовья аборигенных собак в их природном регионе, сохранения породы как части культурного наследия, добавляется еще и проблема, диктуемая уже самими достоинствами этих собак, признанием и широким распространением далеко за пределы исторической родины. Задача организации племенного учета собак в ее природном регионе стояла в 30 годах, теперь уже прошлого, века, но так и не была решена. Древние породы создавались как социальный заказ народа, как жизненная необходимость для выполнения конкретной работы. В разных регионах с разными климатическими условиями народы создавали свои породы, каждая адаптированная к своим климатическим условиям, в том числе и резко отличающимся – одни живут и работают в условиях климата близкого к субтропическому с большим количеством осадков, другие приспособлены к жизни в резко континентального засушливого климата. У каждой такой породы своя приспособленность организма к природным условиям, характерным болезням. Важно сохранить в чистоте генофонд каждой такой породы, адаптированной именно к "своим" природным условиям. Проблема очень сложная, но вопрос сохранения аборигенной породы должен стоять именно в ее природном регионе, какой бы аборигенной породы это ни касалось. Необходимо охранять их от генетического загрязнения, только так можно сохранить ту адаптацию к местным природным условиям и применению, которую обрели эти породы в результате многовековой селекции..."
sergDin: Чего Аскор ко мне привязался?)))) Я - не биолог. сказала так, как сказала. Не знаю, как правильно выразиться. Суть-то понять ведь можно. Можно также аккуратно поправить. Даже спорить не собираюсь и "гуглить" то, в чем не разбираюсь. Вам бы всем капитальный ремонт с перепланировкой... и своими лапками))))В смысле лапки мужа, мозг мой)))) У меня мои САО или азиаты(как не обзови), вообще недели 3 не гуляли(((
Ениш: sergDin пишет: Я - не биолог. сказала так, как сказала. Не знаю, как правильно выразиться. Суть-то понять ведь можно. вот, ведь, действительно))) форум, же, не специалистов каких нибудь, а кинологов, здесь и так сойдёт
sergDin: Ениш пишет: вот, ведь, действительно))) форум, же, не специалистов каких нибудь, а кинологов, здесь и так сойдёт Ирина Ивановна, я бы акцентировала наразделе Например, в разделе ветеринарии я тока спрашиваю) А здесь...ну блин, я вот сказала так, все-равно суть ясна, почему САО(да и не только) - деградируют. И это факт. чтобы найти сейчас во всех отношениях здоровую собачку - нужно постараться.
волчица: sergDin пишет: суть ясна, почему САО(да и не только) - деградируют если разводить чабанских собак на диванах в подмосковье или сыктывкаре, так кого можно развести? не нужны в подмосковье или сыктывкаре пастушеские собаки? не нужны. ну и бог с ними. пусть разводят саокомпаньонов, которым "что воля, что неволя-все одно". или раскусанных злюков или собакодавов. ну хоть кого-нибудь, лишь бы не заскучали на своих диванах "заводчики".
леди: волчица пишет: а "азиаты" как охраняли отары, так и охраняют. «Азиатам» чабанских собак назвали местные владельцы и заводчики. Бытовое изменение термина среднеазиатская овчарка. На исторической родине их никто азиатами не называет. Они там собаки. Накрайняк чабанские собаки. Ну ещё и по окрасам всяки-разны алабаи, чорчошма и т.д., и т.п. Так что не стоит свою теорию происхождения терминов выдумывать.
Байбури Шанди: sergDin пишет: чтобы найти сейчас во всех отношениях здоровую собачку - нужно постараться. да ну.... что же такое случилось? А когда было иначе? Когда собака выбранная просто методом тыка сразу соответствовала всем требованиям? И породная и с мозгами и здоровая. Сама рожала, сама кроссворды составляла, ничем не болела и умирала в возрасте 19,5 лет от старости....
льдинка: волчица пишет: если разводить чабанских собак на диванах в подмосковье или сыктывкаре, так кого можно развести? не нужны в подмосковье или сыктывкаре пастушеские собаки? не нужны. ну и бог с ними. пусть разводят саокомпаньонов, которым "что воля, что неволя-все одно". или раскусанных злюков или собакодавов. ну хоть кого-нибудь, лишь бы не заскучали на своих диванах "заводчики". Не правда, САО не только чабанская собака, там на родинах( страны С.А.), эта собака еще и охранник-территроиал, и это сейчас востребовано,т.к. если психика в норме, то удобно содержать в семье с детьми, нет постоянного швыряния на чужих, четко знает свое хозяйство, (даже кур и цыплят своих от чужих отделяет,), достаточно команды "СВОЙ" и человека можно запускать на территорию не закрывая собаку,но она все равно будет отслеживать. Нет страха,что при выходе за территорию проявит агрессию на прохожих, но если с хозяином ,то четко отслеживает полутора-двух метровую зону безопасности. Лесникам нравится, у меня брали на пробу, с браконьерами разбираться помогает,а покусов нет, то ключица сломана,то колено выбито или плечо, собак диких от участка отгоняет, зверье дикое не трогает, грибников не жрет, и нагрузить можно, по 15 кг спокойно на спине во вьюках несет, капканы браконьерские находит, лосенка-сиротку нашел - не тронул. Так,что и в наших условиях многими востребована и не на диван.
Танита: льдинка пишет: Не правда, САО не только чабанская собака, там на родинах( страны С.А.), эта собака еще и охранник-территроиал, и это сейчас востребовано,т.к. если психика в норме, то удобно содержать в семье с детьми, нет постоянного швыряния на чужих, четко знает свое хозяйство, (даже кур и цыплят своих от чужих отделяет,), достаточно команды "СВОЙ" и человека можно запускать на территорию не закрывая собаку,но она все равно будет отслеживать. Нет страха,что при выходе за территорию проявит агрессию на прохожих, но если с хозяином ,то четко отслеживает полутора-двух метровую зону безопасности. Лесникам нравится, у меня брали на пробу, с браконьерами разбираться помогает,а покусов нет, то ключица сломана,то колено выбито или плечо, собак диких от участка отгоняет, зверье дикое не трогает, грибников не жрет, и нагрузить можно, по 15 кг спокойно на спине во вьюках несет, капканы браконьерские находит, лосенка-сиротку нашел - не тронул. Так,что и в наших условиях многими востребована и не на диван. бесполезно что-либо объяснять этому человеку..... он на своей волне.... САО не азиат, а азиат только в СА отары охранять должен и больше ни-ни
волчица: льдинка пишет: у меня брали на пробу, с браконьерами разбираться помогает хорошее применение.
olesenka: Байбури Шанди пишет: И породная и с мозгами и здоровая. Здоровый и с мозгами щен- это должно быть нормой, со всем остальным можно работать и подгонять под свои представления красоты и породности, я не думаю, что Ваши владельцы собак писали бы Вам такие хвалебные отзывы, подгони Вы им щеника с заворотами, писающегося , хромого и труса , которого сразу надо начинать лечить по приезду в новый дом.
olesenka: льдинка , у нас и больше 15 км по лесу проходят.
sergDin: волчица пишет: не нужны в подмосковье или сыктывкаре пастушеские собаки? не нужны. ну и бог с ними. пусть разводят саокомпаньонов, которым "что воля, что неволя-все одно". или раскусанных злюков или собакодавов У меня из 3 САО только один кошкодав(и то бы перевоспитала, будь у мну кошка и воспитывай сама с детства собаку, а не с 11 мес) Так что не надо. Те, кто умеют кусать - не злюки. Злюки - это психованные дебилы, чаще всего трусливые, которые от страха и швыряются. САО пригодны к окарауливанию территории. Одни из лучших, если не лучшите, КО слишком импульсивны и брехучи по мне. Просто хотелось бы приголдных к работе собак, и чтобы ноги по дороге к нарушителю границ не отваливались.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Здоровый и с мозгами щен- это должно быть нормой, я спрашивала не про норму, а про то, что такое "раньше"? Никто не знает в каком таком "раньше" всё было лучше.... Да не было!
sergDin: Байбури Шанди пишет: Никто не знает в каком таком "раньше" всё было лучше.... Да не было! Вы конкретно про САО? Я про ВСЕ породы. А так-то да..."не было"(С). И сенбернар остался сенбернаром, и ньюф-ньюфом, и, не поверите, даже НО, дог или упаси Бог московская сторожевая - как было - так и осталось. Мне даже самайл смешной рука не поднимается ставить. Не думаю, что этой участи избежали и КО, и САО. заводского разведения. (тапппками чур не кидаца))
Байбури Шанди: sergDin пишет: Вы конкретно про САО? Я про ВСЕ породы. и я про все породы)) sergDin пишет: И сенбернар остался сенбернаром, и ньюф-ньюфом, и, не поверите, даже НО, дог или упаси Бог московская сторожевая - как было - так и осталось. ааааа, понятно..... Вы просто не знаете)
sergDin: Байбури Шанди пишет: ааааа, понятно..... Вы просто не знаете) Вы сказали, что: Байбури Шанди пишет: Никто не знает в каком таком "раньше" всё было лучше.... Да не было! То есть породы все вполне в порядке, так? Потому что раньше было не лучше. То есть деградации не видим, я верно вас понимаю, Ирина Александровна?
Байбури Шанди: sergDin пишет: То есть деградации не видим, я верно вас понимаю, Ирина Александровна? я вообще никак не могу понять, что Вы видите. Постоянно пишете "раньше было", но никак не пишете когда это "раньше" было то.... И не было лучше! Были такие-же собаки, такие-же заводчики. Повторю: во всех породах.
sergDin: Байбури Шанди пишет: я вообще никак не могу понять, что Вы видите. Постоянно пишете "раньше было", но никак не пишете когда это "раньше" было то.... И не было лучше Колляхи и ньюфы(и моск. сторожевые) точно были лучше - эти породы помню и знаю, сейчас на ЭТО больно смотреть. Тока что обнять и плакать. Когда раньше? я 80-го года рождения) Для меня те времена "раньше". Еще раньше не видела и не знала. За заводчиков ничего не говорю, не в теме абсолютно. А для интересующихся целая тема есть на БАП-е "было-стало". Вот там каждый глазками и увидит. И блин, я про немчиков забыла. ну не были они такими уродцами-креветками, не были! Правда я с детства помню лишь ВЕО - вот это была Собака, именно с большой буквы. Эти хоть есть или тоже того...?
olesenka: sergDin пишет: Колляхи и ньюфы(и моск. сторожевые) Про колли не знаю, ньюфов тоже ,а московская сторожевая , для меня вообще пародия на сена, при чём неудачная, кстате САО, как рассказывал дед , у них в части прошли все тесты на пригодность для охраны границ, только их "попросили" записать совсем другие результаты ,это был 1955-1957 г.
волчица: Байбури Шанди пишет: Никто не знает в каком таком "раньше" всё было лучше.... Да не было! есть и сейчас в СА приотарные собаки, те самые, с которыми у завода общее происхождение, которые в 1000 раз здоровее, жизнеспособнее и функциональнее. они ж не вымерли пока как динозавры, их посмотреть можно. но они мало кому интересны потому, что все хотят разводить своих и olesenka пишет: подгонять под свои представления красоты и породности. столько сейчас красивых и здоровых заводских пород, которые раньше (в начале становления породы) были похожи на собак и пригодны были для целей применения, но чем дальше в лес...у каждого свои миражи и суслики. из-за специфичности породы еще при советах отказались на госуровне от использования этих собак, так нет частники привязались. дальше еще хуже по качеству завод будет. но кому что нравится.
Мерлови: волчица пишет: из-за специфичности породы еще при советах отказались на госуровне от использования этих собак, можно поподробнее.
Марина СПб: Мерлови пишет: можно поподробнее. Низзя... потому что кроме бла-бла-бла - ничего не знаем и не умеем!
волчица: Мерлови пишет: можно поподробнее можно. найдите хоть один действующий норматив на сао, хоть по линии МВД, хоть других служб.
Байбури Шанди: sergDin пишет: Колляхи и ньюфы(и моск. сторожевые) точно были лучше - эти породы помню и знаю, сейчас на ЭТО больно смотреть. НЕ БЫЛИ!!! держала колли 35 лет назад))) а нюфов тогда почти не было, что были- инвалиды.sergDin пишет: А для интересующихся целая тема есть на БАП-е "было-стало". Вот там каждый глазками и увидит. чтобы глазками увидеть достаточно на выставку сходить. Там и в настоящее время можно увидеть и "было" и "стало"))) Всегда, во все времена были РАЗНЫЕ собаки. Только одни- породные, ориентир для заводчиков, а другие- не типичные, такие неудачные экземпляры. Похоже, зря я это всё пишу))) разве можно разубедить сильно верующего человека)))
Байбури Шанди: волчица пишет: есть и сейчас в СА приотарные собаки, те самые, с которыми у завода общее происхождение, которые в 1000 раз здоровее, жизнеспособнее и функциональнее. они ж не вымерли пока как динозавры, их посмотреть можно. именно об этом и писала: и сейчас всё так-же, как "было раньше".
Танита: У меня знакомая работала в кинологическом ППС, два года назад. Так ее потом перевели в другой отдел, т.к. с САО нельзя патрулировать, т.к. она относится к караульным собакам. Норматива не знаю, но у них внутренний документ. По нему можно патрулировать с НО, ризенами, бельгийскими овчарками и др. не караульными собаками. Опять сотрясание воздуха и разговор ни о чем. КО и САО еще с 40-х годов в системе МВД и что было до него использовали их как караульников, в том числе в лагерях и зонах
Марина СПб: Байбури Шанди пишет: Всегда, во все времена были РАЗНЫЕ собаки. Только одни- породные, ориентир для заводчиков, а другие- не типичные, такие неудачные экземпляры. +1000 Байбури Шанди пишет: Похоже, зря я это всё пишу))) разве можно разубедить сильно верующего человека))) Не зря! Может кто то задумается, проанализирует и перестанет верить...)))
волчица: Байбури Шанди пишет: Всегда, во все времена были РАЗНЫЕ собаки. Только одни- породные, ориентир для заводчиков, а другие- не типичные, такие неудачные экземпляры. Похоже, зря я это всё пишу))) разве можно разубедить сильно верующего человека))) зависит от породы. вот если рабочая, то как? как воспроизвести в России чабанскую собаку? ведь у приотарников (именно у приотарников) комплекс уникальных свойств, который никаким искусственным образом не получить. а вот используя эти свойства можно получить хороших собак и в россии, но не чабанских. и к слову "...Когда-то я считал, что заводские собаки спасут аборигенов. Сейчас я так не думаю. Я полностью поменял свой взгляд на заводских собак. Я с удивлением отмечаю те изменения, которые произошли с заводскими собаками с 1994 года. В 1993-1994 году я жил в Санкт-Петербурге. Вместе с руководителем клуба «Памир» Валерией Шибаевой я ездил на актировки пометов, резал уши и хвосты щенкам, ходил на выводки молодняка. Тогда я не замечем кардинальной разницы между аборигенами и заводскими. Потом я уехал из России и когда вновь увидел российских собак спустя всего десять лет, я был поражен изменениями. Такого невозможно добиться простым отбором. Это надо было постараться. Ничего общего не то, что с аборигенами, с заводскими собаками 1994 года. При этом я как-то наткнулся на мнение одного автора, который прямо сказал – была у азиатов (в смысле людей) так себе собачка, а мы из нее сделали конфетку. Ну, вот я лично такие конфеты не люблю. У нас получается просто потому, что идет постоянный приток отарных собак. В России и Украине он ограничен. Да и если даже есть. Как Вы сами говорите функций нет. А раз нет функций, то нету и отбора. Вернее не так. Отбор как раз есть, только его критерии совсем другие. А как только мы меняем критерий, то тут же меняется и продукт на выходе. Та же мучка, но другие ручки. Лично я не понимаю, зачем держать азиата, если нет работы для азиата. сначала Мазовер пишет стандарт, которым мы пользовались практически весь советский период. Потом стандарт меняется и подается в ФЦИ. Потом опять меняется. То есть собака, которая неизменна, как мы считаем, последние четыре тысячи лет, буквально в течении полувека трижды по-разному описывается! И каждый раз повышается планка роста. И никто даже не задумывается, а почему? Никакие рабочие качества на выставках опять же не учитываются. Фактически это выборы «красивой» собаки. Правда красота эта нефункциональная, но опять же, кого это волнует? Я вспоминаю, как в 2010 году случайно попал на выставку уровня ФЦИ в Алматы. Там судья из Хорватии поинтересовался у меня, когда Таджикистан станет членом ФЦИ. Я ответил – надеюсь никогда. Да и что нам там делать? Выставки собак в Таджикистане не популярны. Настоящей племенной работы с породами в городах не ведется. В селе тем более. И слава Аллаху. Никто не пытается у нас загнать собак в прокрустово ложе фци-шного или нкп-шного стандарта. Да и этим стандартам 90 процентов наших собак не соответствуют. Так что с точки зрения этих стандартов азиат в Таджикистане отсутствует. Я считаю это большой удачей. Сейчас у российских разведенцев практически нет интереса к нашей собаке. Не вывозятся почти щенки. Это все только способствует возрождению и сохранению породы."
sergDin: Байбури Шанди пишет: Похоже, зря я это всё пишу))) разве можно разубедить сильно верующего человека))) ОК, не будем спорить, каждый остается при своем. Я вижу тенденцию к ухудшению, Вы - нет. На этом и остановимся. Победила дружба
Дом Семаргла: sergDin пишет: Я вижу тенденцию к ухудшению Нет, ну конечно-вам виднее. Вы в породе очень много лет, через ваши рук прошли десятки собак, сотни щенков. Кому как не вам судить о тенденции в породе.
Дом Семаргла: Аскор пишет: "Вы напишите: куда должны стремиться? Задайте направление "прогресса". Последняя редакция стандарта задает направление в сторону укрупнения (изменения размера) - Вы это имеете ввиду? Подскажите какими селекционными приёмами можно изменить размер породы. Сразу хочу сказать: те приёмы, которыми пользовались авторы последней редакции (использование беспородных собак в разведении: Мычко - Омока, Галиаскаровы и Марков - Султана) для меня лично - неприемлемы. Есть ещё какие-то способы? " Почему только рост? Впрочем средний рост сильно увеличился за 10 лет. в 2000 году мою суку -Фазлу, с ее 70 см в холке на выставке принимали за нормального такого кобеля, сейчас кобели в среднем много крупнее . Впрочем и суки тоже. Банальный отбор производителей по ростовым показателям уже изменил среднюю величину. А гиганты-это всегда довольно редкий случай, был всплеск в каком-то году, но природа всегда стремится к средней величине, поэтому даже при вязке гигантов их щенки чаще всего либо просто крупные либо даже средние. П.С. Галиаскаровы никогда не вязали Султана, вы путаете с Ексаном из Ал. Сл.
sergDin: Дом Семаргла пишет: Нет, ну конечно-вам виднее. Вы в породе очень много лет, через ваши рук прошли десятки собак, сотни щенков. Кому как не вам судить о тенденции в породе вообще-то лично мы с Ириной Александровной говорили не только про САО. А в целом о породах культурного скажем так разведения. Мнения не сошлись. Смысла спорить не вижу. ну а специально для Вас, наслаждайтесь, сейчас практически все шоу НО ТАКИЕ: Вам вот видимо нравится, прогресс налицо. Мне - не нравится. Мое право не желать себе уродцев. Через меня не прошли десмятки собак, в силу моего возраста и лет жизни собак - не могло бы) Самая долгожитель Но(дворового разведения или близкий метис - 18 лет, и то сами усыпили. Такую НО за счастье любому любителю немецких овчарок.
Дом Семаргла: sergDin Немецкая овчарка не трогает никак. Порода давно разделилась, если вам это известно и сейчас вы вполне можете приобрести собак такого типа как в 1986 году, или восточника -дубль типа 1960 года. А тип 1899 по сути дворняжка, таких на помойках много бегает. Ну и да в деревнях пастухам помогат.
sergDin: Дом Семаргла помимо внешнего вида берем еще и психику. К примеру, мне по внешности до сих пор еще ВЕО нравятся. Но, как говорят люди, не любители как я, а владеющие реальной информацией - попробуй найди. Берем САО. Знаете. не так просто найти, чтобы собака была не только здоровой, но еще чтобы и имела породный характер. Мне не нужна плюшка на диван, не нужен тупой злобарь. Впрочем, увальней все-равно больше, чем злобарей. Кроме того. животное эстетически должно быть красиво. И функционально, а не разваливаться на ходу. Я не говорю. что НЕТ хороших заводских собак, я о том, что как-то все хуже, на мой взгляд. давайте возбмем в пример бультерьера. На кой черт извращенцы-разводчики сделали ему этот горб на носу? была красивая собака, стала уродцем. Впрочем, прошу прощения: снова начинаю спорить.
sergDin: Дом Семаргла пишет: А тип 1899 по сути дворняжка, таких на помойках много бегает. да кто бы отказался от такой "дворняжки"? рабочая порода должна работать. Что сможет креветка, что на последних двух фото? за рабочими линиями гоняются, стоят они как мост чугунный. Наши вон умудрились, подарили полицейские полицейским французским НО, из рабочего(!) питомника. Когда у франков терракт был. Назвали добрыней и подарили. Непригодно к работе. Дисплазия.
Дом Семаргла: sergDin пишет: Я не говорю. что НЕТ хороших заводских собак, я о том, что как-то все хуже, на мой взгляд. Зря вы так. Раньше было намного больше инвалидов и разнотипицы по экстерьеру. Сейчас порода становится все более заводской и стабилизируется. Хорошо выраженные охранные качества именно так, как понимаем их мы , раньше вообще были не сильно распространены. Всё таки во многих регионах СА агрессия на человека ( реальная) была сильно не желательна, особенно с учетом отсутствия во многих местах нормальных заборов и заборов вообще. Также в СА , всё таки бои-это национальный вид спорта, опять же выраженная агрессия на чужих людей будет только мешать участию в поединках. Соответствено там часто использовались производители не агрессивные к чужим людям вообще.
Дом Семаргла: sergDin пишет: да кто бы отказался от такой "дворняжки"? Я. Что мне с ней делать? Скота у меня нет, в полиции не работаю. sergDin пишет: Наши вон умудрились, подарили полицейские полицейским французским НО, из рабочего(!) питомника. Когда у франков терракт был. Назвали добрыней и подарили. Непригодно к работе. Дисплазия. Я в курсе этого случая. Питомник питомнику рознь.
Дом Семаргла: sergDin пишет: . На кой черт извращенцы-разводчики сделали ему этот горб на нос Честно? А мне они с горбом на носу кажутся красивыми. А он им мешает?
Ениш:
sergDin: Дом Семаргла пишет: А мне они с горбом на носу кажутся красивыми. А он им мешает? Если что, фото с БАПа ворую(а то Лада придет и будет ругацо)) Мешают ли им горбы на носу или нет - не знаю, собаки мне не рассказывали, но лично моему эстетическому вкусу да - мешают да и к чему этот лишний тюнинг? Смысл?
Динго: Интересный спор. Зашла на сайт Дома Семаргла, первый попавшийся кобель. Современное разведение, гордость питомника и все такое И из раздела "мемориал" Пес из прошлого выглядит выигрышней, хоть не такой огромный и пушистый
леди: Дом Семаргла пишет: Нет, ну конечно-вам виднее. Вы в породе очень много лет, через ваши рук прошли десятки собак, сотни щенков. Кому как не вам судить о тенденции в породе. Вот и сенбернаристы говорят, что всё только улучшается, и что вот это чудо даёт красивых щенков, а непородники просто ничего не понимают.
лорис: Дом Семаргла пишет: Впрочем средний рост сильно увеличился за 10 лет. Наблюдаю наоборот уменьшение, карликовость, обмельчание сао, на лабриков много похожих, что по виду, что по характеру. У ратвиков та же тенденция к карликовости, у французов, это те породы на которые я всегда обращаю внимание, которых всю жизнь держала, а сейчас даже не хочется такое иметь дома. По фото чаще "ого-го", а в живую по колено или чуток выше, зачем непонятно, хотят иметь больших, имея маленьких? В 1993г была на двух выставках со своей сукой, которая, как и моя Шейла была не менее 74см, кобели ВСЕ были выше и по голове можно сразу было определить кобель стоит или сука. А сейчас пока под хвост не глянешь, сразу и не поймешь кобель стоит или сука, при том не только от роста это зависит.
Мерлови: леди Динго то , что вам нравится, и сейчас есть. на авито. недорого)
леди: Динго пишет: Зашла на сайт Дома Семаргла, первый попавшийся кобель. Современное разведение, гордость питомника и все такое Ну вообще-то в нём, кроме большого количества шерсти, и возможно, некоторой загруженности (под таким количеством шерсти не поймёшь, нет ничего криминального. Такие лохматики – дело вкуса. Изначально были и будут.
леди: Мерлови пишет: то , что вам нравится, и сейчас есть. на авито. недорого) Мерлови, Вы не в курсе, что мне нравится. По моим сообщениям можно понять только то, что мне НЕ НРАВИТСЯ – излишне сырые и губастые. А вот свои придумки и додумки оставьте пожалуйста при себе. И ещё, по поводу собаки, которую Динго поставила, которую Вы так небрежненько отнесли к недорогим с Авито. Я что-то не вижу разницы между этой собакой и тем, что у Вас на аватаре. У Вас там дешёвые с Авито?
sergDin: леди пишет: Вот и сенбернаристы говорят, что всё только улучшается, и что вот это чудо даёт красивых щенков Вы нанесли мне моральную травму только что если серьезно: собаку жаль, те, кто это разводил - извращенцы какие-то. Макро-мопс.
леди: Мопса я вчера в ветклинике наблюдала – по сравнению с ним у этого сенбернара ещё есть нос.
Мерлови: леди пишет: Мерлови, Вы не в курсе, что мне нравится. По моим сообщениям можно понять только то, что мне НЕ НРАВИТСЯ – излишне сырые и губастые. да уже перемусолили эту тему по нескольку раз, поэтому я в курсе. и такие собаки тоже есть. леди пишет: И ещё, по поводу собаки, которую Динго поставила, которую Вы так небрежненько отнесли к недорогим с Авито. почему небрежно? таких там и сейчас много, и раньше были. леди пишет: Я что-то не вижу разницы между этой собакой и тем, что у Вас на аватаре. а я вижу леди пишет: У Вас там дешёвые с Авито? есть и такие.
леди: Мерлови пишет: да уже перемусолили эту тему по нескольку раз, поэтому я в курсе В курсе чего именно? Здесь не в тему, но можем поиграть в игру. Вы мне будете присылать собачек, которые, якобы мне должны нравиться, а я честно вам буду отвечать, нравится или нет. Если угадаете хотя бы в 7 из 10 раз, поверю, что Вы в курсе.
Ульяна: sergDin пишет: да и к чему этот лишний тюнинг? Смысл? Этот "лишний тюнинг" придает породе свой неповторимый шарм. Иначе, они бы ничем не отличались от "питостафов".
Мерлови: леди пишет: Вы мне будете присылать собачек, которые, якобы мне должны нравиться, а я честно вам буду отвечать, нравится или нет. Если угадаете хотя бы в 7 из 10 раз, поверю, что Вы в курсе. ну как минимум 7 уже есть))) 4 первые овчарки, старый буль, кобель с сайта Дом Семаргла , сенбернар Барри
леди: Мерлови пишет: 4 первые овчарки, старый буль Вы о чём? Какие овчарки и старый буль? Вы меня с кем-то перепутали. И кто сказал, что мне нравится сенбернар Барри? Я всего лишь показала разницу между тем, с чего порода начиналась и чем закончилась. Мне в принципе никогда не нравились собаки других пород. Так что из семи перечисленных разве что кобель Д. Семаргла, и то, слишком лохматый на мой вкус. Я люблю, чтобы грива, штанишки и хвост были лохматыми, а остальное кш. Так что и с Д.Семаргла пролёт.
sergDin: Ульяна пишет: Этот "лишний тюнинг" придает породе свой неповторимый шарм. ну да, я точно посчитала, что спор не имеет смысла: на вкус и цвет... Не вижу я тут шарма(( В новомодных боксерах тоже не вижу.
Ульяна: sergDin пишет: ну да, я точно посчитала, что спор не имеет смысла: на вкус и цвет... Не вижу я тут шарма(( Внешность бультерьера весьма специфическая и нравится далеко не всем. Я, допустим, терперь не могу практически всю "декорацию". Не вызывают ни капли умиления трясущиеся на тонких ножках собачки. Хотя поклонников у них в десятки раз больше, чем у бультерьеров.
Ениш: sergDin ,Вы плем.брачного поставили. у него зуба нету))) а так -в породе было увлечение попугайными головами, да, но теперь решили, что это слишком. мне бульки нравятся (только цветные)
Байбури Шанди: sergDin пишет: В новомодных боксерах тоже не вижу. а что такое в новомодных боксерах есть сейчас, чего не было раньше?))
Б.А.В.: Байбури Шанди Не так. У них теперь НЕТ того, что раньше было. Морды нет.
Ениш: Байбури Шанди пишет: а что такое в новомодных боксерах есть сейчас, чего не было раньше?)) уши, хвост , стойка)) а, если серьёзно, то таких как раньше ходили не сыщешь. однажды углядела на выставке вели, так оказался ветеран. сейчас телом плоские, головы безносые с провалами под огромными глазищами с отвисшими веками. как то так.
Мерлови: Ениш пишет: уши, хвост , стойка)) а, если серьёзно, то таких как раньше ходили не сыщешь. однажды углядела на выставке вели, так оказался ветеран. сейчас телом плоские, головы безносые с провалами под огромными глазищами с отвисшими веками. как то так. а мне нравятся.
Мерлови: леди пишет: Мне в принципе никогда не нравились собаки других пород. леди пишет: Так что из семи перечисленных разве что кобель Д. Семаргла, и то, слишком лохматый на мой вкус. Я люблю, чтобы грива, штанишки и хвост были лохматыми, а остальное кш. Так что и с Д.Семаргла пролёт. а я про второго. "настоящего" с вашей точки зрения.
леди: Мерлови, Вы опять приписываете мне какую то точку зрения, которая должна быть у меня с Вашей точки зрения. Я ничего подобного не писала. Хотя там явно не дворняжка, а очень приличный кобель. Вы кого хотите обидеть? Меня, или Дом Семаргла? Эта собака ведь тоже имеет отношение к её разведению.
жанби: Ениш пишет: то таких как раньше ходили не сыщешь Вот и мне раньше ну очень порода боксер нравилась! .А сейчас.....ну не на кого глянуть
Мерлови: леди пишет: Вы кого хотите обидеть? давай поиграем в игру, угадай, кто мне нравится, если не угадаешь, я обижусь))))
Байбури Шанди: Ениш пишет: сейчас телом плоские, головы безносые с провалами под огромными глазищами с отвисшими веками. как то так. неужто прям все?
Iron Lady: волчица пишет: как воспроизвести в России чабанскую собаку? Не совсем понимаю формулировку вопроса, но... У нас, совсем рядом с городом, в деревушке живут представители Кавказа или СА (просто не знаю их национальности), огромные табуны, огромное стадо, огромные территории под выпасы (территории у нас предостаточно, не зря сейчас гектары всей России раздают) и да... САО у них, работают, и в полях, и на территории, где конюшни и овчарни. САО заводские. Знаю точно, так как некоторые из собак, близкая родня моей старшей суки. Владельцы довольны очень собаками, поведением, здоровьем, работой. Конечно они в рабочей кондиции, чуть худее, привычного для глаза. Причем часть людей, работающих в этом подворье, даже по русски не умеют разговаривать и приехали совсем недавно. Но вот не взбрело им в голову оттуда переть собак и местные заводские оказывается прекрасно справляются.
Iron Lady: sergDin пишет: Не вижу я тут шарма(( А вот отсутствие зуба у этой породы это нормально? Меня как то это больше зацепило, чем горбоносость.
волчица: Iron Lady, то о чем вы рассказали, называется применение собак. а разведение, скорее всего, сведется к появлению местных саодворняжек. возможно процент собак, подверженных дисплазии будет ниже, т.к. меньше влияние доместикации, если собаки большей частью при табуне, чем во дворах. и тем не менее эти условия не сравнить с условиями выживания собак в регионах СА при отгонном скотоводстве. там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов, но при этом служат людям. они по природе своей дикие, почти как те же волки, но служат людям, охраняя отары. воздействие человека на них минимальное. они сами вынуждены принимать решения, позволяющие выживать им в суровых условиях (перегон это испытание для собаки), они не ждут помощи от человека. т.е. факторы окружения (и биотические, и абиотические) очень разные для собак здешних, даже использующихся в тех условиях, о которых вы рассказали и для собак отарных. факторы окружения имеют особое биологическое значение для любого живого существа. в частности, эти самые факторы и являются предпосылкой формирования собак такой породной группы как сао, ну или обзовите как хотите, я их называю чабанскими собаками.
Ениш: Байбури Шанди пишет: неужто прям все? может и другие есть. но они не в моде. не шоу. когда мне очередной чемпион в ленте на ФБ вылезет, я тебе ссылку кину.
Ениш: Iron Lady пишет: А вот отсутствие зуба у этой породы это нормально? можно подумать в других породах все сплошь полнозубые. По стандарту у буля зубы в комплекте. прикус ножницы. ну а бывает, ясное дело, по разному, особенно у миников.
Мерлови: Ениш пишет: ожет и другие есть. но они не в моде. не шоу. когда мне очередной чемпион в ленте на ФБ вылезет, я тебе ссылку кину. а тот, которого я поставила? это современный интерчемпион московский.
Ениш: Мерлови пишет: это современный интерчемпион и чего? не печальноглазенький разве? не безморденький? а корпуса не видно.
Мерлови: Ениш пишет: и чего? не печальноглазенький разве? не безморденький? а корпуса не видно. а мне нравится. а каких вы имеете в виду, какие вам нравятся? может еще раньше какие были. в моей памяти именно такие головы и были лет 20 назад.
волчица: все эти уроды, которых навыставляли-будущее породы сао, потому что любой "породный" признак, особенно который нагляднее (голова, например, с плавным стопом (скоро станет как у того бультерьера) и низкопосаженными ушами, лишь бы собаки питомника были узнаваемыми), а также легче закрепляется, доводится до абсурда. Мерлови пишет: а мне нравится "у каждого свой азиат в голове". а на самом деле в голове тараканы, а азиаты с отарами бегают.
Мерлови: волчица пишет: "у каждого свой азиат в голове". а на самом деле в голове тараканы, а азиаты с отарами бегают. ну и вы там бегайте с "азиатами", чего так переживать? породники сами разберутся. и это, я писала про боксера...
волчица: Мерлови пишет: и это, я писала про боксера... где вы там боксера увидели? а породники (не вы первые) уже разобрались. а вы теперь их "разобрания" в теме разбираете.
Мерлови: волчица пишет: где вы там боксера увидели? а вы считаете, что я в самом верхнем посте на этой страничке поставила фото головы азиата, которая мне нравится? волчица пишет: а породники (не вы первые) уже разобрались. а вы теперь их "разобрания" в теме разбираете.
волчица: Мерлови пишет: а вы считаете, что я в самом верхнем посте на этой страничке поставила фото головы азиата вы поставили фото головы собаки, которая, по видимому, заявлена как немецкий боксер, но по стандарту у боксера широкая объемная мощная морда. многие, так называемые, породники сао бывали в Средней Азии? или собак, которых разводят, только на картинках видали? Вы выезжали в СА с тем чтобы увидеть своими глазами собак так уважаемой вами и любимой породы? или вы разводите по картинкам? хотя нет. по своим представлениям. интересно откуда взятым? на основании каких представлений о породе взялся этот, представленный вами, "боксер"?
леди: волчица пишет: голова, например, с плавным стопом (скоро станет как у того бультерьера) и низкопосаженными ушами А Вы у аборигенов видели высокопосаженные уши или выраженный стоп? Вообще-то породный признак, которым, к счастью, породники не пренебрегают. И даже чуть опущенные морды у аборигенов довольно часто встречаются. Изучили бы хоть вопрос, прежде чем возмущаться.
Марина СПб: волчица пишет: Вы выезжали в СА с тем чтобы увидеть своими глазами собак так уважаемой вами и любимой породы? или вы разводите по картинкам? А Вы выезжали? Будьте так добры, предоставьте Ваши видео и фото материалы и с Вашими УМНОзаключениями пож-ста. И еще какую-нить бумажку о спец. образовании ( в смысле кроме юридического). Удивительный человек! Ее в дверь, она - в окно, пи...й в глаза - божья роса. А агрессии по любому поводу - в избытке.
леди: Кроме картинок полно видеороликов. Я могу даже расщедриться и дать ссылку на блог братьев Латифи, с картиночками и видеороликами.
леди: волчица пишет: Вы выезжали в СА с тем чтобы увидеть своими глазами собак так уважаемой вами и любимой породы? В СА нет породы, там собаки близкородственных пород, на основе которых создаётся порода Среднеазиатская овчарка. Заводчики не разводят алабаев, тобетов, саги дахмарда и так далее. Каких именно собак они должны ездить смотреть, если даже в Таджикистане несколько разных морфотипов. Как Вам, например, такой? Ушки, переход не смущают? (Мерлови и на всякий случай для Вас: это не мой любимый типажик азиата )
olesenka: леди пишет: В СА нет породы, там собаки близкородственных пород, на основе которых создаётся порода Среднеазиатская овчарка. Заводчики не разводят алабаев, тобетов, саги дахмарда и так далее. Каких именно собак они должны ездить смотреть, если даже в Таджикистане несколько разных морфотипов. Ну наконец-то и каждый из них имеет право на существование там и у нас если вписывается хотя бы в стандарт и из-за чего дебаты , пусть каждый разводит то что считает породным, главное хотя бы не в ущерб здоровью породы , кому надо привезут себе аборигена, а кого то и завод устроит вполне, на вкус и цвет как говорится фломастеры разные.
жанби: olesenka пишет: пусть каждый разводит то что считает породным, Вот и договорились....
olesenka: жанби пишет: Вот и договорились... Если сравнивать САО, то в породе присутствует несколько типов, ставя один рядом с другим, с трудом верится , что это одна и та же порода, аборигены с разных регионов СА , тоже не фенотипичны, если один тип вышел из выставочной моды, то это не значит , что стал менее породным, а спорить можно до посинения, каждый заводчик всё равно видит породу по своему и старается улучшить , как ему кажется в правильном направлении, даже отбор ведётся по разным критериям , для кого то агрессия на человека приемлема , для кого то нет, а кому то и повышенная зооагрессия , кажется отличительным породным качеством , так что единство в этой породе вряд ли когда будет, да и никогда его не было.
Мерлови: леди пишет: Мерлови и на всякий случай для Вас: это не мой любимый типажик азиата а вы считаете, что это типажик азиата? я тут азиата не вижу.
olesenka: Мерлови пишет: я тут азиата не вижу А я на выставке что-то на подобие уже видела , да и окрас был тоже чёрно-подпалый , мне сказали что это старотипная голова и я в породе ничего не понимаю ,особенно в линиях аборигенов, так что я уже ничему не удивляюсь.
леди: Мерлови пишет: а вы считаете, что это типажик азиата? я тут азиата не вижу. Ну, малые знания в наше время не порок. Их многим не хватает. ))) Это один из типов чабанских собак в Таджикистане. Но когда глаз привык к мордатым туркменам, то переключить мозг на то, что собачки там всё-таки разные, а работают одинаково хорошо, сложно.
леди: olesenka пишет: пусть каждый разводит то что считает породным, Вообще-то я не это имела в виду. Но видимо любое чужое высказывания предпочтительно понимать какак самому удобно.
Мерлови: леди пишет: Это один из типов чабанских собак в Таджикистане причем тут среднеазиатская овчарка? у нас на помойке такие бегали. буду гордо называть их таджикской чабанской собакой.
olesenka: леди пишет: Но когда глаз привык к мордатым туркменам, А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! Хотя у меня тоже они, но видела таджиков, совсем голова не такая была , да и на видео из СА , тоже не попадались такие головы , но собаки есть очень даже не плохие и если они не в моём вкусе, то это не значит , что они не породные и не имеют право быть. Кто хочет разводить таджиков , пусть разводит, кто хочет туркменов, то тоже это их право, кто предпочитает заводской или смешанный тип , то почему нет? ! Уж извините, если я не так Вас поняла .
волчица: леди пишет: Как Вам, например, такой? борзообразный тип и что? может быть пограничный. леди пишет: В СА нет породы, там собаки близкородственных пород каких?леди пишет: Заводчики не разводят алабаев, тобетов, саги дахмарда и так далее. а кого они разводят? "...Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним. Голова – массивная, тяжелая, с широким черепом, с резко выраженными скуловыми дугами, тупым щипцом, с сырой губой; форма черепа встречается двух типов: дугообразная с резко выраженным переходом от лба к щипцу и прямая, без резких переходов. Глаза – круглые, варьируют лишь в цвете радужной оболочки от черного, карего и до желтого. Нос – черный, коричневый. Шея – короткая, мощная с хорошо развитым загривком. Уши – высокопосаженные, висячие, в форме треугольника; обычно обрезаются..." таджиков с высоковато и высокопосаженными ушами тоже хватает. и не уши и стоп главное в чабанских собаках.
волчица: Марина СПб пишет: А Вы выезжали? Будьте так добры, предоставьте Ваши видео и фото материалы и с Вашими УМНОзаключениями пож-ста. И еще какую-нить бумажку о спец. образовании ( в смысле кроме юридического). с какого перепуга я кому-то должна что-то представлять. я не торгую щенками. и в СА я не выезжала, мне и без этого понятно, что с теми собаками у здешних общим может быть лишь происхождение.
леди: волчица пишет: мне и без этого понятно, что с теми собаками у здешних общим может быть лишь происхождение. И что Вас смущает? Разве тут кто-то пытается втюхать собаку для сопровождения стада на дальние перегоны? Или Вы просто боретесь за запрет заводского разведения вообще?
леди: волчица пишет: каких? Близкородственных. Как я Вам могу что то рассказать, если Вы ничего не знаете, собачек по картинкам и видео смотреть не желаете, ехать в СА тоже не желаете и руководствуетесь только эмоциями. Правильно заданный вопрос – это половина ответа. А у Вас нет этой половины.
волчица: леди пишет: Или Вы просто боретесь за запрет заводского разведения вообще? ничуть. всего лишь говорю, что разведение, основанное на таких методах заведет в тупик. будет тоже самое что в вышепредставленных породах. тема о страданиях щенка и его владельца. дальше будет больше больных собак и несчастных владельцев. вам это нравится? леди пишет: Близкородственных близкородственных пород это каких?
Аскор: Дом Семаргла пишет: Почему только рост? Впрочем средний рост сильно увеличился за 10 лет. в 2000 году мою суку -Фазлу, с ее 70 см в холке на выставке принимали за нормального такого кобеля, сейчас кобели в среднем много крупнее . Впрочем и суки тоже. Банальный отбор производителей по ростовым показателям уже изменил среднюю величину. Среднюю величину изменить просто - даже отбирать и разводить не надо, "обрезать" статистику снизу (поднять нижнюю планку роста) и всего делов-то. И все же: Вы напишите: куда должны стремиться? Задайте направление "прогресса". Дом Семаргла пишет: П.С. Галиаскаровы никогда не вязали Султана, вы путаете с Ексаном из Ал. Сл. Ну, вот наговорил на людей. Кстати, раз уж Вы в теме, какой породы была мать Шалуна, отца Егсана? sergDin пишет: Если что, фото с БАПа ворую(а то Лада придет и будет ругацо)) На первой фотографии не бультерьер, а вот на второй, сдаётся мне, моя собака - Аскор Юмар Забава. sergDin пишет: Мешают ли им горбы на носу Рассмотрите внимательно голову (можете эту sergDin пишет: Не вижу я тут шарма разберитесь - где "нос"? и где там горб? Мочка носа опущена, а в остальном - прямая линия до самого лба. волчица пишет: там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов, Ну вот откуда Вы это взяли? В Средней Азии большие семьи. Для большой семьи каждый день (про отсутствие холодильников для хранения пищи - писать или нет?) готовится много еды - с запасом. Т.е.. каждый день остаётся недоеденное. Как думаете - куда девается? леди пишет: если даже в Таджикистане несколько разных морфотипов. Как Вам, например, такой? А ещё какие есть? Чтобы сравнить.
Б.А.В.: Ениш пишет: По стандарту у буля зубы в комплекте. прикус ножницы. ну а бывает, ясное дело, по разному, особенно у миников. По стандарту у буля, как и у других английских терьеров, комплектность зубов не прописана. Англичанами все равно, сколько их. Главное, чтобы были здоровые и крупные.
Мюрат: olesenka пишет: А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! Хотя у меня тоже они Точно туркмены? Покажите, плиз, ну ,или, хотя бы кличку напишите.
волчица: Аскор пишет: волчица пишет: цитата: там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов, Ну вот откуда Вы это взяли? я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. отарники вырастают при отаре и обучаются у взрослых собак всему. я не о рабочих качествах. а просто об умении добывать пищу. если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. а некоторые утверждают о выживании их щенков при отаре.
леди: olesenka пишет: А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! С чего такой забавный вывод? О_о нет конечно. olesenka пишет: но видела таджиков, совсем голова не такая была , да и на видео из СА , тоже не попадались такие головы Любой экстрим, он всего лишь экстрим. У других собак похожего типа головы не столь экстремальные.
Мерлови: волчица пишет: я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. отарники вырастают при отаре и обучаются у взрослых собак всему. я не о рабочих качествах. а просто об умении добывать пищу. если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. а некоторые утверждают о выживании их щенков при отаре. вот вы пристали со своими отарниками. съездите да возьмите себе такого. в чем проблема???
sergDin: Мерлови пишет: вот вы пристали со своими отарниками. съездите да возьмите себе такого. в чем проблема??? Цена для меня на данный момент мне дороговато, ремонт важнее. А отарники, попавшие в нашу среду обитания, вполне себе работают защиту и не отличаются "плюшевостью", на сколько мне известно.
olesenka: Мюрат пишет: Точно туркмены? Потомки туркменов то кто будут? Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня нет аборигенов , да и мои меня вполне устраивают.
Аскор: волчица пишет: я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. А не подскажете: где находится отара в зимнее время? и где находятся "отарники"? и как их в это время называть? и что едят отарники, которые сами добывают себе пищу, когда основной вид корма (сурок) впадает в спячку? волчица пишет: если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. Прикол в том, что собаки, которых кормят с мисочки, в лесу ловят птенцов (могут и взрослых при случае) и жрут, находят кладки яиц и жрут, ловят ежей и только шкурка остаётся - это на прогулке. И если эту собаку, бросить в лесу летом, она не выживет? волчица пишет: позволяющие выживать им в суровых условиях (перегон это испытание для собаки), Для собаки или для щенка? Что за суровые условия и испытания? Перегон в триста километров отара идёт месяц, а то и дольше - триста(км) за тридцать (дней) - 10км в день.
Аскор: olesenka пишет: Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение А можно для тех, у кого пробелы в образовании - что это за "фенотипичность"? Фенотип - знаю, генотип - знаю, фенотипичность - не знаю. Может есть ещё -генотипичность?
olesenka: Аскор пишет: генотипичность Нету не переживайте , ну хорошо, если Вам режет слух, внешне схожих.
olesenka: Аскор А Вы своих к каким определили, за Вашими если память мне не изменяет , тоже туркмены стоят.
Мюрат: olesenka пишет: Мюрат пишет: цитата: Точно туркмены? Потомки туркменов то кто будут? Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня нет аборигенов , да и мои меня вполне устраивают. Потомки туркменов могут быть кем угодно. Ежели в чистоте разводились - то туркменами, ежели, как Ваше поголовье - то компотом. Я понимаю, что пропиариться Вам в каждой теме желательно, но не надо ж врать так откровенно...
olesenka: Мюрат пишет: Я понимаю, что пропиариться Вам в каждой теме желательно, но не надо ж врать так откровенно... О как, а Вы знаете родословные всех моих собак?! Пиар в чём заключается , что я только в темах разведение, ай болит пишу и тут беседую . т.к в других темах нельзя собачек чужих обсуждать, и раз уж сказали а , то говорите б в которой из моих собачек то компот, поконкретней , пожалуйста- кличку той собаки можно хотя бы, разберём тот компот, раз так Вам хочется Паиарить то особо пока не кого, щенков нет, планируем одну вязку в этом году, но щеночки все по месту сядут, хочу понаблюдать что получится и как расти будет, у меня и в нашем городке люди ждут , так что если получится, то проблем с устройством не будет, я больше переживаю за то что из них вырастет и о правильности выбора пары, да и ещё снимки этой парочке не сделаны, так что вязка только в голове и не факт что она состоится в этом году, всё зависит от результатов снимков, а там жизнь покажет.
olesenka: Мюрат пишет: Потомки туркменов могут быть кем угодно Например кем? И значение слова тип Вам о чём нибудь говорит? Ауткроссинг тоже бывает необходим при линейном разведение .
Iron Lady: Ениш пишет: можно подумать в других породах все сплошь полнозубые Не знаю... но вот у декорашек (породу не помню, просто слышала разговор на выставке) слышу резцы не все и вроде, как норма это. Ну буль то не декорашка, поэтому и бросилось в глаза.
Iron Lady: волчица пишет: факторы окружения (и биотические, и абиотические) очень разные для собак здешних, даже использующихся в тех условиях, о которых вы рассказали и для собак отарных. Возможно и разные факторы, но и заводские собаки так же рабочепригодные, работают. Люди, которые точно знают, какие должны быть САО, довольны, не тянут через всю страну своих из СА. Я только об этом...
Iron Lady: волчица пишет: я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. Отары никогда не возвращаются в кишлак? И зимой, и летом, собаки живут с отарой где то в горах/полях?
Аскор: olesenka пишет: внешне схожих. Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние. Я вот одного не пойму - зачем выдумывать что-то, писать о том, чего не знаешь и не понимаешь? почему не писать простыми словами? olesenka пишет: Аскор А Вы своих к каким определили, за Вашими если память мне не изменяет , тоже туркмены стоят. Мои - это мои, я их никуда не определяю. в родословных порода записана - среднеазиатская овчарка. По поводу olesenka пишет: тоже туркмены стоят я про Ваших собак ничего не знаю (кто-чего-откуда), но думаю: у меня - не то же, что у Вас . olesenka пишет: Ауткроссинг тоже бывает необходим при линейном разведение . Ну вот опять! Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Вы ауткроссингом называете вязки "туркменов" с сенбернарами? И в чём необходимость таких экспериментов?
волчица: Аскор пишет: А не подскажете: где находится отара в зимнее время? и где находятся "отарники"? вы о "туркменах" или "таджиках"? "...Весенняя перекочевка на летние пастбища начинается, как только закончится окот, то есть где-то в середине апреля. Отары в это время движутся не спеша, так как молодняк не способен на большие перегоны. Выйдя утром в путь, отара движется часов 4-5. Затем отдыхают несколько часов и к вечеру опять идут часа 3-4. В день весной отара проходит километров 25-30-ть. Обычно путь на летние пастбища занимает от двух недель до одного месяца. Отары движутся по маршрутам, проложенным сотни, а может тысячи лет назад. Давно известны места ночевок, отдыха, пастьбы. Все это было учтено, когда в Таджикистане был разработан закон о пастбищах. Всю весну и лето на летних пастбищах скот нагуливает массу. Часть молодняка еще летом сгоняется вниз и реализуется на рынках. В конце сентября отары начинают спускаться. В это время идет продажа остального молодняка и выбраковка взрослых животных. С приходом на зимники к маткам подпускают производителей. Примерно в это же время начинается течка у большинства отарных сук. Суки потом щенятся в то же время, что и идет окот у овец, что позволяет сукам иметь еды вволю. Всю зиму отары пасутся на холмах и в степи в зоне низкогорий. На ночь овец загоняют либо в кошары, либо в загородки, которые делают на месте из подручного материала. Ну а весной цикл повторяется. А корм себе собаки в основном добывают самостоятельно. На летних пастбищах охотятся на сурков и кабанов (бывает, что и гибнут от кабаньих клыков). На зимних пастбищах ловят песчанок, слепышей, зайцев. Поедают павших овец, ишаков и лошадей. Не брезгуют саранчой. Весной отъедаются на последах и мертворожденных ягнятах. Самое тяжелое для собак время перегон, когда и охотится некогда и охотится не на кого. Этой осенью Латиф снял уникальные кадры, где собака отгоняет от павшей овцы стаю грифов, самой бы наесться...." у туркменов овцеводство организовано по другому. ОС некруглогодично и привязано еще и к обводнению пастбищ и пользуются не только подножными, но и заготовленными кормами. отсюда и различие в содержании собак. Аскор пишет: Прикол в том, что собаки, которых кормят с мисочки, в лесу ловят птенцов (могут и взрослых при случае) и жрут, находят кладки яиц и жрут, ловят ежей и только шкурка остаётся да, бывает. но не все едят. некоторые только ловят, не понимают, что можно съедать. играют с добычей. и это летом. https://vk.com/video230097687_456239043 вчера полдня развлекались, а потом пришли домой и https://vk.com/video230097687_456239044 Аскор пишет: в родословных порода записана - среднеазиатская овчарка вот это меня и интересует. каких собак описывает стандарт? заводских российских или чабанских?
Ениш: sergDin пишет: Цена для меня на данный момент мне дороговато, ремонт важнее. А отарники, попавшие в нашу среду обитания, вполне себе работают защиту и не отличаются "плюшевостью", на сколько мне известно. Про цену, конечно, забавно.. но, как говорится -без лоха и жить плохо. кто то наладил свой маленький гешефт))) На счёт того что они оттуда" ух какие" -на БАПе Вы бываете куда чаще меня, а вот, почему то, информацию пропускаете... из первых рук информацию, кстати, от тех кто этих дорогостоящих собак приобретал.
Ениш: Iron Lady пишет: Ну буль то не декорашка, а кто? ну,давайте его назовём компаньоном. что поменяется от этого? Кстати, по нашему российскому стандарту РПБ допускается отсутствие Р1, Р2, М3, а они всё таки, пока ещё охотничьи
Аскор: волчица пишет: вы о "туркменах" или "таджиках"? А Вы о каких? Вы такой текст вставили, а прочитать, видимо, не удосужились. волчица пишет: Весенняя перекочевка на летние пастбища начинается, как только закончится окот, то есть где-то в середине апреля. волчица пишет: В конце сентября отары начинают спускаться. Ну, и сколько отарная собака с отарой на пастбище, а сколько дома? Сколько будет с середины апреля до середины октября ( к концу сентября прибавим волчица пишет: от двух недель до одного месяца хотя думаю, что назад могут и быстрее - ягнята выросли. Итого: шесть месяцев на отгоне и шесть дома. волчица пишет: А корм себе собаки в основном добывают самостоятельно. На летних пастбищах охотятся на сурков и кабанов (бывает, что и гибнут от кабаньих клыков). На зимних пастбищах ловят песчанок, слепышей, зайцев. Я Вам написал: Аскор пишет: Ну вот откуда Вы это взяли? В Средней Азии большие семьи. Для большой семьи каждый день (про отсутствие холодильников для хранения пищи - писать или нет?) готовится много еды - с запасом. Т.е.. каждый день остаётся недоеденное. Как думаете - куда девается? Это кроме песчанок и зайцев. То, что я написал, когда-то сказал Алихону (я так понимаю - его цитируете?) и он не стал возражать, а лишь поправил - еды готовят даже больше, чем я предполагал - а вдруг гость или гости? Т.е. каждый день, еды для семьи, готовится с большим запасом. волчица пишет: у туркменов овцеводство организовано по другому. ОС некруглогодично Ну, так и в Таджикистане не круглый год, а только с апреля по сентябрь. волчица пишет: и пользуются не только подножными, но и заготовленными кормами. отсюда и различие в содержании собак. И в Таджикистане заготавливают на зиму корма. Как задолбало дилетантство! Один спец по животноводству, потому что видел, как сосед ползком влезает в свой курятник, который годами не чистит; другая - была в гостях у бабушки в семилетнем возрасте; третья - где-то - чего-то прочитала.
murr: Помню взяли 2 сук на рыбалку с собой... так удивилась что вполне себе городские собаки обойдя территорию, установили самостоятельно сторожевой пост неподалеку, чуть выше для обзорности от нашего лагеря. Одна спит, другая на охране. И сколько я их не видела издалека- все время охотились, чавкали, жевали всякой мелкой живностью- лягушки, ящерицы , сусликов ловили. вообщем сухой корм оказался невостребован) к чему это я... что инстинкты то сохраняются видимо долго.
Ениш: леди , ну и с чего Вы взяли, что это чабаны?)))
Мюрат: леди пишет: Не знаю, все ли могут посмотреть видео на фейсбуке, на ютубе не получается найти, но оно очень показательно для тех, кто постоянно твердит о сверхрациональном отношении чабанов к собакам https://www.facebook.com/trtalarabiya/videos/1592911407405221/ С каких пор турецкий горожанин и чабан СА стали одним и тем же?
леди: Ениш пишет: ну и с чего Вы взяли, что это чабаны?))) Ок, убираю видео. На нём конечно, не чабаны. но и города я что-ото не вижу.
волчица: Аскор пишет: Вы такой текст вставили, а прочитать, видимо, не удосужились. я не то что бы с вами спорю, потому что не была в СА и своим глазами не видела как организовано там, тем более в разных регионах СА, овцеводство. Аскор пишет: Ну, и сколько отарная собака с отарой на пастбище, а сколько дома? а где дома? "...Я тут прочитал на одном из сайтов, что рассказала Л. Рогинская, об увиденном ею в Туркмении, когда молодые кобели что-то не поделили, и одного из них чабан отсадил куда-то за загородку - я, честно говоря, посмеялся. У нас ни один пастух не будет закрывать кобеля за перегородку, потому что нет такой возможности. Отара – это вещь нестационарная, это не коровы на поле недалеко от коровника. Отара – это перегон, движение. Невозможно на перегоне держать собаку в загородке. Отара никогда не стоит подолгу на одном месте, иначе пастбище будет вытоптано. Несколько дней, потом отара опять перегоняется. Ни один пастух не будет таскать за собой никакой загородки. Да и зачем? Тогда перед ним возникает проблема кормить эту собаку. А чабаны не кормят специально собак, они их подкармливают. Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются – им достаются последы. Но в других ситуациях, вне этих ситуаций, собаки кормятся сами. Они ловят саранчу, они ловят сурков и другую живность. Они получают от пастуха хлеб или лепешки, если есть такая возможность. Пастух всегда имеет муку, из которой печет себе лепешки или хлеб, и немного с собаками делится… на самом деле на прокорм собаки пастух ничего не тратит. И если он будет держать собаку за загородкой, то он должен будет кормить эту собаку, что для него в принципе невозможно. Не знаю, как в Туркмении, но в Таджикистане такое невозможно..." "...Немного о кормлении. Для «азиатов» никто специально не готовит. Кормят сухими лепешками, иногда замешивают тесто из муки самого дешевого сорта (типа отрубей). В отарах мне часто приходилось видеть кормление «азиатов»: замешивается тесто и кусками разбрасывается в разные стороны собакам. Те убегают каждая со своим куском в укромное место. Если этого не сделать, самый сильный кобель отберет еду у остальных и, пока не наестся, никого другого не подпустит. Когда бывает вынужденный забой скота, достается мясо. Но «азиат» - охотник: все, что попадается на пути (мыши, сурки, зайцы), становится его добычей..." хамидовАскор пишет: еды готовят даже больше, чем я предполагал - а вдруг гость или гости? это так и есть. Аскор пишет: Ну, так и в Таджикистане не круглый год, а только с апреля по сентябрь. это какое же пастбище должно быть чтобы его за 6 месяцев не вытоптали и не съели. да еще чтобы семья хозяина собаки рядом была и кормила досыта остатками со стола отарников. Аскор пишет: И в Таджикистане заготавливают на зиму корма. Как задолбало дилетантство! так вы дайте ссылку где почитать об этом и будет вам спасибо.
vagert: Аскор пишет: Как задолбало дилетантство! ну наконец то я встретил мудреца! ни одной темы без Вашего участия и швец и жнец и на дуде игрец.
olesenka: Аскор пишет: Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние А внешние признаки , чего перестали к фенотипу относиться, с каких пор? Аскор пишет: Мои - это мои, я их никуда не определяю Почему, раз уж в породе несколько типов? Или у Вас какой то свой особенный ? Аскор пишет: Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Ну если Вы не знаете принципов селекции, я то уж тут не причём . Аскор пишет: Вы ауткроссингом называете вязки "туркменов" с сенбернарами? И в чём необходимость таких экспериментов? Вы своих сенами вяжете , зачем? Я вообще то имела ввиду, например, промежуточный тип( этой же породы) , чтоб исправить или добавить что-то, по какой то конкретной линии.
sergDin: Ениш пишет: Про цену, конечно, забавно.. но, как говорится -без лоха и жить плохо. кто то наладил свой маленький гешефт))) На счёт того что они оттуда" ух какие" -на БАПе Вы бываете куда чаще меня, а вот, почему то, информацию пропускаете... из первых рук информацию, кстати, от тех кто этих дорогостоящих собак приобретал. Не считаю корректным обсуждать здесь это, в ЛС немного позже напишу.
Ениш: olesenka пишет: Почему, раз уж в породе несколько типов? Вы можете их перечислить (желательно с картинками)? olesenka пишет: Ну если Вы не знаете принципов селекции, Аскор хорошо знает принципы селекции, а Вы, интересуюсь, третий курс уже прослушали? откуда столько апломба, то?
Мерлови: sergDin пишет: Не считаю корректным обсуждать здесь это, в ЛС немного позже напишу. догадываюсь, куда было обращение)))) ну не просто же так люди трудятся, ролики снимают. таджиков сейчас в Москве много, любой вам за 10000 привезет. и за счастливку ему и столько будет.
olesenka: Ениш пишет: Вы можете их перечислить (желательно с картинками)? Это условно и только для меня, хорошо попробую подобрать ярких представителей. Ениш пишет: Аскор хорошо знает принципы селекции И это означает, что никто больше знать не может? У скольких заводчиков есть зоотехническое образование, а сколько получили уже хорошие результаты и без него , через опыт( методом проб и ошибок)? Ениш пишет: а Вы, интересуюсь, третий курс уже прослушали? Нет, мне не куда торопиться , «Тише едешь – дальше будешь» Ениш пишет: откуда столько апломба, то? Ответочка летит, ну и в чём я не права то, в чём знаний не хватает, пока всё понятно, единственное у меня информации меньше именно о САО, опыт с другими породами есть и результаты вполне меня устраивают, так и лет мне на порядок то меньше, всё ещё впереди и как у всех будут и ошибки и промахи. Если человек не умеет , нормально отвечать на вопросы, а только тыкает носом, то ответ тогда и прилетает и будет прилетать, т.к с каждым годом знаний и опыта будет больше , закон бумеранга называется .
Покупатель: Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет.
Марина СПб: Покупатель пишет: Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет. Вот еще один "дилетант" - в "стрелке" щенка выбирает! Счас Аскор все правильно расскажет - где, что, куда)))
Ениш: Мерлови пишет: таджиков сейчас в Москве много, любой вам за 10000 привезет с Птички)))
olesenka: Покупатель пишет: Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет Тоже + , будете знать с кем имеете дело, а в спорах очень часто всплывают любопытные подробности и рождается истина " Предупреждён -значит вооружён " Чего то меня на пословицы сегодня попёрло. Все мы люди и все разные и каждый имеет право на свою точку зрения и у каждого из нас разный багаж знаний и опыта, которыми мы и делимся на этом форуме. Если в каждой теме хвалить друг друга и ставить цветочки, то тогда Вы точно ничего не поймёте ,даже тут мы не переходим на откровенные оскорбления друг друга, а тем более мы в разделе стрелка общаемся , всё хорошо только в рекламных темах.
Мерлови: Покупатель пишет: Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Наткнулся на эту тему. Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. Читаешь и блевать тянет. да вы не в тот раздел зашли просто))) сюда без подготовки лучше не стоит) через пару недель снова заходите, уже легче будет переварить
Мерлови: Ениш пишет: с Птички))) есть конечно и такой вариант) возможно и не самый плохой... на авито чистых таджиков от приотарников продают...
Ениш: olesenka пишет: Ответочка летит, Смешно)) надо не ответочки рассылать, а адекватно реагировать на замечания (кстати, по делу). olesenka пишет: Если человек не умеет , нормально отвечать на вопросы, а только тыкает носом он умеет. это Вы не желаете понять что Вам пишут. Если что -это взгляд со стороны.
Аскор: волчица пишет: "...Немного о кормлении. Для «азиатов» никто специально не готовит. Так и я не пишу, что готовят для собак, только из этого не следует, что собак не кормят совсем. А не кажется странным, что о собаках, от которых зависит сохранность основного богатства. совсем не заботятся? Каким же нужно быть идиотом? волчица пишет: Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются – им достаются последы. Так задайте вопросы: как часто режут скот? в какой период забивают на каракуль? Каракуль получают от ягнят до недельного возраста, в этом возрасте ягнёнок весит примерно 4-6кг (ну пусть - три) Вот и прикиньте: сначала окот - последы и мертворожденные, следом забои на каракуль - и там мяса завались. А ещё травмированные (никто за собой калек не потащит - смысла нет), а ещё падёж - никто не застрахован. Когда поголовье в несколько сотен, что нибудь да приключится. А так-то конечно - спецом, для собак, никто скот не забивает и с собой, корм для них, не возит. волчица пишет: это какое же пастбище должно быть чтобы его за 6 месяцев не вытоптали и не съели. да еще чтобы семья хозяина собаки рядом была и кормила досыта остатками со стола отарников. Открою "секрет" - люди давно уже научились стравливать пастбище порционно. Ну, а для тех, кто не понимает - спросите, как быстро вырастает трава на скошенном газоне, у тех, кто газон имеет и его косит. На то и пастух, чтобы не просто за стадом идти, а им управлять. волчица пишет: так вы дайте ссылку где почитать об этом и будет вам спасибо. Наберите в поисковике: "заготовка кормов в Таджикистане" там их (ссылок) много. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние А внешние признаки , чего перестали к фенотипу относиться, с каких пор? А с логикой у Вас как? Если написано "не только" - это что значит? olesenka пишет: Почему, раз уж в породе несколько типов? Или у Вас какой то свой особенный ? Вы покажите и назовите эти типы, а то думается мне - особенный это у Вас. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Ну если Вы не знаете принципов селекции, я то уж тут не причём И опять невпопад! Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших, подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки. olesenka пишет: Я вообще то имела ввиду, например, промежуточный тип( этой же породы) , чтоб исправить или добавить что-то, по какой то конкретной линии. Так может быть и нужно разводить промежуточный тип, а не добавлять его. Что это за - "конкретные линии"? Линия это потомки выдающегося производителя, которые обладают его положительными признаками. Чего нужно им добавить или исправить? Если линия так плоха, её не исправлять-добавлять, а закрывать нужно.
Байбури Шанди: olesenka пишет: с каждым годом знаний и опыта будет больше вот лет через 5-8 хотелось бы вернуться к этому разговору))
olesenka: Ениш пишет: а адекватно реагировать на замечания (кстати, по делу), По какому делу кстате, если у Вас есть сены в родословной, то у меня нет, если только за Вашими собаками не стоят и я не в курсе, просветите тогда . Ениш пишет: а адекватно реагировать на замечания Я то реагирую адекватно, но это должно быть взаимно, т.е человеку с образованием можно ляпы допускать в формулировках, показывая элементарное незнание биологии школьного курса, а студенту нет, тут всё строго, так я не на экзамене.
olesenka: Байбури Шанди пишет: вот лет через 5-8 хотелось бы вернуться к этому разговору)) Обязательно, я не куда уходить не собираюсь.
Байбури Шанди: olesenka пишет: я не куда уходить не собираюсь. я могу не дожить)) или забуду просто по старости)
sergDin: Байбури Шанди пишет: я могу не дожить)) или забуду просто по старости) Не прибедняйтесь) Здоровья Вам, а для памяти, помню, надо есть патиссоны
Ениш: olesenka пишет: если у Вас есть сены в родословной, то у меня нет, откуда вам знать что у ваших есть и чего там нету?
olesenka: Аскор пишет: А с логикой у Вас как? Если написано "не только" - это что значит? Что Вам необходимо было придраться к моим словам Аскор пишет: особенный это у Вас. нет Вы ошибаетесь Аскор пишет: Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших, подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки. olesenka пишет: Сами поняли чего понаписали то Ок, попробую по другому вопрос поставить, напишите мне методы селекции и особенности селекции животных. Аскор пишет: Так может быть и нужно разводить промежуточный тип А может у кого то другие желания и цели , как вариант не рассматриваете? Вы можете его называть как хотите , это всё условное деление. Аскор пишет: Линия это потомки выдающегося производителя, которые обладают его положительными признаками. , так и не совсем желательными Аскор пишет: Если линия так плоха А если всё же не так плоха, но есть то что хотелось бы убрать и что то хотелось бы добавить, зачем сразу такие кардинальные меры , ведь желательных качеств именно для меня в той линии больше , чем не желательных и интересной работы на долгие годы вперёд, если всё просто , то так не интересно.
Ениш: olesenka пишет: Я то реагирую адекватно, не-а. Вы реагируете остро и злобненько)) не вчитываясь в текст оппонента и не стремясь понять что до вас хотят люди донести , зацепившись за какое то одно слово или фразу. В кинологии есть термин -окусываться.
Мерлови: Ениш пишет: не-а. Вы реагируете остро и злобненько) ей злобненько пишут, она злобненько реагирует. Аскор и правда очень некорректен. тут многие этим грешат.
Ениш: olesenka пишет: т.е человеку с образованием можно ляпы допускать в формулировках, показывая элементарное незнание биологии школьного курса, а студенту нет, тут всё строго, так я не на экзамене. я не замечала за Аскором ляпов)) он нудный и дотошный))) А, если Вас поправили, то чего огрызаться вместо спасибо? Аскор , я прошу прощения за обсуждение ваших личных качеств.
olesenka: Ениш пишет: откуда вам знать что у ваших есть и чего там нету Так тогда это у любого из нас может быть, Вы думаете в СА прилитий не было и все тряслись за чистоту породы, тогда мне тыкать не надо этим, если нет доказательств, а писать что у нас у всех дворня , я тоже ведь могу написать, что у Аскора кто-то пробегал. например борзые. В моих собаках есть и Ваши крови и крови многих заводчиков, пишите тогда конкретно , кто и что подмешал и в какой собаке и кличку. А то всё вода и бред сивой кобылы , в моих например собаках, от сенов ничего нет, не знаю как в Ваших , Вам виднее.
olesenka: Ениш пишет: я не замечала за Аскором ляпов На пару страниц назад пролистайте и посмотрите.Ениш пишет: не-а. Вы реагируете остро и злобненько Да нет, вполне нормально, намного адекватней, чем многие.
olesenka: Байбури Шанди пишет: я могу не дожить)) или забуду просто по старости) Я напомню, да и как то Вам ещё далековато то, до старческого склероза, так что Вам ещё долго меня терпеть
Байбури Шанди: olesenka пишет: как то Вам ещё далековато то, до старческого склероза лет через 8 может стать как-раз))
Ениш: olesenka пишет: На пару страниц назад пролистайте и посмотрите. а процитировать не судьба? откуда мне знать что Вам привиделось ляпом?
Аскор: Покупатель пишет: Зашёл почитать, и выбрать себе щенка. Выбрать - это сюда http://alabay.forum24.ru/?0-0 Покупатель пишет: Ребята, вы такие мерзкие, тошнотики. а с жалобами на участников - http://cao.borda.ru/?1-19-0-00001307-000-0-0-1489253844 Покупатель пишет: Читаешь и блевать тянет. За лечением и таблетками - http://cao.borda.ru/?0-6 olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: А с логикой у Вас как? Если написано "не только" - это что значит? Что Вам необходимо было придраться к моим словам Вы ведь не в первый раз написали про эту "фенотипичность". Вместо того, чтобы просто написать : Ваши собаки (как Вам кажется) внешне похожи на "туркменов", Вы решили "блеснуть эрудицией" (зачем? для кого?) и написали глупость. Ну, не знаете терминологии (фенотип - это совокупность индивидуальных внешних и внутренних признаков, а только для внешних признаков, есть другой термин - экстерьер) или плаваете в ней - не пишете! Пишите проще! И так - один напишет про "фенотипичноть", другой, а там, глядишь, и в Википедии смастерят раздел. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших, подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки. olesenka пишет: Сами поняли чего понаписали то А я о том, в чём не понимаю, не пишу. Если Вам кажется, что сморозил что-то - распишите (так, как делаю это, я). olesenka пишет: Ок, попробую по другому вопрос поставить, напишите мне методы селекции и особенности селекции животных. А уже был об этом вопрос? Я видимо пропустил. Было это: olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Ну если Вы не знаете принципов селекции, я то уж тут не причём . Тут семантика приглашать не надо, чтобы понять, о чём речь - линейное разведение и ауткроссинг, Вы отнесли к "принципам селекции". А я Вам написал: Аскор пишет: Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших, подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки. Вы, если несогласны. не вопросы мне задавайте olesenka пишет: Ок, попробую по другому вопрос поставить, а напишите: где я не прав? в чём? и как будет правильно. olesenka пишет: А может у кого то другие желания и цели , как вариант не рассматриваете? Рассматриваю. Еще, как вариант - разведением занимаются все, кому не лень. И такой вариант - разведением занимаются разведенцы-экспериментаторы, услышали про линейное разведение и начали заниматься "линейным", прочитали про инбридинг и давай заниматься "иМбридингом" и т.д. Про желания и цели - хотелось бы, чтобы тот к решил заняться разведением, сначала (хотя бы для себя) сформулировал эти цели. а уж потом за разведение брался. А то тут на форумах. некоторые, за несколько лет и цели не по разу меняли (на прямо противоположные) и поголовье, которое переставало этим целям соответствовать. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Так может быть и нужно разводить промежуточный тип Вы можете его называть как хотите , это всё условное деление. А Вы совсем не помните, что писали? Я ничего не придумываю, это Вы так назвали: olesenka пишет: Я вообще то имела ввиду, например, промежуточный тип( этой же породы) , чтоб исправить или добавить что-то, по какой то конкретной линии. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Линия это потомки выдающегося производителя, которые обладают его положительными признаками. , так и не совсем желательными Вы почитайте,что такое "линейное разведение". не то, что Вам хочется, а как должно быть. Совсем коротко. Тезисно. Главное. Основатель линии - выдающийся производитель (можете считать производителя обладающего "не совсем желательными" признаками - выдающимся). Продолжатель линии - потомок уровня предка. Если потомки обладают нежелательными признаками, их из линии исключают. Если все потомки обладают нежелательными признаками - линию закрывают. olesenka пишет: А если всё же не так плоха, но есть то что хотелось бы убрать и что то хотелось бы добавить, зачем сразу такие кардинальные меры , ведь желательных качеств именно для меня в той линии больше , чем не желательных Вы с "линиями" ( с понятием - линия) разберитесь. Вы претендуете на отношение к Вам, как специалисту, а в понятиях путаетесь. "Генеалогическая линия" (это то, о чём Вы пишете) в серьёзном разведении вообще не рассматривается (ну, ввели такое понятие и всё на этом, к разведению никакого отношения не имеет, к статистике, разве что). Ениш пишет: Аскор , я прошу прощения за обсуждение ваших личных качеств. Можете смело перечислить все положительные личностные характеристики человека (честность, доброта, скромность и т.п.) - это всё обо мне.
леди: Аскор пишет: Можете смело перечислить все положительные личностные характеристики человека (честность, доброта, скромность и т.п.) - это всё обо мне. На днях услышала: всегда говорите о себе хорошо – источник забудется, а информация останется.
волчица: Нашла у Латифа: "...Например, это собаки из отары, принадлежащей ягнобцам (таджики проживающие в долине реки Ягноб, сохранившие древний согдийский язык). Зимники отары рассположены в Шахритузском районе на границе с Афганистаном, а на летние пастбища они идут в родные Ягнобские горы в Айнинском районе. Хочется особо отметить, что на некоторых форумах скептики пишут бeд-то бы отары все время идут по асфальтированным дорогам и любая "диванная" собака способна на такой переход. Однако для того, чтобы попасть с зимних стоянок на летние высокогорные пастбища большенствe отар приходится пройти до 500 киллометров, а так как это расстояние по прямой, а двигаться им приходится по складкам местности, горам, ущельям, холмам и оврагам, то смело можно утверждать, что этот путь становится намного длинней. К этому следует добавить, что переход самое опасное время как для скота, так и для собак. Овцы во время перехода редко до сыта наедаются, так как идут по маршрутам, где уже проходили другие отары и трава уже подъедена, а собаки лишины возможности охотиться и вынуждены удовлетворятся лишь тем скудным рационом, что дают им чабаны (это колобки из теста и иногда остатки погибших или же забитых овец и коз)..." т.е. пастбища у них сезонные. и получается, что зимники не дома. я это все к тому, что влияние человека на собак минимальное, ровно настолько насколько это диктуется практической необходимостью. но этого достаточно, чтобы собаки служили людям. и собаки эти там необходимы. а на заводских собак очень сильно влияет доместикация, содержание и разведение в созданных человеком искусственных условиях негативно отражается на физиологии собак. некоторые функции атрофируются и остаются как атавизм. инстинкт охоты, добычливость, способность переваривать и усваивать различную пищу. в условиях, созданных у нас в обществе, хороших здоровых собак со временем станет все меньше. а иметь собаку и беспрестанно ее лечить, холить и лелеять...ну, не знаю-кому как. чем глубже вникаю в тему, тем менее бесперспективным мне кажется и разведение и содержание собак. такое ощущение, что цивилизации и собакам не по пути.(((
волчица: https://vk.com/wall-39906145_565092 https://vk.com/wall-39906145_565230
лорис: волчица пишет: тем менее бесперспективным мне кажется и разведение и содержание собак. такое ощущение, что цивилизации и собакам не по пути.((( Очень интересно. В СА тоже цивилизация, а не необитаемый остров, как и в России, свойственная своим климатом, обычаями и устоями. А по рассуждениям в теме, получается изначально ранее привезенные азиаты, лет так 20-25лет назад, в Россию их крови, характер и т.д, сохраненные заводчиками, уже не те азиаты или вообще не азиаты, а те, кто кинулся привозить собачек бегающих в СА последние 5-6лет, вот это да, типа настоящие азиаты? А я вижу просто бизнес, реклама и пропаганда под девизом "туркменский тип", "таджикский тип" и т.д. ИМХО.
Дом Семаргла: Динго Динго пишет: Пес из прошлого выглядит выигрышней, хоть не такой огромный и пушистый Чем? Обоснуйте? Динго пишет: Современное разведение, гордость питомника и все такое Где вы это прочитали? Пока до гордости питомника он не дорос и не досужился. Не говоря уже о том, что это алиментный щенок и разведение не моего питомника.
Дом Семаргла: леди пишет: возможно, некоторой загруженности Худой, тело вообще плохо держит, вообще равнодушен к еде и если чем-то отвлечен есть не будет. Ульяна пишет: Этот "лишний тюнинг" придает породе свой неповторимый шарм. Иначе, они бы ничем не отличались от "питостафов".
Дом Семаргла: Аскор пишет: у, вот наговорил на людей. Кстати, раз уж Вы в теме, какой породы была мать Шалуна, отца Егсана? Так это вы нам раскажите, раз что-то знаете. По родослвной-среднеазиатская овчарка. Я за производителями из родословной Ексана из Ал. Сл.не слежу, поскольку сам он меня как производитель никогда не интересовал.
olesenka: Аскор пишет: Вы ведь не в первый раз написали про эту "фенотипичность". Вместо того, чтобы просто написать : Ваши собаки (как Вам кажется) внешне похожи на "туркменов", Вы решили "блеснуть эрудицией" (зачем? для кого?) и написали глупость. Я вообще то изначально так и писала, есть такое понятие фенотипические признаки, отсюда и сленг фенотипичность, которым пользуюсь не только я , во многих даже научных статьях и журналах, авторы пользуются этой условной формулировкой, не раз попадалось , так что я не изобрела велосипед .Аскор пишет: Ну, не знаете терминологии Уж школьный курс я точно знаю и чуть за его пределами, а так как есть такая наука фенотипология , где условно считается , что фенотип – это внешность генетики и внешние признаки в совокупности с внутренних признаками составляют , как раз таки фенотип , то я смело могу относить своих собак к какому-либо типу, если я буду писать ещё и про характер и позднее развитие своих собак, то тут же получу ответ, откуда я знаю, как бывает у туркменских аборигенов , сама я в СА не была и вся информация только читается и на основание прочитанного и увиденного на фото, я делаю свои выводы.Аскор пишет: а только для внешних признаков, есть другой термин - экстерьер Но ведь я сужу не только по экстерьеру , уж ошибочно или нет я не знаю, но имею право на свои выводы и мнение. Аскор пишет: . распишите (так, как делаю это, я). Вот , этот пост , наверное большое исключение, где Вы стараетесь аргументировано доказать свою точку зрения , я Вам задала конкретный вопрос, не думаю, что для Вас будет слишком сложно на него ответить, но тогда получится ведь , что мы говорим об одном и том же и Вы не верно в этот раз меня поправили( я про принципы селекции сейчас) Аскор пишет: Вы, если несогласны. не вопросы мне задавайте Я Вас просто попросила вспомнить, ничего сложного в этом нет. Аскор пишет: Если Вам кажется, что сморозил что-то - распишите Я Вам уже пыталась про виды расписать, но Вы предпочитаете не видеть неточности в своих формулировках, так что не буду даже пытаться Аскор пишет: И такой вариант - разведением занимаются разведенцы-экспериментаторы, услышали про линейное разведение и начали заниматься "линейным", прочитали про инбридинг и давай заниматься "иМбридингом" и т.д. . Сейчас такое время , лучше уж всё же почитать, что-то в голове останется, это лучше, чем совсем ничего. Аскор пишет: Про желания и цели - хотелось бы, чтобы тот к решил заняться разведением, сначала (хотя бы для себя) сформулировал эти цели. а уж потом за разведение брался. Так скорей всего в большинстве случаев так и есть Аскор пишет: А то тут на форумах. некоторые, за несколько лет и цели не по разу меняли (на прямо противоположные) и поголовье, которое переставало этим целям соответствовать. А как за пару лет можно добиться результата и узнать достигнута цели или нет, может я как то не так Вас поняла или промежуток времени побольше, чтоб понять, что эта линия совсем уж бесперспективняк , нужно гораздо больше времени или просто может кто-то решил этих собак вообще вывести с разведения, по какой то ему одному известной причине и озвучивать которую не хотят, ведь это тоже как вариант Аскор пишет: Я ничего не придумываю, это Вы так назвали Да , т.к эта порода неоднородна и в ней присутствует несколько породных типов. Аскор пишет: Вы почитайте,что такое "линейное разведение". не то, что Вам хочется, а как должно быть. Совсем коротко. Тезисно. Главное. Основатель линии - выдающийся производитель (можете считать производителя обладающего "не совсем желательными" признаками - выдающимся). Отбираем лучших представителей этой линии с получения желатель-ных признаков по этой линии( это не значит что эти представители совсем без недостатков) , также есть методы совершенствования линий.Аскор пишет: А я Вам написал: Аскор пишет: цитата: Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, а принципы селекции простые - отбирать для разведения лучших, подбор осуществлять так, чтобы закрепить в потомстве желательные признаки. А я Вам отвечаю уже даже на свой же вопрос, заданный Вам что "кроссинги-шмосинги" -это различные способы селекции .Аскор пишет: Вы претендуете на отношение к Вам, как специалисту Нет, пока не претендую, а наоборот пишу, что учусь и набираюсь опыта, но это не значит, что у меня нет своей точки зрения и я совсем уж ничего не знаю, смотря с кем сравнивать Аскор пишет: а в понятиях путаетесь. "Генеалогическая линия" (это то, о чём Вы пишете) в серьёзном разведении вообще не рассматривается (ну, ввели такое понятие и всё на этом, к разведению никакого отношения не имеет, к статистике, разве что). Где именно я пишу и о чём, вот тут совсем не поняла, я писала о линейном разведении с попыткой улучшить данную линию, только и всего. Почему это разведение не будет линейным , если оно основано на отборе по типу и с закреплением желательных качеств этого самого предка.
волчица: olesenka пишет: т.к эта порода неоднородна и в ней присутствует несколько породных типов. вы о заводских сао или аборигенных собаках? если о заводских, то покажите эти типы и чем обусловлено их формирование. по аборигенным тоже покажите пожалуйста (если не затруднит). просто вы тут в теме структуру породы затронули. вот мне и интересно как соотнести это с заводским поголовьем и аборигенным, тем более если отталкиваться от стандарта что это собаки одной породы.
Путник: Аскор, вот вы все выпячивание свои знания терминов и формулировок. А что толку то? Что вы такого добились в разведении САО. Собаки вашего разведения посредственны, разнотипны, своих особенных достоинств не имеют, ни чем не лучше собак других участников форума, в чиьх цитатах вы цепляеьесь к словам и формулеровкам. Может вы ведете свою линию или семейство, которое внесет в породу какие-то ценные качества, так нет, зато ковыряться в буквах вы мастер.
Ениш: Путник , скажите, а почему об этом писать под левым ником? просто, интересно. Вы чего опасаетесь?
Мерлови: Аскор пишет: честность, доброта, скромность и т.п.) - это всё обо мне. сам себя не похвалишь, никто не похвалит...
леди: Путник пишет: А что толку то? Что вы такого добились в разведении САО. Собаки вашего разведения посредственны, разнотипны, Да? А я позавчера смотрела собак питомника на сайте, подивилась однотипности собак и их стабильной породности. Ярких нет, это так. Но видимо разведение направлено на стабильность. Путник, а что Вы под однотипностью понимаете? Один окрас и размер?
olesenka: волчица пишет: вы о заводских сао или аборигенных собаках Я о заводских, но вот с фото проблема в том, если я поставлю собаку чьего то разведения, то понесётся разбор полётов и будут обиды, придётся ставить аборигенов , своего то разведения САО у меня пока нет , хотелось бы своих поставить тоже , как пример , но за нервную систему своих заводчиков переживаю или опять напишут, что пиар и всё сведётся к банальному срачу, ведь единицы будут писать аргументировано , в чём я ошибаюсь и в чём права. волчица пишет: просто вы тут в теме структуру породы затронули. вот мне и интересно как соотнести это с заводским поголовьем и аборигенным, тем более если отталкиваться от стандарта что это собаки одной породы. Тут как раз ничего сложного нет, где то на форуме мне попадалась тема, надо поискать и там писать, а то мы все темы в стрелках уже зафлудили . А эта тема для меня тоже очень интересна , хотелось бы и мнение других форумчан услышать по этому поводу , надо покопаться в разделе разведение .
olesenka: леди пишет: Ярких нет, это так Были и очень хорошие выпускники были, но теперь почему то их нет.
Марина СПб: Путник Путник пишет: Собаки вашего разведения посредственны, разнотипны, своих особенных достоинств не имеют, ни чем не лучше собак других участников форума, Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ или полное отсутствие понимания хоть чего нибудь про САО.
yulya: леди пишет: Да? А я позавчера смотрела собак питомника на сайте, подивилась однотипности собак и их стабильной породности. Ярких нет, это так. Но видимо разведение направлено на стабильность. Поддерживаю! Юрий не гонится за модой, его собак не спутаешь с другой породой, не ушли, по крайней мере экстерьерно от своих предков. И спасибо ему за то, что пишет на форуме, делится своими знаниями, а знания у него есть, а не иллюзия, опыт. А таких все меньше и меньше, откуда потом новичкам черпать знания о породе, страшно за будущее.
olesenka: yulya пишет: Юрий не гонится за модой, его собак не спутаешь с другой породой, не ушли, по крайней мере экстерьерно от своих предков А Вы предков точно хорошо пересмотрели и нынешнее поголовье ? yulya пишет: А таких все меньше и меньше, откуда потом новичкам черпать знания о породе, страшно за будущее. А Вы считаете , что Путник новичок,я так не думаю , просто кто-то не под своим ником пишет и скорей всего , это тот человек, которого тоже задело голословное высказывание про сенов, Юзбаш не только в родухах моих собак стоит.
Аскор: Дом Семаргла пишет: По родослвной-среднеазиатская овчарка. Аргумент. Не поспоришь. olesenka пишет: сленг фенотипичность, которым пользуюсь не только я , во многих даже научных статьях и журналах, авторы пользуются этой условной формулировкой, не раз попадалось , так что я не изобрела велосипед . Дайте определение. "фенотипичность" - это .... Собственно с этого и начиналось Аскор пишет: А можно для тех, у кого пробелы в образовании - что это за "фенотипичность"? (вернитесь на 5 стр. этой темы). Неужели трудно, если даже в научных журналах печатают? olesenka пишет: а так как есть такая наука фенотипология Что за "наука"? Что изучает? Думаю, что такой науки нет (скорее - лженаука, таких много сейчас появляется). olesenka пишет: как раз таки фенотип , то я смело могу относить своих собак к какому-либо типу, Слово это (тип), имеет несколько значений, в том числе: объединяет группу по какому-то признаку (тип автомобиля); тип как индивидуальная характеристика (мерзкий тип). Так вот, фенотип - это характеристика индивидуальная, присущая одному (единственному) организму. А Вы свалили все в одну кучу. olesenka пишет: я Вам задала конкретный вопрос, не думаю, что для Вас будет слишком сложно на него ответить, но тогда получится ведь , что мы говорим об одном и том же и Вы не верно в этот раз меня поправили( я про принципы селекции сейчас) olesenka пишет: "кроссинги-шмосинги" -это различные способы селекции Если Вы поищете синонимы слову метод Аскор пишет: Линейное, кроссинги-шмосинги - это методы разведения, , то одним из них будет - способ. Вы уж разберитесь - правильно я Вас поправил. Или Вы запутались? olesenka пишет: эта порода неоднородна и в ней присутствует несколько породных типов Доказательств существования нескольких типов, как я понял, не дождаться?! Поверить на слово? olesenka пишет: Отбираем лучших представителей этой линии с получения желатель-ных признаков по этой линии( это не значит что эти представители совсем без недостатков) , также есть методы совершенствования линий. olesenka пишет: Где именно я пишу и о чём, вот тут совсем не поняла, я писала о линейном разведении с попыткой улучшить данную линию, только и всего. Линии в разведении не абстрактные, каждая имеет своё название, называют линию по кличке основателя линии. О каких линиях Вы пишите? Назовите их. olesenka пишет: Почему это разведение не будет линейным , если оно основано на отборе по типу и с закреплением желательных качеств этого самого предка. Вы про линейное разведение почитайте. Видно, что Вы не в теме. olesenka пишет: пишу, что учусь и набираюсь опыта, но это не значит, что у меня нет своей точки зрения А кто Вам запрещает её иметь, у Вас даже сленг свой есть и никто не запрещает писать на нём, только сленг Ваш, и другим не понятен, Вот и прошу - расшифруйте. А ещё лучше - пишите понятным языком (попроще).
olesenka: Аскор пишет: Дайте определение. "фенотипичность" - это Я уже давала, ну хорошо ещё раз, это фенотипическая изменчивость , которая носит групповой характер. Аскор пишет: правильно я Вас поправил. Или Вы запутались? Пересмотрите посты выше лень копировать, я уже отвечала и на этот Ваш пост, надоело по 10 кругов. Аскор пишет: А ещё лучше - пишите понятным языком (попроще). А когда я пишу своими словами, то Вы почему то меня не понимаете , хотя написано то же самое или делаете вид, что не понимаете, Вы с самого начала поняли, что я имела ввиду под словом фенотипичность и я Вам это расписывала уже , Вам не понравилась формулировка. т.к термина такого нет, я с этим уже согласилась, тяжело избавится от привычек и от слов , которые использовались годами, после первого года обучения . Аскор пишет: Доказательств существования нескольких типов, как я понял, не дождаться?! Поверить на слово? Есть где-то тема на этом форуме про породные типы и деление на них САО, будет времени побольше найду, можете сами поискать и продолжим беседовать в той теме. Р.S И да , если хотите меня на чём то подловить( в смысле чего я не знаю) выйдите за пределы школьной программы, биология была моим любимым предметом.
Мерлови: Аскор пишет: Что за "наука"? Что изучает? Фенотипология - это наука о выявлении взаимосвязи индивидуальных признаков фенотипа с их физиологией, психофизиологией, заложенных генетикой, и расчет поведенческих и мотивационных реакций людей Марк Лучин, главный разработчик технологии, и Нелли Вахтерова не только создали методику сопоставления внешних данных с особенностями характера, поведения и умственными способностями, но и запатентовали ее , тем самым получив эксклюзивное право на распространение этих знаний. Марк Лучин: Я всегда увлекался биологией, занимался охотой более 25 лет. В какой-то момент мне стало интересно, почему все собаки, имеющие охотничьи навыки, похожи друг на друга. Из 450 пород собак более 250 вывели немцы, отбирая признаки породы, а это тоже фенотипология. Я смотрел на параметры: длинные носы, длинные шеи, но долго не мог определить, за что же зацепиться. Тех животных, у которых была длинная шея, я рассматривал с точки зрения физиологии. Было понятно, что шея — это амортизатор, который амортизирует любые движения тела и гасит кровяное давление на мозг, возникающее в стрессе. И чем длиннее амортизатор, тем лучше. Стало понятно, почему у всех борзых шеи длиннющие. Потом я стал присматриваться к людям. Когда я понял, что у людей сходство признаков работает так же, как у собак или кошек, животные стали мне не так интересны, и я стал разрабатывать физиологическую базу на людях, смотреть, как это связано с характером, и тут сразу четкие параллели стали вырисовываться. Аскор пишет: (скорее - лженаука, таких много сейчас появляется) это ваше личное мнение, но данная наука запатентована в 1985 году. хотя я не совсем с ней согласна, что-то типа физиогномики (которая кстати наукой не признана, хотя имеет для этого больше оснований. но является лишь методом, и считается псевдонаукой). Аскор пишет: Линии в разведении не абстрактные, каждая имеет своё название, называют линию по кличке основателя линии. О каких линиях Вы пишите? Назовите их. а зачем вам такая конкретика? кого на этот раз собираетесь придавить своей "теорией"? а впрочем ответ очевиден))) ну так вы, как очень грамотный специалист, и назовите хоть одну идеальную линию, о которой вы тут грузите весь форум через Олесю. мне вот очень интересно, что это за идеальный такой представитель имеется с таким большим количеством идеальных его потомков, составляющих линию без недостатков. и судя по вашему тексту, таких линий далеко не одна! Аскор пишет: А ещё лучше - пишите понятным языком (попроще). ну так может с себя и начнете следовать своему указанию?
Мерлови: yulya пишет: И спасибо ему за то, что пишет на форуме, делится своими знаниями, а знания у него есть, а не иллюзия, опыт. А таких все меньше и меньше, откуда потом новичкам черпать знания о породе, страшно за будущее. а вы считаете, что человек именно делится знаниями? по мне так он просто глумится над теми, кто по его мнению знает меньше. иначе он выбрал очень странный способ передачи своих знаний. Аскор , может вам заодно еще и принципы педагогики освоить, раз решили взвалить на себя сию тяжкую ношу? они конечно сложнее, чем те, что вы перечислили в селекции, но я верю, вы справитесь)
Ениш: Мерлови пишет: наука запатентована чего, нынче патенты и на это выдаются?))) всё таки, это не наука, а метод или технология, наверное?
Мерлови: Ениш пишет: чего, нынче патенты и на это выдаются?))) всё таки, это не наука, а метод или технология, наверное? именно наука. а патент выдан аж в 1985 году. так что вовсе не нынче. Мерлови пишет: Фенотипология - это наука о выявлении взаимосвязи индивидуальных признаков фенотипа с их физиологией, психофизиологией, заложенных генетикой, и расчет поведенческих и мотивационных реакций людей в интернете полно информации на эту тему.
Ениш: Мерлови пишет: в интернете полно информации на эту тему. угу. полно всякой. интернет, он, вообще, многое терпит, больше чем бумага)) Кстати, там имеется информация о том, что никаких патентов у господина Лучина вовсе и нету
Мерлови: Ениш пишет: никаких патентов у господина Лучина вовсе и нету можно ссылку? это скорее всего вы прочитали истерику физиогномиков
Ениш: Мерлови пишет: вы прочитали истерику физиогномиков наверное. ещё отзывы попадались людей, с семинаров. искать по новой неохота. Такой же фуфел как астрология, хиромантия и прочее (тоже, наверное, всё запатентовано?)
Мерлови: Ениш пишет: Такой же фуфел как астрология, хиромантия и прочее да я согласна. в самом первом сообщении об этом и писала. но тем не менее... это все есть, официально признано, проводятся дорогие семинары и т.п.
леди: Мерлови пишет: проводятся дорогие семинары и т.п. Дорогие семинары сейчас проводят все, кому не лень. Безо всякой научной подоплёки.
Мерлови: леди пишет: Дорогие семинары сейчас проводят все, кому не лень. Безо всякой научной подоплёки. да-да... прям люди идиоты такие, в очередь выстраиваются на дорогие семинары про белого бычка... все на самом деле не так просто. и с методикой(наукой ) этой многие психологи(и не только) работают. также как и с физиогномикой и другими не ненадежными с моей точки зрения методиками..
Аскор: olesenka пишет: А когда я пишу своими словами, то Вы почему то меня не понимаете , хотя написано то же самое или делаете вид, что не понимаете, Вы с самого начала поняли, что я имела ввиду под словом фенотипичность С самого начала я думал, что Вы имеете в виду внешнюю схожесть. olesenka пишет: аборигены с разных регионов СА , тоже не фенотипичны, olesenka пишет: Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня Потом Вы начали изворачиваться и валить в кучу все слова, в которых присутствует "фенотип". Моей вины, в том, что Вас не понять - нет. Например: фенотипическая изменчивость olesenka пишет: Я уже давала, ну хорошо ещё раз, это фенотипическая изменчивость , которая носит групповой характер. Вы, когда о фенотипичности своих и "туркменов" писали, какую их фенотипическую изменчивость подразумевали? Такую: заяц беляк летом и зимой ласка летом и зимой горностай. Разные животные, но имеют схожую модификационную (фенотипическую) изменчивость. Ваши, так же как "туркмены", меняются под воздействием среды? Вы примеры можете привести (или все же признаете, что "фенотипическая изменчивость" и ваша "фенотипичность) только по звучанию схожи)? Мне на ум приходит только одно: летом, после линьки, и у тех, и у других, шерсть короче, чем зимой. olesenka пишет: Вам не понравилась формулировка. т.к термина такого нет, я с этим уже согласилась, тяжело избавится от привычек и от слов , которые использовались годами, после первого года обучения . Ну и как Вас понимать? Вы в одном сообщении: продолжаете выкарабкиваться любым способом и тут же признаёте свою неправоту (или не признаёте?) olesenka пишет: Пересмотрите посты выше лень копировать, я уже отвечала и на этот Ваш пост, надоело по 10 кругов. Вы врете! Про: "лень копировать" - читать смешно. Ответьте одним словом: линейное разведении - это метод разведения или принцип селекции? Мерлови пишет: это ваше личное мнение, но данная наука запатентована в 1985 году. Вы с чего взяли что запатентована "наука"? Мерлови пишет: создали методику сопоставления внешних данных с особенностями характера, поведения и умственными способностями, но и запатентовали ее , тем самым получив эксклюзивное право на распространение этих знаний. Сам Лучин, в своём резюме, и то не пишет, что запатентована "наука", больше того, он не пишет, что запатентовано хоть что-то, а пишет он: 1991 г. Москва ВСХИЗО- РГЗУ, факультет биологии, экологии, кинологии, охотоведения, физиологии и этологии, проведение исследований по фенотипу млекопитающих по теме «этнический фенотип и характер» (аттестат об окончании университета с отличием, постановление дипломной комиссии о направлении дипломной работы на патентование и приглашение в аспирантуру университета) Мерлови пишет: а патент выдан аж в 1985 году В каком году? если постановление о направлении на патентовании в 1991г. В 1985 Лучину было 20 лет, получение патента - это не день и не месяц. а ещё нужно было, хоть немного "наукой" своей, которая до него не существовала, заняться - это в каком возрасте он начал? Марк Лучин: Я всегда увлекался биологией, занимался охотой более 25 лет. В какой-то момент мне стало интересно, почему все собаки, имеющие охотничьи навыки, похожи друг на друга. Из 450 пород собак более 250 вывели немцы, отбирая признаки породы, а это тоже фенотипология. Т.е. сначала он занимался наблюдениями за животными и это продолжалась 25 лет (ну, не с пелёнок же он охотой увлекся). Метода его, как я понимаю, касается людей, а образование он получил в РГАЗУ, и работа дипломная следовательно, была связана с наблюдениями за животными. И направляли её на патентование, как методику наблюдений за животными, а не за людьми. Мерлови пишет: ну так вы, как очень грамотный специалист, и назовите хоть одну идеальную линию, о которой вы тут грузите весь форум через Олесю. мне вот очень интересно, что это за идеальный такой представитель имеется с таким большим количеством идеальных его потомков, составляющих линию без недостатков. и судя по вашему тексту, таких линий далеко не одна! Вы бы читали внимательнее. Это деушка пишет о линейно разведении. Это она будь-то бы собирается им заниматься. Я-то как раз, всегда пишу, что нет в собаководстве заводских линий - максимум генеалогические. Не собаководы его (линейное разведение) придумали, не они разработали методику - они слышали звон. Я же уже писал - Аскор пишет: Еще, как вариант - разведением занимаются все, кому не лень. И такой вариант - разведением занимаются разведенцы-экспериментаторы, услышали про линейное разведение и начали заниматься "линейным", прочитали про инбридинг и давай заниматься "иМбридингом" и т.д. Мерлови пишет: а вы считаете, что человек именно делится знаниями? по мне так он просто глумится над теми, кто по его мнению знает меньше. Ага, а в это время другие, на ус мотают, не зря же говорят: - "умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих". Мерлови пишет: может вам заодно еще и принципы педагогики освоить, раз решили взвалить на себя сию тяжкую ношу? они конечно сложнее, чем те, что вы перечислили в селекции, И чего в педагогике сложного? и принципы такие же простые: умный сам научится; дурака учить, только портить.
Мерлови: Аскор пишет: Вы с чего взяли что запатентована "наука"? потому что в инете на эту тему есть несколько статей от обиженных "коллег", почему его признали, хотя у него оснований меньше, а нас нет. не хочу снова искать и сюда копировать, но и в универе мы вскользь это разбирали. http://infostart.ru/webinars/531345/ вот прошлогодняя реклама тренинга. С 1985 года является основателем-разработчиком и автором новейшего направления в антропологии – фенотипологии. Является автором нескольких патентов и множества изобретений know- how. С 1993 года является совладельцем эстонских фирм ECSD NELMAR, HANSAINVENTOR, аналитического центра RESULTAT, кроме того бессменно руководит сферой разработок, а также инфо-аналитическим направлением в этих фирмах. но суть не в этом. а в том, что вы писали, что этого нет. а ведь есть... а в 1991 посмотрите, там другая работа, другая тема. Аскор пишет: 1985 Лучину было 20 лет, получение патента - это не день и не месяц. а ещё нужно было, хоть немного "наукой" своей, которая до него не существовала, заняться - это в каком возрасте он начал? вы знаете, у меня сыну 15 лет, он отцу помогает по работе и пишет программы, с которыми инженеры со стажем не справляются. хотя проф.образование официально еще и не начал получать... Аскор пишет: Ага, а в это время другие, на ус мотают, не зря же говорят: - "умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих". ну если бы все было так, образованных людей с таким вот подходом от педов(педагогами язык не поворачивается назвать) было бы раз-два и обчелся. представляете вашего ребенка в школе или универе вот таким бы методом обучали Аскор пишет: И чего в педагогике сложного? и действительно, зачем педагогов столько лет в универах готовят? Аскор пишет: умный сам научится; дурака учить, только портить. хотя в принципе, кому надо, тот занимается самообразованием. это правда.
леди: Мерлови пишет: да-да... прям люди идиоты такие, в очередь выстраиваются на дорогие семинары про белого бычка... Как ни смешно, но да, выстраиваются. Главное грамотно придумать тему и распиарить.
Мерлови: леди , этот курс предлагают руководителям департаментов и крупных отделов, владельцам собственного крупного бизнеса, руководителям по управлению персоналом, психологам, педагогам, медикам, работникам соц.служб и т.д. обычному человеку он ни к чему, тем более за такие деньги. да и тема не об этом... вообще не об этом. а то еще чуть-чуть и попрошу с Лучина процент за рекламу
леди: Аскор пишет: С самого начала я думал, что Вы имеете в виду внешнюю схожесть. На самом деле у разнящихся внешне аборигенов и внутренние различия отмечены. Разный суточный ритм, разное отношение к человеку, разного уровня злобность. Это же относится уже к физиологии и нервной системе? Хотя это, наверное, скорее следует отнести к морфе? А конституция имеет отношение к фенотипу? Если да, то она же тоже влияет на поведение и реакции. К примеру, две аборигенные собаки Таджикистана Они же не только окрасом отличаются. Хотя разница в реакциях и поведении неизвестна. Только внешняя. Причём встречаются собаки сходные и с первой, и со второй собакой. Что это? Разные морфы?
леди: Мерлови пишет: этот курс предлагают руководителям департаментов и крупных отделов, владельцам собственного крупного бизнеса, руководителям по управлению персоналом, психологам, педагогам, медикам, работникам соц.служб и т.д. У нас в стране усиленно проводятся для чиновников курсы ювенальной юстиции, хотя таковой в стране нет. Как это происходит, непонятно. Навязывается официально от неофициальных лиц. Приходят к начальству и как-то его обрабатывают. Я не знаю, что там, наука или лженаука, просто проведение семинаров никак не делает её официальной наукой.
Аскор: Ох и дурят вашего брата, ох дурют. Почитал "Патентное право": ГК РФ глава 72, Статья 1350. "Условия патентоспособности изобретения" 5. Не являются изобретениями, в частности: 1) открытия; 2) научные теории и математические методы; Науку запатентовать - нельзя! Нельзя патентовать задачу, можно - только её решение. И кстати: в чём проблема? почему, если столько неверующих, Лучину не выставить сами патенты? Отсканировал листочек и выставил на всеобщее обозрение. Мерлови пишет: но суть не в этом. а в том, что вы писали, что этого нет. а ведь есть... Да-да - есть, суслика видишь? Вот здесь - есть, а у Лучина есть только заявления о том, что будь-то бы есть.
olesenka: Аскор пишет: С самого начала я думал, что Вы имеете в виду внешнюю схожесть А Вы точно уверены, что правильно понимаете значения слова фенотип ? Аскор пишет: (фенотип - это совокупность индивидуальных внешних и внутренних признаков Понимаете, если внешний вид меняется под воздействием каких-либо факторов, то это тоже признаки фенотипической изменчивости , изменения веса , тоже будет к этому относится, роста, например, если заводскую собаку(щенка) увезти на историческую родину, то при тех условиях жизни, он может разительно отличатся от однопомётника , оставшегося, например у заводчика и наоборот., если Вам опять не понятно могу и другие примеры привести . Внешнюю схожесть которая носит групповой характер, тоже можно отнести к фенотипу, ведь так, мы же не знаем, но можем предположить, почему аборигены САО отличаются друг от друга. Аскор пишет: Потом Вы начали изворачиваться и валить в кучу все слова, в которых присутствует "фенотип". Потому что эти все слова, как Вы выразились характеризуют понятие фенотип. Аскор пишет: Вы, когда о фенотипичности своих и "туркменов" писали, какую их фенотипическую изменчивость подразумевали? Ну так фенотипическая изменчивость, это не только морфологические признаки, хотя Вы привели хороший пример приобретенной адаптации , вот у туркменского типа САО, я думаю, таковой является более высокий рост , чем у таджикского типа. Аскор пишет: Ваши, так же как "туркмены", меняются под воздействием среды? А почему именно мои , так если собаки внешне отличаются друг от друга( условно делим их на типы), можно предположить и то что это произошло и из -за особенностей какого либо региона, в котором они обитали.Аскор пишет: Ну и как Вас понимать? Вы в одном сообщении: продолжаете выкарабкиваться любым способом и тут же признаёте свою неправоту (или не признаёте?) Я написала, что термина фенотипичны нет такого и это сленг, которым пользуются многие люди. Аскор пишет: Вы врете! Про: "лень копировать" - читать смешно. Правда лень , выхожу в инет набегами, дел очень много, так что не обижайтесь , если не всегда смогу вовремя отвечать на посты . Аскор пишет: Ответьте одним словом: линейное разведении - это метод разведения или принцип селекции? Не , одним не получится , это один из методов селекции
olesenka: Мерлови пишет: все на самом деле не так просто. и с методикой(наукой ) этой многие психологи(и не только) работают. также как и с физиогномикой и другими не ненадежными с моей точки зрения методиками.. Очень интересно почитать и посмотреть что то новое, пусть это даже будет на гране фантастики, я смотрела серию фильмов " жизненный код" .
Аскор: olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: С самого начала я думал, что Вы имеете в виду внешнюю схожесть А Вы точно уверены, что правильно понимаете значения слова фенотип ? olesenka, не прокатят Ваши приёмчики из арсенала тролей. Аскор пишет: olesenka пишет: цитата: Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение А можно для тех, у кого пробелы в образовании - что это за "фенотипичность"? Фенотип - знаю, генотип - знаю, фенотипичность - не знаю. Может есть ещё -генотипичность? olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: генотипичность Нету не переживайте , ну хорошо, если Вам режет слух, внешне схожих. Аскор пишет: olesenka пишет: цитата: внешне схожих. Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние. Я вот одного не пойму - зачем выдумывать что-то, писать о том, чего не знаешь и не понимаешь? olesenka пишет: Понимаете, если внешний вид меняется под воздействием каких-либо факторов, то это тоже признаки фенотипической изменчивости , Опять - двадцать пять! Дайте, наконец, определение этому понятию - "фенотипичность". Вы между "фенотипичностью" и "фенотипической изменчивостью" знак = ставите? Это и есть Ваша "фенотипичнсть"? Вы когда пишете: olesenka пишет: Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня о чём пишете? olesenka пишет: изменения веса , тоже будет к этому относится, роста, например, если заводскую собаку(щенка) увезти на историческую родину, то при тех условиях жизни, он может разительно отличатся от однопомётника , оставшегося, например у заводчика и наоборот., С весом понятно - не кормить, будет худая и лёгкая, кормить обильно и будет жирная и тяжёлая. Такая изменчивость в любой породе, а не только у Ваших, и той-терьер тогда, по Вашему, "фенотипечен" "туркмену". С ростом, вот, не так, тут, влияние генотипа посильнее будет. Вы как определили, что Ваши имеют такую же изменчивость (фенотипичны, по Вашему), как и "туркмены", если они в разных условиях находятся? Чтобы сравнить эту изменчивость, нужно наблюдения вести в одинаковых условиях. Т.е. сначала, Ваши и "туркмены" находятся в одних условиях и Вы их сравниваете, затем условия меняются и снова сравниваете. Это где Вы такое наблюдали? olesenka пишет: Внешнюю схожесть которая носит групповой характер, тоже можно отнести к фенотипу, ведь так, Нет - не так! Определение фенотипа в этой теме уже было - фенотип отражение генотипа, как индивидуален генотип, так и фенотип индивидуален - нет двух с одинаковым фенотипом. А Вы про "групповой характер". Похожесть может быть по некоторым признакам, так и указывайте их - дался Вам весь фенотип. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Потом Вы начали изворачиваться и валить в кучу все слова, в которых присутствует "фенотип". Потому что эти все слова, как Вы выразились характеризуют понятие фенотип. На колу мочало ... какие слова характеризуют фенотип? "Фенотипичность", которой Вы так и не можете дать определение? "Фенотипилогия"? Найдите уже, определение фенотипа и почитайте. olesenka пишет: Ну так фенотипическая изменчивость, это не только морфологические признаки, хотя Вы привели хороший пример приобретенной адаптации , вот у туркменского типа САО, я думаю, таковой является более высокий рост , чем у таджикского типа. Вы "туркменским типом" каких собак называете? Вы заводских собак сравниваете с отарными. Вы сравните отарных туркменских с отарными таджикскими и расскажите об отличиях. olesenka пишет: А почему именно мои , так если собаки внешне отличаются друг от друга( условно делим их на типы), можно предположить и то что это произошло и из -за особенностей какого либо региона, в котором они обитали. Модификационная (фенотипическая) изменчивость не меняет генотип, следовательно не является наследственной. Копайте в другом месте. olesenka пишет: Я написала, что термина фенотипичны нет такого и это сленг, которым пользуются многие люди. Сленг - это та же терминология. Когда люди (многие) говорят о фенотипичности, они как друг друга понимают? что зашифровано в этом слове? Я Вам об этом, с самого начала, писал. olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Ответьте одним словом: линейное разведении - это метод разведения или принцип селекции? Не , одним не получится , это один из методов селекции Ну и с чего Вы взяли, что я принципов не знаю, если речь шла о методах? olesenka пишет: Аскор пишет: цитата: Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Ну если Вы не знаете принципов селекции, я то уж тут не причём
Мерлови: Аскор пишет: Да-да - есть, суслика видишь? Вот здесь - и что? зачем вы мне это поставили? можете сами поинтересоваться у Лучина. есть все данные для связи, если вас так заело. вот у вас нет патента ни на что, а гонору полные штаны) olesenka пишет: Очень интересно почитать и посмотреть что то новое, пусть это даже будет на гране фантастики, я смотрела серию фильмов " жизненный код" . конечно интересно.
полная версия страницы