Форум » Стрелка » Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение) » Ответить
Тема в стрелку о недобросовестном заводчике (продолжение)
Sher: КАК МОЖЕТ ЗАВОДЧИК АЗИАТОВ- ТАК "ПРЕДАННО ЛЮБЯЩАЯ" СВОЮ СОБАКУ, ПРИНИМАВШАЯ НА РУКИ ЕЕ ЩЕНКОВ, ПРИ БОЛЕЗНИ ЩЕНКА- ОТ НЕГО ОТРЕЧЬСЯ. ЗАВОДЧИК- АЛЕКСЕЕВА С.Э., ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В КЛУБЕ КРОО КФЦ "КОНТИНЕНТ", СУКА- АЛИ АЛАДЖА ЛЕЯ ( СО ЗНАМЕНИТОГО ПИТОМНИКА "АЛИ АЛАДЖА", ОТ ШИКАРНЫХ- ТИТУЛОВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ)И КОБЕЛЯ ДАРЬЯЛ ЮГ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ. ОДНАКО У МОЕГО ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЕННОГО ЗА НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ЭВЕРСИИ ХРЯЩА ТРЕТЬЕГО ВЕКА, ЕЩЕ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ВТОРАЯ ОПЕРАЦИЯ НА ДРУГОМ ГЛАЗИКЕ. НУЖНО БЫЛО ВОВРЕМЯ ВЕРНУТЬ, НО ЩЕНОК СТАЛ РОДНЫМ. ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА- ОПЯТЬ БЕДА- ТРЕТЬЕ ВЕКО, ОПЯТЬ ОПЕРАЦИЯ, ПОДШИЛИ ОБА ГЛАЗА. ДО СЕМИ МЕСЯЦЕВ МОЯ РОДНУЛЯ ПЕРЕНЕСЛА ТРИ ОПЕРАЦИИ С ГЛУБОКИМ НАРКОЗОМ. ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ЗАМЕЧАЛА- ЧТО ЩЕНОК НЕ ОСОБЕННО ХОЧЕТ ГУЛЯТЬ, НЕ ВСТАЕТ НА ЗАДНИЕ ЛАПКИ, НА ЭТО МНЕ ОТВЕТИЛИ- ЧТО ВЫ ХОТИТЕ- РОДИТЕЛИ ТЯЖЕЛЫЕ, В ГОД ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И ВОТ В ГОД СДЕЛАЛА РЕНТГЕН, СКОБЕЛЕВ Н.Н. ВЫНЕС НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ- ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ, ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ. ВСЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. КОРМИЛА КОРМАМИ СУПЕР- ПРЕМИУМ КЛАССА, ДАВАЛА ВСЕ ВИТАМИНЫ КАКИЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ. НО ВСЕ РАВНО- ВОТ ТАКИЕ НОЖКИ. ЗАВОДЧИЦА ВЫСЛУШАВ МЕНЯ И НА ВОПРОС- ЧТО ДЕЛАТЬ? СКАЗАЛА: ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, ДЕЛАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ, Я ПРОДАВАЛА ЗДОРОВЫХ И ОТ ШИКАРНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. КАК ГОРЬКО И БОЛЬНО. ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ- ОСТОРОЖНО И ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ЗАВОДЧИКОВ, ЧТОБЫ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛИ СВОИХ ПИТОМЦЕВ, А НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАЛИ ДЕНЬГИ НА ПОТОМСТВЕ. КОНЕЧНО С ЭТИМ ЖИВУТ,НО ЭТО- ЯРМО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, И КАК БОЛЬНО СМОТРЕТЬ- КАК СТРАДАЕТ ВАШ РЕБЕНОК. НА ПЕРВЫХ ДВУХ ФОТО- ЗАВОДЧИЦА, НА ДРУГИХ ДВУХ- МОИ ГЕРОИЧЕСКИЙ МАЛЬЧИК.
Мерлови: леди пишет: Это один из типов чабанских собак в Таджикистане причем тут среднеазиатская овчарка? у нас на помойке такие бегали. буду гордо называть их таджикской чабанской собакой.
olesenka: леди пишет: Но когда глаз привык к мордатым туркменам, А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! Хотя у меня тоже они, но видела таджиков, совсем голова не такая была , да и на видео из СА , тоже не попадались такие головы , но собаки есть очень даже не плохие и если они не в моём вкусе, то это не значит , что они не породные и не имеют право быть. Кто хочет разводить таджиков , пусть разводит, кто хочет туркменов, то тоже это их право, кто предпочитает заводской или смешанный тип , то почему нет? ! Уж извините, если я не так Вас поняла .
волчица: леди пишет: Как Вам, например, такой? борзообразный тип и что? может быть пограничный. леди пишет: В СА нет породы, там собаки близкородственных пород каких?леди пишет: Заводчики не разводят алабаев, тобетов, саги дахмарда и так далее. а кого они разводят? "...Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним. Голова – массивная, тяжелая, с широким черепом, с резко выраженными скуловыми дугами, тупым щипцом, с сырой губой; форма черепа встречается двух типов: дугообразная с резко выраженным переходом от лба к щипцу и прямая, без резких переходов. Глаза – круглые, варьируют лишь в цвете радужной оболочки от черного, карего и до желтого. Нос – черный, коричневый. Шея – короткая, мощная с хорошо развитым загривком. Уши – высокопосаженные, висячие, в форме треугольника; обычно обрезаются..." таджиков с высоковато и высокопосаженными ушами тоже хватает. и не уши и стоп главное в чабанских собаках.
волчица: Марина СПб пишет: А Вы выезжали? Будьте так добры, предоставьте Ваши видео и фото материалы и с Вашими УМНОзаключениями пож-ста. И еще какую-нить бумажку о спец. образовании ( в смысле кроме юридического). с какого перепуга я кому-то должна что-то представлять. я не торгую щенками. и в СА я не выезжала, мне и без этого понятно, что с теми собаками у здешних общим может быть лишь происхождение.
леди: волчица пишет: мне и без этого понятно, что с теми собаками у здешних общим может быть лишь происхождение. И что Вас смущает? Разве тут кто-то пытается втюхать собаку для сопровождения стада на дальние перегоны? Или Вы просто боретесь за запрет заводского разведения вообще?
леди: волчица пишет: каких? Близкородственных. Как я Вам могу что то рассказать, если Вы ничего не знаете, собачек по картинкам и видео смотреть не желаете, ехать в СА тоже не желаете и руководствуетесь только эмоциями. Правильно заданный вопрос – это половина ответа. А у Вас нет этой половины.
волчица: леди пишет: Или Вы просто боретесь за запрет заводского разведения вообще? ничуть. всего лишь говорю, что разведение, основанное на таких методах заведет в тупик. будет тоже самое что в вышепредставленных породах. тема о страданиях щенка и его владельца. дальше будет больше больных собак и несчастных владельцев. вам это нравится? леди пишет: Близкородственных близкородственных пород это каких?
Аскор: Дом Семаргла пишет: Почему только рост? Впрочем средний рост сильно увеличился за 10 лет. в 2000 году мою суку -Фазлу, с ее 70 см в холке на выставке принимали за нормального такого кобеля, сейчас кобели в среднем много крупнее . Впрочем и суки тоже. Банальный отбор производителей по ростовым показателям уже изменил среднюю величину. Среднюю величину изменить просто - даже отбирать и разводить не надо, "обрезать" статистику снизу (поднять нижнюю планку роста) и всего делов-то. И все же: Вы напишите: куда должны стремиться? Задайте направление "прогресса". Дом Семаргла пишет: П.С. Галиаскаровы никогда не вязали Султана, вы путаете с Ексаном из Ал. Сл. Ну, вот наговорил на людей. Кстати, раз уж Вы в теме, какой породы была мать Шалуна, отца Егсана? sergDin пишет: Если что, фото с БАПа ворую(а то Лада придет и будет ругацо)) На первой фотографии не бультерьер, а вот на второй, сдаётся мне, моя собака - Аскор Юмар Забава. sergDin пишет: Мешают ли им горбы на носу Рассмотрите внимательно голову (можете эту sergDin пишет: Не вижу я тут шарма разберитесь - где "нос"? и где там горб? Мочка носа опущена, а в остальном - прямая линия до самого лба. волчица пишет: там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов, Ну вот откуда Вы это взяли? В Средней Азии большие семьи. Для большой семьи каждый день (про отсутствие холодильников для хранения пищи - писать или нет?) готовится много еды - с запасом. Т.е.. каждый день остаётся недоеденное. Как думаете - куда девается? леди пишет: если даже в Таджикистане несколько разных морфотипов. Как Вам, например, такой? А ещё какие есть? Чтобы сравнить.
Б.А.В.: Ениш пишет: По стандарту у буля зубы в комплекте. прикус ножницы. ну а бывает, ясное дело, по разному, особенно у миников. По стандарту у буля, как и у других английских терьеров, комплектность зубов не прописана. Англичанами все равно, сколько их. Главное, чтобы были здоровые и крупные.
Мюрат: olesenka пишет: А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! Хотя у меня тоже они Точно туркмены? Покажите, плиз, ну ,или, хотя бы кличку напишите.
волчица: Аскор пишет: волчица пишет: цитата: там собаки заботятся сами о себе почти на 100 процентов, Ну вот откуда Вы это взяли? я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. отарники вырастают при отаре и обучаются у взрослых собак всему. я не о рабочих качествах. а просто об умении добывать пищу. если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. а некоторые утверждают о выживании их щенков при отаре.
леди: olesenka пишет: А Вы считаете, что только мордатые туркмены имеют право быть?! С чего такой забавный вывод? О_о нет конечно. olesenka пишет: но видела таджиков, совсем голова не такая была , да и на видео из СА , тоже не попадались такие головы Любой экстрим, он всего лишь экстрим. У других собак похожего типа головы не столь экстремальные.
Мерлови: волчица пишет: я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. отарники вырастают при отаре и обучаются у взрослых собак всему. я не о рабочих качествах. а просто об умении добывать пищу. если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. а некоторые утверждают о выживании их щенков при отаре. вот вы пристали со своими отарниками. съездите да возьмите себе такого. в чем проблема???
sergDin: Мерлови пишет: вот вы пристали со своими отарниками. съездите да возьмите себе такого. в чем проблема??? Цена для меня на данный момент мне дороговато, ремонт важнее. А отарники, попавшие в нашу среду обитания, вполне себе работают защиту и не отличаются "плюшевостью", на сколько мне известно.
olesenka: Мюрат пишет: Точно туркмены? Потомки туркменов то кто будут? Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня нет аборигенов , да и мои меня вполне устраивают.
Аскор: волчица пишет: я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. А не подскажете: где находится отара в зимнее время? и где находятся "отарники"? и как их в это время называть? и что едят отарники, которые сами добывают себе пищу, когда основной вид корма (сурок) впадает в спячку? волчица пишет: если у заводских собак даже есть инстинкт, нет умения. перестань им давать их мисочки и они едва ли выживут. Прикол в том, что собаки, которых кормят с мисочки, в лесу ловят птенцов (могут и взрослых при случае) и жрут, находят кладки яиц и жрут, ловят ежей и только шкурка остаётся - это на прогулке. И если эту собаку, бросить в лесу летом, она не выживет? волчица пишет: позволяющие выживать им в суровых условиях (перегон это испытание для собаки), Для собаки или для щенка? Что за суровые условия и испытания? Перегон в триста километров отара идёт месяц, а то и дольше - триста(км) за тридцать (дней) - 10км в день.
Аскор: olesenka пишет: Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение А можно для тех, у кого пробелы в образовании - что это за "фенотипичность"? Фенотип - знаю, генотип - знаю, фенотипичность - не знаю. Может есть ещё -генотипичность?
olesenka: Аскор пишет: генотипичность Нету не переживайте , ну хорошо, если Вам режет слух, внешне схожих.
olesenka: Аскор А Вы своих к каким определили, за Вашими если память мне не изменяет , тоже туркмены стоят.
Мюрат: olesenka пишет: Мюрат пишет: цитата: Точно туркмены? Потомки туркменов то кто будут? Фенотипичны собакам туркменского типа, заводское разведение , у меня нет аборигенов , да и мои меня вполне устраивают. Потомки туркменов могут быть кем угодно. Ежели в чистоте разводились - то туркменами, ежели, как Ваше поголовье - то компотом. Я понимаю, что пропиариться Вам в каждой теме желательно, но не надо ж врать так откровенно...
olesenka: Мюрат пишет: Я понимаю, что пропиариться Вам в каждой теме желательно, но не надо ж врать так откровенно... О как, а Вы знаете родословные всех моих собак?! Пиар в чём заключается , что я только в темах разведение, ай болит пишу и тут беседую . т.к в других темах нельзя собачек чужих обсуждать, и раз уж сказали а , то говорите б в которой из моих собачек то компот, поконкретней , пожалуйста- кличку той собаки можно хотя бы, разберём тот компот, раз так Вам хочется Паиарить то особо пока не кого, щенков нет, планируем одну вязку в этом году, но щеночки все по месту сядут, хочу понаблюдать что получится и как расти будет, у меня и в нашем городке люди ждут , так что если получится, то проблем с устройством не будет, я больше переживаю за то что из них вырастет и о правильности выбора пары, да и ещё снимки этой парочке не сделаны, так что вязка только в голове и не факт что она состоится в этом году, всё зависит от результатов снимков, а там жизнь покажет.
olesenka: Мюрат пишет: Потомки туркменов могут быть кем угодно Например кем? И значение слова тип Вам о чём нибудь говорит? Ауткроссинг тоже бывает необходим при линейном разведение .
Iron Lady: Ениш пишет: можно подумать в других породах все сплошь полнозубые Не знаю... но вот у декорашек (породу не помню, просто слышала разговор на выставке) слышу резцы не все и вроде, как норма это. Ну буль то не декорашка, поэтому и бросилось в глаза.
Iron Lady: волчица пишет: факторы окружения (и биотические, и абиотические) очень разные для собак здешних, даже использующихся в тех условиях, о которых вы рассказали и для собак отарных. Возможно и разные факторы, но и заводские собаки так же рабочепригодные, работают. Люди, которые точно знают, какие должны быть САО, довольны, не тянут через всю страну своих из СА. Я только об этом...
Iron Lady: волчица пишет: я об отарных собаках говорила. кишлачные собаки не всегда отарные. Отары никогда не возвращаются в кишлак? И зимой, и летом, собаки живут с отарой где то в горах/полях?
Аскор: olesenka пишет: внешне схожих. Ну-ну - внешне, а фенотип - это не только внешние признаки, но и внутренние. Я вот одного не пойму - зачем выдумывать что-то, писать о том, чего не знаешь и не понимаешь? почему не писать простыми словами? olesenka пишет: Аскор А Вы своих к каким определили, за Вашими если память мне не изменяет , тоже туркмены стоят. Мои - это мои, я их никуда не определяю. в родословных порода записана - среднеазиатская овчарка. По поводу olesenka пишет: тоже туркмены стоят я про Ваших собак ничего не знаю (кто-чего-откуда), но думаю: у меня - не то же, что у Вас . olesenka пишет: Ауткроссинг тоже бывает необходим при линейном разведение . Ну вот опять! Чё хоть за слова "умные"? Какое "линейное"? Какой "ауткроссинг"? Вы ауткроссингом называете вязки "туркменов" с сенбернарами? И в чём необходимость таких экспериментов?
волчица: Аскор пишет: А не подскажете: где находится отара в зимнее время? и где находятся "отарники"? вы о "туркменах" или "таджиках"? "...Весенняя перекочевка на летние пастбища начинается, как только закончится окот, то есть где-то в середине апреля. Отары в это время движутся не спеша, так как молодняк не способен на большие перегоны. Выйдя утром в путь, отара движется часов 4-5. Затем отдыхают несколько часов и к вечеру опять идут часа 3-4. В день весной отара проходит километров 25-30-ть. Обычно путь на летние пастбища занимает от двух недель до одного месяца. Отары движутся по маршрутам, проложенным сотни, а может тысячи лет назад. Давно известны места ночевок, отдыха, пастьбы. Все это было учтено, когда в Таджикистане был разработан закон о пастбищах. Всю весну и лето на летних пастбищах скот нагуливает массу. Часть молодняка еще летом сгоняется вниз и реализуется на рынках. В конце сентября отары начинают спускаться. В это время идет продажа остального молодняка и выбраковка взрослых животных. С приходом на зимники к маткам подпускают производителей. Примерно в это же время начинается течка у большинства отарных сук. Суки потом щенятся в то же время, что и идет окот у овец, что позволяет сукам иметь еды вволю. Всю зиму отары пасутся на холмах и в степи в зоне низкогорий. На ночь овец загоняют либо в кошары, либо в загородки, которые делают на месте из подручного материала. Ну а весной цикл повторяется. А корм себе собаки в основном добывают самостоятельно. На летних пастбищах охотятся на сурков и кабанов (бывает, что и гибнут от кабаньих клыков). На зимних пастбищах ловят песчанок, слепышей, зайцев. Поедают павших овец, ишаков и лошадей. Не брезгуют саранчой. Весной отъедаются на последах и мертворожденных ягнятах. Самое тяжелое для собак время перегон, когда и охотится некогда и охотится не на кого. Этой осенью Латиф снял уникальные кадры, где собака отгоняет от павшей овцы стаю грифов, самой бы наесться...." у туркменов овцеводство организовано по другому. ОС некруглогодично и привязано еще и к обводнению пастбищ и пользуются не только подножными, но и заготовленными кормами. отсюда и различие в содержании собак. Аскор пишет: Прикол в том, что собаки, которых кормят с мисочки, в лесу ловят птенцов (могут и взрослых при случае) и жрут, находят кладки яиц и жрут, ловят ежей и только шкурка остаётся да, бывает. но не все едят. некоторые только ловят, не понимают, что можно съедать. играют с добычей. и это летом. https://vk.com/video230097687_456239043 вчера полдня развлекались, а потом пришли домой и https://vk.com/video230097687_456239044 Аскор пишет: в родословных порода записана - среднеазиатская овчарка вот это меня и интересует. каких собак описывает стандарт? заводских российских или чабанских?
Ениш: sergDin пишет: Цена для меня на данный момент мне дороговато, ремонт важнее. А отарники, попавшие в нашу среду обитания, вполне себе работают защиту и не отличаются "плюшевостью", на сколько мне известно. Про цену, конечно, забавно.. но, как говорится -без лоха и жить плохо. кто то наладил свой маленький гешефт))) На счёт того что они оттуда" ух какие" -на БАПе Вы бываете куда чаще меня, а вот, почему то, информацию пропускаете... из первых рук информацию, кстати, от тех кто этих дорогостоящих собак приобретал.
Ениш: Iron Lady пишет: Ну буль то не декорашка, а кто? ну,давайте его назовём компаньоном. что поменяется от этого? Кстати, по нашему российскому стандарту РПБ допускается отсутствие Р1, Р2, М3, а они всё таки, пока ещё охотничьи
Аскор: волчица пишет: вы о "туркменах" или "таджиках"? А Вы о каких? Вы такой текст вставили, а прочитать, видимо, не удосужились. волчица пишет: Весенняя перекочевка на летние пастбища начинается, как только закончится окот, то есть где-то в середине апреля. волчица пишет: В конце сентября отары начинают спускаться. Ну, и сколько отарная собака с отарой на пастбище, а сколько дома? Сколько будет с середины апреля до середины октября ( к концу сентября прибавим волчица пишет: от двух недель до одного месяца хотя думаю, что назад могут и быстрее - ягнята выросли. Итого: шесть месяцев на отгоне и шесть дома. волчица пишет: А корм себе собаки в основном добывают самостоятельно. На летних пастбищах охотятся на сурков и кабанов (бывает, что и гибнут от кабаньих клыков). На зимних пастбищах ловят песчанок, слепышей, зайцев. Я Вам написал: Аскор пишет: Ну вот откуда Вы это взяли? В Средней Азии большие семьи. Для большой семьи каждый день (про отсутствие холодильников для хранения пищи - писать или нет?) готовится много еды - с запасом. Т.е.. каждый день остаётся недоеденное. Как думаете - куда девается? Это кроме песчанок и зайцев. То, что я написал, когда-то сказал Алихону (я так понимаю - его цитируете?) и он не стал возражать, а лишь поправил - еды готовят даже больше, чем я предполагал - а вдруг гость или гости? Т.е. каждый день, еды для семьи, готовится с большим запасом. волчица пишет: у туркменов овцеводство организовано по другому. ОС некруглогодично Ну, так и в Таджикистане не круглый год, а только с апреля по сентябрь. волчица пишет: и пользуются не только подножными, но и заготовленными кормами. отсюда и различие в содержании собак. И в Таджикистане заготавливают на зиму корма. Как задолбало дилетантство! Один спец по животноводству, потому что видел, как сосед ползком влезает в свой курятник, который годами не чистит; другая - была в гостях у бабушки в семилетнем возрасте; третья - где-то - чего-то прочитала.
полная версия страницы