Форум » Стрелка » Присвоение чужой приставки » Ответить
Присвоение чужой приставки
Мерлови: Не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди, регистрируя свою приставку, придумывают название близкое к уже имеющемуся известному или фактически созвучное, отличное только в написании. Например, "Страж Сибири" и недавно появившийся "Стражник Сибири"; или "Аль-Джабар" в Казахстане и "Аль Джаббар" я думаю, есть еще примеры, если поискать. и это питомники, занимающиеся одной породой. считаю, что как-то нужно решать этот вопрос, почему РКФ это допускает? может через НКП поднять эту тему? кто что думает?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Ася: Мерлови условия подачи документов в FCI соблюдены, раз присвоили-чего НКП то вмешиваться Чисто этический вопрос У меня в этом году в помете корги было 2 Ватсона, вот до одного места было владельцам, что по правилам так нельзя. Разрешили вопрос: один Ватсон, другой Вотсэн
Ениш: приставку одобряет или нет ФЦИ. РКФ только передаёт заявку.
Мерлови: Ася пишет: Мерлови условия подачи документов в FCI соблюдены, раз присвоили-чего НКП то вмешиваться Чисто этический вопрос мне кажется, вмешаться в это стоит. представьте себя на этом месте. вы работаете, а кто-то присоседился и под такой же приставкой , только например с тире, продает щенков как из зарекомендовавшего себя питомника. Ася пишет: Разрешили вопрос: один Ватсон, другой Вотсэн это несколько другое.
Мерлови: Ениш пишет: приставку одобряет или нет ФЦИ. РКФ только передаёт заявку. РКФ должны были проверить, не совпадает ли название.
маняша: Мерлови пишет: "Аль Джаббар" Не факт что она есть...
Мерлови: маняша пишет: Не факт что она есть... написано в статусе "мой питомник! и фото с названием
Ася: Мерлови пишет: мне кажется, вмешаться в это стоит. представьте себя на этом месте. вы работаете, а кто-то присоседился и под такой же приставкой , только например с тире, продает щенков как из зарекомендовавшего себя питомника. Ну это собственно как с любым брендом
Elena: Чет я на сайте ФЦИ никаких Джабаров не нашла
Мерлови: кто есть в ОК, вот ссылка про Джабаров) https://ok.ru/profile/587150273329/statuses/67311122426673 и есть обсуждение про Стражник Сибири, но меня там забанили , ссылку кинуть не могу.
Мерлови: Ася пишет: Ну это собственно как с любым брендом но ведь что-то нужно с этим делать.
маняша: Мерлови пишет: написано в статусе "мой питомник! и фото с названием ну не всегда желаемое является действительным...амбиции там прут через край...
Madlen: Мерлови пишет: "Аль-Джабар" в Казахстане и "Аль Джаббар" Ни одного из названий на сайте ФЦИ не нашла.
Madlen: Madlen пишет: Ни одного из названий на сайте ФЦИ не нашла. Хотя, смотря как латиницей пишется.
маняша: Madlen пишет: "Аль-Джабар" в Казахстане такой питомник есть...и сайт выскакивает их в поисковике, зарегистрирован вроде в 2014г.
Мерлови: маняша пишет: ну не всегда желаемое является действительным...амбиции там прут через край... я все же надеюсь на порядочность, ведь еще есть возможность поступить по совести. Madlen пишет: Ни одного из названий на сайте ФЦИ не нашла. я и себя долго не могла найти но все же, может кто знает, куда обращаться в таких случаях. мне все же хочется обратить на это внимание работников, пропускающих эти заявления на регистрацию приставки, ведь должен же быть ответственный за подобные накладки. есть ведь на сайте люди, работающие в РКФ, например входящие в состав НКП.
Elena: маняша пишет: такой питомник есть он может быть и в альтернативной организации.
Elena: Madlen пишет: Хотя, смотря как латиницей пишется. искала через разные буквы
Ася: Мерлови а вам то чего за печаль то?
Мерлови: Ася пишет: Мерлови а вам то чего за печаль то? мне кажется, всем должна быть печаль ... представьте, вы ходите на выставки, на националки свои любимые , а я оформлюсь как Сапп-Алтын и буду продавать щенков под шумок ваших побед
Ася: Мерлови пишет: мне кажется, всем должна быть печаль ... Понятно, а поговорить я думала, может личный интерес какой Только все равно ничего не сделать
Мерлови: Ася пишет: я думала, может личный интерес какой ну и личный. кому такое может быть приятно. Ася пишет: Только все равно ничего не сделать посмотрим.
волчица: Мерлови, ваш бренд зарегистрирован в роспатенте? кто вас будет защищать и на каком основании? вы осуществляете свою деятельность по разведению сами, независимо (ваш ркф имеет статус общественной организации и номинальные полномочия, которые они не сильно и используют). как ИП не регитесь, налоги не платите. защиты каких прав хотите? здесь только моральный аспект. плагиат здесь не прокатит.
Мерлови: волчица пишет: Мерлови, ваш бренд зарегистрирован в роспатенте? кто вас будет защищать и на каком основании? вы осуществляете свою деятельность по разведению сами, независимо (ваш ркф имеет статус общественной организации и номинальные полномочия, которые они не сильно и используют). как ИП не регитесь, налоги не платите. защиты каких прав хотите? здесь только моральный аспект. плагиат здесь не прокатит. найдите себе другого собеседника. мы с вами все обсудили.
Аль-Джабар: Добрый день! Ситуация действительно имеет место быть. Мой питомник существует с 2014 года. Зарегестрирован в СКК-FCI. И тут появляется некий Ринат(или Ринад) и выкладывает в одноклассниках табличку с надписью "Аль-Джаббар" и заявляет, что это его питомник. На контакт он не пошел, на сообщения не отвечал, зато его прихлебатели очень активно поливали всех грязью. Через несколько дней Ринат/Ринад просто тупо удалил фото никому ничего не пояснив. Я так понимаю, что никакой официальной регистрации там не было и человек выдал желаемое за действительное. А потом технично молча слился без извинений
Осколкова11: Аль-Джабар пишет: Добрый день! Ситуация действительно имеет место быть. Мой питомник существует с 2014 года. Зарегестрирован в СКК-FCI. И тут появляется некий Ринат(или Ринад) и выкладывает в одноклассниках табличку с надписью "Аль-Джаббар" и заявляет, что это его питомник. На контакт он не пошел, на сообщения не отвечал, зато его прихлебатели очень активно поливали всех грязью. Через несколько дней Ринат/Ринад просто тупо удалил фото никому ничего не пояснив. Я так понимаю, что никакой официальной регистрации там не было и человек выдал желаемое за действительное. А потом технично молча слился без извинений А вот в моём случае со "Стражником Сибири" молодой человек мне даже в ЛС выслал фото-скан своего свидетельства на питомник И порода у него тоже САО... И не хватило же фантазии придумать другую приставку... Мерлови пишет: мне кажется, всем должна быть печаль ... представьте, вы ходите на выставки, на националки свои любимые , а я оформлюсь как Сапп-Алтын и буду продавать щенков под шумок ваших побед Вот это и печально...потому как у большинства аудитории предполагаемых покупателей на щенков название питомника просто на слуху и они вряд-ли будут разбираться кто есть кто на самом деле...Страж или СтражНИК Сибири...Было мало приятного узнать о питомнике двойнике,но увы поделать ничего нельзя... Мерлови пишет: и есть обсуждение про Стражник Сибири, но меня там забанили Кто забанил???
Мерлови: Осколкова11 пишет: Кто забанил??? ну тот самый "Стражник Сибири", не помню, как его зовут, для меня он абибас. занес в ЧС в ОК. типа даже ты, Таня, не возмущаешься, а мне тогда вообще какое дело может быть до ваших приставок.
Осколкова11: Мерлови пишет: типа даже ты, Таня, не возмущаешься, а мне тогда вообще какое дело может быть до ваших приставок Я то ещё как возмущалась,писала ему в ЛС и так далее,а он меня мягко говоря послал подальше и прислал свидетельство с РКФ в подтверждение того,что у него всё официально и он делов не знает Очень обидно было на самом деле,но анулировать его приставку увы ни как нельзя,так как само РКФ в этом не увидели ничего особенного,что названия и порода можно сказать одинаковые...
Ениш: Осколкова11 пишет: так как само РКФ в этом не увидели ничего особенного,что названия и порода можно сказать одинаковые... РКФ не при делах. там вообще не копаются в этом. никаких одобрям-с не ставят, просто отправляют дальше по инстанции.
Elena: Осколкова11 пишет: прислал свидетельство с РКФ на какое название? на сайте ФЦИ должно быть в списке тогда
Осколкова11: Elena пишет: на какое название? У меня питомник со своим клеймом "СТРАЖ СИБИРИ",а у него приставка через клуб соответственно "СТРАЖик СИБИРИ" порода в обоих случаях САО...Ениш пишет: просто отправляют дальше по инстанции Мне кажется они и заморачиваться отправками не будут...сейчас у каждого второго купившего себе суку САО есть приставка...типо модно,а у РКФ и без этого дел хватает,им как то по сути параллельно,что название похоже и порода одна и та же...города разные,регион разный и название в принципе не точь в точь,значит без претензий! И ни кто ничего не докажет...кто-то десять лет имя себе зарабатывает,а кто-то купил пару сук,повязал,состряпал похожую с кем то приставку и всё в шоколаде,а простой народ и разбираться не станет от Стража щенки или от СтражнИка...просто подумают,что да есть такой питомник и они уже где-то слышали подобное название...одним словом...РОССИЯ....
Ениш: Осколкова11 пишет: Мне кажется они и заморачиваться отправками не будут... зря вам так кажется. Осколкова11 пишет: простой народ и разбираться не станет от Стража щенки или от СтражнИка... а, не для простого народа, что, есть принципиальная разница?))) первая приставка это такой узнаваемый бренд, что у всех на слуху?
Фрейя: вот и думай - а нужна ли вообще приставка
Ениш: Фрейя , ну, во мне не была она нужна, когда РКФ не экономила чернил и пропечатывала фамилию владельцев собак в родословной (до 03-го года, вроде). В самом первом варианте родословных РКФ ещё и прописывалось откуда привезена та или иная собака, если была она аборигеном. Берёшь в руки документ и всё тебе видно. А, потом выхолостили и получился безмолвный листик- смотришь и понятия не имеешь чей же такой Елбарс (Тохмет, Бойнак), потому что клички повторяются часто, а номера многозначные в голове держать, никакой памяти не хватит.. И повалил народ толпой и с деньгами в РКФ регистрировать свою идентификацию)))
жанби: Вот и я о том......те кто когда то не знали как щенки родяться,всю личку вопросами закидывали(теперь ПИТОМНИКИ!),уже приставку оформили.А мне вот в лом...даже желания не возникает!
лорис: Фрейя пишет: вот и думай - а нужна ли вообще приставка А нафиг она нужна? Заводчиков должны знать по Фамилии, у заводчика единичный товар, а массовое производство собак, колбасы - по логотипу. Тем более приставка может раскрученная быть - "рога и копыта", а по факту в гАвне где-то родились и выросли неизвестно как, под процент, под щенков, под еще чего-нибудь....и все те же будут "филиальные" "рога и копыта" ,если признаются, чисто для удорожания за счет того, кто фактически не принимал участия в выращивании.
лорис: жанби пишет: даже желания не возникает! Вот и я не считаю нужным, хотя у меня 5сук, 3кобеля, а у нас повально "рога и копыта" начали смотрю регистрироваться, даже смешно, глядя на некоторых...
Осколкова11: Ениш пишет: а, не для простого народа, что, есть принципиальная разница?))) Не простой народ это такие же заводчики и владельцы питомников,они естественно обратят внимание и на собак и на заводчика и та ли это приставка,вот ,что я имела ввиду...А большая часть людей это всё таки обычные люди,которые нужна хорошая рабочая собака и они например покупая щенка не будут отслеживать окончание в приставке,а просто на слуху как бы сориентируются,что слышали уже о данном питомнике,хотя на самом деле это совершенно разные собаки и люди!
Осколкова11: лорис пишет: А нафиг она нужна? Для кого как лорис пишет: Заводчиков должны знать по Фамилии А если однафамильцы лорис пишет: Тем более приставка может раскрученная быть - "рога и копыта" Ну соглашусь,вот только у меня лично не просто приставка,а название питомника со своим клеймом,поэтому то и обидно...я десять лет работала под этим названием,а какой-то "Вася Пупкин" простите, за месяц получил просто название приставки и пошёл плодить такую же породу с практически таким же названием...вот в чём разница то...
Осколкова11: Фрейя пишет: вот и думай - а нужна ли вообще приставка питомник и приставка это разные вещи...у владельца питомника больше обязонностей и ответственности,чем у заводчика с приставкой...тут и образование нужно,и племенную книгу вести нужно,и членские взносы платить в РКФ и много чего ещё,а приставка это просто "логотип" и вся ответственность за помёт и его актировку уже лежит на руководителе породы в клубе...У нас вот тоже в городе и области приставки у каждого второго владельца САО,не успели щенка купить уже бегут свою приставку оформлять,а вот владельцев именно питомников с соответствующим образованием единицы... Но не все понимают разницу...
Elena: Осколкова11 пишет: у владельца питомника больше обязонностей и ответственности,чем у заводчика с приставкой. да все тоже самое, ну взносы не платят только. Ну и да под питомником можно делать все что хочешь, а приставки хоть как-то контролирует клуб, хотя и не всегда. И насчет знаний тоже бы поспорила...есть очень грамотные заводчики просто не оформляющие питомник (им так удобно), а есть питомники надцатьлетвпороде да толку мало Все как обычно зависит от человека и его ответственности. Кто бы что ни говорил красиво
Осколкова11: Elena пишет: есть очень грамотные заводчики просто не оформляющие питомник (им так удобно) Ленусь,соглашусь с тобой,НО я говорила как раз таки о тех новоиспечённых "заводчиках",которые не успев купить щенка суку УЖЕ бегут оформлять приставку!Откуда там грамотности то взяться? Всё приходит с опытом и временем,а они не успев получить первый помёт уже на каждом сайте в интернете пишут "Элитные щенки САО из такого-то питомника" Я вот про этих людей с приставками,а не про тех,кто реально понимает в породе и для чего делает эту работу!
Elena: Осколкова11 пишет: я говорила как раз таки о тех новоиспечённых "заводчиках", ну да есть и такие
Мерлови: Осколкова11 пишет: о тех новоиспечённых "заводчиках",которые не успев купить щенка суку УЖЕ бегут оформлять приставку!Откуда там грамотности то взяться? Всё приходит с опытом и временем,а они не успев получить первый помёт уже на каждом сайте в интернете пишут "Элитные щенки САО из такого-то питомника" Я вот про этих людей с приставками,а не про тех,кто реально понимает в породе и для чего делает эту работу! да пусть бы бежали и оформляли, их дело....только зачем название приставки у других воровать?
лорис: Мерлови пишет: да пусть бы бежали и оформляли, их дело....только зачем название приставки у других воровать? Девчата, будьте самодостаточными, забейте. Я на днях видела в инете собаку "КЛОВИ+"и уверена питомник Клови по такому поводу парится даже не будет, хрен от редьки без "Рогов и копыт" и с "Рогами и копытами" - сильно отличаются. Считаю, главное - это то что ты продаешь, а не как оно называется. ИМХО.
жанби: лорис пишет: "КЛОВИ+ лорис пишет: парится даже не будет, Будет,если написанное вами правда
лорис: жанби пишет: Будет,если написанное вами правда Не видела, чтоб где-то парилась.....выставленный щен 2012года рождения... Больше скажу, если я завтра открою приставку "Клови плюс минус запятая", посрать будет - потому что люди самодостаточные, мастерство как говорится не пропьешь...хрен на ежа не похож, как его не назови, а другие люди почему-о паарятся.... Попробуй добейся однотипных, как в Клови!
жанби: лорис пишет: Попробуй добейся однотипных, как в Клови! Вы с какого года смотрели......?
лорис: жанби пишет: Вы с какого года смотрели......? Лет за 7...головы, костяк точно узаваемые...
Дилитант: Сразу хочу оговорить, что не имею ввиду кого бы то ни было лично, но лорис пишет: головы, костяк точно узнаваемые получается, что если собаки питомника узнаваемы это путь в сторону от породы, т.к. они имеют признаки по которым их можно отличить от остальной "массы" азиатов(САО, алабаев). Может, как пишут практически везде, нужно сохранять истоки породы и тут же вы ратуете за "узнаваемость" отдельных питомников... Интересно было бы почитать мнение людей давно занимающихся породой. Просто интересно нужно СОХРАНЯТЬ породу или, занимаясь селекцией, УЛУЧШАТЬ породу, тогда вопрос в какую сторону??? Ещё раз повторюсь, это вопрос теории - без личностей... Если вопрос не в той теме, прошу прощения, может его вынести отдельно?..
лорис: Дилитант пишет: получается, что если собаки питомника узнаваемы это путь в сторону от породы, т.к. они имеют признаки по которым их можно отличить от остальной "массы" азиатов(САО, алабаев). Любая порода собак - это совокупность тех или иных однотипных признаков. Тот питомник - признаки которого я упомянула, не единичный естественно, в Ениш, Байбури Шанди еще можно перечислить - где собаки узнаваемы. не буду перечислять другие узнаваемые питомники и заводчиков - обвинят в рекламе, но таких питомников, где собаки на протяжении многих лет имеют СОХРАНЕННЫЕ признаки породы сао очень мало стало. Посмотреть поголовье в целом по России лет 7-6 назад - собаки более менее однотипны, посмотреть многие выставки пород сейчас - такое ощущение складывается иногда, что в ринге разные породы. Более того, где те все собаки, потомство от этих собак, сами заводчики, которые были 7лет назад? Да нет их, максимум 20% осталось, из которых еще 10% полностью сменили линии собак и поголовье, саму породу, от прошлого остался только логотип. Дилитант пишет: Просто интересно нужно СОХРАНЯТЬ породу или, занимаясь селекцией, УЛУЧШАТЬ породу, тогда вопрос в какую сторону??? Любой заводчик, хочет он этого или нет, планируя вязки, получая потомство, занимаясь селекцией улучшает или ухудшает породу и только единицы способны сохранить один тип на протяжении десятилетий и это я считаю профессионалы, и это приходит только с опытом. А улучшать....естественно все улучшают, подбирают, каждый со своим взглядом на породу, пару, в надежде получить хорошее потомство, прилить новые крови или закрепить старые, но не у всех получается этими улучшениями не испортить и не сделать хуже. Дилитант пишет: Если вопрос не в той теме, прошу прощения, может его вынести отдельно?.. Мне кажется это очень интересная тема для заводчиков, думаю вынести на обсуждение в отдельную тему. Очень интересно послушать мнение профессионалов, может они поделятся опытом селекции, как сохранить однотипность на протяжении многих лет, рабочие качества, экстерьер и т.д., сохраняя породу.
Мерлови: лорис пишет: Девчата, будьте самодостаточными, забейте. если у вас нет собаки, ее не отравит сосед, и с другом не будет драки, если у вас друга нет....
волчица: лорис пишет: А улучшать....естественно все улучшают, подбирают, каждый со своим взглядом на породу, пару, в надежде получить хорошее потомство, прилить новые крови или закрепить старые, но не у всех получается этими улучшениями не испортить и не сделать хуже. стандарт есть. лорис пишет: Очень интересно послушать мнение профессионалов, может они поделятся опытом селекции, как сохранить однотипность на протяжении многих лет, рабочие качества, экстерьер и т.д., сохраняя породу. вы ж разводите, если не ошибаюсь? а вещи элементарные спрашиваете. или кто-то новые методы запатентовал? вы такие дифирамбы спели некоторым питомникам: может тогда покажете на примере как они практически осуществили "однотипность на протяжении многих лет, рабочие качества, экстерьер и т.д., сохраняя породу". конкретизирую: я о внутрипородных типах. покажЕте? Дилитант пишет: получается, что если собаки питомника узнаваемы это путь в сторону от породы, т.к. они имеют признаки по которым их можно отличить от остальной "массы" азиатов(САО, алабаев). вы тоже, по-моему, разводите? у вас питомник? что можете сказать о наличии или отсутствии в породе внутрипородных типов? лучше конкретно по сао. как считаете: есть они?
лорис: волчица пишет: может тогда покажете на примере как они практически осуществили "однотипность на протяжении многих лет, Так мне это самой, как заводчику и интересно узнать, как они сохранили, у меня не получаются в пометах однотипные все поголовно, как по лекалу.
полная версия страницы