Форум » Стрелка » Эсгер Данрас » Ответить
Эсгер Данрас
Шайтан: Притензия к питомнику Эсгер Данрас Была куплена сука для разведения Эсгер Данрас Франция (Блеск Серебра Зор - Урал Тау Сафа) на питомник. В первую течку вылез пролапс влагалища. По рекомендации заводчика была сделана операция по подшиванию и оплачена им же. В результате операции сука не может сама вязаться и рожать. Все рекомндации заводчика были выполнены. Как я выяснила что это наследственное заболевание передающееся от родителей к детям Решить вопрос по суке заводчик отказался [more] [/more]
гахар: Шайтан Ирина,а в Липецке на моно в промежутке ее брат бегал???
Маруся: Шайтан Вы хотите вернуть суку заводчику и вернуть заплаченные за нее деньги?
Шайтан: гахар да Лиль
Шайтан: Маруся примерно так только суку забирать не хотят. Хотя не на что уже не надеюсь
лорис: Шайтан пишет: Маруся примерно так только суку забирать не хотят. Ну да, Ир, покупала суку, наверно как будущую производительницу питомника, охранять то у тебя есть кем. Купила, вырастила, вложила кучу денег....и на теперь, и сама мучиться будешь и суку жалко..... Хотя на Колмаковском форуме прям многие пишут, типа, ничего страшного, как высморкался, резиночкой перетянул , отпало и вяжи не хочу и в мыслях ни у кого не возникает из разведения суку такую выводить....вяжут и еще этим гордятся))) Только покупателям щеночков наверно об этом сюрпризе не сообщают. А почему забирать не хотят заводчики?
гахар: От этого ни кто не застрахован.всякое может вылезти.знать бы заранее ,да такого не бывает.надо решать мирно.
лорис: гахар пишет: От этого ни кто не застрахован.всякое может вылезти.знать бы заранее ,да такого не бывает.надо решать мирно. Конечно не застрахован, если это впервые вылезет. А как это заводчики не знают, если по переписке это постоянно у их сук выпадение встречается?
Ениш: лорис пишет: Хотя на Колмаковском форуме прям многие пишут, типа, ничего страшного, как высморкался, резиночкой перетянул , отпало и вяжи не хочу и в мыслях ни у кого не возникает из разведения суку такую выводить....вяжут и еще этим гордятся))) а, давайте ка ссылочку на сие.. чего то не нравится этот вольный пересказ, уж очень клеветой попахивает.
лорис: Ениш пишет: чего то не нравится этот вольный пересказ, уж очень клеветой попахивает. А смысл Ирина Ивановна? Не помню где там эта тема была, там еще мюрат видео ставила, как резиночку они суке заматывают. Больше нигде я такого не видела.
ази: Шайтан Иринка не смогли договориться мирно? По любовно ? Очень жаль ! Моё мнение что заводчик обязана забрать суку ,стерилизовать и пристроить в семью далекую от помыслов разведения!Ах как жаль !!!... Наталья одумайся забери девочку востанови имя своего питомника ! Хотя я лично вернула бы деньги уплаченые за суку и просила бы владельца пристроить её потому как перевозка будет тоже стоить денег и не малых все таки сука то уже не щеночек . Девочки Ирина Наталья надеюсь вы найдёте компромисс , А может попробовать её продать и таким образом компенсируются все расходы ,она же красавица и как мне кажется её с удовольствием купят ,но стерилизовать придётся и Наталья это на твоей совести А то как у нас бывает сегодня и не думаем вязать ,а завтра щеночков хотим - а НИЗЯ!!!
Дилитант: Один питомник продал другому питомнику в разведение суку с заранее известным генетическим заболеванием. У меня вопрос к РКФ или НКП, а им нужны такие питомники? Я понимаю так, что питомник ОБЯЗАН суку стерилизовать, а РКФ не оформлять помёты не только на эту суку, но и на детей от неё. Или я не прав?
ази: Дилитант
гахар: Во как!!!виновата одна сука!!!не согласна
жанби: Дилитант пишет: Один питомник продал другому питомнику в разведение суку с заранее известным генетическим заболеванием. Где вы это вычитали?
Шайтан: Дилитант Сереж для большинства это нормально подшил повязал
Шайтан: Дилитант пишет: вопрос к РКФ или НКП, а им нужны такие питомники? Это не компетенции РКФ и НКП
kaira: А теперь моя версия всего происходящего. Я продала щенка питомнику Садап Дюрли за 25.000 рублей, без всяких условий. После первой течки владелица питомника Ирина мне написала о том что у суки пролапс и прислала фото. Сразу после первой консультации у вета, еще до всей этой нашей переписки, Иринина мама мне позвонила и сказала что вет. сказал под стерилизацию, и она больше склонялась к этому варианту, Я ей от ответила что как вы с Ирой решите так мы и поступим. После разговора с ней сразу же набрала Ирину и она мне сказала дословно " Я ее резать, стерилизовать не дам, я ее очень люблю." При этом Ириной не ставился вопрос о том вязать ее в дальнейшем или нет, хотя такой вопрос я ей задавала, но она мне на него не ответила. На тот момент я была готова вернуть деньги за собаку и забрать ее. И только после Ирининых слов о том что резать она ее не даст, мы с ней вместе решили рискнуть ( т.к. вет не давал гарантий что после подшития в след течку все снова не выпадет) и подшить, на операцию я ей отправила 13.000 рублей. В переписке я уже пишу Ирине о том с кем я обсуждала этот вопрос и что мне ответили как бы в подтверждение принятого нами с ней решения. Как я могла заставить Ирину подшить суку а не стерилизовать? Пистолет к голове приставила? Сказала что приеду и вывезу ее в лес если она не сделаешь как я скажу? Все мы взрослые люди и принимаем решения сами, хоть она и пытаешь сейчас вывернуть так как будто я Ирину заставила принять нужное мне решение не выводить суку из разведения. По суке матери пролапс не тянется, о чем мне и сказал заводчик, и до этого помета у нее было 2 помета от другого кобеля и не у кого ничего, ни куда не вылезло, отец Франции из разведения выведен. Ира а куда же девалась твоя любовь безумная к собаке о которой ты кричала? Или набрала новых щеночков и теперь ей и места нет? И любовь прошла? Я тебе по телефону сказала что если ты хочешь я поищу для нее хорошие руки, если она тебе не нужна теперь стала. Себе забрать не могу по личным причинам. Ладно бог вам судья, жизнь бумеранг. Тем более ты сейчас продаешь щенков от суки с заранее известным пороком Далее участвовать в этом цирке не буду.
kaira: И ещё Шайтан пишет: В результате операции сука не может сама вязаться и рожать. Выходит если бы сука с известным уже питомнику пороком в результате удачной операции смогла самостоятельно вязаться и рожать, вопрос о возврате денег за щенка не встал бы? А так как операцию сделали не удачно и видимо претензии к клинике, Ириной предъявиться не могут, они были предъявлены мне. А про возврат денег могу сказать что половину стоимости щенка я уже вернула оплатив операцию и вторую половину готова была вернуть если бы Ирина не стала бы мне писать, звонить, угрожать, шантажировать. О чем я ей сказала в телефонном разговоре. Но теперь не верну больше не копейки. Но суку готова пристроить если у Ирины прошла любовь и эта сука ей больше не нужна. Теперь точно всё.
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: здравствуй Наташа и Лариса Лучникова (урал тау) вы же все решаете вместе , ты наверно забыла наш разговор последний сотоявшийся около года назад о (пролапс) ты отлично знаешь что это несет линия Урал тау у Лучниковой это как я поняла породный, признак который передает и КОБЕЛЬ так что не сваливай на БЛЕСК СЕРЕБРА НЕ МАРАЙ ИМЯ ПИТОМНИКА без доказательств. Лариса по мимо человеческого суда есть божий суд ,за все придется ответить.Наташа перестань слушать Лучникову посмотри на ее жизнь задумайся .
садап дюрли ситара: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: здравствуй Наташа и Лариса Лучникова (урал тау) вы же все решаете вместе Позвольте спросить разве запрещено человеку общаться , стем с кем ему хочется общаться ? .
садап дюрли ситара: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Лариса по мимо человеческого суда есть божий суд ,за все придется ответить.Наташа перестань слушать Лучникову посмотри на ее жизнь задумайся . И следующий вопрос . Для меня не понятно претензии то к кому ? К Урал Тау или Эсгер Данрас ? И у кого Ирина у тебя ? Или все же у тебя Оль ? Что то как то всех в одну кучу . Непонятно кто кому перешел дорогу .
жанби: садап дюрли ситара пишет: Непонятно кто кому перешел дорогу . Там обоюдно...... только одна трусовата была,что бы тему открыть.....и под шумок другой прибежала свои давние обидки высказывать
Мерлови: Сука красивая. Её можно продать совместными усилиями(заводчика и владельца) просто на охрану за те же деньги, что она была куплена, и не ругаться... Лечение заводчик оплатила. Думаю, руки на такую красивую девочку и недорого обязательно найдутся.
садап дюрли ситара: жанби пишет: Там обоюдно...... только одна трусовата была,что бы тему открыть.....и под шумок другой прибежала свои давние обидки высказывать
Шайтан: Наташа такого бреда я даже и не слышала. Ну так вот я не могла сказать что не дам ее стерелизовать ни как потому что ваш врач это тоже предложил. И это ты пишешь что все обойдется а не я. Да и с угрозами звонила ты а не я входящие вызовы от тебя. И это вы говорили что такие подшиваются и вяжутся а не я. Не вали с больной головы на здоровую. Да и кстати забрать суку никто не предлагал и до операции т.к доставка операция и послеоперацинный уход тебе обошелся бы приличненько да и гарантий не было что она бы доехала живой к тебе. Таких гарантий даже врач не дал. Делай как знаешь мне все равно. Но вы вяжете таких сук и продаете щенков. Поэтому ничего удивительного. садап дюрли ситара а вам много чего будет не понятно.жанби не по по адресу Писать что либо бесмысленно для себя выводы сделала
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: Жанна это Вы ко мне, тогда поясню что до Лучниковой не дозвонится да и после Московской выставки 27 января где мне показали эту переписку я в черном списке
Ениш: лорис пишет: А смысл Ирина Ивановна? а, зачем извращать чужие высказывания? я, например, в той теме участвовала и отлично помню что там писалось.
Зулейка: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Наташа перестань слушать Лучникову посмотри на ее жизнь задумайся это вообще к чему???
Ениш: ази пишет: Наталья одумайся забери девочку востанови имя своего питомника ! Это, каким же образом восстановится от этого имя питомника, если теперь на весь мир известно, что оттуда выплывает?
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: потому что советы и как что делать в таких ситуациях дает Лариса все переводиться на ее, и она советует и не только в этом конкретно случаи
Динго: kaira пишет: По суке матери пролапс не тянется, о чем мне и сказал заводчик Уверены? В скринах упоминается некая Ерошка с выпадением. Она же Зауральский Медведь Ерошка (ЗМ ЭЗИЛ * ЗМ ПОЛИНА (дочь ЗМ Ишмурата)) В вашей суке же 2 раза Ишмурат попадается. Так кто кому врет? Вы владельцу, или ваш заводчик вам же в уши льет?
гахар: kaira пишет: я. По суке матери пролапс не тянется, о чем мне и сказал заводчик, и до этого помета у нее было 2 помета от другого кобеля и не у кого ничего, ни куда не вылезло Хочу спросить а это только генетическое заболевание?или в данном случае выгодно придерживаться только с этой позиции???
Зулейка: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: потому что советы и как что делать в таких ситуациях дает Лариса все переводиться на ее, и она советует и не только в этом конкретно случаи Совет это одно,а вот акцентировать на том кто как живёт это совсем другое.
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: согласна писала на эмоциях .НА этом заканчиваю.
БЕР БЕК: Ира!Я вот тебя не понимаю.Крови уральские плохие?Так выведи из разведения,у себя,всех собак с этими кровями?Нет?.....а щенок,сука белая,сейчас у тебя чьих кровей? не уральских ли? Ольга,а ведь у тебя те же крови и собаки ведь вяжутся? Мне кажется,что тема эта....больше сведение счетов! Девушки,Ваши слова противоречат делу!!!
лорис: Ениш пишет: а, зачем извращать чужие высказывания? я, например, в той теме участвовала и отлично помню что там писалось. Ирина Ивановна, Ваша позиция была в той теме - стерилизовать суку, другие утверждали, что потом вязали и не передавалось, другие спрашивали что делать и т.д. А смысл то всего там написанного, я так поняла, для многих ничего страшного и вяжут, если б не вязали, не откуда было б распространяться этому в породе.
эфа: гахар пишет: это только генетическое заболевание? Пишут , что не только . Этиология. Выпадение влагалища у собаки происходит в результате расслабления паравагинальной клетчатки, фиксирующей влагалище, часто в связи с повышением внутрибрюшного давления. Повышенное выделение гормонов во время течки. К выпадению влагалища предрасполагает неполноценное кормление, истощение, ожирение, минеральное голодание, гиповитаминозное состояние, содержание собаки без прогулок на улице, многоплодная беременность, трудные роды, старость и т.д. Источник: https://vetvo.ru/vypadenie-vlagalishha-u-sobak.html Ветеринарная служба Владимирской области © www.vetvo.ru
Ениш: гахар пишет: Хочу спросить а это только генетическое заболевание? знаете, бывает непонятно откуда взявшеееся (т.е. мама-бабушка чистые, отец много вязавшийся и ни в чём таком незамеченный, а в помёте от этих родителей все суки пролапсные) Можно свалить на какие то гормональные неполадки у конкретного помёта. То, что я описала факт из жизни, правда, дальнейшее не проверяли (сук этих не вязали)
Ениш: лорис пишет: Ваша позиция была в той теме - стерилизовать суку, меня всегда удивляет ваша способность читать не то что написано)))))))))) всегда была против кастрации сук, когда можно обойтись без неё.
mirina: Как же меня бесссссят эти гребаные любители собак. Вы же Ирина прям ужас как любили Францию и мама ваша прям жизни своей не предстовляла без нее, а теперь просто СУКА. И очень напрягают меня люди которые сохраняют скрины -фото-переписки к подлости заранее готовились? Я тоже очень хорошо помню все ваши переговоры и очень хорошо помню что вы ДЕВОЧКУ-КРАСАВИЦУ-ПРИНЦЕСУ свою резать не дадите. Свою то писанину стерли. И очень просили Наташу молчать. А сейчас что обломилось повязать?
mirina: лорис Смотришь в книгу,а видишь фигу. А я из той темы почерпнула, что вязать не надо.
гахар: Вот такое мнение нашла в инете
ахан: Шайтан Ирина ,с вашей стороны очень некрасиво поступили .Облить грязью легко у вас получилось .У каждого здесь писавших есть косяки в питомниках .
гахар: mirina за скрины. Очень подло.
венди: Вот разбаловал меня этот форум . Исходя из этой темы и других похожих. То же так хочу взять щенка для выставок, разведения. Если вылезла болячка, которая носит возможно наследственный характер или дисквал.порок, то собаку возвращаю владельцу, а он мне деньги обратно . Но вот не везёт мне )))) на других форумах собачьих никто на это не идёт. Говорят хотите в разведение берите взрослую, обследуйте в течении 5 дней, если не устаревает возвращайте. А про щенков вообще гарантии не дают. Смотрите маму, папу. Дипломы есть, в болезнях не замечены, а уж что вылезет или нет гарантии не даём. Генетика говорят штука сложная и где, когда проснётся порочный предок неизвестно. Максимум на что соглашаются редкий заводчик, так на 50% возврата стоимости если собака под двумя разными судьями получит дисквал. А про генетику возврат 50% только в том случае если один из родителей болен и заводчик заведомо зная о болезни повязал больную собаку. Соглашаться на условия или нет решает уже потенциальный покупатель. Зато всё понятно и закреплено в договоре купли-продажи. И только тут на родной борде если что то пойдёт не по плану, можно рассчитывать на "запасной аэродром" в виде заводчика. Увы больные собаки были, есть и будут, но почему не обговаривать этот вопрос так сказать на "берегу".
Динго: Про публикацию лички, может это и не этично, зато познавательно.
БЕР БЕК: Динго пишет: Про публикацию лички, может это и не этично, зато познавательно. Куда уж познавательней...чужие скрины поставить,а за собой говнецо то подтереть-эт святое!!!Я не вижу полной переписки,свои коменты слабо поставить,Ир?Выстави,Ир,полную переписку если скрывать нечего?А мы все вместе почитаем и поглядим!Облить грязью легко,надо при этом и самой не запачкаться...
Шайтан: Я ничего не подчищала подчистила переписку Наташа. Суку не дам резать само пройдет Предложения о возврате собаки не поступали. Точто тут перевернуто с ног на голову и так понятно. Каждый для себя выводы сделал. На фейсбуке я написала как бы в такой ситуации поступила я. На этом заканчиваю потому как бесполезно. Да и успокойтесь от этой бяки сука менее любимой не стала гуляет кушает и ее любят и все у нее хорошо. Больше в полемику не вступаю. В переписке ничего личного нет только касаемо данной суки, может не хорошо но не нужно было угроз. Все можно решить было решить по хорошему Всем спасибо
лорис: Ениш пишет: меня всегда удивляет ваша способность читать не то что написано)))))))))) всегда была против кастрации сук, когда можно обойтись без неё. И как это читать как-то иначе? Ениш пишет: А, зачем? проще стерилизовать суку и не мучится. - это Ваши слова. Взято с соседнего форума, не поленилась, специально нашла для Вас. Вот ссылка. http://jer.forum24.ru/?1-8-0-00000068-000-15-0
крайнец: Понятно, что может вылезти нежданчик даже от здоровых производителей. Непонятно другое. Зачем вязать собак, у которых проблемы уже налицЭ ( или на других местах). Заводчицы, дорогие, вам собак, сучек своих, совсем совсем не жалко? Владельцев, будущих, ясен пень, не жаль совсем, пусть в ужасе смотрят на купленное за собственные явно лишние деньги, пусть вправляют, режут, шьют своих несчастных собак, сами же выбрали, сами пусть и мучаются ! Но собак, терпеливых своих, беЗсловесных, или купленных выращенных, неужели не жаль, им же эта мотня явно доставляет неудобства, не сесть, не лечь, не помочиться нормально, ИМ запихивают, ИХ шьют, ИХ кастрят, или вяжут чтобы бабло отбить. Щенков, от таких собак заделанных, тоже, не жаль? они же, возможно, также будут мучиться и владельцев мучить своим видом и состоянием. Как там выше сказали - можно продать сучку за те же деньги дальше? Шитую, без гарантий дальнейших выпадений, не способную вязаться? Если честно сказать причину продажи - нафиг не нужна за ту же сумму.Дарить только если. Если кастрировать, может тоже, возьмут бесплатно, и даже будут любить, пока подтекать не начнёт
лорис: mirina пишет: А я из той темы почерпнула, что вязать не надо. Одобрямс!: 0 А без темы вам не ясно было, что больную собаку не вяжут?
mirina: Шайтан пишет: Я ничего не подчищала подчистила переписку Наташа. Не звездите, девушка.Белой и пушистой козаться , конечно , приятней но я с вами соглашусь Шайтан пишет: Каждый для себя выводы сделал. Кидая какушки и не запачкаться не возможно.А ваша порядочность лично для меня еще летом была понятна .
Мерлови: крайнец пишет: Как там выше сказали - можно продать сучку за те же деньги дальше? Шитую, без гарантий дальнейших выпадений, не способную вязаться? после подшивания там уже ничего не выпадет. судя по сумме, там не просто вправили и стянули петлю, а отрезали часть стенки. крайнец пишет: Дарить только если. сука красивая. на охрану вполне подойдет. не всем нужны щенки, большинство наоборот не хочет с этим возиться. только предупредить конечно, что без права на разведение.
mirina: лорис В отличии от вас я пытаюсь вникать во все и хотя бы попытаться разобраться и если вижу что в теме уважаемые мной люди как ЕНИШ, Балтек Гайрат, ББ и многие другие образованные люди с огромным опытом то делаю для себя заметочки. Вас лорис я читаю иногда, чисто поржать.
крайнец: Мерлови пишет: сука красивая. на охрану вполне подойдет Красота не может гарантировать наличие способностей к охране, к сожалению. Про щенков, соглашусь, что не всем надо, но у этой суки половое поведение будет присутствовать, и кобелей вокруг себя и участка она будет собирать, вдруг какой пролезет ( её же не купят люди с хорошими заборами, они хороших собак хотят)) кстати, озвучено, что сука не может самостоятельно вязаться, почему? Переушили лишнего? Испытывает боль?
Ениш: лорис , а всю тему осилить никак не получалось?))) не надо выхватывать фразы из контекста.
Шайтан: mirina о как все веселее и веселее Но только какушки полетели гораздо раньше созданной темы. Это тоже ведь порядочно обсуждать за глаза
Шайтан: Для меня это опыт хоть и не удачный впредь буду разборчивее и меннее доверчивее. Не плодите такую хрень притензий будет гораздо меньше Мерлови пишет: после подшивания там уже ничего не выпадет. судя по сумме, там не просто вправили и стянули петлю, а отрезали часть стенки. Выпадет, гарантий 0% дали что не выпадет в следующую течку и не придется стерелизовать.
БЕР БЕК: Ир,ты не думаешь,что этот разговор может и куда то более далече завести?Могу скопировать с первой страницы...надо?
лорис: mirina пишет: Вас лорис я читаю иногда, чисто поржать. Кому что надо - ржите на здоровье.
лорис: Ениш пишет: лорис , а всю тему осилить никак не получалось?))) не надо выхватывать фразы из контекста. Я уже даже ссылку на тему поставила, где Вы писали, что проще стерилизовать и тему не просто читала, я там участвовала.
mirina: Шайтан пишет: Но только какушки полетели гораздо раньше созданной темы И тут я с вами соглашусь. Прежде чем открыть тему здесь вы всех обзвонили и открыли тему как бы от третьего лица на ФБ и что? Может людей сумма не впечатлила, а может люди оказались не тами дураками как вы рассчитывали . Вы думали что здесь все с мозгами лорис? Отправить вам деньги на операцию по первому вашему требованию и не отдать несчастные 25т? А может вас отправили в сад именно потому что шли угрозы и шантаж?
Шайтан: БЕР БЕК Олеся первый помет от Зора не твой?
mirina: Шайтан пишет: Не плодите такую хрень притензий будет гораздо меньше Ну вас же не останавливало вязать"хрень" пока что то пошло не так
лорис: mirina пишет: Вы думали что здесь все с мозгами лорис? Завидуйте молча, судя по вашим постам, у вас их вообще нет.
Шайтан: mirina вы вообще о чем? Я с угрозами и шантажом не звонила может распечатку звонков кинуть? Я разговаривала только с одним человеком у кого днопометница мой суки. Вы чего там напридумавали то??? Да и кстати люди меня поддержали большинство прада не знаю может мой телефон на прослушке у вас раз вы в курсе кому я звонила и о чем разговаривала Успокойтесь мне не надо ничего пусть останется на совести заводчика. Зачем вязать кобеля за раннее зная что что эта бяка уже вылазила???
БЕР БЕК: kaira пишет: Тем более ты сейчас продаешь щенков от суки с заранее известным пороком Ир,если ты думаешь,что на это никто не обратил внимание...ошибаешся....может ответиш?Разница в чем?
лорис: Шайтан Ир, у тетки с Красноярска под ником mirina те же крови собак что ли, про которые ты тему создала, чего это она так нервничает?
Шайтан: Нет Лар про собак не знаю но вязка с Медведем была
БЕР БЕК: Шайтан пишет: БЕР БЕК Олеся первый помет от Зора не твой? Мой,вопрос в чем? Ир,ты вопросом на вопрос не отвечай.
Шайтан: Разница в том что у нее эта хрень запущенная и не леченая и доказательства у меня есть на фоне чего развилось и изначально этого не было. Жаль что Наташа тебе не все рассказала. А только слышен звон не знамо где он
Шайтан: А вопрос в том что Наташа сказала что с первого помета у суки выпадение зачем второй раз повязала? Кобеля с разведения сняли жаль что только раньше об этом не подумали
Шайтан: Я не приобретала мне ее подарили устала уже обьяснять. А ты Наташа могла бы предупредить что возможна такая бяка
БЕР БЕК: Шайтан пишет: А вопрос в том что Наташа сказала что с первого помета у суки выпадение зачем второй раз повязала? А,Наташа,и кличку суки назвала?И,что у Зора это первый помет?
mirina: лорис Нет, крови разные. И мне нервничать повода нет никакого. Меня бесит скотское отношение к животным. В мои года я уже, казалось бы, должна привыкнуть к подлости, но как оказывается нет, еще до сих пор задевает.
Ениш: лорис пишет: Я уже даже ссылку на тему поставила Ну и перечитайте ещё разок.
гахар: Шайтан пишет: Кобеля с разведения сняли жаль что только раньше об этом не подумали Я не понимаю.теперь уже кобель виноват???
mirina: лорис пишет: Завидуйте молча, судя по вашим постам, у вас их вообще нет. было бы чему
mirina: Шайтан пишет: А ты Наташа могла бы предупредить что возможна такая бяка То есть уже зная точно у Франции "эта бяка "есть вы детей от нее получать не планировали? Ню-ню
БЕР БЕК: Ира...тебя куда понесло?Зор здесь при чем?Такими темпами...здесь уже двух кобелей упомянули и не одну суку...тебя куда волокет то?
БЕР БЕК: Шайтан пишет: Разница в том что у нее эта хрень запущенная и не леченая и доказательства у меня есть на фоне чего развилось и изначально этого не был ХарЭ!!!Чушь то не городи!!!
Шайтан: Если Зор несет в себе эту бяку. То не факт что его дети не будут это передавать. Как ты поступишь с владельцами щенков от этих собак?
kaira: Шайтан Эх блин ради тебя научилась скрины делать. Это я к позиции Ирины " Я не такая я жду трамвая"
Шайтан: Нет не планировала т.к я после операции знала что это не возмжно даже раньше чем Наташе сообщила об этом
kaira: Далее... Значит разведение Ларисы ты тут обгадила на первых страницах но собак с ее кровями нахапала и вяжешь смотрю. Или " А ёжики плакали, кололись и продолжали жевать кактус?" У тебя сейчас щенки от сук, всё нормально? Ты хозяев предупреждаешь о будущем, возможном сюрпризе?
Шайтан: Да пристроила по тихому и все
Шайтан: Ну так ты за свое ответь сначала. К тебе же были притензии а не ко мне. И не думай что у Фаи одной единственной так получилось.
БЕР БЕК: К твоему сожалению...могу тебя уверить,у меня все ОК!А вот,что ты Ира будешь говорить хозам своих щенков,когда у них заворот вылезет?
лорис: mirina пишет: Меня бесит скотское отношение к животным. В мои года я уже, казалось бы, должна привыкнуть к подлости, но как оказывается нет, еще до сих пор задевает. Вот в этом я с вами полностью солидарна и полностью согласна. Вы только поясните у кого скотское отношение к животным, может я что-то не знаю.
Шайтан: А теперь я оказывается стерелизовать ее должна была и оказывается я операцию предложила хотя на тот момент я вообще не знала чем дело кончится
kaira: Шайтан Да что ты любитель игнорировать неудобные вопросы я уже поняла. Я тебе все что считала нужным уже ответила.
лорис: Шайтан пишет: Я не приобретала мне ее подарили устала уже обьяснять. Ир, ну тогда вообще забудь, чего требовать то, дареному коню в зубы не смотрят, хорошо, что еще на операцию дали.
Шайтан: Да я уже забила давно. Пусть вяжут что хотят делают. Тут валят с больной головы на здоровую.
Шайтан: Ну так у Лены и спроси что и как она все таки заводчик суки что было а что не было а не перекладывай на других
kaira: Ну стерилизовать или подшивать был твой выбор На тот момент я была готова к любому твоему решению. Ну так как? Не собиралась ты ее вязать да при удачной операции?
kaira: При чем тут Лена то, я тебя спрашиваю. Вязки же ты планируешь. Или тоже тебя заставили?
Belyimex: Кобеля вывести из разведения , У меня его ближайшая родственница,в. Первую течку выпадение стенки влагалища Сделали круговую резекцию влагалища,не стерилизовали,все нормально Естественно,ни каких детей Подстаховались,в плане подтекания ,кому-то отдавать не стали ,собака замечательная,не за что
kaira: Ира говорила же я тебе, прекращай угрозы, шантаж и враньё и я верну тебе остальные 12.000 за суку уже к отправленным 13.000 И суку помогу в хорошие руки пристроить.
БЕР БЕК: Шайтан пишет: Ну так у Лены и спроси что и как она все таки заводчик суки что было а что не было а не перекладывай на других Ну пошло..поехало...Лена,Маня,Таня....где логика в твоих вопросах?Как в детском саду....
лорис: Belyimex пишет: Подстаховались,в плане подтекания ,кому-то отдавать не стали Я французиху стерилизовала лет в 5, прожила 13лет и не было никаких ни разу подтеканий и проблем.
БЕР БЕК: kaira пишет: Ира говорила же я тебе, пер еставай угрозы, шантаж и враньё и я верну тебе остальные 12.000 за суку уже к отправленным 13.000 Ты в своем уме?После всего этого поноса?
kaira: БЕР БЕК пишет: Ты в своем уме?После всего этого поноса? Олесь это мною Ирине говорилось до этого поноса, сейчас уже конечно нет.
гахар: Шайтан Ирина,ни чего личного,у вас разведение строилось на собаках УТ.был не один помет.ни чего до этого не случалось???
Шайтан: Ну так угроз с моей стороны не было. Наташ это ты мне звонила. Блеск Серебра Зор выведен из разведения? От которого в двух пометах пролапс влагалища. И что делать будете если эта бяка полезет во внуках? А со своими сама разберусь будут притензии верну деньги.
Шайтан: гахар Лиля я первый раз повязала суку по линии урал тау. Поэтому что то сказать смогу когда вырастут Буду смотреть и наблюдать
kaira: Я тебе звонила пытаясь достучаться до тебя. В переписке ты отлично умеешь игнорировать неудобные тебе вопросы. А мне звонила с угрозами твоя мама.
БЕР БЕК: Ох,Ир...ведь вреш и не краснееш!!И на вопросы не отвечаеш...и вопросом на вопрос!!Ясно все...и за свое не ответиш и чужое переложиш на других.....
лорис: kaira Вот судя по теме полная каша. Вот расскажите как было дело. Вы зачем-то подарили Ирине суку, она ее вырастила, всем была довольна, потом выпадение влагалища, потом Вы оплачиваете стоимость операции, зачем и потом ..? Вот честно скажу как заводчик заводчику, НИКОГДА не дарите своих собак - это раз, круто, что Вы еще и операцию оплатили и третье, наверно надо было до операции суку забрать или пристроить, тем более подарок, о каких деньгах речь не понятно, а с новыми владельцами уже что-то решать. Я не пойму почему озвучена сумма 25т р, почему не 50т.р, если это был подарок? Я сторонний человек, объясните пожалуйста, все с самого начала, а не конца.ИМХО.
Шайтан: Ну так чего тогда вы свои перекладываете на меня? У двух сук пролапс но видимо для вас это нормально. Хотя даже говорили уже Норма. Со своими разберусь сама я же написала. Чего не понятного. Т.е у вас все супер так и должно быть. На этом заканчиваю все равно бесполезно
Шайтан: Лар ты все перепутала за эту суку оплачено 25000 А подарок еще недоросток растет пока
Шайтан: Но уже от этого человека мне ничего не нужно. Для себя выводы сделала.
Байбури Шанди: А я не понимаю ничего....с сукой то что?
Шайтан: Байбури Шанди Ирина да все номально живет и радуется. Ждем вываливания на вторую течку а там стерелизуем
лорис: Шайтан пишет: Лар ты все перепутала за эту суку оплачено 25000 А подарок еще недоросток растет пока Санта Барбара Теперь еще больше не понятно Зачем брать такой подарок, если сука с выпадением до этого куплена? Я балдею.....живя в Москве, смысл брать где-то в Сибири, если под боком куча хороших щенков, собак, которых можно потрогать, посмотреть.....что прельстило, Ир ?
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: суку подарила я КТ Рахат (посмотрим что вырастет)
Байбури Шанди: Шайтан пишет: а если не вывалится?
Шайтан: А не вывалится пусть так живет. На вопросы повязать - не повяжется. Она прекрасно и без разведения проживет
Шайтан: Ларис ну как уверяют что Зор виноват. От Рахат я знаю чего можно ожидать а чего нет. Пусть растет
атос: лорис пишет: Вот честно скажу как заводчик заводчику лорис , это вы заводчик?
Екатерина Завьялова: крайнец пишет: Непонятно другое. Зачем вязать собак, у которых проблемы уже налицЭ ( или на других местах). Заводчицы, дорогие, вам собак, сучек своих, совсем совсем не жалко? Владельцев, будущих, ясен пень, не жаль совсем, пусть в ужасе смотрят на купленное за собственные явно лишние деньги, пусть вправляют, режут, шьют своих несчастных собак, сами же выбрали, сами пусть и мучаются ! Но собак, терпеливых своих, беЗсловесных, или купленных выращенных, неужели не жаль, им же эта мотня явно доставляет неудобства, не сесть, не лечь, не помочиться нормально, ИМ запихивают, ИХ шьют, ИХ кастрят, или вяжут чтобы бабло отбить. Щенков, от таких собак заделанных, тоже, не жаль? они же, возможно, также будут мучиться и владельцев мучить своим видом и состоянием. Полностью согласна! И не лень ведь людям этим заниматься,сплошной геморрой! Многолетние труды,имя,все потеряно .Не проще ли,вывести таких производителей,вообще из разведения!
гахар: Бывает всякое.считаю что заводчик меньше всего хотел таких проблем. kaira мне нравятся ваши собаки.! Шайтан Ирина,а почему пост удален про брата этой суки.если знали о проблеме,то зачем этому кобелю разводные оценки?его рассматривают как производителя???или к нему эта проблема не относится? Тема не о нем но его привезли на моно зачем???
Шайтан: Вы еще не поняли проблема только у моей суки. А про брата вы не у меня спрашивайте. А про пост вообще не в курсе даже не видела.
Добрыня: БЕР БЕК пишет: kaira пишет: цитата: Тем более ты сейчас продаешь щенков от суки с заранее известным пороком Ир,если ты думаешь,что на это никто не обратил внимание...ошибаешся....может ответиш?Разница в чем? вот вам и утро доброе!!! истинная стая...если нападать то всем скопом не разбирая ничего... милые дамы,вы тут завуалированно писали...и красиво...и ведь ни разу не подло... так из под тишка зацепили чужую собаку,совершенно не имеющую никакого отношения к высказанной проблеме... УМНИЦЫ!!!!! когда не хочется за свое отвечать,то надо и других поносом обгадить... ну так вот девочки..ко мне претензий не было,операции я никакие не оплачивала... ничего не у кого не выпадало..тттт..не дай бог... никто от этого не застрахован...а,ну если чего,то..это... у кого ко мне претензии,прошу звоните...разберемся)))
БЕР БЕК: Добрыня пишет: ну так вот девочки..ко мне претензий не было,операции я никакие не оплачивал А это здесь зачем?Тебя эта тема тоже касается?
Добрыня: Шайтан пишет: Ну так у Лены и спроси что и как она все таки заводчик суки что было а что не было как я поняла..это про меня? или на меня полнолуние действует БЕР БЕК пишет: Тебя эта тема тоже касается? совершенно не касается,если задели не мою собаку..
mirina: Байбури Шанди пишет: А я не понимаю ничего....с сукой то что? А ни чего пока Краткое содержание предыдущих серий; Летом произошло выпадение и так как Франция еще была "умница и красавица" было принято решение подшить ее, а сейчас, что то пошло не так, и захотелось щенка взамен. Со слов Натальи, Ирина по тел. разговаривала спокойно и корректно и на резонный вопрос, что собаки те же и те же проблемы могут возникнуть, пит.Шайтан это не особо смутило. А вот уже мама Иринина визжала, что или щенка или деньги вернуть придется, а иначе все люди узнают "что тигру мясо не додавали", ну их, и отправили в сад. Все банально и до тошноты противно.Тут еще все как то скромно, а в ОК такие страсти кипят и больше всего меня умиляет, что там кто то переписку выложил (а по первым сериям мы помним что пит. Шайтан типа люди порядочные) как давай возмущаться ; личная переписка да в соцсети, фу-фу как это подло
БЕР БЕК: mirina пишет: а в ОК такие страсти кипят Ух ты....Ира ссыль кинь.
mirina: БЕР БЕК пишет: Ух ты....Ира ссыль кинь. К своему стыду не умею
БЕР БЕК: ази пишет: да там такая каша ...смешались кони люди... Ну умора...да там не люди и кони....а вас с грязья смешали,в которою вы с Ирой,общими усилиями,еще и Лену Добрыню затянули
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: Подло выставить переписку , а то чем занимается крупный питомник НЕ ПОДЛО? (для меня эта переписка очень познавательна,по раньше бы) Кто даст гарантию что до этого на питомники УТ такие вязки не проводились ? (если заводчик подшивает и вяжет сук и кобелей) Ну и последний вопрос , ВЫПАДЕНИЕ ВЛАГАЛИЩА это НОРМА ? РАЗ В ПИТОМНИКАХ ДЕЛАЮТ ТАКИЕ ВЯЗКИ ? ВОТ НА ЭТО ОТВЕТЕ !!!???
Мерлови: БЕР БЕК пишет: Ну умора...да там не люди и кони....а вас с грязья смешали,в которою вы с Ирой,общими усилиями,еще и Лену Добрыню затянули поставьте, пожалуйста, ссылку.
БЕР БЕК: Мерлови пишет: поставьте, пожалуйста ссылку. В ОК.
БЕР БЕК: ази пишет: полагаю что нам тут делать нечего мы как могли поддержали Ирину мнение своё высказали Что ни фраза...ШЕДЕВР!!!
Мерлови: БЕР БЕК пишет: В ОК. это я поняла) а ссылку на обсуждение? на чьей страничке?
Шайтан: Впринципе считаю что сторононы разошлись у меня остается Фая как домашиний любимец у Наташи Зор посмотрим чья любобовь сильнее время покажет. Для меня тема закрыта
zabava: https://ok.ru/profile/560670477766/statuses/67675766513862 вот ссылка . Одно хочу сказать не.ер бегать по личкам и поливать всех грязью а потом всё это выставлять на всеобщее обозрение. ПРОТИВНО . Блин неужели нельзя решать всё миром и не разводить такие помойки. Не влазила в эту грязь но уже сил нет всё это читать.
БЕР БЕК: Мерлови пишет: а ссылку на обсуждение? Я Вам в ОК скинула.
садап дюрли ситара: Шайтан пишет: посмотрим чья любобовь сильнее время покажет. Извините меня засранца
kaira: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Кто даст гарантию Оля а ты дашь гарантию кому то в чем то продавая щенков? В чем проблема то? Ну набрали вы собак данных кровей, не устраивает вас отдайте, продайте, подарите. НЕ ВЯЖИТЕ! Вы же вяжите этих собак и продаёте от них щенков, нахваливая их и гордясь. Осуждая всяко разно человека, его разведение, и его же трудом обосранным вами пользуетесь с удовольствием.
Тайза: Шайтан пишет: посмотрим чья любобовь сильнее время покажет. ОЙ сейчас лопну от смеха....
Байбури Шанди: zabava удалено уже))))) Значит чего-то боятся, если подтирают)
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: Прежде чем повязать Эсгер Данрас Овадана (Вовку) я позвонила тебе разговор шел у нас именно на тему (выпадения) ты мне дала 100% ,что все чисто.Или что то изменилось? У МЕНЯ К ТЕБЕ ВОПРОС когда Лучникова прислала тебе пост за Ерошку, ты почему ей не ответила, КАКОГО Х..... она творит!!! когда у тебя сидят собаки ее разведения, и не предупредила владельцев ТВОИХ ВЫПУСКНИКОВ ??? Ты просто переслала эту писанину Ирине (ТАК КАК БУДТО ТЫ ДАВНО В КУРСЕ ЭТИХ ДЕЛ) тебя это не ШОКИРОВАЛО Ну набрали вы собак данных кровей, не устраивает вас отдайте, продайте, подарите. НЕ ВЯЖИТЕ! Ты себя слышишь ОТДАЙТЕ, ПРОДАЙТЕ, ПОДАРИТЕ у тебя так просто, ОНИ ВСЕ УЖЕ ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ, Я ИХ ПРОСТО ЛЮБЛЮ так к сведенью И не надо мне указывать ,что делать мне . Со своим разведением разберись отдай, продай, подари. НЕ ВЯЖИ!
zabava: Байбури Шанди пишет: zabava удалено уже))))) Слава богу что хватило ума удалить, и вообще нечего было всё это разводить на весь мир. Не кого не поддерживаю и не кого не оправдываю, как показывает практика обычно всё сводится к стирке грязного белья и уже не важно с чего всё началось.
kaira: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Со своим разведением разберись отдай, продай, подари. НЕ ВЯЖИ! А у меня все хорошо. Тех кто меня не устраивает не вяжу, а просто живут себе собаки не хуже чем производители. КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Эсгер Данрас Овадана (Вовку) я позвонила тебе разговор шел у нас именно на тему (выпадения) ты мне дала 100% ,что все чисто. И сейчас повторю что в двух пометах от его родителей не у кого ничего не выпадало. Все суки из двух пометов у меня на виду. КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: когда у тебя сидят собаки ее разведения, и не предупредила владельцев ТВОИХ ВЫПУСКНИКОВ ??? О чем? Оля не теряй нить разговора. КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: разговор шел у нас именно на тему (выпадения) ты мне дала 100% ,что все чисто. У Вовки что то куда то выпало? КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: тебя это не ШОКИРОВАЛО А меня давно ничего не шокирует, каждый поступает так как считает нужным. Жизнь научила - Не суди и не судим будешь. КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Ты себя слышишь ОТДАЙТЕ, ПРОДАЙТЕ, ПОДАРИТЕ у тебя так просто, ОНИ ВСЕ УЖЕ ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ, Я ИХ ПРОСТО ЛЮБЛЮ так к сведенью Я тоже всех своих собак люблю, но далеко не всех вяжу, одно с другим не как не связано, можно любить и не вязать так то.
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: ВРЕМЯ ВСЕ ПОКАЖЕТ
кайши: Привет всем! Ну что сказать-то хотела, продаются щенки от великолепной Шурочки ( Эсгер Данрас Озара Адия) и огромного Левы ( Зауральский Медведь Лир). Много-много девочек в основном беленькие, кому что, заказывай е:выпадения, завороты век, дисплазия, что там еще числится за моей душой. Такая темка душевная, грех не воспользоваться такой рекламой😷
БЕР БЕК: кайши пишет: Много-много девочек в основном беленьк Браво
Тайза: Вот только теперь поняла почему заводчики если щенок с браком отдают деньги за него , чтобы никто ни чего не узнал. Отдала бы заводчица деньги за суку и все было бы шито- крыто .
гахар: Кому стали не нужны собаки Эсгер Данрас по собакам УТ заберу с удовольствием!
Тайза: mirina пишет: Летом произошло выпадение и так как Франция еще была "умница и красавица" было принято решение подшить ее ну а на выставки поездить ,титулы пополучать ,видимо для того чтобы жила как домашний любимец ходили
садап дюрли ситара: гахар пишет: Кому стали не нужны собаки Эсгер Данрас по собакам УТ заберу с удовольствием! Смешно ...
kaira: И про порядочность - КУРСКИЙ ТАЛИСМАН Оля а ты за собаку которую уже вязала и щенков продавала от нее расчитаться не хочешь? Так то деньги ты даже не Лучниковой за нее должна а человеку инвалиду. Она сама на форум зайти не может, выбивает ее.
ахан: Тайза пишет: ну а на выставки поездить ,титулы пополучать ,видимо для того чтобы жила как домашний любимец ходили Одобрямс!: 0 Вот из=за этого весь здесь сыр бор ,что собаки Кайры в Москве задвинули на выставках других собак .Надо обязательно обгадить это разведение .Самые белые и пушистые ни в чем не винные и пишут здесь ,за которыми грешок побольше стоит .Люди рожают детей с разными заболеваниями ,а вы от собак требуете невозможного никогда в жизни без пороков
ахан: Побольше бы таких заводчиков добросовестных было как Кайра
Динго: ахан пишет: Побольше бы таких заводчиков добросовестных было как Кайра Ага То дисплазийный щенок от ее кобеля, то выпадение (и не одно, так как упоминалась здесь какая-то иркутская сука с этой хренью). Главное делать честное лицо и удивляться на публику "какая неожиданность!!!". Зато потом личными сообщениями по большому секрету деляться знаниями мол ничего страшного, подрежь и вяжи. И самое смешное, пошла бы вышеозначенная Франция дальше плодиться, да звезды не сошлись, чего-то не поделили и выплыло. А так было бы шито-крыто. Познавательный раздел все таки "Стрелка". Стоит только не поделить деньги и открывается всякое, то что друг другу на ушку передавалось. А так дружили, так дружили.
ОЛЬГА8202: Редко захожу в СТРЕЛКУ. Есть же люди ,типа Шайтан. Посраться это наше все. Любви к собаке здесь нет. Сейчас очень люблю, потом уже не надо - разлюбила... Со своим детьми так же поступите? Ужас. На форуме уже пора открыть тему "Черный список будущих владельцев,которым нельзя продавать щенков", какого ни продай, все равно найдут к чему прикопаться. Если так любите, как говорите, так оставьте у себя ,пусть просто живет красивая собака. А если слабо, "дармоеда" кормить, пристроите в хорошие , любящие руки,чего людям мозги парить. Это Ваша ответственность , как владельца собаки. Еще пенсионера заставьте заводчика пристраивать...
Динго: крайнец пишет: Непонятно другое. Зачем вязать собак, у которых проблемы уже налицЭ ( или на других местах). Заводчицы, дорогие, вам собак, сучек своих, совсем совсем не жалко? Владельцев, будущих, ясен пень, не жаль совсем, пусть в ужасе смотрят на купленное за собственные явно лишние деньги, пусть вправляют, режут, шьют своих несчастных собак, сами же выбрали, сами пусть и мучаются ! Но собак, терпеливых своих, беЗсловесных, или купленных выращенных, неужели не жаль, им же эта мотня явно доставляет неудобства, не сесть, не лечь, не помочиться нормально, ИМ запихивают, ИХ шьют, ИХ кастрят, или вяжут чтобы бабло отбить. Щенков, от таких собак заделанных, тоже, не жаль? они же, возможно, также будут мучиться и владельцев мучить своим видом и состоянием. ППКС!
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: Ты смотрю у нас передатчиком заработала. Ну ладно, передай ШЕФУ что бы трубку взяла ,а то я уже устала до ее дозваниваться ,мои номера в не принятых в большом количестве у ее есть. ЖДУ
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: Я ОЧЕНЬ РАДА ЗА ХОЗЯЙКУ ПЕРИ ,ЧТО ОНА может уже разговаривать паспортные данные у меня ее есть ,значит могу на прямую с ней рассчитаться можно ее телефон для связи (и Ларису напрягать не будем)
Шайтан: Тайза пишет: Летом произошло выпадение и так как Франция еще была "умница и красавица" было принято решение подшить ее ну а на выставки поездить ,титулы пополучать ,видимо для того чтобы жила как домашний любимец ходили У обоих не достоверная информация со слов же Наташи Ну так не хотела уже заходить и писать Ничего летом у Фаи не было в помине. Для самых умных пишу если бы хотела и не любила Фая давно бы была пристроена. Есть желающие могу и подарить Да правильно написала разошлись бы мирно было бы все шито крыто. Да и еще никто ее вязать не собирался это было ясно 5 октября 2017 года.
Шайтан: Далее в полемику не вступаю
kaira: Шайтан пишет: Да и еще никто ее вязать не собирался Ага Поэтому и тема то была тобою открыта что операция прошла не совсем так как предполагалось и доктор сказал что сама она не повяжется и не родит.
ахан: Динго Так хочется посмотреть ваше разведение Во всех стрелках с одним негативом Я вот со стрелок ничего умного не подчерпнула для себя .ЗДЕСЬ ВСЕГДА ИЛИ ЗАВИСТЬ И ЗЛОСТЬ ЗАЕЛА ЧЕЛОВЕКА И ВОТ ОН В СТРЕЛКЕ
Тайза: Шайтан пишет: Есть желающие могу и подарить Как так , ВЫ ЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ДАЛИ ее до старости содержать еще и поспорили с Кайра , кто раньше от собак избавиться
Шайтан: Наташ ты чего доказать пытаешься? На лицо 2 суки с выпадением от твоего кобеля. Мне ничего не нужно я это писала раннее. Вы там перевернули все с ног на голову то летом выпало, то я всем позонила определитесь уже а то не сходится ничего. То я суку выставляю с выпадением. Капец какой то. Дискуссии все равно безполезны. Главное теперь знаю откуда эта дрянь лезет. Осталось приписать что хреново выращена. Прошерсти родословные своих собак и подумай откуда чего лезет, чтобы впредь такого не случалось. А мне доказывать ничего не нужно.
Шайтан: Тайза Лен успокойся Франция и живет и радуется.
Зулейка: Шайтан пишет: Мне ничего не нужно А тему тогда зачем открыли?
Шайтан: Выяснила откуда такая бяка лезет. А то по началу "впервые ничего не знаем у нас такого небыло" Теперь знаю что было и не у меня одной. Кобеля сняли с разведения меня это удовлетворило.
kaira: Шайтан пишет: А я ничего ТЕБЕ и не собираюсь доказывать. Шайтан Не надо мне указывать что делать и я не скажу куда тебе нужно идти. Главное что ты знаешь откуда у тебя что лезет и не смотря на это вяжешь. А я делаю выводы и учусь на своих ошибках. Чего и тебе желаю. Суку ты шила с целью вязать, не получилось, решила стрясти с меня деньги, хотя операцию по подшиванию ( по твоему решению) я уже оплатила. Все всё поняли, сделали выводы. С тобой разговор окончен.
Аскор: А как, хоть, называется то, чем современные, типа разведенцы занимаются? Чего-то выискивают, покупают "щенков для разведения" (хоть об этом уже не одну сотню раз писалось), какие-то "линии питомников", "крови питомников" (короче бред), пиарят себя и друг друга и т.п. Разведение, как я его понимаю: купил суку; подбираешь ей, лучшего по своему мнению кобеля; вяжешь; из полученных щенков выбираешь лучшую суку; выращиваешь, если устраивает - оставляешь себе; к этой суке снова подбираешь лучшего кобеля и так по спирали вверх. Вот тогда, вам, как разведенцам, почёт и уважение.
БЕР БЕК: Шайтан пишет: На лицо 2 суки с выпадением от твоего кобеля Как интересно....лицо 2-й суки озвучиш?Ты,как оказывается ВСЁ знаешь!!!Или опять,только бы трекнуть?
kaira: БЕР БЕК Олесь да не обращай внимание ты на этот бред, люди просто не знают уже как перевести ситуацию в свою сторону. Не давай им пищу для дальнейшей фантазии. В жизни не видела такого вранья, перекручивание фраз в свою пользу. Я уже скоро тут материться начну))) Пора наверно заканчивать этот балаган
Байбури Шанди: Аскор пишет: Вот тогда, вам, как разведенцам, почёт и уважение. так это долго))
Екатерина Завьялова: kaira пишет: Оля а ты дашь гарантию кому то в чем то продавая щенков? В чем проблема то? Ну набрали вы собак данных кровей, не устраивает вас отдайте, продайте, подарите. НЕ ВЯЖИТЕ! Вы же вяжите этих собак и продаёте от них щенков, нахваливая их и гордясь. Осуждая всяко разно человека, его разведение, и его же трудом обосранным вами пользуетесь с удовольствием. Так,они же не во двор набрали,для охраны и души. Брали в разведение. Добросовестный заводчик предупреждать должен,о существующей проблеме:- Ая-яй в разведение нельзя такую собаку пускать
Ениш: Екатерина Завьялова пишет: Добросовестный заводчик предупреждать должен,о существующей проблеме:- Ая-яй в разведение нельзя такую собаку пускать вообще то, добросовестный заводчик не станет вязать, если о проблеме знает, не? только, дело в том, что иногда он об этом узнаёт одновременно с добросовестным покупателем))
лорис: гахар пишет: Кому стали не нужны собаки Эсгер Данрас по собакам УТ заберу с удовольствием! Ой, Лиля, вспомни, УТ Саид трехпалый перечЕмиЕн, где и у кого только не маялся, куда и кому только не отправлялся, так и сгинул бедный за радугу никому не нужный. Шайтан пишет: Есть желающие могу и подарить Вот новый экземпляр тех же кровей УТ в подарок предлагают, забираешь?
крайнец: Екатерина Завьялова пишет: они же не во двор набрали,для охраны и души а, для охраны и души, теперь что, взять породную здоровую собаку, вообще нереально?! Туда, на охрану, вроде как раз и требуются собаки схорошим здоровьем и породным поведением. Охрана это, какая никакая, а работёнка! Вот кажется мне, что всё таки, основная масса продаваемых щенков сао, приобретается людьми именно для охраны, и, попутно, для успокоения души.
лорис: Ениш пишет: только, дело в том, что иногда он об этом узнаёт одновременно с добросовестным покупателем)) От этого никто наверно не застрахован, если такое впервые появится, а здесь писалось в скринах, что это уже не впервые и заводчик в курсе был, когда вязал. Непонятно зачем вязать больных, здоровых что ли нет.
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН:
Тайза: Шайтан пишет: Тайза Лен успокойся Франция и живет и радуется. Все правильно, только врятли она долго радоваться будет у тебя, как ты в свое время про Авантажа писала, что он очень нравиться и я его ни когда и никому... про остальных вообще промолчу.
Тайза: И КОНЕЧНО хозяйка щенка не знала точно ,что это ее кобель дает такую проблему, иначе уж тебе точно не предложила уж наверно стрелку читала где ты из-за нежелания за суку расплатиться сбагрила ее с глаз долой.Тут все твое отношение к собакам и увидели.
гахар: Почему виновата одна сторона медали????вывели кобеля.так как от него на разных суках такая бяка Лорис-Ларис,Сайид кому нравился кому нет.а судьба его потрепала сильно Мне нравился.взяла бы его не раздумавая.
Тайза: Я вообще считаю покупать щенка, это лотерея , не кто не может гарантировать что вырастет . Купил щенка никаких денег назад.Не устраивает - отдай , подари. Если не можешь себе этого позволить , то не зачем в разведение лезть.
Шайтан: Тайза ты не передергивай. Как же без тебя в этой теме И последнее за своих собак отчитываться перед тобой не собираюсь
Тайза: Шайтан пишет: Как же без тебя в этой теме я пишу там где хочу,тебя спросить забыла
Тайза: Шайтан пишет: И последнее за своих собак отчитываться перед тобой не собираюсь а передо мной и не надо... просто если бы такой практики как возврат денег или замена бракованного щенка не существовало, то и стрелок было бы больше,а значит и информации о косячных производителях.Тебе твою первую суку ТБ ЗАМЕНИЛИ , А зря многие бы узнали о производителях которые дали дисплазийного щенка .Если бы деньги за собаку тебе вернули, то никто бы ничего и не узнал ,только вот заводчик ответственный попался и собаку из разведения решил вывести и тебе ничего не отдавать и это правильно
Шайтан: Я смотрю ты вообще в курсах че у меня во дворе происходит
БЕР БЕК: Шайтан пишет: Я смотрю ты вообще в курсах че у меня во дворе происходит ага...БУМЕРАНГ....называется!
ази: БЕР БЕК пишет: ага...БУМЕРАНГ....называется! п Олеся вы сами то поняли что написали?
ази: Тайза Здравствуйте Вы не правы! Пост #133 увидели ТО КТО ЧТО ХОТЕЛ УВИДЕТЬ .а уж как ПОНЯЛИ... это каждому своё!
БЕР БЕК: ази пишет: Олеся вы сами то поняли что написали? В ОТЛИЧИИ ОТ вас...ДА!!! У вас ...ВИДИМО С ЭТИМ ТУГО....
Ениш: гахар пишет: Почему виновата одна сторона медали??? в этом случае достаточно и одной.потому что, по наблюдениям, признак не рецессивный.
гахар: Ениш ,так почему накинулись на один питомник???если дует с другой стороны. Я вообще не понимаю таких разборок.покупая для работы собак в питомник определенных линий заводчик хочет поработать с ними.что то улучшить.на лбу у собаки не написано ,что она несет определенные гены.не получилось.вывели из разведения.пробуйте дальше.боишься рисковать ,тогда ковыряться в своем дворе,но без прилития чего то нового,это мое мнение,может и ошибочное,поголовье двора не улучшается. Вот еслибы селекционеры в животноводстве выводя по удою ,по мясу ,по шерсти и т.д кидались каками если за год у них ни чего не получилось. Ведь сто раз доказано ни окрас,ни титулы не родят вам золотых производителей.для чего дают родословную???для многих видимо для красоты.деньги людей с ума сводят.почему не выбирают себе производителей по делам их.т е по потомству.почему важны стали или белый или черный?
гахар: В разделе производителей не успел суку повязать уже производитель у едениц стоят не только дети,но и внуки.и дети внуков.
гахар: Было бы отлично если производители в своих темах,не стесняясь,ставили хоть какую то статистику по пометам. Хотя где они эту статистику возьмут,написала не подумавши,из помета один два на виду.остальные где то там на неведомых дорожках.
Ениш: гахар пишет: так почему накинулись на один питомник???если дует с другой стороны. я пишу теоретически. если честно, в напущенном с двух сторон тумане может и заблудилась)) поняла, что от кобеля получено несколько пролапсных дочек из разных помётов. кроме того, у его близкой родственницы (не написано какой именно) та же проблема. Так?
гахар: Ениш пишет: Так? вроде так.так при чем тут стал виноват уральский питомник ?по мне не виноват и питомник с чьей приставкой этот кобель.его родители тоже из двух знаменитых питомников.где искать виноватого?Эсгер Данрас взяла весь удар на себя.не обвинила ни кого из возможных причастных.а ведь по сути она тоже вляпалась в эту грязь.
лорис: гахар пишет: Эсгер Данрас взяла весь удар на себя Я считаю, что заводчик суки повел себя очень адекватно и операцию оплатил, и пристроить хотел помочь, еще и щенка подарил, далеко не каждый так поступит. гахар пишет: где искать виноватого? Виноваты те, знаменитые или незнаменитые питомники, заводчики, кто заведомо зная о выпадении влагалища у своих сук, подрезают и продолжают вязать, т.е сознательно распространяют эту болезнь в породе. Уверена, что если б Шайтан Ира знала, что для данных питомников это норма, она не стала бы наверно там покупать щенка. И не надо было делать Шайтан Ире никакую операцию, а пусть бы заводчик сама забрала или пристроила, вернула б хотя б, по дружески, 50%, если такая гадость вылезла впервые и 100%, если сознательно распространяют заведомо зная (по переписке заведомо) и сама заводчик чего хочет, то и отрезала или не отрезала у суки своего разведения. Вообще нужно как-то все таки быть людьми и договариваться, тем более оба заводчика, сегодня одна другой продала, завтра наоборот, может как-то же можно решить было все это мирно......хотя лично на практике это практически не реально, знаю единичные случаи мирного урегулирования.
ази: лорис
КУРСКИЙ ТАЛИСМАН: Я считаю, что заводчик суки повел себя очень адекватно и операцию оплатил, и пристроить хотел помочь, еще и щенка подарил, далеко не каждый так поступит. гахар пишет: Лариса чуть напутали, щенка подарила я (Курский Талисман Рахат)
лорис: КУРСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: Лариса чуть напутали, щенка подарила я (Курский Талисман Рахат) Санта Барбара. Девчата, здесь без 100 грамм не обойдешься ....ничего непонятно .....можно все с самого начала кто что кому и как?
гахар: лорис пишет: можно все с самого начала кто что кому и как? ой не надо лучше сто грамм за примерение!!!!
ази: гахар вот всегда знала что ты умничка!
Ениш: гахар , всегда в ответе тот, к кому можно предъявить материальные претензии. т.е. покупатель всегда посчитает виноватым продавца
Ениш: гахар , если вы в курсе, огласите происхождение кобеля-отца
Дилитант: лорис пишет: Девчата, здесь без 100 грамм не обойдешься .... Девчата, принял удар на себя-за всех сразу... лорис пишет: Вообще нужно как-то все таки быть людьми и договариваться, тем более оба заводчика, сегодня одна другой продала, завтра наоборот, может как-то же можно решить было все это мирно......хотя лично на практике это практически не реально, знаю единичные случаи мирного урегулирования. Из личного опыта:, 1. Купил щенка - оплатил - получил - вернул - деньги отдали через шлагбаум, не запуская в посёлок, о затратах на дорогу 2 раза по 1,5 тыс.км никто не вспомнил. 2. Купил щенка - оплатил - получил - не моё - продал - кобель живёт, как сыр в масле. 3. Купил щенка - оплатил - ждал 3 мес. доставки - потом заводчик говорит: Знаете, этот щен не соответствуем уровню собак вашего питомника, я пошлю вам из другого помёта - послала - ждал 8 мес. Теперь пишу о всех вариантах в стрелке, а 100г пью за КАЖДЫЙ вариант - ХОРОШО, что жизнь так РАЗНООБРАЗНА!!!
Динго: Ениш реклама помета отца, в первом сообщении родители указаны: http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002239-000-210-0
Динго: Назрел вопрос, как правильней поступить - стоит ли пускать в разведение о/п Эсгер Данрас Франции? Или собак из первого помета этого Зора (раз утверждают что за ним такая гадость тянется и что еще одна его дочь имела выпадение). Стоит ли пускать в разведение мать Франции, Урал Тау Сафу, ведь судя по переписке Л. Лучниковой выпадение для нее вовсе не проблема, я рядовая ситуация, упомянутая Ерошка ей родственна, да честно говоря там все собаки родственны друг другу? Честно говоря, уверениям, мол у всех других (матери, сестре, теть, бабушек) все тип-топ, я не верю. Во-первых, если бы все сложилось, эта тема не всплыла. Во-вторых, судя по переписке, информация о выпадениях и прочих гадостях, за семью печатями и не принято некоторыми заводчиками признавать ошибки, подшей-вяжи-отрицай. Ну и в третьих, все люди врут (Доктор Хаус).
olesenka: Почитала , а кому претензии должен предъявлять покупатель, если не к продавцу , деньги то он получил , про содержание собак все забывают , это гораздо дороже , чем стоит щенок?! Про любовь насмешили , возьмите бездомных и любите или с приюта , на племя не для этого собак берут ,если по хорошему решить не смогли , то вот и ловите помидоры . Неужели нет проверенных ,здоровых собак , чтоб вязать ?! Заводчик суки , если является продавцом , должен решать эти проблемы , ведь именно он продумывает вязку и должен собрать максимум информации ,посмотреть помёты от этого кобла и его однопомётников . Аскор писал отвезти на вязку суку к самому классному кобелю, который ещё себя и в детях хорошо предаёт , а кличку этого кобеля не озвучите и как узнать о подводных камнях , если этот кобл не в твоём дворе рос, как узнать , что сука классная ещё в щенке , даром ясновидения обладать надо , да ещё не получив пары помётов от неё, как можно сделать такой вывод?!
olesenka: Дилитант пишет: 1. Купил щенка - оплатил - получил - вернул - деньги отдали через шлагбаум, не запуская в посёлок, о затратах на дорогу 2 раза по 1,5 тыс.км никто не вспомнил. Купила -оплатила доставку в соседний город-привезли больное животное - позвонила в этот же день , не забрали и не копейки не увидела , какая уж тут дорога, хорошо хоть за всё время один раз на такое говно нарвалась, суку вылечила , так и на охрану дарила вернули , не охраняет и тени своей боится, забрала , так и живёт у меня , хотя собака не моего разведения и могла также людей послать, как меня заводчик той собачки, только совесть не позволила и собаку жалко , особой любви к ней не испытываю , но есть чувство долга и ответственность за эту животину.
лорис: olesenka пишет: Про любовь насмешили , возьмите бездомных и любите или с приюта , на племя не для этого собак берут ,если по хорошему решить не смогли , то вот и ловите помидоры . Согласна. Заводчик заводчику продает собачку исключительно для того чтобы потом эта собачка стала производительницей, а не просто любимой собачкой двор обтявкивать. Да, заводчик не Бог, не может предугадать станет его собачка производительницей или нет, может просто перечЕмпиониться, а пустышкой быть или один помет ни о чем или кобель не вяжет или пустой, или кую-нибудь гадость передают, а может просто с разводной, но производительница станет, все это только Богу известно, кто вырастит... Но заводчик не должен, заведомо зная о наследственном заболевании, распространять его в породе и в случае своих личных косяков, так как сам планировал вязку, должен быть готов возместить стоимость бракованного проданного щенка, содействовать и принимать активное участие в судьбе собаки своего разведения и решать это полюбовно)))
Аскор: Ни разу, за свою жизнь, ничего не предъявил за купленных собак, ни одну из купленных не перепродал, не отдал, не выбросил - все собаки (правда покупал немного, не больше пары - кобель - сука, в породе) нравились. Кто-то больше, кто-то меньше - просто не питал иллюзий при покупке, а потому и не разочаровывался. Понимал, что племенная работа - это не то, как тут думают многие: поискал в соцсетях, на форумах, распиаренных родителей; купил щенка от них; сам попиарил на выставках; повязал, тем, кто на виду; и удачно продал щенков.
Аскор: лорис пишет: Заводчик заводчику продает собачку исключительно для того чтобы потом эта собачка стала производительницей, а не просто любимой собачкой двор обтявкивать. Продавец продаёт покупателю и не думает, что покупатель будет делать с купленным. Если покупатель, купленным чайником собирается забивать гвозди - проблема покупателя, а не продавца.
гахар: Аскор пишет: Ни разу, за свою жизнь, ничего не предъявил за купленных собак, ни одну из купленных не перепродал, не отдал, не выбросил - все собаки (правда покупал немного, не больше пары - кобель - сука, в породе) нравились. Кто-то больше, кто-то меньше - просто не питал иллюзий при покупке, а потому и не разочаровывался. Понимал, что племенная работа - это не то, как тут думают многие: поискал в соцсетях, на форумах, распиаренных родителей; купил щенка от них; сам попиарил на выставках; повязал, тем, кто на виду; и удачно продал щенков
Ениш: Аскор пишет: Ни разу, за свою жизнь, ничего не предъявил за купленных собак, так, эта практика предъяв не так давно в моду вошла))
Сандра: Аскор пишет: Продавец продаёт покупателю и не думает, что покупатель будет делать с купленным Последнее время модно покупать с гарантийным талоном,и с выставленными требованиями как к мерседесу последней модели по цене запорожца
olesenka: Аскор пишет: Ни разу, за свою жизнь, ничего не предъявил за купленных собак, ни одну из купленных не перепродал, не отдал, не выбросил - все собаки (правда покупал немного, не больше пары - кобель - сука, в породе) нравились. Кто-то больше, кто-то меньше - просто не питал иллюзий при покупке, а потому и не разочаровывался. Хоть раз к Вам приезжал больной щенок ? Иллюзий никто не питает , я о том и писала , что вырастет ,даже от хороших родителей никто не знает , но уж простите, хотя бы отбор по здоровью делать можно . Ни один заводчик не даст гарантий , что из щенка вырастет что-то путное , но если твоя собачка несёт какой то порок и передаёт его ,то тут уж вина заводчика . Ни разу не продала больной собаки , плембрак был и будет ещё , но все щенки здоровы , просто дарятся за забор с пометкой в щенячке, стараешься понять по кому из родителей тянется и просто выводишь из разведения ,получив из разных помётов таких щенков . За свои деньги человек должен получить здоровое животное с породным поведением,это же не так сложно. А когда начинают "подшивать" ," ушивать" и пускать в разведение , это уже не заводчики , эти люди наносят вред породе . Право выбора есть у каждого , что делать с купленным щенком , если мне он не подошёл, а щен здоров , зачем его лишать счастливой жизни и собирать у себя таких собак , взрослых тоже ни одну собаку не продала , не отдала ,не выкинула ,все собаки у нас доживали до преклонного возраста.
olesenka: Ениш пишет: так, эта практика предъяв не так давно в моду вошла)) Зато очень познавательно ,что по кому тянется , не всегда информация есть в свободном доступе,а вдруг на вязку соберёшься и прицепишь к своим какую то бяку, может открытость будет со временем стимулом , лучше подбирать производителей и нести хоть какую то ответственность за свою работу и здоровых собачек прибавится ,конкуренция сейчас очень большая и такая "реклама " ни кому не нужна.
olesenka: Сандра пишет: Последнее время модно покупать с гарантийным талоном,и с выставленными требованиями как к мерседесу последней модели по цене запорожца Так кто заставляет цену запорожца ставить , если для человека дорого пусть ищет дальше , зачем идти у него на поводу, каждый сам решает и оценивает сколько будет стоить щенок и за сколько его продавать .
Ениш: olesenka пишет: Зато очень познавательно ,что по кому тянется да, ну, уж..))) большинство случаев разрешается без оглашения широкой публике. Вы познаёте только те, где не договорились и устроили скандалец
Ениш: olesenka , Вы наивно полагаете, что то что дороже, то непременно лучше?
olesenka: Ениш пишет: Вы наивно полагаете, что то что дороже, то непременно лучше? Нет и на своём опыте не раз убеждалась , у меня сука за 10000 выросла , лучше , чем за 40000,но цена была поставлена заводчиком , а не мной ,а мой выбор был,брать или нет, обе собаки здоровы , претензий нет, не важно сколько стоит щенок, можно только примерно предполагать , что из него вырастет. Ениш пишет: да, ну, уж..))) большинство случаев разрешается без оглашения широкой публике. Вы познаёте только те, где не договорились и устроили скандалец Знаю, сама так решала не раз, но не такие проблемы серьёзные лезли и сама если что-то не так будет, постараюсь решить тихо и если что-то серьёзное вывести из разведения и всего то делов, но у меня не одна сука и даже не две.
крайнец: Да точно, варианта всего два : - признать косяк ( а случайный он, или плановый, ХЗ), и компенсировать владельцу неудобства доставленные покупкой. С точки справедливости многих заводчиков -это самая верхняя вершина лояльности к покупателю, у кого то, движуха и правда, по совести, у кого то для молчанки. Здесь да, тайное не всегда и не всем становится явным. - не признать косяк, обвинить покупателя- обывателя (не так и не там и не за ту цену и не для той цели купил, не тем кормил, не так растил, мало или много гулял, и вообще, сам дурак, зачемкупилглазаразуйизаткнись. вот, Аскор говорит, никого не отдал, и тут же поясняет, собаки нравились, был без иллюзий, поэтому, и без претензий. Так, это здорово, если собаки нравились, а плюс-минус в ожидаемом, это и есть разумный допуск, на который нужно быть готовым. А, если покупаешь с мечтой о разведении, озвучиваешь мечту, платишь названную сумму, а собака...выросла с недокусом в сантиметр, веки завернулись, ножки дисплазные, аллергийка, чего там ещё из модных выпадений.. Как тогда? Ну, вот, точно же, не такие собаки нравятся, да? Если цель -разведение здоровых, породных, то зачем себе таких? И -куда их? Заводчику вернуть? А нужны? А- возьмёт? Дилемма, однако) А, если покупаешь хорошую собаку для охраны, озвучиваешь мечту, платишь без торга как за "выставочную", а собака ..с недокусом, ножки дисплазийные, а если ещё и как Олесенка пишет, собственной тени боится, как тогда? Ну, вот, точно же, не такие собаки нравятся, да? Если цель -охрана, зачем они нужны? И -куда их? Заводчику вернуть? А нужны? А- возьмёт? Дилемма, опять, однако)
ОЛЬГА8202: Это недавно стало. Да раньше такого и не было. Кто из вступающих в диалог видел медицинские подтверждения? Если таковые существуют ... А так пустые бла-бла. Если так пойдет дальше, то скоро покупатель оборзеет и начнет требовать деньги только потому, что выросло не то , что хотелось???? А между тем , собаки ЖИВЫЕ. И вовсе не мячики для пин-понга.
olesenka: ОЛЬГА8202 пишет: . Кто из вступающих в диалог видел медицинские подтверждения? Заводчик не отрицает диагноз , да и владелец собаки не первый год в породе, нет смысла обманывать. Выросло не то что хотелось это одно, а больное животное это другое и если тему прочитаете внимательно , это не первый случай и кобель выведен из разведения . ОЛЬГА8202 пишет: А между тем , собаки ЖИВЫЕ. И вовсе не мячики для пин-понга. А как относитесь к тому , когда продают уже взрослых производителей и это практика не одного питомника, когда продают подрощенных щенков , например засиденцев ? Тут можно в этом обвинить 90% данного форума .
Аскор: крайнец пишет: А, если покупаешь с мечтой о разведении, озвучиваешь мечту, платишь названную сумму, ни знаний, ни опыта, зато с мечтой о разведении. настроили вольеров, напокупали щенков, состряпали сайт, подали рекламу и дело в шляпе - это что ли разведение? Сколько, такие мечтатели, покупают щенков в первый же, или второй год? крайнец пишет: Если цель -разведение здоровых, породных, то зачем себе таких? Так покупать-то, надо не по фотографии, а ехать, смотреть, щупать. Куда смотрели, если не увидели? Покупать, для разведения, нужно не мутантов гипертрофированных. а сук, которые в щенках выглядят может даже простоватыми - это, если хотите разводить здоровых. Только, по моему, это декларация. - не более. крайнец пишет: А, если покупаешь хорошую собаку для охраны, озвучиваешь мечту, платишь без торга как за "выставочную", а собака Щенков валом, зачем платить лишнее? Хорошую собак, можно, влегкую, найти за обычную (среднюю для региона) цену.
лорис: Все это бесполезно. Брехня. Никто никого из разведения не выведет. Не верю. Хорошо, спасибо Ирине Шайтан, что не скрыла, а озвучила от кого что лезет... многим думаю пригодится. Я вот многих знаю,понакупали из Сибири ни за три копейки, дорого.....ни щенов нет, ни разведения...и глазки шили....и подшивали и ножки вах......или на выставке херяк разово лпп, а на второй третей выставке развалился и пропал .....или куча титулов и пропали куда-то....а потом смотришь на авито без доков продают.... Я прям как Байбури Шанди Ирина давно уже завела себе свой черный список.... А про себя скажу, покупала собак за 7лет 4раза, две суки - 4мес. и годовалую - все ок, без проблем вообще....еще двух покупала - одна слепая, одна беззубая оказалась...слепую заводчик перепродал - покупатели вернули деньги, за беззубую по суду торчу 1тысячу евро....живет у очень хороших людей, больше покупать вообще не буду))) Страшно))) Только своих оставлять. В настоящий момент во дворе 7 азиатов, из них - 3 кобеля моего разведения и 4 суки, ну и щенки, из 7-ми 2 купленные девки на стороне, остальное мое разведение.
ОЛЬГА8202: olesenka Я внимательно читала тему. мало того ,лет 10 назад я сама была "жертвой" известного питомника, в котором ( заведомо зная) продавали щенков с дисплазией. И при чем тут кобеля вывели из разведения. И Францию, как я поняла. Тогда и всех детей от этого кобеля этого и всех предыдущих пометов. Вы это будете контролировать? Или кто? О чем тогда разговор?
ОЛЬГА8202: А подрощенные щенки - это совсем другое. Засиделись - продали. и живут себе в одних руках. К тому же про засиденцев можно поговорить отдельно. Как говорится : Вы хотите об этом поговорить?
ОЛЬГА8202: Вот вот . И я об этом. Питомников , как грибов после дождя. Все вдруг стали грамотными заводчиками. А между тем, раньше, для того чтоб зарегистрировать питомник , корочки требовались. Накупили красивых собаки и вперед, даже зачастую дальше родителей и не смотрят предков.... И так же вяжут , методом тыка, бездумно, а вдруг что получится...
olesenka: ОЛЬГА8202 пишет: И при чем тут кобеля вывели из разведения. При том , что случай видимо не первый ,заводчик в диагнозе не сомневается ОЛЬГА8202 пишет: Тогда и всех детей от этого кобеля этого и всех предыдущих пометов. Вы это будете контролировать? Или кто? О чем тогда разговор? Надо ,но мне зачем чужих людей контролировать , они все взрослые люди и у них своя голова на плечах у моих знакомых щенки по этим кровям , очень интересно глянуть, вылазил ли у сук пролапс, сегодня отписалась им , поглядим по кому лезет. ОЛЬГА8202 пишет: А подрощенные щенки - это совсем другое. Засиделись - продали. и живут себе в одних руках А как же любовь , прошла уже? Или такие собаки не привыкают к стае ,дому и к людям , себе всех оставлять надо , пусть сидят. Так и собака переедет в одни руки и возможно будет там жить. ОЛЬГА8202 пишет: в котором ( заведомо зная) продавали щенков с дисплазией. Как можно заведомо знать ?! Есть шанс передачи , но щенки рождаются все здоровые, дисплаз очень спорное заболевание, тут 50 на 50. ОЛЬГА8202 пишет: А между тем, раньше, для того чтоб зарегистрировать питомник , корочки требовались. Сейчас тоже требуют, если Вы не в курсе. ОЛЬГА8202 пишет: Накупили красивых собаки и вперед, даже зачастую дальше родителей и не смотрят предков... Это где такие есть , покажите , ни разу не встречала?! Думаю уж, читать все умеют и буковки знают, родословную уж в состояние осилить. ОЛЬГА8202 пишет: И так же вяжут , методом тыка, бездумно, а вдруг что получится... А другие , как вяжут? Т.е , если работать на инбридинге ( близком, далёком -не важно) , то 100% будете знать, что у Вас народится ?!ОЛЬГА8202 пишет: К тому же про засиденцев можно поговорить отдельно. Как говорится : Вы хотите об этом поговорить? У меня нет и не было пока засиденцев , но на посмотреть я оставляю , тут как карта ляжет , если всё устроит оставлю, нет продам. Подростков тоже продаю и чужих привозных щенков , если меня что-то не устроило .
ОЛЬГА8202: Нужно не глядеть и дожидаться,а выводить из разведения. Не у этих сук так у их потомства. Или у Вас только к чужим собакам выбраковка ,а , которые у знакомых - чего с людьми ругаться... ?
ОЛЬГА8202: Пролапс не спорное ,а дисплаз спорное...Ох мадам, двойное у Вас стандарты))) И там и там щенки то рождаются здоровые))) Как любое генетическое заболевание , неизвестно где вылезет. Поэтому и племенную работу нужно везти грамотно.
ОЛЬГА8202: Возможно и требуются, но у многих их нет. Или только корочки, без мозгов )))
ОЛЬГА8202: Ваше счастье . Или опять таки пресловутые двойные стандарты. Как мы любим наступать на свои грабли)))
ОЛЬГА8202: Прежде чем работать на инбридинге, нужно знать не только достоинства , но и недостатки (и в том числе) все возможное заболевания собак в родухе . И желательно до 10 колена. Вы знаете? Сомневаюсь. Там более при склонности людей к скрытности. . Имбридинг вещь интересная и вместе с тем опасная. Применять нужно осторожно и вдумчиво. Раньше не часто и применяли. А сейчас особенно на дикорашках...,и к чему это приводит?..
olesenka: ОЛЬГА8202 пишет: Нужно не глядеть и дожидаться,а выводить из разведения. Как я могу чужих собак вывести из разведения , Вы как себе это представляете ?!ОЛЬГА8202 пишет: И желательно до 10 колена. Боюсь,Вас огорчить, но никто не знает . Вы вязали хоть раз своих собак и получали потомство?
Ениш: ОЛЬГА8202 пишет: . А между тем, раньше, для того чтоб зарегистрировать питомник , корочки требовались. они и сейчас требуются. не надо путать питомник с заводской приставкой
ОЛЬГА8202: olesenka, во первых : раз не могу или не хочу , потому что у самой "рыло в пуху"( это не только к Вам относиться),то каждый щенок будет лотарея , как ранее было написано. во вторых: кроме того ,что "не могу" и "нужны корочки" ответить толком ничего не можете.Значит я права и тут только БЛА-БЛА. Ну тогда и беседуйте дальше. А каждый для себя сделает выводы.
ОЛЬГА8202: Слава богу ,есть еще порядочные, знающие заводчики.
ОЛЬГА8202: Слава богу ,есть еще порядочные, знающие заводчики.
Ася: ОЛЬГА8202 пишет: то каждый щенок будет лотарея Щенок всегда был и будет лотерея в любом питомнике и от любых производителей Где-то шансов больше, где-то меньше выхватить проблему.
Тайза: Сандра пишет: Последнее время модно покупать с гарантийным талоном,и с выставленными требованиями как к мерседесу последней модели по цене запорожца Кто это вообще придумал не понятно.... ЕСЛИ ЭТО СОБЛЮДАТЬ ТО заводчик щенков от ЗОРА всем купившим щенков должна вернуть деньги за щенков а она в таком случае потребовать денег с заводчиков ЗОРА
Тайза: Еще надо договор придумать, что если у кого то из предков или потомков пойдет брак,то всех однопометников и производителей в обязательном порядке,в данном случае всех щенков от Зора и его родителей ,признать негодными для племенного использования и запретить оформлять пометы от них.
olesenka: Тайза пишет: а она в таком случае потребовать денег с заводчиков ЗОРА А там оказывается уже просили собачек поменять ,двух его сестёр однопомётниц ,но совсем по другой причине .
Тайза: Это я к тому, что хозяева остальных щенков от Зора, наверняка будут этих собак плодить и размножать.
olesenka: ОЛЬГА8202 пишет: olesenka, во первых : раз не могу или не хочу , потому что у самой "рыло в пуху"( это не только к Вам относиться),то каждый щенок будет лотарея , как ранее было написано. во вторых: кроме того ,что "не могу" и "нужны корочки" ответить толком ничего не можете.Значит я права и тут только БЛА-БЛА. Ну тогда и Ольга это последнее для Вас сообщении ,больше с Вами в диалог вступать не буду , странная Вы женщина , мне ответили сегодня , что однопомётницу Зора давным -давно вывели с разведения и совсем по другой причине ,теперь она гавкает за забором , можете опять её пожалеть и спросить про любовь конечно. У его однопомётниц пролапс не вылез , у их дочек тоже .
Тайза: Вот тема то много страниц занимает ,ведь ЗНАЮТ УЖЕ ОТ КОГО ЭТА ПРОБЛЕМА идет, но а написать кто подшил и в разведение пустил не СЧИТАЮТ НУЖНЫМ,А ЗРЯ.
ОЛЬГА8202: olesenka, это Вы странная женщина. Вы похоже , склонны слышать( читать) только то,что хотите читать и слышать. И скорее всего ,то что Вам удобно. Я не думаю,что разводя собак, Вы не в курсе ,что такое генетика. По крайней мере, хотелось бы надеяться. И если заболевание генетическое и не вылезло у других сук от Зора. То не вылезет у их детей??? Мне тоже ,мягко говоря ,не совсем нравиться общаться с подобного рода людьми. На Стрелку почти не выхожу, мало что от этих "дебатов" меняется. Единственно ,может кто то просто почитав, сделает правильные выводы. И Вам всего хорошего...))))
olesenka: ОЛЬГА8202 пишет: И если заболевание генетическое и не вылезло у других сук от Зора. То не вылезет у их детей??? Нет , не вылезет, если это не Зор за собой тянет, а Вы видимо читать не умеете и думать, о чём Вам пишут .
Ениш: ОЛЬГА8202 пишет: И если заболевание генетическое и не вылезло у других сук от Зора. То не вылезет у их детей??? не вылезет
mirina: Вы чего тут все на моего любимого Зорика наезжаете Натаха не правильно выразилась, а вы уже тут танцы с бубном устроили. То что не понравилось как легли крови Фая+ Зор это другой вопрос и продавались они по скромной цене. Отличный корпус у парня ноги шикарные, узкая нижняя челюсть и не рядность вот это хреново и если появится у меня сука с закрепленной широкой нижней челюстью обязательно с Зоркой повяжусь и можете все дружно взяться за руки и повесится
olesenka: mirina пишет: обязательно с Зоркой повяжусь По Зору ведь больше не было таких деток от других сук, верно, только при этой вязке пролапс выпрыгнул? Или тоже вылетали до этого ?
mirina: olesenka Наталья более точнее скажет.
kaira: olesenka пишет: По Зору ведь больше не было таких деток от других сук, Было от Зора три помета, один без доков ( у 1 дочери пролапс), второй помет с доками- всё чисто, третий помет ( где Франция) у 1 дочери ( Франции) пролапс. У Сафы ( мать Франции) из 3-х ее пометов - 1 дочь с пролапсом ( Франция) Абсолютно все ее дочери у меня на виду Я не правильно выразилась, невольно введя людей в заблуждение. Еще весной ( до случая выпадения у Франции) решила пока Зора больше не вязать т.к. некотором своим детям дал свою узкую нижнюю челюсть и нерядность.
Тайза: mirina пишет: Вы чего тут все на моего любимого Зорика наезжаете Натаха не правильно выразилась, а Тогда пусть уточнит,кто виновен то,если не отец,то мамь выходит... Выводы какие людям делать, Эсгер Данрас плодит больных щенков или родители здесь не причем?
Тайза: Ениш пишет: гахар пишет: цитата:Хочу спросить а это только генетическое заболевание? знаете, бывает непонятно откуда взявшеееся (т.е. мама-бабушка чистые, отец много вязавшийся и ни в чём таком незамеченный, а в помёте от этих родителей все суки пролапсные) Можно свалить на какие то гормональные неполадки у конкретного помёта. То, что я описала факт из жизни, правда, дальнейшее не проверяли (сук этих не вязали) может не только наследственность виной?
olesenka: kaira пишет: решила пока Зора больше не вязать Если первая сука (без доков помёт) не была роднёй третьей , то тогда действительно по кобелю, просто первый раз с таким сталкиваюсь ,что кобель передаёт , а суки его однопомётницы нет ( они в одном типаже при этом). Потом только по Сафе дальше наблюдать и по её детям, да и перевели бы Вы остаток суммы за суку,ведь там небольшая сумма , тем более если сука останется у Ирины или даже если они её сами пристроят, все мы знаем , как тяжело вырастить и дорого выкормить собаку , раз уж так случилось и суку брали на племя , а по кобелю уже выпрыгивал пролапс, то риск от вязки был осознанный, справедливо бы было отдать 12 000 , если кобель уже и так выведен из разведения.
mirina: olesenka пишет: справедливо бы было отдать 12 000 Не не...12 000 не хотят, 25000 хотят. А сейчас уже 100р не получат перетопчатся.
Тайза: Ениш пишет: ОЛЬГА8202 пишет: цитата:И если заболевание генетическое и не вылезло у других сук от Зора. То не вылезет у их детей??? не вылезет А от сыновей ЗОРА ,если он виной,тоже не вылезет?на соседнем форуме тоже писали про кобеля передающем проллапс, поняла что передается всем щенкам, неправильно?
Тайза: mirina пишет: А сейчас уже 100р не получат перетопчатся. Правильно Скоро будут деньги за собак просить,если они постарели и их больше нельзя вязать или просто собачка не нравится
Шайтан: Девочки вас на вранье легко поймать А теперь оказывается уже 3 помета. Зачем это вранье нужно И меня заводчик обманула говоря что с этим никогда не сталкивалась
mirina: Шайтан Вот все бы поняла и скорее всего даже зауважала если бы в первую течку как обнаружилась проблема вы бы эту кашу заварили...но нет же с начало подшили и как только выяснилось что щеночков получить не удастся решили стать белой и пушистой? Вязать Францию вы собирались и сидели бы и сопели в тряпочку. Вам там сук понадарили сейчас, вот поживем увидим . Уверена что от вашего питомника запашок еще не раз мы учуем.
mirina: Шайтан А щенка от кого хотели?
БЕР БЕК: Шайтан пишет: Девочки вас на вранье легко поймать Я вот тебя понять не могу...ты толи глупая,толи не русская??? Эти ,,качели,, тебе не надоели???Я смотрю ты уже и однопеметников и детей Зоркиных сюда подтянула...не удалось денег шантажом стрясти,так обосрать все кругом надо.По себе не надо людей судить!!!Про твою непорядочность мы уже начитались!!!
mirina: Шайтан Ну и...... Что зависли? Так от кого?
БЕР БЕК: Сейчас они обсудят дружно,по телефону....и вынесут вердикт
mirina: Шайтан Вот видите что получается когда мозгов нет, а подлость переполняет. И чего добились?Своей перепиской вы только подтвердили щенок Фая+Зор вас и второй раз не смущал о том что Медведя нет вы уже знали.
mirina: Шайтан Вы вообще в своем уме????? Я в шоке !!!!!
mirina: БЕР БЕК пишет: Сейчас они обсудят дружно,по телефону....и вынесут вердикт Ни че не говори Уж лучше бы молчала
гахар: Удалите эту тему!!!Девченки остановитесь!!!
mirina: гахар пишет: Удалите эту тему!!!Девченки остановитесь!!! А не надо было начинать.Сама же подтвердила своей перепиской что желание все решить мирно было.
Байбури Шанди: Тайза пишет: Выводы какие людям делать да любые)) Одна дама здесь на форуме, да и не только здесь. била себя пяткой в грудь, борясь за "чистоту рядов" и с пролапсом параллельно. И что? повязала сама кобелем, устойчиво передающим выпадение) Чего-то молчит теперь....
Шайтан: mirina пишет: что желание все решить мирно было. Договоренность была потому что заводчик признал свой косяк с чьей подачи она передумала я не знаю. Тема была создана о конкретной собаке и отношении заводчика к этой проблеме. Никаких имен кличек я не называла. Все кто упоминался озвучено не мной а в большей степени самим заводчиком. Что открыла тему не жалею узнала много для себя полезного и том что такую бяку можно притянуть в питомник надолго. На этом тема для меня закрыта. Кто хотел выводы для себя сделал.
olesenka: Байбури Шанди пишет: повязала сама кобелем, устойчиво передающим выпадение А чего здоровых собак уже совсем не осталось , зачем вязать таким и наживать себе проблем в будущем ,получив косячный помёт и закрепляя это в породе, ни какие крови этого не стоят и происхождение
olesenka: ОЛЬГА8202 Можно Вам ещё вопрос задать, а это правда, что Вы занимаетесь разведением САО и у Вас даже есть своя приставка, напишите , что меня обманули и ввели в заблуждение , такого просто не может быть, я всё же надеюсь,что ВЫ просто владелец одной собачки или пусть даже двух.
Дар Медичи: Байбури Шанди пишет: повязала сама кобелем, устойчиво передающим выпадение) можно узнать имя? хоть в личку. Напишу - вывела целый помет из разведения, правду не нашла, до этого вывела суку и ее потомков из своего разведения. В очередной раз ищу правду - а ее нет... Либо мы все упоминаем о своих случаях, либо стрелка не закончится.
Мерлови: в интернете описана куча причин пролапса. К выпадению влагалища предрасполагает неполноценное кормление, истощение, ожирение, минеральное голодание, гиповитаминозное состояние, содержание собаки без прогулок на улице, многоплодная беременность, трудные роды, старость и т.д. Источник: https://vetvo.ru/vypadenie-vlagalishha-u-sobak.html Ветеринарная служба Владимирской области © www.vetvo.ru. основная - гормональный сбой. как может гормональный сбой передаваться по наследству? да даже если и передается, как можно это предугадать, что у данного щенка вдруг это произойдет, и случится выпадение??? я видела подобное один раз. собака знакомыми была привезена из Воронежа для разведения. подшили и отдали на охрану. никаких претензий заводчику не предъявляли. в данном случае заводчик уже оплатила лечение (пол суммы от стоимости). считаю, больше она никому ничего не должна.
Тайза: Мерлови пишет: основная - гормональный сбой. как может гормональный сбой передаваться по наследству? да даже если и передается, как можно это предугадать, что у данного щенка вдруг это произойдет, и случится выпадение??? ХОРОШО БЫ знать точно , но видимо этот вопрос спорный.Судя по проблеме ,она сейчас сильно распространилась и хорошо бы знать собак за кем тянется пролапс,который точно передается предкам.
Ениш: Тайза пишет: может не только наследственность виной? может.
Ениш: olesenka пишет: просто первый раз с таким сталкиваюсь ,что кобель передаёт , а суки его однопомётницы нет кому чего досталось. однопомётники не однояйцевые близнецы.
Байбури Шанди: olesenka пишет: А чего здоровых собак уже совсем не осталось а чего Вы меня спрашиваете?)) я тем кобелем не вязала
Байбури Шанди: Дар Медичи пишет: можно узнать имя? хоть в личку. имя заводчицы? а смысл?
Ениш: Тайза пишет: А от сыновей ЗОРА ,если он виной,тоже не вылезет? 50-50. по кобелю, ж. не видно. я уже выше писала -по всем вводным, признак доминантный, т.е. гетерозиготные суки будут с ним, а вот их дочки от благополучного папаши все те же 50 на 50. Причём в эти неблагополучные 50 войдут и те, у которых гиперплазия без пролапса (оно, ж, не всегда вываливается. с виду сука в норме, ну, малость в промежности припухает во время течки, а, если пальчик засунуть, то упрётся он там в надутое яичко)
Ениш: olesenka пишет: А чего здоровых собак уже совсем не осталось , зачем вязать таким и наживать себе проблем в будущем ,получив косячный помёт и закрепляя это в породе, ни какие крови этого не стоят и происхождение Вы думаете, что про это вывешено объявление крупными буковками?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Вы думаете, что про это вывешено объявление крупными буковками? особенно, если носитель- кобель
olesenka: Байбури Шанди пишет: а чего Вы меня спрашиваете?)) я тем кобелем не вязала Я не Вас , а так мысли в слух , скорей всего догадываюсь о каких собаках речь. Таким кобелём может кто у годно повязать,если инфа будет скрыта хорошо, а Вы я как поняла писали про кобла , который не один раз давал дочек с пролапсом , с той линей до сих пор работают некоторые питомники.
olesenka: Мерлови пишет: основная - гормональный сбой. как может гормональный сбой передаваться по наследству? Легко , те же суки с подтеканием , которое вызвано сбоем и чаще это наследственное , я нашла в своё время по одной из линий , где вылетало подтекание и все суки были родственницы.Ениш пишет: Вы думаете, что про это вывешено объявление крупными буковками? Нет, конечно, но рано или поздно всплывёт . Ениш пишет: кому чего досталось. однопомётники не однояйцевые близнецы. Это понятно , но по типу они похожи , т.е получается и генетически тоже ,почему досталось только этому кобелю , вот меня что смущает и если по материнской линии выпрыгивало( сука с которой вязали Зора) , то по Зору может я найти не могу информации , не знаю , не могу найти по кому там идёт.
Дар Медичи: Байбури Шанди пишет: имя заводчицы? а смысл? кобеля, чтобы знать все уже догадались, я на работе и мозги пока заняты
Belyimex: По мне,всех производителей и не назовешь,как этот ген широко распространен Лет 10назад ,за порок не считалось,даже не оперировали,а как-то резинкой перетягивали Видео тех лет смотришь,а суки с ,,шариками,, в ринге бегают и не кто не заморачивался Напишу про себя:из 6моих сук 3с такой болезнью Одной уже 9лет,ее мать,бабушка и прадедушка наши собаки ,не у кого не было,а у Фенки в 1течку вылезло Врач сказал ,ерунда,удалим и можно вязать,и все заводчики :вяжи и не заморачивайся,мы свой грех не скрывали когда к кобелям приезжали на вязку А когда детки девочки потекли хлебали позора полной ложкой Еще пролапс у купленной суки И из приюта собака,первые 2течки все хорошо,а потом выпало Последнюю собаку покупала,первый вопрос нет ли пролапса В популяции это сильно распространено,будет вылазить,главное дальше не использовать
olesenka: Belyimex пишет: В популяции это сильно распространено Ни разу такие суки мне не попадались,для меня это ещё что-то редкое и скорей исключение .
Belyimex: Олесенка,Вам пока везет,возможно,Вам удается тщательно отсевать производителей подозрительных на это дело Это удача,но надо быть готовым и к другим результатам
Ениш: olesenka пишет: рано или поздно всплывёт . чаще выплывает поздно, потому что каждый набивает свои шишки и не стремиться этим поделиться с широкой аудиторией (только с ближним кругом)
Ениш: olesenka пишет: по типу они похожи , т.е получается и генетически тоже нет, не получается. однопомётники это генетически разные организмы. Ну, а наличие информации в генотипе, что стенка влагалища должна гипертрофировано реагировать на эстроген и вовсе никак не скажется на внешности.
Ениш: Belyimex пишет: Лет 10назад ,за порок не считалось,даже не оперировали,а как-то резинкой перетягивали и сейчас так делают (но, это, ж, не стоит 13 тыр, поэтому не сильно востребовано))) Belyimex пишет: Лет 10назад ,за порок не считалось аха..)) одна "знатная туркменоводка" как то высказалась, что это болезнь туркменских кровных сук)))
Ениш: olesenka пишет: Ни разу такие суки мне не попадались какие ваши годы)))
olesenka: Ениш пишет: какие ваши годы У меня работы на долгие годы в перёд в своём дворе , если уж совсем приспичит к соседям в Сыктывкар поеду , там тоже выбор хороший , ну и как Вы выразились , есть ближний круг и туда могу съездить.
Belyimex: Кстати,Ирин,у моей Фени папа туркмен-туркмен Права ,видно,туркменоводка,знала за что говорит
Улыбка: Ениш пишет: а, если пальчик засунуть, то упрётся он там в надутое яичко) По такому признаку процентов 70 сук надо выводить из разведения,а остальные 30 будут нести за собой генетическую наследственность.Всё,товарищи азиатчики,племматерьял кончился.
Тайза: Belyimex пишет: Врач сказал ,ерунда,удалим и можно вязать,и все заводчики :вяжи и не заморачивайся,мы свой грех не скрывали когда к кобелям приезжали на вязку А когда детки девочки потекли хлебали позора полной ложкой Много видела азиаток и общалась с хозяевами которые занимались разведением лет 20 назад и пролапсов не было.ЭТО распространили в последнее десятилетие и это очень печально
полная версия страницы