Форум » Стрелка » ВСЯ ПРАВДА! Помет от Малихат Набат-Ануш. Щенки рождены 22.09.2015г. (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА! Помет от Малихат Набат-Ануш. Щенки рождены 22.09.2015г. (продолжение)
Шер-гиз: Здравствуйте! Рассказ о звёздном помете! Хочу сообщить, чтоб люди которые имеют щенков с этого помета знали липовые доки по матери, что мать не какая не Ануш как сделала Малихат, Мать получена не плановой вязкой куплена в Спб за 5 копеек просто собаки живут вместе и повязались отец Эрик из дома Кунец и мать Шер-Гиз Ямины!!! Я хочу, чтоб все кто верит в бред Тамары Малихат а она умеет вешать лапшу знали о том как она берет чужих сук подставляет под свою приставку инбредирует на моих собак, а потом свято верит какая она молодец!При чем на мои вопросы к хозяевам Набата которые имеют суку с этого помета, мне было сказано что какая мне разница кто у щенков мать! Пусть Тамара Малихат вместе с хозяином Набата объяснят как так получилось! Верю что Александр мог и не знать про проделки его уважаемого заводчика! Но все же пусть разъяснят нам! И очень хотелось бы что нашлись собаки с этого помета и узнали о этой ситуации!
krendel: Зачем забалтывать тему? Обвинитель решил обратиться в Племенную Комиссию РКФ. Это скучная бюрократическая процедура. Жалоба - рассмотрение - решение. Давайте дождемся все-таки. Я понимаю, что это не так увлекательно и динамично, как на форуме базлать, но давайте помнить, что речь идет как минимум о репутации двух уважаемых питомников. Имейте терпение.
волчица: Барбосса пишет: Так нужен, или нет? Вы уж определитесь мне не нужен. я свои выводы сделала и без племкомиссии. это вы шашками махаете, что Шергиз оболгала несчастных честных заводчиков. гентест нужен для устранения сомнений в происхождении, раз уж дело дошло до племкомиссии и форумчане заинтересовались. но вот вы с Иштар снова вынырнули, "куснули" Шергиз, а толку? у вас есть возможность сделать тест? сделайте тест, если есть возможность, чтобы не откусываться понапрасну. у Шергиз, если я правильно поняла, нет такой возможности. Барбосса пишет: Вы это серьёзно? а вы? вы же понимаете, что прямым доказательством будет только гентест. может быть вы так шустры потому что уже нет возможности сделать анализ? тогда и говорить больше не о чем.
волчица: krendel пишет: Обвинитель решил обратиться в Племенную Комиссию РКФ. Это скучная бюрократическая процедура. Жалоба - рассмотрение - решение. Давайте дождемся все-таки. в племкомиссию или на битву экстрасенсов? По каким критериям племкомиссия разрешает спорное происхождение? По наличию выданной ей же родословной с прописанными предками? или поверит на слово?
krendel: А какое Ваше дело? Или мое? Стороны решают вопрос там, где они сочли нужным. Я всего лишь предложил не зафлуживать тему, а дождаться решения. На мой вкус - самое разумное.
Аскор: krendel пишет: Зачем забалтывать тему? Обвинитель решил обратиться в Племенную Комиссию РКФ. Это скучная бюрократическая процедура. Жалоба - рассмотрение - решение. Давайте дождемся все-таки. Я понимаю, что это не так увлекательно и динамично, как на форуме базлать, но давайте помнить, что речь идет как минимум о репутации двух уважаемых питомников. Имейте терпение. А чего и почему, нужно ждать? "Обвинитель решил обратиться" не только в племенную комиссию, эту тему он ("обвинитель") создал. Создал для обсуждения. И формирование репутации происходит здесь, а не по решению комиссии. То, каким будет ответ на жалобу, повлияет на репутацию самой РКФ. РКФ от таких жалоб должна не отмахиваться (если её своя репутация важна),а быть инициатором в решении таких споров. Племкомиссия и должна такими (спорными) вопросами заниматься. Эта контора (РКФ) монополист в регистрации, оформлении и выдаче документации. Она (контора) должна нести ответственность за выданную информацию, гарантировать и подтверждать её правдивость. А по поводу репутации krendel пишет: о репутации двух уважаемых питомников. тут, для меня лично, всё ясно (правда не понятно: почему двух? Вы кого посчитали?). Одна не промолчала (а многие знают о подобных случаях и молчат). а другие, наоборот, молчат - их собственная репутация не беспокоит, так чего же Вы за них и их репутацию переживаете?
Ениш: Аскор пишет: То, каким будет ответ на жалобу, повлияет на репутацию самой РКФ. РКФ от таких жалоб должна не отмахиваться (если её своя репутация важна),а быть инициатором в решении таких споров. Вы же всю тему читали, правда? там, действительно, всё всем ясно, но,к сожалению, недоказуемо (как в многотомной теме про Чёрное Чудо)) РКФ и правда, не должна отмахиваться, а должна мотать на ус и хотя бы поставить перед собой задачу о введении ген. паспортов (что, точно знаю,в планах этой организации пока не стоит)
Мерлови: Ениш пишет: (что, точно знаю,в планах этой организации пока не стоит) слава богу! и так куча бумажек.
krendel: Аскор пишет: А чего и почему, нужно ждать? Ждать уже не нужно. Можно здесь прочитать.
волчица: Вх. 2654 Жалоба Кистеневой Н.А. в отношении владельца названия з/п «Малихат» Дмитриевой Т.И., СПБ РОО КЛС «Петровский двор» Отказать. На утверждение Президиума РКФ не несет ответственности ни за достоверность документов, выданных от ее имени (а они не бесплатны), ни за свои решения, т.к. обжаловать ее решения в административном порядке бесперспективно, потому что некуда: вышестоящая инстанция отсутствует, надзорная тоже. в суд? на что жаловаться: то, что не приняла к производству или отказала? но в чем? требовать что7 принудить РКФ рассмотреть и разрешить спор по существу? или оспорить в суде происхождение собаки, а потом уже на основании решения суда внести поправки в регистрационные документы РКФ? какой смысл существования этой организации? не проще ли признавать происхождение собак по юрфакту? пошлина вроде всего 300 р.? и деньги пойдут в бюджет, а не тому на карман, кто за свои действия и решения не отвечает. что за страсть у русского народа прикармливать дармоедов?
krendel: волчица Мне позвольте откланяться. Я не готов обсуждать с Вами совершенство или несовершенство РКФ и отдельных ее структур. Тема-то была совсем о другом, и для меня она закрыта.
Барбосса:
Ениш: Мерлови пишет: и так куча бумажек. ну, положим, что совсем не куча.. только, ген.тест это не бумажка, а доказательство, причём неоспоримое. когда нибудь дойдёт и до наших краёв сия практика, но не скоро
Мерлови: волчица пишет: РКФ не несет ответственности ни за достоверность документов, выданных от ее имени (а они не бесплатны) ответственность должен нести заводчик за подачу ложных документов (если этот факт доказан). если по документам все чисто ( а опровергающих это доказательств не предоставлено), то соответственно и решение такое. если вы действительно юрист, вы же понимать должны, что обвиняя, нужно вину доказать, а не просто пальцем тыкнуть на обидчика. суд без доказательств тоже не вынесет положительное решение на иск. а почему РКФ должна работать по другому, вопреки законам РФ?
Мерлови: Ениш пишет: ну, положим, что совсем не куча.. только, ген.тест это не бумажка, а доказательство, причём неоспоримое. когда нибудь дойдёт и до наших краёв сия практика, но не скоро это уже практикуется у лошадей и коз. но как это будет с собаками? щенки ведь редко рождаются по одному, у меня в среднем пометы по 10 щенков. каждому сделать тест, сколько это нужно будет собрать бумажек-ген.тестов на помет... и ведь это тоже денег стоит, подозреваю, что не маленьких.
Иштар: Итак: "разбор полетов" состоялся, племенная комиссия вынесла решение, опротестовывать это решение жалобщик не стал и это решение отправлено на визирование президиума. Вопрос закрыт! Мы там были, мы предоставили все документы, которые доказывают абсолютную несостоятельность всех претензий к питомнику Малихат, клубу "Петровский Двор" и лично Тамаре Дмитриевой и Светлане Тимофеевой. Введение генетического теста?- Браво! Мы это только поддержим! Волчица! Я Вас умоляю! Определитесь уже в том, что для Вас лично послужит успокоением! Коль уж Вы мните себя юристом, то должны знать на зубок процессуальный кодекс, а не пытаться ввести всех в заблуждение, рассматривая "дело" с позиции "диванно-сериального" детектива. Если Вы уж настолько юридически подкованны и уверенны в правоте г-жи Кистеневой, то отчего же Вы сами не помогли ей должным образом составить жалобу правильно?! Кроме того, все что Вы думаете по поводу работы РКФ, Вы имеете возможность свободно изложить.
Мерлови: Иштар пишет: мы предоставили все документы, которые доказывают абсолютную несостоятельность всех претензий к питомнику Малихат, клубу "Петровский Двор" и лично Тамаре Дмитриевой и Светлане Тимофеевой. очень любопытно , а какие доказательства вы предоставили? что может являться доказательством, кроме ген.экспертизы???
Дилитант: Иштар пишет: то отчего же Вы сами не помогли ей должным образом составить жалобу правильно?! Жаль, что СУТЬ вопроса зависит от правильности составления жалобы...
Иштар: Если кого-то просто категорически не устраивает то, что питомник Малихат доказал, что обвинения в его адрес были ложными и необоснованными, то это уже их трудности. Таких людей не удовлетворит никакое решение, кроме обвинительного, какими бы абсурдными не были "доказательства" вины и сколь бы убедительными не были бы доказательства невиновности. Не жалоба должна быть грамотно составлена, а факты должны быть представлены неоспоримые, а не из разряда "одна баба сказала" или " я точно знаю, что это так". Достаточно и того, что на момент рождения внепланового помета от Шер-Гиз Янины, в котором был щенок с кличкой Келин, нашей суке Ануш уже было два года и у нее уже была родословная. Вполне убедительные доказательства того, что Ануш не имеет никакого отношения к Келин, не так ли? На этом тема исчерпана и закрыта.
Ениш: Мерлови пишет: это уже практикуется у лошадей и коз. но как это будет с собаками? щенки ведь редко рождаются по одному, у меня в среднем пометы по 10 щенков. каждому сделать тест, сколько это нужно будет собрать бумажек-ген.тестов на помет... Так, никто и не делает молодняку, только племенным животным . Там всё не страшно и не затратно (раз в жизни собаке сделать тест, стоимостью не дороже выставки)
Мерлови: Ениш пишет: Так, никто и не делает молодняку, только племенным животным . Там всё не страшно и не затратно (раз в жизни собаке сделать тест, стоимостью не дороже выставки) а поняла.
Мерлови: Иштар пишет: Достаточно и того, что на момент рождения внепланового помета от Шер-Гиз Янины, в котором был щенок с кличкой Келин, нашей суке Ануш уже было два года и у нее уже была родословная. Вполне убедительные доказательства того, что Ануш не имеет никакого отношения к Келин, не так ли? сука сдохла, например, или еще что-то, подставили под доки другую...
Иштар: Ну.... Вам, видимо видней... Каждый судит в меру собственной испорченности. Так что, если есть такое желание, то продолжайте переливать из пустого в порожнее, а мы откланиваемся!
Мерлови: Иштар пишет: Ну.... Вам, видимо видней... Каждый судит в меру собственной испорченности. Так что, если есть такое желание, то продолжайте переливать из пустого в порожнее, а мы откланиваемся! а причем тут видней? вы же пишите о доказательствах? только ваши доказательства также "весомы" , как и доказательства обвиняющих вас в подставе) хотя , в подобных ситуациях доказывать должен тот, кто обвиняет!
Мерлови: ну хотя бы фото этой девочки под ее матерью есть? под той, которая по документам записана? ведь заводчики (тем более питомники) часто фотографируют пометы.. или фото с заводчиком, когда она совсем малышка? вопрос к обеим сторонам.
Аскор: Мерлови пишет: хотя , в подобных ситуациях доказывать должен тот, кто обвиняет! Это в уголовном праве, а гражданском наоборот: В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.
Мерлови: Аскор пишет: нарушившим обязательство. а что между тем, кто подал жалобу, и тем, кто обвиняется, есть какие-то обязательства? договор? какое обязательство перед Шер Гиз кто нарушил?
волчица: Мерлови пишет: а что между тем, кто подал жалобу, и тем, кто обвиняется, есть какие-то обязательства? договор? какое обязательство перед Шер Гиз кто нарушил? обязательства перед кинологией. должны же быть какие-то нерушимые принципы у тех кто плодит собак, если это не 90-летняя бабулька в медвежьем углу, слыхом не слышавшая о кинологии. и в любом случае, за свои действия нужно отвечать, а не малодушничать.
Иштар: Уважаемые оставшиеся участники беседы! Вы что, серьезно?! Отчего Вы решили, что Вы в праве требовать от нас представить Вам доказательства, опровергающие выдвинутые против нас нелепые и пустые обвинения?! Право, это нелепо. Кажется, что кто-то пересмотрел "мыльных опер" и "детективных сериалов".... Относитесь ответственно к тому, что Вы делаете и тогда Вы не окажитесь в наиглупейшей ситуации. Вся информация по собакам и пометам представлена на сайте питомника. Мы никогда не скрывали и не скрываем предков наших собак и гордимся потомками. Поэтому нам нет необходимости заниматься подделкой документов. Все эти обвинения в наш адрес выглядят смешно, учитывая тот факт, что "обвинитель" пытается примазать внеплановый помет от своей собаки к плановуму помету собаки, которая в последствии использовалась питомником для разведения. Так на каком основании Вы требуете от нас доказательств???!!!! Доказывайте своим мужьям, что ваши дети от них, а не от соседа. Внеплановая Келин не имеет никакого отношения к Ануш и этот факт доказан документально на племкомиссии РКФ. На этом тема закрыта! Недовольные таким решением могут обратиться в РКФ!
Аскор: Иштар пишет: Все эти обвинения в наш адрес выглядят смешно, учитывая тот факт, что "обвинитель" пытается примазать внеплановый помет от своей собаки к плановуму помету собаки, которая в последствии использовалась питомником для разведения. ... Внеплановая Келин не имеет никакого отношения к Ануш и этот факт доказан документально на племкомиссии РКФ. Вы племенной комиссии, что доказывали? Из того, что Вы написали, следует только, что Вы: или не понимаете сути претензии, или пытаетесь ввести в заблуждение других. Никаких "документов", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, у вас нет. Скорее всего Вы смогли доказать, наличие у Вас родословной на Ануш. Так в подделке родословных, вас не обвиняли. А доказывать нужно было, что собака, которая родила щенков и щенки которой, зарегистрированы, как дети Ануш, и есть та, что записана в родословной. Вообще, чем больше Вы пишете, тем меньше оснований Вам верить - Вы врёте на каждом шагу. А доказывать нам ничего не нужно. Тема не для того создана. Шер-гиз пишет: Я хочу, чтоб все кто верит в бред Тамары Малихат а она умеет вешать лапшу знали о том как она берет чужих сук подставляет под свою приставку инбредирует на моих собак, а потом свято верит какая она молодец! Вот и всё. Тема, для того, "чтобы знали". Будете вы оправдываться или нет - это ваше дело.
Мерлови: Иштар пишет: Так на каком основании Вы требуете от нас доказательств???!!!! так это вам больше надо))) вы же вляпались... нам - то что?
полная версия страницы