Форум » Стрелка » Обман в питомнике «Аргадаш» » Ответить
Обман в питомнике «Аргадаш»
Хася: Здравствуйте люди!Хочу вам сказать,что питомник«Аргадаш»г.Гаганрог-лохотрон.Договорились о покупке у них племенного кобеля шоу класса,отправила предоплату.Приезжаем за тридяветь земель,а у щенка перекус в 1,5см,хозяйка говорит забыла зубы посмотреть,а ведь питомнику 20лет.Я прошу посмотреть родителей,а они-они в другом дворе.Я так полагаю,что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы.Попросила вернуть мои деньги,сказали сейчас денег нет,вышлет попозже и тишина уже 3месяца.Звоню,не берет трубку.Мне интересно,есть еще обманутые,кроме меня
я: Хася Серьезная предьява, не верится както, лично знаю и Юру и Ларису, может для начала представитесь, явки, пароли.
колмакова татьяна: я пишет: Серьезная предьява Не мешало бы и "личико открыть", прежде чем такими обвинениями кидаться. Если это всё реально, то надо написать: "Я, ФИО, из города такого-то, отправил предоплату.... и т.д.", выложить скан переписки, если есть, фото щенка и другие доказательства, а то от "левых пассажиров" чего только не услышишь. Им веры нет.
Ениш: Хася пишет: а у щенка перекус в 1,5см, Какой возраст у щенка? Такой перекус только у взрослого английского бульдога может быть
Ханда: Да что ж это такое?Почему не верить человеку,раз пишет,то есть на то причины.Если у Вас нет к ним вопросов,Вы не сталкивались с подобной ситуацией,то совсем не обязательно высказывать свое недоверие человеку,Давайте подождем,может и" виновник "что-то напишет? Тогда и рассмотрим ситуацию с разных сторон.При чем тут левый пассажир?колмакова татьяна Вы уверены,что такой ситуации быть не может?Вы знаете этот случай изнутри?
Ениш: Ханда пишет: Почему не верить человеку,раз пишет,то есть на то причины Сначала человек, ежели желает, что бы его всерьёз общество воспринимало, представляется. Потом, уже, обвиняет других.
Байбури Шанди: Ханда пишет: Почему не верить человеку,раз пишет,то есть на то причины.Если у Вас нет к ним вопросов,Вы не сталкивались с подобной ситуацией,то совсем не обязательно высказывать свое недоверие человеку Ениш пишет: человек, ежели желает, что бы его всерьёз общество воспринимало, представляется Вот именно. Ханда пишет: Давайте подождем,может и" виновник "что-то напишет? "Аргадаш" крайне редко здесь появляется.
колмакова татьяна: Ениш пишет: человек, ежели желает, что бы его всерьёз общество воспринимало, представляется. Потом, уже, обвиняет других.
Ханда: Если нет Аргадаш,то будем нападать на того,кто есть? Если человек просто не хочет что б знали как он подставился,поэтому не представился.Тема на самом деле серьезная,выкинул деньги и все тут,а заводчик отсидится,отмолчится а денежки если не тю-тю,то когда отдадут.А хочет человек собаку и наверняка не планировал благотворительностью заниматься.Разговор идет о выставочном щенке,значит не дешево,плюс дорога.Если говорить серьезно,то за такое еще и компенсация на затраты полагается.
Байбури Шанди: Ханда пишет: Если человек просто не хочет что б знали как он подставился,поэтому не представился. Это по меньшей мере не прилично. Поэтому- не серьезно.
Ениш: Ханда пишет: Если говорить серьезно, Ну, так мы к тому и призываем. Разве нет? давайте серьёзно, то бишь, с фактами!
леди: Ханда, клевета уголовно наказуема. Так что, даже если автор не хочет представляться, то написать что за щенок, из какого помёта, кто родители, когда родился, он может?
леди: Ханда пишет: Если говорить серьезно,то за такое еще и компенсация на затраты полагается. Дык в суд! Форум-то тут чем поможет?
Ханда: леди пишет: Дык в суд! Форум-то тут чем поможет? В том-то и беда,что в суд ....это не реально.Человек поверил сказке о супер пупер щенке,выслал предоплату,приехал-а там голяк,ни родителей тебе,ни собаки нормальной,ни договора.Я так думаю.проехали по ушам по телефону,заверили в своей порядочности.Человек ищет поддержку у таких ошибившихся вернее обжехшихся в этом питомнике,как сама а не обсуждения ее проблемы.
Визир: Хася, Ханда ,ЗНАЯ НАШ ФОРУМ,ДА ЕЩЕ ЛАРИСУ И ЮРУ! Присоединяюсь к мнению Татьяны Колмаковой(приставка ТАЮР)....а именно....факты и документы.....
Визир: Ханда Пока хозяин предъявленых доказательств не представит.......для меня это -ложь......
леди: Ханда пишет: в суд ....это не реально леди пишет: написать что за щенок, из какого помёта, кто родители, когда родился, он может?
колмакова татьяна: Ханда пишет: будем нападать на того,кто есть? Если человек просто не хочет что б знали как он подставился,поэтому не представился.Тема на самом деле серьезная,выкинул деньги и все тут А Вы такая легковерная, что во всё сразу поверили ? Даже не углубляясь ?
леди: колмакова татьяна пишет: Вы такая легковерная Ханда так горячо бросилась поддерживать Хасю, что я даже приняла их за одного и того же человека. Прошу прощения за ошибку, сообщения подправила.
грета: Хася пишет: что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы факты,,, Хася пишет: Гаганрог-лохотрон. неплохо бы правильно город указать такого у нас в области нет.
Ханда: леди А я думаю,что человек просто и не знает,что за собака,каких родителей?Все ж (я так думаю)было построено на разговоре по телефону позвонили,договорились.Какие тут факты.Впрочем я и не знаю.Просто сама наступала на такие грабли.Визир пишет: ,ЗНАЯ НАШ ФОРУМ,ДА ЕЩЕ ЛАРИСУ И ЮРУ! А Вы пригласите их на форум,вот и будет разговор.Если Хасю не знаем,значит и быть того не может?Да что б впарить щенка некоторые идут на сделку со своей совестью.Деньги -вот цена вопроса.А что?Решили купить щенка-давай задаток,передумала-задаток не возвращается.Класс!
Хася: Ну если вам нужно представиться,меня зовут Усманова Лариса,живу я в Минеральных Водах.Насчет фактов моим юристом была составлена притензия и отправлена заказным письмом Ларисе,но она даже не удосужилась явиться за ним на почту.Мне не очень хочется обращаться в суд,я глубоко порядочный человек,но если понадобится,т.е мне не вернут деньги,более подробныефакты,я п редъявлю там Я не думаю,что кто-то из вас,совершенно посторонниму человеку делает денежные подарки.А насчет некоторых описок в моем тексте,вы уж простите.Да и написала я не для развлечения и не что бы скоротать время и тем более не посплетничать.Я думаю,что более грамматные,а тем более воспитанные люди меня поймут правельно!С Новым годом Вас!
Аял: Хася пишет: Я так полагаю,что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы. Ну,всякое полагать можно... Факты-неоспоримая вещь,которые здесь не представлены.И профиль не заполнен.
Байбури Шанди: Хася пишет: Мне не очень хочется обращаться в суд,я глубоко порядочный человек,но если понадобится,т.е мне не вернут деньги,более подробныефакты,я п редъявлю там В таком случае, не понятно для чего создана тема. Есть, что предъявить, предъявите. А просто пожаловаться....ну, сочувствую.
я: Хася Так я не понял, вы щенка забрали, или заводчик сам вам показал перекус, и что не было второго щенка с этого помета с нормальным прикусом, вообщем куча вопросов, какая родительская пара щенков?????????????
Zanna: Ениш пишет: Какой возраст у щенка? Такой перекус только у взрослого английского бульдога может быть Нет, лично у меня был щенок ягда с перекусом в 0.5 см , при смене так и осталось , но работает- хозяин не нарадуется! Так что вполне допускаю, что у азиата (он все таки покрупнее будет), может быть такой перекус. колмакова татьяна пишет: А Вы такая легковерная, что во всё сразу поверили ? Даже не углубляясь ? Поверила- не поверила... но слышу про такие художества питомника Аргадаш уже не первый раз Не все открывают темы в Стрелке... но если уж открыли, то надо с доказательствами.
Хася: Щенок один сидел в клетке в доме,больше щенков не было.Я его стала рассматривать и есстественно полезла ему в пасть,а там....А до этого мы созванивались,Лара мне присылала фото,я много раз просила,чтобы нам зря не ехать,внимательно отсмотреть щена,ведь он был заявлен,как шоу класс.Представте,мое состояние,когда едешь мягко сказать не на соседнюю улицу,а там такая засада.Они нам предложили подождать следующий помет.Но брать после этого у них собаку я естесственно не согласна
Хася: Я знаю,что форум читают не только заводчики,но и покупатели.Поэтому и написала,чтобы такие,как я были внимательны в выборе питомника.А тем более я наверняка уверенна,что я далеко не единственный обманутый человек.
Elena: Хася пишет: Приезжаем за тридяветь земель Хася пишет: живу я в Минеральных Водах а уж подумала, что как минимум с Владивостока А зачем задаток отправляли? с Минвод в Таганрог можно было приехать и по месту все решить и не понятно почему щенок один...или алимент...
sao-moloss: Хася пишет: Мне не очень хочется обращаться в суд Зачем в суд? Пишите в племкомиссию РКФ. Это самый действенный способ, и тогда уже РКФ будет письма по адресу слать, а не Вы. А здесь Вас "клевать" будут товарищи по партии, у которых такие же проблемы или похожие. На форуме потом результаты будете выкладывать, что и как комиссия решила. Сохраняйте все письма и переговоры с заводчиком. Потому как, если вы правы, то и бремя доказывания пока лежит на Вас. Удачи!
sao-moloss: Хася , а порядочные заводчики есть. Если Вам надо, пишите в личку. И, сто раз уже писали, не может быть щен ШОУ класса, может быть перспективным, очень перспективным. Кто ж знает, как его ростить будут? А если хотите шоу, то нужно покупать подростка/взрослого. Но такое животное и стоить будет намного дороже щенка.
колмакова татьяна: Хася пишет: меня зовут Усманова Лариса Очень приятно ! Добро пожаловать на форум ! Лариса, раз уж Вы открыли тему и назались, значит и остальные моменты таить не надо ! Давайте всё подробно : фото щенка, кто родители, возожную переписку, которая сохранилась. Это действительно будет серьёзное и настоящее обвинение, от которого уже будет не отвертеться. А то пока очень много недоговорённостей.
Хася: Спасибо огромное за совет!Я конечно уверенна,что порядочные заводчики есть,я сама заводчик,правда у меня совсем другая порода,это-русский той.А щенок с таким браком даже перспективным назван быть не может,мало того,ему не нужно даже выписывать метрику.А кобеля мы всетаки купили в другом питомнике,очень довольны
Хася: Спасибо огромное за совет!Я конечно уверенна,что порядочные заводчики есть,я сама заводчик,правда у меня совсем другая порода,это-русский той.А щенок с таким браком даже перспективным назван быть не может,мало того,ему не нужно даже выписывать метрику.А кобеля мы всетаки купили в другом питомнике,очень довольны
Хася: скажите пожалуйста,как вы представляете себе умудриться сфоткать в чужем дворе щенка,а тем более его зубы,или я должна была кинуться в рукопашную.Я еще раз поясняю,приехали уже за щеном и обнаружили брак мы.А насчет переписки,Лариса по телефону сказала мне,что интернет у нее не работает,поэтому были телефонные разговоры,а теперь,когда вопрос встал о возврате предоплаты трубку она не берет.У меня сохранился чек о переводе ей денег через сбербанк
Татьяна: Хася пишет: .А до этого мы созванивались,Лара мне присылала фото, Я думаю Вас это фото просят поставить.
сенька: Хася !Получается,что перед тем как отправить задаток, Вы не видели даже фото щенка и его родителей и не знаете,что это за собаки,как они выглядят и как их зовут....и согласились выслать деньги неизвестно кому и неизвестно за кого?
МАХА: Хася пишет: интересно,есть еще обманутые,кроме меня ЕСТЬ!!!
МАХА: Хася пишет: Попросила вернуть мои деньги,сказали сейчас денег нет,вышлет попозже и тишина уже 3месяца.Звоню,не берет трубку Наберитесь терпения. Я 8 лет ждала,пока в суд не обратилась. Деньги вернула(правда с большими потерями). Плюс расписка на оставшуюся(не оч большую сумму),но вот уже второй год,как и по ней не возвращает
МАХА: Байбури Шанди пишет: "Аргадаш" крайне редко здесь появляется. Ирина,смело могу вас заверить,что Аргадаш" прочитана каждая сторочка
МАХА: Ханда пишет: В том-то и беда,что в суд ....это не реально Все реально и действенно. Я вам в личку вышлю тел адвоката(из Ростова),он уже с АРГАДАШ знаком лично.
Хася: Ребята,кто меня понял огромное спасибо за поддержку!!!Нормальные люди меня поймут,что это не просто вопрос денег,а вопрос чести и достоинства.Я думаю,каждый,читающий это не захотел бы быть одураченным!А насчет родителей щена,это был Аргадаш Бахмал, мать,к сожалению не помню,вспомню-напишу.И я не просто,тупо отправила деньги,почитала ваш форум,где писали все только хорошее за этот питомник.Но я позно обратила внимание на то,что это было за 2010год,видимо за 2года можно испортить себе репутацию
Аял: МАХА пишет: ЕСТЬ!!! Оказывается недовольных больше,чем я ожидала...Лично знаю двоих. Думала-ну бывают неприятности,а оно вон как...Это уже система. Elena пишет: а уж подумала, что как минимум с Владивостока Воронеж тоже не на соседней улице.
МАХА: Хася пишет: ,видимо за 2года можно испортить себе репутацию Не за два. Да и темы в стрелке уже за этот питомник были. Правда тогда сама автор открытой темы плавно перетекла из обвинителя в соратника. Думаю,что пострадавшие не желают больше учавствовать в подобном,потому и мало кто откликнулся здесь
BARENHOF: Аял пишет: Оказывается недовольных больше,чем я ожидала...Лично знаю двоих. Думала-ну бывают неприятности,а оно вон как...Это уже система. sao-moloss пишет: Пишите в племкомиссию РКФ.
Elena: Аял пишет: Воронеж тоже не на соседней улице Оль, ну 300 км можно было за один день сгонять и помотреть своими глазами ну это же действительно не так далеко, как некоторые едут...хотя конечно ответственность никакими км не измеряется.
Алрос: Аял пишет: Воронеж тоже не на соседней улице Оль,а мы так вообще в соседнем дворе живем
Байбури Шанди: МАХА пишет: Все реально и действенно. Я вам в личку вышлю тел адвоката(из Ростова),он уже с АРГАДАШ знаком лично. Ну, тады- ой.... За то-сразу помощь подоспела.
Хася: Хочу уточнить,что от нас до Аргадаша ровно 600км
не автор темы: Elena пишет: 300 км можно было за один день сгонять и помотреть своими глазами почти 600, далековато так то просто "сгонять" щена посмотреть ну и доверие же заводчику было, все-таки питомники со стажем должны же дорожить своей репутацией
Elena: не автор темы пишет: почти 600 ой, вот не надо расстояниями пугать я своих вообще из другой страны привезла не автор темы пишет: должны же дорожить своей репутацией должны бы...меня это тоже удивляет и в который раз хочу подчеркнуть...от стажа такие вещи не зависят
Татьяна: Elena пишет: ой, вот не надо расстояниями пугать Мало приятного бросить все дела и в пустую 1200 км. проехать.
Elena: Татьяна пишет: Мало приятного бросить все дела и в пустую 1200 км. проехать. зато в таком случае будешь иметь только дорожные расходы, а не головную боль на месяцы ну это собственно мое ИМХО из моего опыта
Ирина01: Elena Лена,вот когда ты ехала,ведь тоже надеялась на порядочность заводчика.Так же и здесь,люди понадеялись ,начитавшись в интернете на порядочность.Практически многие в нашем регионе не хотят иметь отношения с питомником "Аргадаш",для этого есть много причин.Лично для Ларисы сначала деньги,а потом снисходительно МЫ будем общаться.Я понимаю,что не имею права судить,но столкнулась пару раз и мне этого достаточно,что бы больше не иметь ни каких отношений.
Elena: Ирина01 пишет: вот когда ты ехала,ведь тоже надеялась на порядочность заводчика разумеется, но была готова в случае чего, развернуться и уехать...тут вот недавно тоже скаталась не близко...и чуть было не вернулась ни с чем...хорошо выбор был в моем случае и чем больше я читаю таких тем, тем все больше убеждаюсь верить надо только своим глазам а не интернету
мадам Брошкина: Хася пишет: Мне не очень хочется обращаться в суд, но другого выхода у Вас нет , и даже если решение будет принято в вашу пользу , то решение суда еще надо исполнить ( если виновный не согласен он и кассационную жалобу подаст и будет волокитить всеми способами ), а судебные приставы-исполнители -это еще одна отдельная история,
Elena: Ирина01 пишет: сначала деньги,а потом снисходительно МЫ будем общаться.с подобным встречалась я такие случаи просто не рассматриваю
Ирина01: Не все люди одинаковы.Кто то учится на своих ошибках,кто то на чужих. А человека реально жалко,зная что щены из этого питомника не 5 копеек стоят.
Elena: Ирина01 пишет: Кто то учится на своих ошибках я тоже на своих ну и еще из подобных тем некоторые выводы. Ирина01 пишет: А человека реально жалко согласна, но вариантов то практически один...его уже озвучили...я лично вообще за мир чтобы все мирным путем разрешилось и побыстрей
Ирина01: Elena Не,Лен,здесь не тот вариант Счас Лара на Юру,Юра на Лару,на оконцовке они в разводе и она не проживает дома (хотя там живет).просто я была очевидцем,что Лариса "по большой дружбе" сделала с Аллой (МАХА),хотя Алла до последнего момента ждала ,что Лариса хотя бы позвонит.Но опять же телефон не работает,интернет нет.И по" большой дружбе" она у Аллы взяла под реализацию щенов,очень бы хотелось посмотреть на щенков от Карашки.Но...
Хася: Я тоже очень хотела решить все мирным путем,я ей и звонила и смс писала,но на контакт она не идет.А теперь уж извините-дело принцыпа-после праздников займусь этим делом вплотную.Не могут же таким людям так просто деньги доставаться!Я их извените зарабатываю,и с неба они мне не сыпятся
Ениш: sao-moloss пишет: Зачем в суд? Пишите в племкомиссию РКФ BARENHOF пишет: Пишите в племкомиссию РКФ. РКФ не рассматривает имущественные споры.
sao-moloss: Ениш пишет: РКФ не рассматривает имущественные споры. спор не имущественный. Вы сути претензии не поняли.
Ениш: sao-moloss пишет: спор не имущественный Это как, если человек хочет назад свои деньги?
sao-moloss: Ениш пишет: Это как, если человек хочет назад свои деньги? Читайте с самого начала и понимайте в чем состоит СУТЬ претензии. Одно дело, когда человек хочет назад деньги за товар (чисто имущ. претензия, регулируется ФЗ), другое дело развод "по русски" и перекус. Наверняка щен черного или рыжего окраса С БЕЛЫМ, т.е. пегий, с резким переходом ото лба к морде и т.д.
Ениш: sao-moloss пишет: и перекус. Наверняка щен черного или рыжего окраса С БЕЛЫМ, т.е. пегий, с резким переходом ото лба к морде и т.д. Про перекус -не доказуемо. Про окрас -бред
sao-moloss: Ениш пишет: Про перекус -не доказуемо. Про окрас -бред Почему Вы так думаете? Сразу видно, что не знакомы с такой ситуации и поэтому разговор такой бедный. А про окрас, щас "поненциальный" владелец пусть разъяснит, так ли. Вы то здесь каким боком?
Ениш: sao-moloss пишет: Вы то здесь каким боком? А, Вы? sao-moloss пишет: черного или рыжего окраса С БЕЛЫМ, т.е. пегий, Эти окрасы в стандарте. Нет?
sao-moloss: Ениш пишет: Эти окрасы в стандарте. Нет? Да , хватит прикалываться , сил смеяться над вами больше нет. ИМХО.
МАХА: Хася пишет: я ей и звонила и смс писала,но на контакт она не идет. всё так знакомо Я в течении года отсылала ей письма с уведомлением,где сообщала о начале судебного процесса и просьбе решить вопрос иначе. и пока приставы не арестовали её машину,она на связь не выходила. Потом перезвонила сама и попросила о примирении,с возвратом денег. Но и тут обманула. На недостающую сумму написала расписку . Ну и по старому сценарию
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: другое дело развод "по русски" и перекус. Наверняка щен черного или рыжего окраса С БЕЛЫМ, т.е. пегий, с резким переходом ото лба к морде и т.д. Фига се ! А какова связь перекуса с окрасом ?! Это что за тайные знания ?
МАХА: Ирина01 пишет: хотелось посмотреть на щенков от Карашки Да,Ирчик,хотелось бы. Хася пишет: Не могут же таким людям так просто деньги доставаться!Я их извените зарабатываю,и с неба они мне не сыпятся Ну вы в списке тех людей и "друзей".которые помогают Обеоемко Л. учить дочь в институте.выкупать из ломбардов шубы и украшения,оплачивать кредиты за машину,делать отопление в доме ит.д,и т.п. так,что вы в команде
Олександр: наверное жестко будет потру пост . МАХА пишет: шубы и украшения,оплачивать кредиты за машину,делать отопление в доме ит.д,и т.п
МАХА: Олександр пишет: наверное жестко будет потру пост а не жалко . Она не очень жалела
Алрос: Девочки, мелко плаваете Я уже год 60000 жду
Ms.America: Прочитала тему и могу сказать, что на кол сажать таких людей как Лариса Оберемко
Татьяна: Алрос пишет: Девочки, мелко плаваете Я уже год 60000 жду Не понимаю, при таких ценах должны пылинки со своей репутации сдувать, а тут кидалово настоящее.
Ms.America: Алрос пишет: Я уже год 60000 жду вот это да
вера: Так соберитесь все обманутые вместе и коллективную в суд ,это уже попахивает промышленными маштабами
мадам Брошкина: sao-moloss пишет: спор не имущественный. Вы сути претензии не поняли. претензии могут быть разные( слова о перекусе , окрасе и прочем к делу не пришьешь , тем более фото судя по всему отсутствует ) а спор все же имущественный , и если исковые требования 50000 тыс. то это подсудность мировых судей , причем подавать иск надо по месту жительства ответчика , а потом туда же ездить на заседание, а это сколько ? 600 км в один конец, это горючки на скоко надо купить ?да судебная пошлина( сумма долга не озвучена ) , да нервы , да сбор доказательств лежит на истце , э т о не каждый выдержит , и при самом благоприятном исходе суда , еще надо суметь добиться исполнения его решения
мадам Брошкина: вера пишет: коллективную в суд ,это уже попахивает промышленными маштабами это можно тоже попробовать , токо не в суд , а в полицию , за мошенничество , ст.159 УК Рф , здесь еще более трудно, но доказательства уже будет собирать следователь ,и скорее всего на первый раз в возбуждении уг.дела откажут, но кровину завернуть можно, повторно отправляю жалобы в прокуратуру за незаконный отказ в возбужденииуг.дела
МАХА: Алрос пишет: Я уже год 60000 жду умножте на 3,добавте 20.000 и плюс 7 лет . Не глубоко
МАХА: мадам Брошкина пишет: это можно тоже попробовать , токо не в суд , а в полицию , за мошенничество , ст.159 УК Рф , здесь еще более трудно, но доказательства уже будет собирать следователь ,и скорее всего на первый раз в возбуждении уг.дела откажут, но кровину завернуть можно, повторно отправляю жалобы в прокуратуру за незаконный отказ в возбужденииуг.дела Мой адвокат,который вел дело о возврате так и сказал,можно возбудить 159. Пожалела. Кстати,он предлагал объединить пострадавших.
Алрос: Я думаю завтра еще из Воронежа подтянутся, там сегодня компьютер не работает
жанби: Ничего себе благотворительность!
Татьяна: Я опять со своим не пониманием. Ладно, попросили задаток за щенка, но ведь не всю стоимость оплачивать. Можно же выслать 2-5 тыс.
мадам Брошкина: МАХА пишет: возбудить 159 тут самое сложное -преступный умысел -надо давить на то , что деньги она брала , заранее зная что не выполнит обещанное , к примеру взяла предоплату за несуществующего щенка ( или за щенка за которого получила предоплату от нескольких лиц и т.д.) , т.е. изначально имела умысел воспользоваться(злоупотребить ) доверием покупателя в корыстных целях, ( но сначала надо еще разобраться что проплачивалось-залог , аванс , задаток, предоплата)
Олександр: Татьяна Соглашусь, какие нахрен задатки, пришел, покажи кобеля,суку, доки, щенков, я лично вынес бы мозг, даже за меньшие деньги, хотя сам как бы могу купить понравившегося щена невзирая на цену, я азартный по жизни, но почитав и проанализировав много собачих форумов- понял, доверять можно только себе, повязал, достал-выростил-оно твое, чем дороже покупаешь-тем выше вероятность что тебя швырнулы,всем надо, а не хватает-корысть берет верх над совестью. Я понимаю у багатых свои причуды, НО- здравый смысл никто не отменял, как можно платить незнамо за что. И шо реально есть много желающих за 2-3 мес. щена платить 60-100 т.руб. Класс, тогда отпишу- У меня есть щенки и фото щенков любых окрасов, выставочники и бойцы, резерв и предоплата 6000 руб. за щенка на фото. Налетай не скупись-покупай косондрысь. Денег срублю,в стрелке будут знать Татьяна пишет: Я опять со своим не пониманием. Ладно, попросили задаток за щенка, но ведь не всю стоимость оплачивать. Можно же выслать 2-5 тыс
Олександр: Закиньте 60000 - через месяц-полтора отдам 4 щенка-3 белых, 1 бело-рыжый апельсиновый, 3 кобла и сука. Алрос пишет: Я уже год 60000 жду
Динар: Олександр
Олександр:
ДархаН: Народ,я в шоке! А чего молчите то? Или лохотрон расчитан на интеллигентных ,порядочных людей?Я помню тему 2 года назад с этим питомником....мало ли,недопонимание,единичный случай...а тут суммы не маленькие
Ирина01: Ага,а еще подтянутся "защитники" по просьбе Ларисы,будут просить понять ее.Как и в ее темах многие отписываются по огромнейшей просьбе,какие классные собы и какая она классная вся.А вот про Воронеж написали,вроде бы все были в восторге,асаны пели,или это из другой оперы?простите меня И на что расчитывает человек?Авторитет зарабатывается годами,а вот потерять можно за минуты
Визир: Да уж,интересно становиться......тогда раз так,........то я пас......и на старуху ,бывает проруха....... извините..если был не прав!!!!!!!
Хася: суть вопроса в том,чтобы тот,кто сейчас решил купить щенка,почитал и понял,что там его брать не стоит,большая вероятность наступить на тежи грабли.А вобщемто,я буду писать в ркф,обращаться с суд.Деньги может и не верну,спать спокойно не дам,я очень принципиальный человек.А насчет окраса,да он был рыжий с белым,я явным стопом,и уж очень смахивал на москвича.Я это пишу лично для Ларисы,я уверенна что она это читает тоже
мадам Брошкина: Хася пишет: Деньги может и не верну,спать спокойно не дам,я очень принципиальный человек. принцип ради принципа-дело хорошее , но в каждом деле важен результат, поэтому , можно прояснить ситуацию ? раз поставили цель идти до конца: -сумма перечисленных денег и на каких условиях они перечислялись( на какой срок до полного расчета), задаток это был за резервирования щена или ...? -условия дальнейшей оплаты -характеристики щенка которые были обещаны (возраст , цвет ,прививки и прочее) -комплект документов , которые Вам обещали и которые должны были прилагаться к щену -если вам скидывали фото щена-то и его Ну как то так, а пока все голословно
Elena: Олександр пишет: И шо реально есть много желающих за 2-3 мес. щена платить 60-100 т.руб в этих случаях всегда сказку про Буратино вспоминаю
слобожане: Ирина01 , ...а еще подтянутся "защитники" по просьбе Ларисы,будут просить понять ее.Как и в ее темах многие отписываются по огромнейшей просьбе,какие классные собы и какая она классная вся... Ой что-то мне ЭТО напоминает... совсем недавнее... де жа вю... И там же (если мне не изменяет память), сама Лариса была в группе поддержки незаслуженно-гонимого-порядочного-человека.
Вепалы Горагчы г Мин: Хася А можно посмотреть фото предлагаемого Ларисой Аргадаш щенка и квитанцию –перевод денег за его ?
я: Elena пишет: И шо реально есть много желающих за 2-3 мес. щена платить 60-100 т.руб Ребята, ну откуда такие цифры, знаю Юра стоял на базаре и продавал щенков, так цена там была совершенно другая, от 8 тыс.руб. Никого не хочу защищать , конечно было бы справедливо сначала выслушать и Ларису, а потом делать выводы. То что было раньше всякие там случаи с разными людьми, да они имели место быть, но ведь все равно каждый случай индивидуален, и мы не знаем другую сторону медали конкретно в этом случае. Хася Ну а вам удачи вырастить вашего питомца нового и решить все проблеммы
мадам Брошкина: я пишет: аждый случай индивидуален, и мы не знаем другую сторону медали конкретно в этом случае мы подробностей и от автора старпоста пока не дождались , питомник достаточно известный наверняка они щенов из "того "помета на форуме показывали ?
я: Ирина01 не совсем понял суть написанного тобой, случай с Аллой я знаю и полностью поддерживаю ее, Лариса там поступила более чем непорядочно, НО, тут уже другой случай, и все идет к тому, что снова будет непорядочность, и все равно не гоже всем нам нападать на человека, даже не выслушав его. Я сегодня попробую созвониться с Юрой, чтоб они внесли ясность в этот вопрос.
BARENHOF: Ениш пишет: BARENHOF пишет: цитата: Пишите в племкомиссию РКФ. РКФ не рассматривает имущественные споры. Я писала про это Хася пишет: Я так полагаю,что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы. Если у топикстартера есть этому подтверждение, то "в путь".
Алрос: я пишет: Ребята, ну откуда такие цифры, знаю Юра стоял на базаре и продавал щенков, так цена там была совершенно другая, от 8 тыс.руб. Боря я платил за кобеля 25,а за суку 20 Плюс 15 дал в долг Ну очень нужно было
Байбури Шанди: я пишет: Ребята, ну откуда такие цифры, знаю Юра стоял на базаре и продавал щенков, так цена там была совершенно другая, от 8 тыс.руб. Это, когда на базаре. А когда через интернет, да из Москвы, цены сильно преображаются. И не только здесь.
Байбури Шанди: я пишет: Никого не хочу защищать , конечно было бы справедливо сначала выслушать и Ларису, а потом делать выводы. То что было раньше всякие там случаи с разными людьми, да они имели место быть, но ведь все равно каждый случай индивидуален, и мы не знаем другую сторону медали конкретно в этом случае. Так покажите другую сторону. Я так понимаю, Вы на стороне защиты?
Ениш: Татьяна пишет: Я опять со своим не пониманием. И, я туда же Очень захотелось поглядеть на чудо-питомник, за щенков из которого, не глядя, платят такие денюжки. Пошла искать. Официального сайта не нашла Расскажите -чем хоть, славны так собаки питомника?
АРТУР Анапский: Я лично столкнулся с непорядочностью людей и знаю еще многих не перечисленых здесь,одна из них Наташа Капалак,но за нее подробности не буду,сама напишет если посчитает нужным. Я с человеком приехал в Аргадаш и купил сучку за 60т.р Аргадаш Гайде,В год с небольшим отправ щенячку в москву в ответ ПОМЕТ А ТАКОГО НЕТ.оказалось они даже не расчитались за вязку со Светланой ВЛадел.отца сучки по кл Шаял. пообщавшись с др влад-ми однопометников,все подтвердилось и тоже покупали за не малые деньги,Решали самосточятельно сообща долго и проблематично.Постарался подробно написать ситуацию,еще есть несколько подобных при необх могу расписать . Поблемный случай с Аллой знаю,оч подло.
Байбури Шанди: АРТУР Анапский пишет: Я лично столкнулся с непорядочностью людей и знаю еще многих не перечисленых здесь,одна из них Наташа Капалак,но за нее подробности не буду,сама напишет если посчитает нужным. Я с человеком приехал в Аргадаш и купил сучку за 60т.р Аргадаш Гайде,В год с небольшим отправ щенячку в москву в ответ ПОМЕТ А ТАКОГО НЕТ. Вот если бы каждый случай был описан с толком и расстановкой, стало бы понятней в чем дело. А так... люди иногда фантазировать могут.
Татьяна: я пишет: Ребята, ну откуда такие цифры, знаю Юра стоял на базаре и продавал щенков, так цена там была совершенно другая, от 8 тыс.руб. Ох, давно уже было может, что и изменилось за внучку Кучума (у меня на то время были дети Кучума) цена было озвучена 50 т. В принципе дело не в цене, тут дело каждого сколько просить, дело в том, что люди платят такие суммы заранее не увидев и не пощупав щеночка, не посмотрев его родителей. Я вот честно не понимаю, а если родители паталогические трусы? Да мало ли как по телефону расхвалят.
Аял: Ениш пишет: Расскажите -чем хоть, славны так собаки питомника? click here
Ениш: Аял , у меня только две фотки открылись.., но, не суть -тема старая, многих собак уже нет. Я малость поновее (на год) нашла- http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=59
колмакова татьяна: Да вот же, здесь тема есть http://cao.borda.ru/?1-8-90-00000398-000-0-0-1357049152
Байбури Шанди: Ну вот! Тема не прошла зазря. Питомник отрекламирован со всех сторон.
Рахат: click here Ениш пишет: у меня только две фотки открылись.., но, не суть -тема старая, многих собак уже нет. Я малость поновее (на год) нашла- ну этот питомник здесь же имеет свою страничку ?
Elena: Татьяна пишет: люди платят такие суммы заранее не увидев и не пощупав щеночка, не посмотрев его родителей. Я вот честно не понимаю, а если родители паталогические трусы? Да мало ли как по телефону расхвалят. вот и я об этом с самого начала
BARENHOF: А на 6 страницы темы тот самый щен, наверное. Написано Lorhen пишет: В питомнике родились щенки рождение 29.09.2012 год. 4 щенка. 2 кобеля 2 суки. на фото щенкам 40 жней кобели бронь Минводы Почему-то не написано о происхождении...
BARENHOF: Хася а от кого Вам щен предлагался? Просто интересно этот помёт зарегистрирован или как у АРТУР Анапский пишет: отправ щенячку в москву в ответ ПОМЕТ А ТАКОГО НЕТ
Ениш: Рахат пишет: ну этот питомник здесь же имеет свою страничку ? Спасибо
Рахат: "В питомнике родились щенки рождение 29.09.2012 год. 4 щенка. 2 кобеля 2 суки. на фото щенкам 40 жней кобели бронь Минводы " криминального на фото щена ничего нет , смущает то , что пост от 14 октября , а в коментарии щенам 40 дней ? а родились они 29 сентября ? я туплю или вкралась ошибка ?
слобожане: Хася , суть вопроса в том,чтобы тот,кто сейчас решил купить щенка,почитал и понял,что там его брать не стоит,большая вероятность наступить на тежи грабли.А вобщемто,я буду писать в ркф,обращаться с суд.Деньги может и не верну,спать спокойно не дам,я очень принципиальный человек.А насчет окраса,да он был рыжий с белым,я явным стопом,и уж очень смахивал на москвича.Я это пишу лично для Ларисы,я уверенна что она это читает тоже Опять всё - в одну кучу. "суть вопроса в том,чтобы тот,кто сейчас решил купить щенка" ... толком всё и максмиально (!) узнал и о щенке, и о родителях понравившегося щенка, и уж потом перечислял деньги. Теперь о понравившемся... "...он был рыжий с белым, явным стопом, и уж очень смахивал на москвича..." А щен стал "смахивать" на москвича после обнаруженного недостатка (?), или он Вам таким и понравился (?), или Вы его вообще не видели (?) до приезда в питомник.
МАХА: Да я лично знаю людей,которые ей за щенков и по70 платили,только с долгами на тот момент расчета не было. Вплоть до смешного- сбегать с БЕСТА,лишь бы не встретиться
Ениш: МАХА пишет: ей за щенков и по70 платили Ну, хозяин-барин, за сколько хочет, за столько и покупает (я, так и не поняла в чём там писк-за что цены такие , но, люди, видно,в отличии от меня, на что-то клюют )
МАХА: Ну, хозяин-барин, за сколько хочет...суть не в том,а в том,что при наличии определенных сумм можно было бы возвращать долги и не лгать,что не чем,не прятаться
Хася: Я его видела на фото,извините,на котором его перекус не был сфокусирован.И его родителей я тоже видела.Но извините,кто рожал его,это вопрос.Я тоже могу представиться дочью Буша.
fanat: Ениш! Ты ничегошеньки не понимаешь! Там щенки в три раза лучше... или в четыре!
жанби: fanat Лучше чем чьи?
Ениш: fanat пишет: Ты ничегошеньки не понимаешь! Да, я и не берусь понять. просто для себя прикидываю -нра.. не нра... Сколько людей, столько мнений. Может. и, впрямь, золотые.
Ирина01: Ениш пишет: Может. и, впрямь, золотые Кровные
Ениш: Хася пишет: Я его видела на фото,извините,на котором его перекус не был сфокусирован Выше был вопрос к Вам -этот ли щенок? http://cao.borda.ru/?1-8-90-00000398-000-150-0 Хася пишет: И его родителей я тоже видела Хася пишет: Я прошу посмотреть родителей,а они-они в другом дворе. Стало быть, посещали, этот самый, другой двор? Хася пишет: извините,кто рожал его,это вопрос. Почему? Так не похож на родителей? А, чем?
fanat: Лучше чем за 20 в три раза, а уж лучше чем за 15 вообще в четыре. Зубов наверно больше... в разы! Видите! Рот не закрывается. перекус опять же... то пол-сантиметра, и не видать! а то...ого-го! Полтора!!!! За все нужно платить!
Аскор: Рахат пишет: "В питомнике родились щенки рождение 29.09.2012 год. 4 щенка. 2 кобеля 2 суки. на фото щенкам 40 жней кобели бронь Минводы " криминального на фото щена ничего нет , смущает то , что пост от 14 октября , а в коментарии щенам 40 дней ? а родились они 29 сентября ? я туплю или вкралась ошибка ? Это мулька такая. Еще в предыдущей скандальной теме заметил - в теме питомника, анонсируется рождение помета и указывается д.р., а в теме продаж д.р. на несколько (в той теме, было что-то около 10) дней позже. Т.е. щенок, которого продают якобы 45 дневного, по факту - старше. Цель видимо такова - размер и масса, фактически 55 дневного или старше (как в этой теме) щенка, выдается как размер и масса 45 дневного. Думаю, что этот питомник не единственный - другие таких "пенок" не дают.
Ханда: Ирина01 Что самое интересное авторитет не падает,а вот возрастает интерес -это точно.Повышение продаж наблюдается.В моем случае,когда я как девчонка,попалась на уловку бла,бла супер,пупер,написав это на форуме у питомника продажи возросли.
Ирина01: Ханда Я так думаю,интерес возникает у тех людей,которые не знают чего хотят,а ведутся на всякий развод,типа кровные,кубки,розетки,ЛПП и т.д.Лично для меня,какой бы щен не был супер-пупер,для меня важно происхождение.а титулы родителей это уже второй план,я на этом не зациклена,но если это присутствует в родословной конечно приятно.Хотя,честно, много лет назад я велась на те же титулы.А пока есть люди которые сами не знают чего хотят(я их не осуждаю) вот их и разводят очень красивыми рекламами,рассказами.Хотя в эпоху интернета можно найти разную инфу от и до и сделать для себя вывод.Как то так
Ханда: я Ну что не получается вытащить Аргадаш? Очень интересно,Вы буквально уверены в их порядочности,что скажете теперь?
Хася: Совершенно верно это этот щенок.Вы не поняли сути вопроса.Речь шла о племенном кобеле,а не о бракованном.Человек заведомо шел на обман.Я за день,как за ним ехать,позвонила и спросила,все ли в порядке,мне было отвечено,что все класс.Если бы мне была нужна просто охрана,я бы купила ее у нас на рынке и не заморачивалась.Был выбран питомник с именем,давно известным,и никто не подозревал,что там обман.И хочу пояснить,что эту породу я пока плохо знаю,и это было сказано Ларе.Видимо на это и было расчитано.Скажет приедет чайник ,посмотрит миленький щеночек и заберет .
Ирина01: Хася пишет: Скажет приедет чайник ,посмотрит миленький щеночек и заберет . А дома увидет проблему,ну не возвращать же,уже привыкли и был бы домашний любимец
Ениш: Хася пишет: Совершенно верно это этот щенок. У него голова во всех ракурсах (ну, почти). нижняя челюсть хорошо видна. При перекусе, как Вы пишите в 1, 5 см. она смотрелась бы по другому. Это, так, к слову. Вы покупали щенка для выставок -должны были узнать об успехах на этом поприще его родителей? Не, я не оправдываю продавца, ни в коем случае, но, история, поданная с другой стороны (от покупателя) мне кажется странной и "притянутой за уши".
Ирина01: Ениш пишет: мне кажется странной и "притянутой за уши". Ирина,а для чего это надо для покупателя?Выставить себя на посмешище?
Татьяна: Ениш пишет: При перекусе, как Вы пишите в 1, 5 см. она смотрелась бы по другому. Недокус такой можно не увидеть, а вот перекус, незнаю мне то же кажется, что морда должна иначе выглядеть.
мадам Брошкина: Ениш пишет: При перекусе, как Вы пишите в 1, 5 см. она смотрелась бы по другому. Хася пишет: Я его видела на фото,извините,на котором его перекус не был сфокусирован Ениш пишет: Не, я не оправдываю продавца, ни в коем случае, но, история, поданная с другой стороны (от покупателя) мне кажется странной и "притянутой за уши". тут как не фокусируй,это было бы видно при любом "фокусе"-1,5 см у такой мелочи,даже не представляю , и язык небось бы видно было?
Ениш: Ирина01 пишет: а для чего это надо для покупателя?Выставить себя на посмешище? Ну, не знаю.. Может, всё и так, но не совсем.. А, краски пригущены для пущего эффекта.
BARENHOF: Хася, а можно несколько вопросов Вам. От кого щенок, кто родители? Когда рожден? А то здесь уже кто-то заметил, не состыковку по дате и возрасту щенка. Как пишет заводчик щен был зарезервирован Вами. В каком возрасте был зарезервирован? Или Вас просто интересовал щен из данного помёта и Вы сразу после рождения зарезервировали и оплатили? Я так понимаю предоплата была не 1-2 тыс. руб., а более приличная сумма, чем эта сумма объясняется? Извините, если слишком много спрашиваю, в принципе имеете право не отвечать Ениш пишет: А, краски пригущены для пущего эффекта. Человек, наверное, в ШОКЕ, совершенно не полагал, что может с этим столкнуться в питомнике с 20 летним стажем, поэтому и так написал, ИМХО.
BARENHOF: АРТУР Анапский пишет: с человеком приехал в Аргадаш и купил сучку за 60т.р Аргадаш Гайде,В год с небольшим отправ щенячку в москву в ответ ПОМЕТ А ТАКОГО НЕТ.оказалось они даже не расчитались за вязку со Светланой ВЛадел.отца сучки по кл Шаял. пообщавшись с др влад-ми однопометников,все подтвердилось и тоже покупали за не малые деньги,Решали самосточятельно сообща долго и проблематично. Как проблема разрешилась?
колмакова татьяна: Ениш пишет: При перекусе, как Вы пишите в 1, 5 см. она смотрелась бы по другому. Ира, у меня сука-бурбулятор с перекусом почти в 2 см, морда в профиль ничем не отличается от нормальной. У них по стандарту "ножницы". Внешне даже с открытой пастью не определишь, пока не поднимешь брыли и не сомкнёшь челюсти.
Ениш: колмакова татьяна , Тань, а я видела щенка-азиата с бульдожиной (причём, совсем не 1, 5 см, там и 1, вряд ли был) А, на морде перекус был написан. Щенку было 2 мес. колмакова татьяна пишет: у меня сука-бурбулятор с перекусом почти в 2 см Возраст какой? Взрослая? А, тут щенок.
АВС: А до скольки см (мл) перекус у щенка допускается? Если в полтора миллиметра перекус, то щен может считаться "шоу класса" и давать перспективу на плем. использование?
ДЖАНА: Ениш пишет: Тань, а я видела щенка-азиата с бульдожиной (причём, совсем не 1, 5 см, там и 1, вряд ли был) А, на морде перекус был написан. Щенку было 2 мес. Причем у азиатов даже перекус без отхода часто виден. А если бурбуль взрослый, то берем пропорции эти 1,5 у малипуськи и 2 см у взрослой огромной собаки
Ениш: АВС , Мы всю информацию получили только с одной стороны и только в буквенном варианте. Ни, тебе, скринов, ни тебе, фоток. То, что написано, мягко говоря, вызывает сомнения в полной правдивости. Что покупалось, для чего покупалось, за сколько
Ениш: Короче, всё по кругу (читай первую страницу-дальше не сдвинулась тема)
Байбури Шанди: АВС пишет: Если в полтора миллиметра перекус, то щен может считаться "шоу класса" и давать перспективу на плем. использование? Может.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Возраст какой? Никогда не было видно.
сенька: Ениш пишет: Что покупалось, Хася пишет: племенного кобеля шоу класса,
Ениш: колмакова татьяна пишет: Никогда не было видно. И всегда было 2 см? Тань, я с бульдожками довольно долго общалась -у них на актировке перекус разглядывать приходилось -по клычкам определяли -есть-нет (потому что, у них ножницы -брак). А, впоследствии, такие ковши, порой, вырастали
Ениш: сенька , это слова. О том и говорилось с первой странички темы -хочешь обвинить человека -обоснуй и приведи доказательства.
Аял: Ениш пишет: хочешь обвинить человека -обоснуй и приведи доказательства.
мадам Брошкина: Ениш Аял обвинения были очень серьезные и не только по данному щену (если честно я по фото криминала не вижу , десятки похожих предлагаются),но и по подмене щенов ( типа берут чужих под своих собак ) человек был готов идти и в суд и РКФ , однако ни на один конкретный вопрос не ответил , если был проплачен задаток, а потом покупатель сам сорвал сделку, то и все-денюжки тю-тю, какой суд.. , а цель предупредить других- так многие потенциальные покупатели про форум узнают уже став владельцем , да и у каждого свои грабли , сами собаки питомника (по фото, кровям , титулам )- нормальные , как у всех ,
Галина)): Алрос пишет: Я думаю завтра еще из Воронежа подтянутся, -подтягиваюсь! Что сказать? -И я там был,мёд,пиво пил,по усам текло... Разве начиная разговор о покупке щена думаешь о сохранении переписки,тем более общаясь с питомником с известным именем и стажем в 20 лет? А оказывается-надо,но...мадам Брошкина пишет: да и у каждого свои грабли , -я свои нашла После общения с пит.Аргадаш знаю точно-обжегшись на молоке,будешь дуть и на воду.
мадам Брошкина: Галина)) пишет: -я свои нашла мы все их находим , а иногда даже с собой носим , вдруг не найдем на что наступить , что б вразумило
колмакова татьяна: Ениш пишет: И всегда было 2 см? Она ко мне с 3х месяцев попала - вот с тех пор, раньше не знаю.
E26: мадам Брошкина пишет: а потом покупатель сам сорвал сделку, то и все-денюжки тю-тю, какой суд Ты приехал за тысячу верст в воскресенье под вечер. Завтра на работу-надо быть дома. А тебе вручают плембрак и утверждают, что все нормально. Провести независимую экспертизу щенка нет возможности. Оставаться в чужом городе нет возможности. И что делать в этой ситуации? Это не риторика. Хотелось бы конструктивного совета. А собаки в Аргадаше классные. Хотя и "кровные". Если без подставы, конечно.
мадам Брошкина: E26 пишет: Ты приехал за тысячу верст в воскресенье под вечер есть норма права и лирика тут не принимается в расчет , автор старпоста собирается идти до конца- т.е.довести дело до судебного разбирательства , что бы дать нормальный совет -надо знать обстоятельства , которые нам упорно не сообщают , если был задаток проплачен -то должен быть заранее составлен договор , где и обговаривались условия оплаты и передачи щенка , задаток-один из пунктов этого договора , если же была предоплата (полная или частичная ) то в идеале тоже должен быть договор купли продажи , если задаток -это как бы гарант(страховка своеобразная) заключения сделки, то предоплата -форма оплаты , а если вы сломя голову , не видя толком фото дитенка , не зная родителей , не зная толком людей перевели им значительную сумму, то это ваши риски и ваши , в дальнейшем проблемы, вот только про наивность и неопытность не надо-мы все живем не в диком лесу и
Хася: Вы задаете вопросы,ища опровдание заводчику.Какая разница,в каком возрасте,кто родители,для чего?Речь идет о недопорядочности,и о том,что оказалась я не единственной,что в принцыпе,мне и нужно узнать.Я поняла на форуме много Ларисеных соратников и защитников,но защитники должны быть не в таком деле.Мне нет никакого смысла оговаривать «Аргадаш»,захочет расскажет сама....
Асулла-Самара1: мадам Брошкина пишет: не зная толком людей перевели им значительную сумму, то это ваши риски и ваши , в дальнейшем проблемы, вот только про наивность и неопытность не надо-мы все живем не в диком лесу и Только есть еще, у некоторых людей, такое понятие как доверие к людям и репутация питомника, которой тоже верят. Это так, к слову. А по данной теме. Показали бы квитанцию о переводе суммы денег, если она сохранилась, вот и было бы это доказательством неголословности обвинения. мадам Брошкина пишет: если был задаток проплачен -то должен быть заранее составлен договор , где и обговаривались условия оплаты и передачи щенка , задаток-один из пунктов этого договора , если же была предоплата (полная или частичная ) то в идеале тоже должен быть договор купли продажи Как это можно сделать заранее, если люди, мягко говоря, не на соседних улицах живут? Если все в обвинении правда, то мне не понять одной вещи - сиюминутная прибыль на одной чаше весов и репутация питомника на другой. Да и не разбогатеешь на такие деньги. П.С. Желаю чтобы конфликт разрешился миром. Не верю, что в людях совсем умерла совесть.
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Показали бы квитанцию о переводе суммы денег, если она сохранилась, вот и было бы это доказательством неголословности обвинения да в принципе этого на общественном форуме можно и не делать, мы ж не суд , просто объяснить, что такого числа , через банк (почту и т.д.) переведено х0000 т.р. , конкретно рассказать про условия договора , раз уж создана тема в "стрелках" Более серьезным считаю обвинения о подмене щенков, здесь нужны конкретные факты , Асулла-Самара1 пишет: Как это можно сделать заранее, если люди, мягко говоря, не на соседних улицах живут? в наше время-элементарно-факс , электронная почта , да и проста почта там за день два дойдет, собака берется не на 10 дней, по одному невнятному фото? Асулла-Самара1 пишет: Только есть еще, у некоторых людей, такое понятие как доверие к людям и репутация питомника, которой тоже верят. согласна с Вами , тут еще работает "миф"-раз собачник , значит добрый , честный , хороший
кОля33: Хася Скажите вы внесли предоплату . Далее приехав за щенком увидев плм брак . Вы попросили вернуть деньги ? Что вам ответил заводчик ? Прикус ТОЧНО С ОТХОДОМ В 1.5 см ? И еще вопрос а вы в курсе что у САО по стандарту допускаются плотный перекус ? (Простите если , что был подобный случай но человек не знал что стандарт допускает такой вид прикуса .... Сделка не состоялась (по вине покупателя , покупателя подумал ,что ему хотят продать брак ) суд проиграл задаток ему не вернули !!!!
мадам Брошкина: Хася вы не правы,Хася пишет: Вы задаете вопросы,ища опровдание заводчику. вопросы задаются для прояснения ситуации, для поиска вариантов решения и для того , что б в подобную ситуацию ( с этим и любым другим продавцом ) не попали другие покупатели да и мы сами,Хася пишет: Речь идет о недопорядочности,и о том,что оказалась я не единственной,что в принцыпе,мне и нужно узнать ну так и тему надо было назвать типа "Пострадавшие от ..." а так ваша тема именно на о г о в о р и смахивает , ничего личного
Ирина01: А сколько щенов передвигается по России,по миру без всяких договоров,только по фото и просто по телефоному звонку.все на доверии.И я вот так же не одного щена отправляла ,правда просила предоплату,а люди высылали полную сумму,даже не зная меня.Одно знаю,зная как Лариса Оберемко может вести когда она считает,что она права, здесь был бы ,встречались не один раз на выставке,да и по жизни.
Elena: E26 пишет: Ты приехал за тысячу верст в воскресенье под вечер. Завтра на работу-надо быть дома. А тебе вручают плембрак и утверждают, что все нормально. Провести независимую экспертизу щенка нет возможности. Оставаться в чужом городе нет возможности. И что делать в этой ситуации? выше уже писала: развернуться и уехать домой, и меньше головной боли, и затраты минимальные
Zanna: Ирина01 пишет: сколько щенов передвигается по России,по миру без всяких договоров,только по фото и просто по телефоному звонку.все на доверии.И я вот так же не одного щена отправляла ,правда просила предоплату,а люди высылали полную сумму,даже не зная меня. И я покупала собак, даже не видя фото! Во всех случаях, кроме одного, вырастали отличные собаки! и я благодарна заводчикам! Покупала так лайку, ягдов, болонок, чихуашку, тоев... вот только азиатов так не куплю...
E26: мадам Брошкина пишет: есть норма права и лирика тут не принимается в расчет ....... Я Вас понял. Вы не знаете, что делать.
BARENHOF: кОля33 пишет: Вы попросили вернуть деньги ? Что вам ответил заводчик ? Хася пишет: Они нам предложили подождать следующий помет.Но брать после этого у них собаку я естесственно не согласна Хася пишет: .Попросила вернуть мои деньги,сказали сейчас денег нет,вышлет попозже и тишина уже 3месяца.
BARENHOF: Хася пишет: Вы задаете вопросы,ища опровдание заводчику.Какая разница,в каком возрасте,кто родители,для чего? Хочется узнать все нюансы несостоявшейся покупки. А разница, в каком возрасте, кто родители и для чего есть. Опять же Вы его зарезервировали сразу после рождения, то есть Вы уже явно полагали что это плем. кобель. Вы реально поверили, что от этой пары (которую Вы не называете, почему-то) будет однозначно плем. кобель Я поэтому и спрашиваю кто из Вас был инициатором предоплаты (опять же Вы почему-то стесняетесь назвать сумму). То что Вы попали на деньги - да. Может быть всё-таки стоило подождать следующий помёт, чтобы хоть как-то оправдать свои затраты. Но Вы уже обозначили свою позицию, теперь поздно. Удачи Вам в решении финансовой проблемы с питомником.
E26: Zanna пишет: вот только азиатов так не куплю А что так? Заводчикам не доверяете?
мадам Брошкина: E26 пишет: Я Вас понял. Вы не знаете, что делать я- я знаю -как я поступлю , но это не рецепт для всех остальных, я-забрала бы щенка( так как поздно вечером и видимо уставшая сама бы ни в пасть ни куда еще не посмотрела , тем более все уже оплатила сгребла в охапку и поехала домой-а потом типа тема в стрелках , я наивная , меня обманули ...., да нет я и б тему не создавала , если лопухнулась сама)
Татьяна: Zanna пишет: И я покупала собак, даже не видя фото! Во всех случаях, кроме одного, вырастали отличные собаки! и я благодарна заводчикам! Покупала так лайку, ягдов, болонок, чихуашку, тоев... вот только азиатов так не куплю... Я так поняла человек занимается другой породой. Видимо не сталкивался с такой подставой, тем более в именитом питомнике, которой должен бы дорожить репутацией. Оказывается в азиатах совсем не так, я еще знаю одну породу, т.к. подруга ей занимается пита я бы то же так не взяла.
Татьяна: мадам Брошкина пишет: да нет я и тему не создавала , если лопухнулась сама) Почему лопухнулась сама? Человек сказал, что в породе не понимает, но хочет шоу кобеля, что у такого маленького щенка надо было в первую очередь посмотреть, правильно прикус, а потом по возрасту яица. Не надо давать многообещающие надежды на здоровья и выставочную карьеру, надо всего лишь предложить подходящего под параметры щенка здесь и сейчас.
Байбури Шанди: Татьяна пишет: я еще знаю одну породу, т.к. подруга ей занимается пита я бы то же так не взяла. Во, до чего дописАлись.... Подскажу, не стоит так же неглядя брать кавказов, чихуев, бульдогов и прочая, прочая, прочая..... НЕ В ПОРОДАХ дело!
Кирил Л: Алрос пишет: Боря я платил за кобеля 25,а за суку 20 Плюс 15 дал в долг Скрытый текст что случилось тоже перекус ?
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Не надо давать многообещающие надежды на здоровья и выставочную карьеру, надо всего лишь предложить подходящего под параметры щенка здесь и сейчас. Позвонили однажды с востока дальнего и спросили про переспективных щенков. Нужны были сука и кобель с выставочной перспективой. А щенкам на ту пору месяца не было. И я посоветовала подождать 2-3 недели, пока я пригляжусь к щенкам и выберу, кто им больше подходит. Думаете кто вернулся? Тут же купили в другом месте....я их вижу иногда, тех собак, на фотках на форуме.... Не всем совет нужен. Иногда нужен щенок здесь и сейчас.
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Во, до чего дописАлись.... Подскажу, не стоит так же неглядя брать кавказов, чихуев, бульдогов и прочая, прочая, прочая..... НЕ В ПОРОДАХ дело! Действительно, а ведь люди выбирают собак в именитых питомниках потому, что это имя, какая-то гарантия, ну покрайней мере так должно быть и люди именно так думают, при чем многие. Раз человек так серьезно занимается в этом направлении наверняка подскажет кого выбрать лучше, ведь опыт огромен, а на деле оказывается, что доверять нельзя никому, очень печально.
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Тут же купили в другом месте....я их вижу иногда, тех собак, на фотках на форуме.... Не всем совет нужен. Иногда нужен щенок здесь и сейчас. Зато совесть чиста.
мадам Брошкина: Татьяна пишет: Почему лопухнулась сама? ну а кто? если сама выбирала и щена и питомник, кого винить то , но я бы кстати , этого б щена наверное по фото не выбрала, там были и другие достойные...но на вкус и цвет...
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Действительно, а ведь люди выбирают собак в именитых питомниках потому, что это имя, какая-то гарантия, ну покрайней мере так должно быть и люди именно так думают, при чем многие. Именно поэтому не размещаю щенков(пометы) от своих кобелей на своем сайте. Не хочу делать дополнительную рекламу.... Татьяна пишет: Раз человек так серьезно занимается в этом направлении наверняка подскажет кого выбрать лучше, ведь опыт огромен, а на деле оказывается, что доверять нельзя никому, очень печально. Прочтите, что я чуть раньше написала.
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Зато совесть чиста. Да нормально все с совестью....(я её стираю иногда).
Татьяна: мадам Брошкина пишет: ну а кто? если сама выбирала и щена и питомник, кого винить то Заводчика, который не удосужился заглянуть в рот. Раз такой подход не надо брать большие суммы в задаток. Ведь вопрос не в том, что ой я приехала посмотрела в живую не понравилось, а эти плохие люди деньги не возвращают. Дело в элемнтарном, предложенному щенку как шоу класс в рот посмотреть.
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Прочтите, что я чуть раньше написала. Уже прочиталаб только свой пост раньше написала.
мадам Брошкина: Татьяна пишет: Заводчика, который не удосужился заглянуть в рот. во всех своих бедах-надо винить только себя , свою невнимательность , неосведомленность , торопливость и т.д.., а вы не допускаете такой вариант-что к моменту покупки покупатель нашел щена в разы дешевле и под любым предлогом решил отказаться от более дорогого, задаток ему и не вернули , ведь ни Вы ни в рот щену не глядели , а ситуацию в весьма скудном описании знаем со слов одной стороны.А еще меня поражает позиция-азиат у меня типа первый , я в них ничего не понимаю , а щена мне -шоу класса выберете пжалуйста ...а если не то выросло, то подлый опытный заводчик виноват
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: А еще меня поражает позиция-азиат у меня типа первый , я в них ничего не понимаю , а щена мне -шоу класса выберете пжалуйста ...а если не то выросло, то подлый опытный заводчик виноват Ну, это Вы зря на покупателя наезжаете. Хотеть лучшее- нормально для человека. Он озвучил свои пожелания и был готов ехать далеко и, вполне возможно, готов был хорошо заплатить....А тут хлоп! разочарование понятно!
Татьяна: мадам Брошкина пишет: а вы не допускаете такой вариант-что к моменту покупки покупатель нашел щена в разы дешевле и под любым предлогом решил отказаться от более дорогого, задаток ему и не вернули , ведь ни Вы ни в рот щену не глядели , а ситуацию в весьма скудном описании знаем со слов одной стороны Допустить можно все, что угодно на сколько фантазия позволяет. мадам Брошкина пишет: А еще меня поражает позиция-азиат у меня типа первый , я в них ничего не понимаю , а щена мне -шоу класса выберете пжалуйста ...а если не то выросло, то подлый опытный заводчик виноват Тут другой разговор бы был. Меня просто поразило про прикус ведь что проще. И кстати тут отписались вроде то же обманутые, но кроме одного конретного рассказа совсем не ясно, чем другие не довольны? Не те собаки выросли, дали денег в долг не отдали?
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: Ну, это Вы зря на покупателя наезжаете не наезжаю, но согласитесь что и от покупателей можно ждать всего ... Татьяна пишет: Меня просто поразило про прикус ведь что проще. а обвинения (ничем не подтвержденные) о подмене щенов не поразили ?
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: согласитесь что и от покупателей можно ждать всего ... Можно. Но что-то много недовольных в теме соборалось.
Ениш: Татьяна пишет: Допустить можно все, что угодно на сколько фантазия позволяет. Ага, позволяет Хася пишет: Я так полагаю,что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы.
Хася: Вы совершенно правы,я даже ни крошечку не усомнилась в Ларисеных словах,по телефону она очень приятный человек,вполне компетентный в вопросах специалист.Поэтому,когда,она мне сказала,что деньги вернуть сейчас не может,я настаивать не стала,сказано,что в конце следующей недели-хорошо-подождем.А потом концы недели были снова и снова,а затем и вообще тишина.Я понимаю так,позвони,скажи,извините,денег сейчас нет,подождите.Я конечно подожду,а здесь полнейшее вождение за нос,вот это и злит!
Татьяна: Ениш на эту фразу я даже внимание не обратила, видно человек не понял почему ему родителей не показали, отсюда и мысли не хорошие закрались.
Татьяна: Хася пишет: Я понимаю так,позвони,скажи,извините,денег сейчас нет,подождите.Я конечно подожду,а здесь полнейшее вождение за нос,вот это и злит! Понимаю, сама сталкиваюсь по работе с такими клиентами. Нет, что бы правду сказать, хотя бы знаешь до какого предела тебе ждать. А то в начале изворачиваются и ведь плохо получается, потом вообще трубки не берут. Пока терпение не кончается и разговаривать приходиться уже по другому.
Zanna: E26 пишет: А что так? Заводчикам не доверяете? Просто у каждого свой азиат в голове Татьяна пишет: Я так поняла человек занимается другой породой. Видимо не сталкивался с такой подставой, тем более в именитом питомнике, которой должен бы дорожить репутацией. Оказывается в азиатах совсем не так, я еще знаю одну породу, т.к. подруга ей занимается пита я бы то же так не взяла. У меня основная порода азиаты.
Ениш: Татьяна пишет: видно человек не понял почему ему родителей не показали, Хася пишет: Я его видела на фото,извините,на котором его перекус не был сфокусирован.И его родителей я тоже видела.Но извините,кто рожал его,это вопрос.Я тоже могу представиться дочью Буша. Или видела только на фото? Ну, так, что ж? Вот, у меня сейчас помёт -смогу покупателю вживую представить только мамашу (да, и , то, там глядеть нечего- кости, голова и сиськи ). А, иногда, и этого сделать не могу, потому что сука в совладении, живёт не у меня, а щенков, после актировки забираю в питомник. Получается, что тоже повод для закрадывания нехороших мыслей у покупателя и обвинений в подставе?
Хася: Вы совершенно правы,как в воду глядели.Здесь кое кто решил,что мы отказались от щена,т.к. нашли дешевле в другом месте,нет конечно.Мы конечно купили уже позже в другом месте,кому интересно скажу сразу,это «Туркмен Роваят».И азиат у меня не первый,мы воспитываем дочь Огула из Олександровской Слободы,она у нас имеет 4 чемп. титула,поэтому и искали ей пару
Татьяна: Zanna пишет: У меня основная порода азиаты. Знаю, это я про покупателя писала.
Хася: Извените за описку-Александровой
Ениш: Хася пишет: она у нас имеет 4 чемп. титула, ух, ты это, какие же? За границу катались? Тем более, непонятен выбор будущего племенного кобеля, коли ,если уж, и в породе не новички.
мадам Брошкина: Хася Вы как то постоянно не договариваете , поэтому и рождаются всякие предположения , из всего сказанного так и не ясно-Вы внесли полную стоимость щена по телефонной договоренности и по фото щена в возрасте..., происхождение его вас тоже не интересовало , однопометников (фото ) вы тоже не видели ? и при этом вы искали щенка -кобеля для дальнейшей вязки с уже взрослой сукой многократной чемпионкой ? (т.е. по выставкам потусили , с азиатчиками пообщались?) Вроде как и собаководстве и в породе не первый день.. Если Вы внесли предоплату ( а не задаток ) и имеете квитанцию о переводе денег-то путь один к мировому судье или в районный суд (если ущерб более 50000) по месту нахождения ответчицы.
маняша: Всегда считала, что если решился сказать "А", то и " Б" уже надо говорить........ Все, до самого конца....
Карпаты: Начитаешся тут всякой гадости о непорядочности и грустно как то становится. Неужели деньги портят человека?)))))) но радует что это только исключения из правил, а они , как известно, правила подтверждают)) Респект заводчикам, которые берегут свою репутацию!!!! Таким хочется пожелать процветания!!!
Рахат: Хася пишет: И я не просто,тупо отправила деньги,почитала ваш форум,где писали все только хорошее за этот питомник "Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро." братья Стругацкие
наташа13: Татьяна пишет: Человек сказал, что в породе не понимает, но хочет шоу кобеля Простите что встряну. На форуме я зарегестрировалась недавно но сам форум знаю очень давно и люблю. Вот просто сижу читаю и вот это зацепило. Я не занимаюсь САО (ну если не считать что обожаю эту породу и у меня есть в запасе один представитель),у меня совершенно другая любимая порода. Но вот если честно, часто и густо ко мне обращаются люди с просьбой помоч выбрать щенка той или иной породы. Я перебираю питомники читаю веточки,смотрю сайты ищу информацию и советуюсь ,советуюсь. Когда я хочу купить собаку себе то сажусь в инет и рою носом землю неделю, а может и больше. Перебираю, просматриваю, советуюсь ,прикидываю для чего и как я собаку буду использовать в плем или шоу. Ведь здесь люди пришли и написали что искали собаку именно ШОУ, значит далеко не делетанты в этом деле раз имеют понятие чем именно ШОУ отличаеться от БРИДа, и если честно то выбор обак довольно таки огромен чтоб не найти того одного щенка. П.С и раз уж разговор зашел о граблях то я так же купила когда-то по рекомендации заводчика и обещания ШОУ собаку ( но это была моя первая собака и тогда много чего я не знала и не понимала),так вот выросло то что выросло НО это безумно обожаемая оболденная собака.
наташа13: Хася ВЫ не обижайтесь но Вам правду пишут Вы много чего не договариваете. Элементарно хоть сказать как именно Вы с заводчиком договорились. Был ли у Вас разговор что если вдруг будут проблемы сзубами,Вы возвращаете щенка или Вам возвращают разницу между ШОУ и БРИД (не пишу Брак), если будет еще что-то . Понимаете если бы Вы изложили все от А до Я то вопросы бы отпали само собой и люди бы Вам поверили и поддержало бы большинство. А так не обижайтесь но уже 6 страниц написанно, а досихпор от Вас ответов на элементарные вопросы небыло
наташа13: Карпаты пишет: Начитаешся тут всякой гадости о непорядочности и грустно как то становится. Неужели деньги портят человека? Знаете это так сказать "Прописная истина" и как писали у кажлого свои грабли. Я один раз продала очень красивого щенка, отправила только по предоплате и потому что мой муж сказал что я совсем стала недоверчивая и нельзя так неверить людям и т.д. (владелец обещала мне на следующий день перевсти деньги на карточку,случайно получилось в ее город отправить оказией). Щенок благополучно доехал мне позвонила владелица мол уси -пуси зашибись. А тут вдруг оп и пропала , два дня трубку не полнимает или отключена. На третий день она мне звонит и говорит щенок здох и все. Ни щенка ни денег ни нормального разговора тупо телефон отключен. И вот так я продала щенка за копейки(да Бог с ними я забыла и простила может им деньги нужнее), но впредь стоит ли говорить что грабли туго привязала к спине(мужу)
З.М. Златовласка: Я вот думаю как мне повезло что познакомилась с порядочным человеком когда себе собак брала . Юлю Ульянову попросила выбрать мне щенков . И объяснила что хочу и для чего . Послали мне именно то что я и хотела . У меня даже компа не было на тот момет . Всегда ей звоню по любому вопросу и всем чем может мне помогает не разу не отказала . Очень уважаю её . Всегда говорит всё как оно есть . Если у человека питомник и опыт он должен отвечать за свою репутацию .
glorija: Вставлю и свои 3 копейки. Незнаю,но я доверяю людям,доверяю заводчикам,потому как сама заводчик,и также продаю щенков но другой породы.Предоплату высылают тоже мне и по ВЕСТЕРНУ и на карточку,и перед отправкой щенка я всегда по е майлу посылаю договр купли продажи,в катором мы оговариваем все что хочу я и что хочет покупатель,он ставит свою подпись,сканирует мой договор и опять высылает мне,также я подписываваю договор и отправляю ему.Перед отправкой щенки в тот день мне пересылают оставшийся остаток и щен уезжает. Также по такому принципу почти год я сдесь купила также форум своего первого Сао мою любимую Джану.Спасибо заводчику Павле,не какого обмана,не каких проблем.Родословная также пришла через несколько месяцев без проблем. Конечно была переписка,много фото и также званки,поэтому не чего плохого в том что покупаем через форум,я не вижу.Просто надо быть просто людьми,и просто честными заводчиками,тогда и не будет проблем.Насчет этого случая,хочу сказать одно,Если у щенка был перекус ,то надо было честно сказать это будущему хозяину ,вот и все ,а он дальще сам решил... Меня часто будущии владельцы просят прислать прикус щенка,я высылаю фото,не вижу в этом не чего плохого. Хотя я тоже сдесь на форуме сталкнулась с разными заводчиками,кто то считает что можно продать щенка без прививок,для меня это не допустимо.Таким просто я говарю..удачи! Желаю,чтобы таких случаев на форуме было меньше и меньше.Но ответсвенность должны нести обе строны.Поэтому нужны нормальные догоры и нормальные переговоры о покупке щенка.
Танита: мадам Брошкина пишет: потом покупатель сам сорвал сделку, Что значит сорвал???????????????? Он должен был купить "шоу" кобеля с перекусом??????????????????? Вы бы хоть суть прочитали. Все остальное эмоции. Вы бы сами купили себе кобеля с перекусом и поняли бы заводчика, которому так трудно и покупатели подставляют...... И не раз уже поднимался вопрос, что всегда какие-то проблемы с этим питомником: то общепометка не сдана, то еще что, то при актировке собственного щенка в рот заглянуть не удосужились...
наташа13: glorija пишет: Меня часто будущии владельцы просят прислать прикус щенка,я высылаю фото,не вижу в этом не чего плохого. Хотя я тоже сдесь на форуме сталкнулась с разными заводчиками,кто то считает что можно продать щенка без прививок,для меня это не допустимо.Таким просто я говарю..удачи! В моей любимой породе которой я занимаюсь, с зубами есть определенные проблемы. Ну вот даже в стандарте прописано что Китайская хохлатая может быть неполнозубая(это о голой разновидности), так и то мы все стремимся сейчас получать собак с полным набором зубов и когда я покупаю себе производителя то я сама не считаю зазорным попросить сфотографировать рот с разных ракурсов. Есть еще моменты которые не всегда можно рассмотреть по фото как например движения , конечности , локти. Я прошу заводчика показать видео собаки в движении. А так же когда ты видиш фото и даже по скайпу иногда бывают сюрпризы. Моя знакомая купила щенка на фото он был ярко рыжего окраса приехала к ней девочка с бледным окрасом почти перецвевшим в белый. Оказываеться фотошоп великая сила всего один клик и окрас как в сказке. Даже покупая собаку у своей подруги я по скайпу видела его наверно чаще чем родного мужа. За три месяца пока щенок рос я знала о нем все влоть до того как и когда он покакал. Но опять таки я уже знаю нюансы покупки. И на форумах покупать собаку вполне приемлимо. И заводчик может действительно не удосужился посмотреть прикус,а внешне других фактов которые говорят о неперспективности щенка небыло. Ну и опять таки возвращаемся к тому что надо было изначально оговаривать этот момент с заводчиком. Всетаки есть еще и такой фактор как смена молочки, а уж тут быть уверенным на 100% в правильности прикуса , положения зубов неможет быть уверен никто.
Карпаты: glorija пишет: Просто надо быть просто людьми,и просто честными заводчиками,тогда и не будет проблем Полностью согласен, думаю что мне повезло с заводчиками у которых я купил собачек на этом форуме
МАХА: Галина)) пишет: После общения с пит.Аргадаш знаю точно-обжегшись на молоке,будешь дуть и на воду.
мадам Брошкина: Танита пишет: Вы бы хоть суть прочитали. Все остальное эмоции. ну блин , не догадалась!!! а суть то известно где-в песке:
tatiana78: Вам зачем знать подробности, все и так ясно: человек хотел собаку шоу класса, обратился к опытному заводчику, а тот подвел. Определить качественный у него товар или с "душком" это дело должно быть за продавцом, а не как за покупателем. И не важно когда зарезервировали (с рождения или позже), если есть вероятность (а она есть в любой породе) бери предоплату, которую можешь вернуть при таких ситуациях. Рассчитайся вовремя, как обещал, не получается как обещал, найди компромисс...
мадам Брошкина: tatiana78 пишет: Вам зачем знать подробности создав тему в стрелках,человек вынес на обсуждение общественности поведение владельца питомника , предъвы более чем серьезные( чего стоит предположение о подмене щенов, а ведь с этим пострадавшая сторона собралась в РКФ) , и на данный момент-практически бездоказательные , инфа- подана скудно , на конкретные вопросы-ответа от автора нет , тогда зачем создана тема ? и если был внесен задаток-это одно , предоплата-это другое , устные договоренности-это одно , письменный договор-это другое , оговоренные сроки тоже имеют значение , как был выбран щен из нескольких щенков покупателем или предложен продавцом единственный вариант? tatiana78 пишет: Определить качественный у него товар или с "душком" это дело должно быть за продавцом, это как?
glorija: мадам Брошкина пишет: если был внесен задаток-это одно , предоплата-это другое В этом случае,если человек покупал щенка перспективного для разведения и выставок,то заводчик должен был вернуть деньги в любюм случае.
мадам Брошкина: glorija пишет: то заводчик должен был вернуть деньги в любюм случае. это если по совести , а по закону-нет , а раз дело грозит закончится судом , то и соответственно понятия разграничиваются
Zanna: glorija Светлана, Вы, видимо, забыли, где живете! У нас такие художества со стороны заводчика не проходят, или проходят, но только один раз! Мы тут все под колпаком у Мюллера! Что бы получить серьезные санкции от Федерации, нам ничего особо плохого делать и не надо- достаточно просто продать щенка без договора. У нас маленькая страна и всех можно жестко контролировать, и даже этот форум читают ( и БАП точно читают! Сама по шапке получала, когда там писала). А Вам повезло, у Вас собака действительно хорошая! Только Вы не знаете, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО азиатов очень низкого качества за эти годы было привезено к нам, и не с Птички, а из известных питомников
Zanna: мадам Брошкина пишет: это если по совести , а по закону-нет , а раз дело грозит закончится судом , то и соответственно понятия разграничиваются Если товар не соответствует заявленному качеству, то должен вернуть в любом случае!
мадам Брошкина: Zanna пишет: Если товар не соответствует заявленному качеству, то должен вернуть в любом случае! это реально только при письменном договоре , т.е. если сделка не состоялась по вине продавца , а в представленном случае-, судя по всему, кроме устных переговоров по телефону ничего нет , и где тот товар и какого он был качества уже невозможно достоверно установить, а сбор доказательств в этом случае , лежит на самом истце , и из восьми страниц темы ясно одно-что на руках из доказательств только чек о переводе денег , на котором не написано за что ( за какой товар или услугу) переведены деньги
glorija: Zanna пишет: А Вам повезло, у Вас собака действительно хорошая! Только Вы не знаете, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО азиатов очень низкого качества за эти годы было привезено к нам, и не с Птички, а из известных питомников Как Вы пишите мне повезло,так говорят многии.Но также я сама ответсвенно подходила к покупке собаки.Я тут сначала пол года читала ,смотрела,и решала.Потом наверно месяца 2 надоела своей заводчице просила фото со всех строн и видео и так далее. Насчет привезенных азиатов наслышана Очень жаль....
леди: Вообще смысл темы ускользает. Со стороны "обиженного" никаких фактов - одни эмоции. Со стороны других обиженных - тоже только полунамёки, а что за что и как - никаких фактов. "Обидчик" не проявляется и, похоже, не планируют. Остальные что-то бурно обсуждают, а что, не понятно. Результат-то конечно однозначен, даже если ложки найдутся - осадок останется. Хотя где-то уже писала, что чёрный пиар действует получше белого. Большинство покупателей сразу приходят к выводу: "Ругают, значит завидуют!" И ломятся покупать щенков в ругаемый питомник.
колмакова татьяна: леди пишет: Вообще смысл темы ускользает. Со стороны "обиженного" никаких фактов - одни эмоции. Со стороны других обиженных - тоже только полунамёки, а что за что и как - никаких фактов. "Обидчик" не проявляется и, похоже, не планируют. Остальные что-то бурно обсуждают, а что, не понятно. Результат-то конечно однозначен, даже если ложки найдутся - осадок останется. Хотя где-то уже писала, что чёрный пиар действует получше белого. Большинство покупателей сразу приходят к выводу: "Ругают, значит завидуют!" И ломятся покупать щенков в ругаемый питомник.
радуга: мадам Брошкина пишет: это если по совести , а по закону-нет , а раз дело грозит закончится судом , то и соответственно понятия разграничиваются пока несостоявшаяся владелица щенка вынесла это "дело" на общественный суд, а тут как раз по совести
мадам Брошкина: радуга пишет: а тут как раз по совести ну значит , на нее , родимую и будем полагаться , и на свою и на чужую, однако Хася пишет: Я так полагаю,что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы и как леди пишет: Результат-то конечно однозначен, даже если ложки найдутся - осадок останется. а вообще согласна с леди , с ее темой про пчел...
Хася: Конечно вы правы,договор в письменной форме не был составлен и из доков у меня только чек.Но разговор о том,что мне тут устроили «товарищеский су»,а мне то за что,я ни кого не облапошила.А вообще можно легко зарабатывать деньги:предлагать шоу собак,брать авансы,задатки,предоплаты,приехали забиратб,а там брак.Раз не берете,денюжки остаются у нас,если поставить на поток,можно и не работать.Супер!!!Вот вам и тема форума-я в общемто об этом и хатела сказать.И не важно кто производители,какой договор,как выбрала.Главное с какой совестью это делают заводчики такого типа.Я думаю сказано уже все,пора заканчивать.А Лариса так и ничего не написала.....
Байбури Шанди: Хася пишет: И не важно кто производители Это как-раз важно! Вы говорили о подставе чужих щенков под собак питомника. А это- очень важно. Никакие задатки не сравнятся. Я Вас, лично, хорошо понимаю. Обидно получить такой "сюрприз"....и хорошо, что прикус разглядели еще в доме заводчика. С таким подходом к делу, увезя щенка еще и виноватыми бы остались.... Большой был задаток?
наташа13: Хася пишет: .Но разговор о том,что мне тут устроили «товарищеский су»,а мне то за что,я ни кого не облапошила. Ну почему Вы так категоричны? Никто никому суд тут устраивать не собирался. Просто Вы обвинили заводчика в нехороших делах и люди просто хотят разобраться ветаки в ситуации. Ведь Вы именно за этим и пришли. Пониматете разведение не бывает всегда только с ШОУ бывает по разному и в любом питомнике могло такое случиться. И что теперь все будем подряд писать нас облапошили и все сразу должны кивать головой и говорить да вот такие нехорошие. Сами понимаете это не реально и не правильно.. Ведь Вы сами заводчик или в ближайшее время таковым будите. Понятно что совесть и порядочность никто не отменял но и для покупателей ее тоже не отменяли. Не обижайтесь просто ответьте на вопросы которые Вам задали ведь в конце концов Вы не постеснялись написать что Вас обманули,так почему стесняетесь озвучить сумму Вами заработанныхз денег которую Вы уплотили за щенка (предоплата/аванс и пр.)
льдинка: наташа13 пишет: Вам возвращают разницу между ШОУ и БРИД (не пишу Брак), если будет еще что-то . Можно посомневаться в Вашей компетенции, вообще то есть категории PET и BREED-SHOW классы и купить класс BREED это большая удача,так как не каждая шоу -собака,бывает перспективной для плем работы. Это,к тому кто "плавает" в этой теме.
лёка: льдинка пишет: аташа13 пишет: цитата: Вам возвращают разницу между ШОУ и БРИД (не пишу Брак), если будет еще что-то . И за какого щенка? Щенка то не брали
леди: Хася пишет: Но разговор о том,что мне тут устроили «товарищеский су» Кто? Только потому, что, гады такие, на слово не верим, фактов хотим? Ну вот исходя из стартпоста Вы на слово поверили и обожглись.
mihko: леди пишет: Только потому, что, гады такие, на слово не верим, фактов хотим? А что тебя смутило в постах Хаси. Потролить новичка решила?
мадам Брошкина: Хася пишет: Но разговор о том,что мне тут устроили «товарищеский су», и в мыслях никто не держал , хотелось разобраться и по возможности сделать выводы и в какой то мере предупредить схожие ситуации, вы сами изложили ситуацию так , что рождаются домыслы и не лучшие предположения, многие здесь бывают и в роли продавцов и в роли покупателей и никто не хотел бы подвергнутся голословному обвинению , подобному старпосту
леди: mihko пишет: А что тебя смутило в постах Хаси. Потролить новичка решила? Да её настойчивость по поводу того, что её осудили. Ты тут видишь кого-то кто её осудил? А насчёт троллить - не приписывай мне лишнего.
наташа13: льдинка пишет: Можно посомневаться в Вашей компетенции Конечно можно Я себя экспертом не позиционировала и у каждого из нас есть свое понятие о ШОУ,БРИД и ПЭТ . И наши мнения могут координально расходиться. Но я не просто левый пасажир и тоже понятия имею и мнения многих компетентных людей знаю :) ШОУ (от англ. show- показ, зрелище) Это, как правило, высокопородные собаки, предназначенные для выставок и разведения , имеющие отличную анатомию и темперамент. Они могут иметь ряд незначительных недостатков (как известно, собак без недостатков не бывает) и целый ряд достоинств, с лихвой перекрывающих недостатки. Собаки этого класса стабильно занимают призовые места на монопородных и других выставках разных рангов , а также принимают активное участие в разведении и являются гордостью питомника или заводчика.. Соответственно и цена на них выше, а иногда они остаются в нутрии питомника . БРИД (от англ. breed- порода) Собаки брид класса, в общем и целом, достаточно ровные по анатомии, собаки, имеющие больше недостатков или выраженных в большей степени, чем у Шоу собаки. Возможно у них отсутствует Кураж и они не могут показать себя в ринге во всей красе. Это, как правило, суки, составляющие костяк питомников с хорошими репродуктивными и наследственными признаками. Они стабильно получают оценки "отлично" или "очень хорошо" на разных выставках и даже могут иметь Титулы. Суки брид класса очень широко используются в разведении и, при правильном подборе пары, могут давать выдающееся потомство.Очень часто они являются родителями Чемпионов.. Щенки брид класса стоят дешевле чем шоу. При этом кобель брид (почти не используются в разведении)стоит дешевле, чем сука брид класса. ПЕТ (от англ. pet- домашний любимец). Это собака имеющая, согласно стандарта дисквалифицирующие пороки, исключающие участие в разведении. К порокам относятся- не стандартный окрас и тип шерсти, прикус не соответствующий породе, размер и вес собаки, отсутствие пигментации, крипторхизм у кобелей и тд. Конечно и цена на такую собаку будет «символической». льдинка пишет: Это,к тому кто "плавает" в этой теме. Если это было написано мне то не момневайтесь я какраз хорошо плаваю и даже доКумент подтверждающий есть.
Визир: Господа хватит уже !!!!!!!!!!!ИЗВИНИТЕ!!!!Пороть ЧУШЬ!!!!!!Во-первых до сих пор не озвучена сумма!(Хася!А что есть что скрывать??? )во-вторых .это так муссируется......что отходим от темы!!!!!Видимо пора Админа !попросить забанить этот пост!т.к.я уже не вижу остроты темы ,затянувшийся "осадок"+эмоциии......при этом Хася ,неотвечает.или не хочет отвечать на наши вопросы!!!!А может это -Банальная "заказуха"?что скажите Хася.....
Ирина01: Визир Не смешите-заказуха Скорей всего Лариса уже названивает и в Воронеж и в Москву и т.д. лишь бы иметь хорошую.... при плохой игре.Это в ее стиле.Так же было и с Наташей Капалак.Ничего личного
Визир: Ирина01 хорошо ,с этим вы убедили! а как с остальным быть????
Аскор: наташа13 пишет: я какраз хорошо плаваю и даже доКумент подтверждающий есть. наташа13, классификация эта для взрослых собак. Классифицировать щенков, по названным Вами классам, безграмотно. Документик, где получали?
наташа13: Аскор пишет: классификация эта для взрослых собак. А тогда встречный вопрос, а как можно класифицировать как ШОУ двухмесячного щенка у котого банально не вылезли еще все зубы, не вышли один или два семянника, либо брак по окрассу, или залом хвоста, или же любые другие недостатки которые оговоренны как пороки или едостатки в стандарте? К какому класу отнести такого щенка ?
Ирина01: ВизирПри всем уважении к вам,могу одно сказать (повториться),если бы Лариса была права,поверьте здесь бы кипели более страсти,выскакивали бы всякие левые пассажиры.Тоже удивляет,ведь многим есть ,что сказать,ведь Хася не первая и не последняя при таком раскладе.Многие попытались что то вяленько сказать и тут же испарились.поймите,с моей стороны это не месть какая то Ларисе,просто хочется правды и справедливости.Кто следующий?
Визир: Ирина01 Ир,да согласен я!Просто люблю конкретику,и правду ,говорят "А" а про "Б"молчок ,и думаешь....какие бы эмоции ни были,одних слов мало...кстати преславутый "чек"......мы так и не увидели.... И с Наступающим Вас и Всем форумчан Рождеством!!!!!
Аскор: наташа13 пишет: А тогда встречный вопрос, а как можно класифицировать как ШОУ двухмесячного щенка наташа13, Вы поняли, что я написал выше? Аскор пишет: Классифицировать щенков, по названным Вами классам, безграмотно. Щенок не может быть шоу, даже если у него к двум месяцам есть все (какие должны быть в этом возрасте) зубы, он не крипторх, со стандартным окрасом, без заломов хвоста. У щенка, можно только оценить перспективу. У щенка, у которого наташа13 пишет: у котого банально не вылезли еще все зубы, не вышли один или два семянника, либо брак по окрассу, или залом хвоста, или же любые другие недостатки которые оговоренны как пороки или едостатки в стандарте? (хоть и не могу представить себе столько всего у одного щенка) перспектива одна - усыпление.
Ениш: наташа13 пишет: а как можно класифицировать как ШОУ двухмесячного щенка у котого банально не вылезли еще все зубы, не вышли один или два семянника, либо брак по окрассу, или залом хвоста, или же любые другие недостатки которые оговоренны как пороки или едостатки в стандарте? Какие зубы пересчитываете у щенка 2-х мес. от роду? И, почему, всё в одну кучу? брак по окрасу -это и есть брак. Не нащупали семенник -пометка "оставлен на переосмотр" При чём здесь, вообще ШОУ? О чём Вы? Когда из путёвого щеночка вырастет собака , тогда и классифицируйте-чего ж выросло и где этому место. .А, щенки, они могут оцениваться, исключительно, перспективой (большой, малой, никакой)
наташа13: Аскор Тоесть по Вашему мнению щенок который может иметь один из перечисленных недостатков: наташа13 пишет: не вышли один или два семянника, либо брак по окрассу, или залом хвоста, или же любые другие недостатки которые оговоренны как пороки или едостатки в стандарте? Должен быть усыплен? Вы хотите казать что собака с заломом или с отсутствием яек не может быть обычным членом семьи, верным другом или охранником? Разве не именно об этом я написала что они относяться к ПЭТам,собаки не для разведения и Шоу. Аскор пишет: Вы поняли, что я написал выше? Да именно прочитав то есть два кретерия оценки щенков: PET и BREED-SHOW Так вот поэтому я и написала что как можно в два месяца сказать с сто процентной вероятностью что щенок будет именно ШОУ? Я согласна что для щенков есть критерий: Ениш пишет: щенки, они могут оцениваться, исключительно перспективой (большой, малой, никакой) Вот с этим мнением согласна А я поэтому и написала об этом что ТС (человек кстати с опытом) покупала в два месяца обещаное ШОУ. Аскор И если честно странно слышать от кинолога (я так поняла довольно таки опытного), что щенок с заломом хвоста, или с неопущеными семенниками подлежит усыплению. Наверно у Вас лично никогда не бывает таких щенков и впринципе тогда ясна позиция тогда правда только ШОУ. На этом я для себя лично считаю диалог законченым. Удачи Вам И с праздником.
наташа13: Аскор Хочу сказать Вам спасибо, за Ваше мнение. Никаким образом никого не хотела обидеть. Всех поздравляю с таким светлым замачательным праздником и надеюсь что покупатель и заводчик урегулируют отношения миром.
Карпаты: леди пишет: Большинство покупателей сразу приходят к выводу: "Ругают, значит завидуют!" И ломятся покупать щенков в ругаемый питомник. Не совсем правда, точнее совсем не правда
леди: Карпаты пишет: Не совсем правда, точнее совсем не правда Да ладно, сами ругаемые бывало хвастались, что после поднятой темки щенки нарасхват. Хотя может и преувеличивали, конечно!
E26: не вышли один или два семянника, либо брак по окрассу, или залом хвоста, или же любые другие недостатки которые оговоренны как пороки или едостатки в стандарте? К какому класу отнести такого щенка ? либо брак по окрассу, или залом хвоста, или же любые другие недостатки которые оговоренны как пороки или едостатки в стандарте? К какому класу отнести такого щенка ? Этот класс называется "выбраковка". наташа13 пишет: Аскор Хочу сказать Вам спасибо, за Ваше мнение. Аскор озвучил мнение официальной кинологии. А какое мнение хотите донести до народа Вы, это непонятно.
Аскор: E26 пишет: Аскор озвучил мнение официальной кинологии. Я не знаю мнения "официальной кинологии". Это здравый смысл. Собака, которая не имеет недостатков, с кучей достоинств, не побывав и не победив на выставках, не может быть отнесена к шоу-классу - она домашний любимец. К племенному классу, не может быть отнесена собака, которая не оставила после себя достойных потомков. Т.е. разбивка по классам по факту, а не на перспективу (понятно, что о порочных собаках речь не идет). наташа13 пишет: Тоесть по Вашему мнению щенок который может иметь один из перечисленных недостатков: наташа13 пишет: Должен быть усыплен? Никто, никому, ничего не должен - это Вам решать. наташа13 пишет: Так вот поэтому я и написала наташа13, если неправильно Вас понял, готов извиниться, но Вы, свои предыдущие посты, уже подкорректировали. наташа13 пишет: если честно странно слышать от кинолога (я так поняла Вы неправильно поняли. К кинологии (видимо это наука, хоть я такой и не знаю) отношения не имею. наташа13 пишет: Наверно у Вас лично никогда не бывает таких щенков и впринципе тогда ясна позиция тогда правда только ШОУ. Ну вот - опять. Будет ли собака успешной на выставках (и отнесена к классу шоу) будет зависеть не только от экстерьера и поведения на выставке, важно, чтобы ее, еще до выставки довели, чтобы ее владельцу было интересно. А 45 дневные щенки "шоу-класса" просто невозможны. Главное, чтобы покупатель сам не запутался. Продавец сказал: - "щенок может иметь выставочную перспективу", а покупатель продвинутый (а продвинутых, которые решит, что продавец безграмотный и знать не знает, что такое шоу-щенок - каждый второй) решит, что ему продали щенка шоу-класса. наташа13 пишет: щенок с заломом хвоста, или с неопущеными семенниками подлежит усыплению. Вас интересует мое отношение, именно к этим недостаткам? Не стал бы осуждать тех, кто использовал в разведении, выдающегося кобеля крипторха или собаку с заломом.
наташа13: Аскор пишет: но Вы, свои предыдущие посты, уже подкорректировали. Знаете , вот это уже обидно . Ни ОДНОГО поста я НЕ коректировала. И никогда не делаю этого. Я человек прямои и пишу то что думаю и потом бегать из под тишка править это не в моих правилах. Поэтому я очень надеюсь что всетаки Вы почитав мои предыдушие посты поняли что я имела ввиду
Алрос: Ирина01 пишет: Не смешите-заказуха Скорей всего Лариса уже названивает и в Воронеж и в Москву и т.д. лишь бы иметь хорошую.... при плохой игре.Это в ее стиле.Так же было и с Наташей Капалак.Ничего личного Я не знаю как было с Капалак, но мне Лариса не звонила и в Воронеж тоже. Очень хотелось бы с ней пообщаться
Ирина01: Алрос Тогда простите Просто у нее такой стиль
МАХА: Алрос пишет: Я не знаю как было с Капалак, но мне Лариса не звонила и в Воронеж тоже. Очень хотелось бы с ней пообщаться Алрос вам плвезло В предыдущей стрелке она звонила.
МАХА: Визир пишет: Просто люблю конкретику,и правду ,говорят "А" а про "Б"молчок ,и думаешь....какие бы эмоции ни были,одних слов мало...кстати преславутый "чек"......мы так и не увидели.. А оно вам надь Может для кого то 5 тыс большие деньги,а для других та же сумма-ерунда. Суть происходящего не меняется. У меня тоже есть и чеки,и копии расписок,и решение суда. Повторюсь,это не единичный случай.
мадам Брошкина: МАХА , вы правы , что в принципе важна сама ситуация , а не сумма , хотя и размер имеет значение , просто наличие чека, расписок и других доков , может облегчить поход в суд , если у вас есть решение суда-почему оно не исполняется ? исполнительное производство у приставов возбуждено ?
Визир: МАХА Добрый день.....против Вашего случая....я даже не имею ввиду .....хотелось бы услышать Асю!
Танита: Так Хася уже все написала.... Только никто ей не поверил. Все начали нападать, чтобы предъявила доказательства- фото прикуса, скан переписки и т.д. договор..... Интересно сколько народу тут на форуме покупает щенка по договору, а сколько верит на слово и своим глазам, когда выбирают щенка и сколько сфотают недостаток прикуса у щенка, которого не собираются покупать. И сколько возьмут себе такого щенка, чтобы заводчика не подвести и такое писали. Хасю тут уже обвинили, что она нашла подешевле и сама расторгла сделку покупки щенка(племенного кобеля перекусника ) и в пиаре обвинили и во всех грехах, что это заказуха. Только все те кто тоже отписался, что имел дело с обманом в этом питомнике, тоже не предъявили доказательств , но им верят. Просто Хася новичек, вот все и напали из солидарности поддержать заводчика. А то что у этого заводчика не все в порядке с работой, так это у каждого бывает, ну не успела, болела, не смогла, как это писали в предыдущих темах. А то что это носит систематический характер не видно.
Ирина01: Танита Все правильно!!!
Байбури Шанди: Ирина01 пишет: Танита Все правильно!!! Ничего не правильно. Танита пишет: Просто Хася новичек, вот все и напали из солидарности поддержать заводчика. Где это?
мадам Брошкина: Танита пишет: Так Хася уже все написала.... Только никто ей не поверил. Все начали нападать, чтобы предъявила доказательства- не передергивайте , ее просили толково расписать ситуацию , а доказательства , особенно документальный , нужны не форуму , а самой Хасе -для суда и РКФ, Танита пишет: Хасю тут уже обвинили, что она нашла подешевле и сама расторгла сделку покупки щенка Это вы так поняли , ее не обвинили , а предположили что сделка не состоялась по вине покупателя , а в этом случае задаток ( если был оговорен именно задаток) не возвращается, создавая тему в "стрелках" надо быть готовым не только к одобрению , но и к осуждению, 50 на 50 как говориться, а вот ваша реакция заводчика на бездоказательное Хася пишет: Я так полагаю,что они скупают чужих щенков и вписывают в свои пометы была бы сугубо положительной ? Танита пишет: напали из солидарности поддержать заводчика это сугубо ваше мнение, ничего личного, интересно было разобраться в самой ситуации, возможно предупредить аналогичные случаи , дать нормальные юридические и житейские советы , но автору темы это все видимо не нужно , вот и стало попахивать клеветой...
леди: Танита пишет: Только никто ей не поверил. Все начали нападать, чтобы предъявила доказательства- фото прикуса, скан переписки и т.д. договор.... Оказывается просьба поделиться подробностями - это нападение! Нда уж! Этак каждый вопрос можно воспринимать как оскорбление, каждый взгляд - как угрозу...Танита пишет: напали из солидарности поддержать заводчика Вообще враньё! Например, я не заводчик. И мне как раз важнее знать, кто из заводчиков честный, а кто не очень.
Атланта: Вот вроде бы все все правильно пишут, и про доказательства и тд... и про обвинения в подлоге щенков - тоже как то без доказательств не айс... Только как то забылось про анонс продажи помета, из которого Хася хотела взять щенка. Ведь дата рождения и представленные фото ( кажется 14 октября ) по возрасту совсем не совпадают. Это как? Не доказательство нечестности? Когда двухнедельных щенков (по дате рождения) выдают за сорокодневных? Или тоже ошибочка " случайная " ? Так и хочется вспомнить закон о правах потребителя, правда рука не поднимается назвать живое существо товаром... Хотя для кого-то собаки - товар, к сожалению.
наташа13: Танита пишет: Только никто ей не поверил. А по Вашему мнению все должны были кинуться заклевывать заводчика? Только лиш потому что пришел новенький написал что Вася Пупкин засранец и ве все сразу поверили. Ах да Вася и как тебе не ай-ай-ай. Если уж пришли и сказали то будьте добры и "штаны" для подтверждения предоставить. А иначе так круги на воде , попускали и забыли. Сколько уже таких тем было и не толкьо здесь и что чем закончились? Танита пишет: племенного кобеля перекусника Вот видите Вам самой смешно от этого,какой нафик ПЛЕМЕННОЙ кобель в два месяца
Ениш: Атланта пишет: Когда двухнедельных щенков (по дате рождения) выдают за сорокодневных? И, для чего же?? Если, кто и мутит с возрастом, то, в противоположном направлении.
Атланта: Ну судя по стартпосту нужен был как раз племенной кобель с шоу перспективой. И раз заводчик с именем будучи двадцать лет в разведении такого пообещал.... То о какой порядочности заводчика речь идет? Ведь все понимают, что в таком возрасте о племенной ценности говорить рано. Или новичкам можно и лапшу на уши?
Рахат: Атланта пишет: Ну судя по стартпосту нужен был как раз племенной кобель с шоу перспективой а судя по дальнейшим постам -автор темы в породе и в сабокаводстве не первый день , вырастил суку , многократную чемпионку , чтоб не знать , что прогнозировать шоу перспективу в два месяца мягко говоря проблематично... Атланта пишет: Или новичкам можно и лапшу на уши? так что какие новички ?
Танита: наташа13 пишет: Вот видите Вам самой смешно от этого,какой нафик ПЛЕМЕННОЙ кобель в два месяца Если вам смешно, то мне нет. Если я беру кобеля на племя, то он должен быть хотя бы без пороков. А все остальное как выросте, так выростет- это всегда лоторея. Но тем не менее уведить большую или меньшую перспективу щенка всегда можно, особенно если ты заводчик с 20 летним стажем и знаешь как растут твои щенки. А заводчика заклевывать и не надо. Клевать кинулись Хасю, хоть и пишут, что нет. И если человек выростил суку чемпионку (повезло с заводчиком)это еще не говорит, чо он в породе ас и сходу сможет определить по фото насколько перспективен щенок, особенно если предлагали шоу-кобеля. Это ведь заводчик предлагал И ранее уже писали, что подстава дат в большуу сторону от рождения, а не меньшую. Легко продавать 55 дневных щенков как 45 дневных- они самые большие, самые крутые, самые тыжелые,
Ениш: Танита пишет: Это ведь заводчик предлагал А, откуда это известно? Со слов пострадавшей стороны? Ну, не знаем мы ничего. Как можно объективно разбираться? Никак!
наташа13: Танита пишет: Если вам смешно, то мне нет. Знаете мне какра тоже обсолютно не смешно ни поведение заводчика ни покупателя. Один хотел в два месяца ШОУ второй решил что в два месяца это ШОУ. Танита пишет: он должен быть хотя бы без пороков. Согласна, но в перекус полтора сантиметра в два месяца простите вериться с трудом. ТО что щенкам поменяли дату рождения тут да соглассна на лицо (даже ненаю как навать такое действие). Простите но у бульдога перекус по стандарту 13 мм. Простите за оф но не удержалась здесь конечно не перекус но недокус уж точно есть и даже немьше полутора сантиметров. Представьте как бы выглядел перекус с таким размером, а на фото в темке у щенка не видно такой проблемы
наташа13: Ениш
Танита: Ениш пишет: А, откуда это известно? Со слов пострадавшей стороны? Ну, не знаем мы ничего. Как можно объективно разбираться? Никак! В принципе да, но большое НО... Как уже писали здесь- слишком много пострадавших собралось в этой теме. И никто ничего не хочет писать, потому что скажут, а где доказательства. наташа13 у вас на фото большой недокус, а не перекус. А у собачки с сырой губкой ничего не будет видно
наташа13: Танита пишет: наташа13 у вас на фото большой недокус, а не перекус. А у собачки с сырой губкой ничего не будет видно Ну научитесь же Вы читать как написанно наташа13 пишет: здесь конечно не перекус но недокус
наташа13: Танита пишет: Как уже писали здесь- слишком много пострадавших собралось в этой теме. За 20 лет работы есть и довольные и недовольные. Кто-то купив свою первую собаку (и может единственную ) так и будет ней доволен до конца,а кто-то может не увидел с купленной собаке того что ожидал. Поэтому и будут недовольные и довольные ВСЕГДА. Сколько бы лет не занимались разведением это всегда монета с двумя сторонами.
Танита: наташа13 пишет: это всегда монета с двумя сторонами. Да, но не когда систематически не сдаютсчя общепометки, меняются даты рождения, не расчитываются за вязки, выдаются метрики щенкам без пометки брак или пересмотр в 6 мес. и т.д. Вы считаете это возможным для нормального заводчика?
Атланта: Рахат, не буду копировать пост Таниты, но я тоже вырастила ни одну чемпионку, и имею чемпиона кобеля САО, но тем не менее во многих вопросах считаю себя новичком. Мне кажется данная тема в тупик зашла давно. На месте Хаси я бы все же выложила скан чека, сумма не важна, важен факт перевода денег, хотя версию самой заводчицы услышать было бы интересно.
Атланта: Наташа13 недовольных может быть уйма за двадцать лет работы питомника, но на деньги то зачем кидать? Ведь щен остался у заводчика вместе с деньгами.
МАХА: Атланта пишет: На месте Хаси я бы все же выложила скан чека, сумма не важна, важен факт перевода дене Да что вы к чеку привязались? Аж зло берёт,чес слово
Вепалы Горагчы г Мин: МАХА пишет: Да что вы к чеку привязались? Аж зло берёт,чес слово Очень продуманная акция с Вашей стороны! Эта история про Аргадаш которая всплыла в момент «разборок »с Вашим разведением , выгодна только Вам . Знакома лично с Аргадаш и Капалак! В той, в их , истории много «темных» пятен .
МАХА: У меня не возникло никаких сомнений по данной теме. вы перечитайте темы связанные со скандалами в пит АРГАДАШ. Сама ждала больше 2 лет родословную(благодаря своему упорству выдрала только на одну свою собаку с помёта). А деньги через 8 лет по суду получила. а сколько неоформленных помётов. В питомнике до сих пор вяжутся собаки не имеющие родословные и подставляются под другие. К сожалению не могу документально выложить сей факт Да и не хочу. Противно. Из пустого в порожнее переливать.
Атланта: Маха, если Вы думаете, что меня сильно беспокоят чужие деньги, то очень сильно ошибаетесь. Просто чек - факт оплаты щенка. А вот Ваша такая реакция мне по меньшей мере не понятна, тем более, что я Хасе верю.
МАХА: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Очень продуманная акция с Вашей стороны! Эта история про Аргадаш которая всплыла в момент разборок с Вашим разведением , выгодна только Вам А вы ещё сомневались?? Конечно,мне сама ж её и придумала. И именем Хаси назвалась
Вепалы Горагчы г Мин: МАХА пишет: В питомнике до сих пор вяжутся собаки не имеющие родословные и подставляются под другие. К сожалению не могу документально выложить сей факт Вы добровольно свои деньги давали Аргадаш или под «принуждением» форума ? А Вам , не все равно что вяжут в том питомнике , да еще без родословных ? Тогда, и обращайтесь в РКФ- племенную комиссию !
МАХА: Атланта пишет: Маха, если Вы думаете, что меня сильно беспокоят чужие деньги Как раз об этом я и не думаю. Просто Хася поделилась с форумчаннами своей историей и спросила,как ей быть,а вы просите чек. Давайте я вам вышлю чеки,письма к Аргадаш,решение суда и расписки. Тем более Вепалы Горагчы г Мин убеждена,что это хорошо продуманная мной акция
Атланта: Суд конечно в случае Хаси тоже деньги выплатить владельца питомника может обяжет, только получать она их будет не в один день... Мне интересно, если пострадавших так много, почему бы не подать жалобу в РКФ от лица владельцев собак? Что бы была остановлена деятельность питомника? Чего ждать? Пока подобные темы начнут с регулярностью раз в месяц появляться?
МАХА: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Вы добровольно свои деньги давали Аргадаш или как ? А вот по похожей схеме с ХАСЕЙ
Ирина01: МАХА Да,Алла,не хочешь себе зла,не делай людям хорошего! Вепалы Горагчы г Мин Вот по крайней мере весь наш южный регион знает кто такая Оберемко (п-к Аргадаш),и знает кто такая Алла Харламова(п-к Кара Ак ЗАР).
МАХА: Вепалы Горагчы г Мин пишет: А Вам , не все равно что вяжут в том питомнике , да еще без родословных ? Лично мне-по барабану! Мои отношения с ними закончены. А вот многие берут там щенков и потом выясняется,что возраст не тот,да и родители другие
Атланта: Маха, пишу с Вами параллельно, поэтому читаю посты с опазданием. Мне Ваши чеки не к чему, не Вы подняли тему. А на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ответ уже дан не раз. И как раз для этого нужен полный комплект документов.
Вепалы Горагчы г Мин: МАХА пишет: А вот по похожей схеме с ХАСЕЙ Когда передавали деньги Аргадаш эта схема, Вас не беспокоила своими «последствиями»?
Вепалы Горагчы г Мин: Атланта пишет: А на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ответ уже дан не раз. И как раз для этого нужен полный комплект документов
Атланта: Вообще странно как то, почему люди забывают, что при всей густонаселенности собаководческого сообщества, мир то очень тесен! И любая непорядочность рано или поздно всплывет, на что расчет делается-непонятно... Грустно все это как то...
МАХА: Атланта пишет: Суд конечно в случае Хаси тоже деньги выплатить владельца питомника может обяжет, только получать она их будет не в один день... Мне интересно, если пострадавших так много, почему бы не подать жалобу в РКФ от лица владельцев собак? Что бы была остановлена деятельность питомника? Чего ждать? Пока подобные темы начнут с регулярностью раз в месяц появляться? Совершенно верно. Вот теперь я сожалею о том,что когда деятельность её питомника в РКФ хотели прекратить(6-7 лет назад),по моей же просьбе этого делать и не стали.
Вепалы Горагчы г Мин: МАХА пишет: А вот многие берут там щенков и потом выясняется,что возраст не тот,да и родители другие Ключевое слово БЕРУТ ! Все Вы , дееспособные люди, без принуждения со стороны Аргадаш , давали ей деньги ,так разбирайтесь с данным вопросом сами ! Зачем форум втягивать в« личные разборки »?
наташа13: Танита пишет: Вы считаете это возможным для нормального заводчика? Лично для себя категорически НЕТ. Почему я и спросила в предыдуших постах (которые истолковали неверно). Был ли какой-то договор пусть усный с заводчиком. О том что в два месяца заводчик продает ШОУ(перспективного) щенка, а в шесть месяцев при смене зубов собака может стать не перспективной (ПЭТ). Они оговаривали такую вероятность?(я не говорю о том что щенка не забрали, а в общем) Танита пишет: Да, но не когда систематически не сдаютсчя общепометки, меняются даты рождения, не расчитываются за вязки, выдаются метрики щенкам без пометки брак или пересмотр в 6 мес. и т.д. Это даже не хочу коментировать так как докаательств никаких нет и верите сама в похожей ситуции оказалась(купили в Росии собаку заводчик обещала зделать документы собаке уже почти два года и краев найти не можем. Тоже должна денег клубу владельцам кобелей и т.д. недовольных таких же как мы поверьте море и что толку мне от этого не легче и не тяжелее)суку преобретели для плем работы и окаались простите в полной опе Просто как по мне то тема явно тупиковая так как покупатель может просто недоговаривать( я не говорю врать). А заводчик что сейчас может сказать. Всетавно врядли поверят
Танита: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Все Вы , дееспособные люди, без принуждения со стороны Аргадаш , давали ей деньги ,так пускай сами и разбираются! Зачем форум втягивать ? Вот поэтому никто и не пишет и другие люди попадают впросак, доверившись человеку. Наоборот такие темы нужны, чтобы люди могли задуматься о последствиях своих действий. А так каждый подарил денюжки и "форум не беспокоит". А человек дальше народ дурит
Вепалы Горагчы г Мин: МАХА пишет: Тем более Вепалы Горагчы г Мин убеждена,что это хорошо продуманная мной акция Очень продуманная Вами акция !
Танита: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Очень продуманная Вами акция ! Да так задолго, что даже на сайте Аргадаш писали рыжый кобель резерв Минводы Выдать очень долго готовилась
Атланта: Маха, благими намерениями устлана дорога в...... Пытаясь быть до конца ЛЮДЬМИ мы зачастую делаем только хуже! Надо было останавливать деятельность питомника обязательно! А темы такие очень нужны, кто сумел понять все правильно, тот себе галочку поставил, и будет "вооружен" на случай"войны".
полная версия страницы