Форум » Стрелка » Это очередная утка, или к этому мы и идём ? » Ответить
Это очередная утка, или к этому мы и идём ?
ДжанХара: ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА Уважаемые любители собак и им сочувствующие, начинается ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА против принятия Законопроекта об ответственном содержании животных 458458-5! Для этого прикрепите ОРАНЖЕВУЮ ЛЕНТОЧКУ на машину, ошейник собаки или свою одежду! Нет некомпетентности, коррупции и мракобесию! Законопроект об ответственном содержании животных 458458-5 содержит огромную коррупционную составляющую. Он направлен не на защиту животных, а на ущемление прав их владельцев. Законопроект предусматривает список особо опасных пород, составленный просто для того, чтобы был, не опираясь ни на какие статистические данные. В него включены две отечественные породы собак – кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка. Такого не могло быть ни в одной стране мира. Список пород в нашей стране опасен еще и тем, что его всегда можно расширить. В то время как неоднократно специалисты указывали на необходимость учитывать не породный, а человеческий фактор. Законопроект не проходил всенародного обсуждения, он не прошел экспертизу специалистов-кинологов, с ним не были ознакомлены представители кинологических ассоциаций и организаций. Если Вы сегодня останетесь в стороне от его обсуждения и протеста против него, то завтра Ваша жизнь и жизнь Вашего питомца серьезно усложнится. После его принятия вы и ваши домашние питомцы должны будете жить по новым правилам. Вы собираетесь купить ребенку щенка или завести кроликов на своем участке? Если законопроект примут, теперь вам придется просить разрешения у чиновников и платить налог. Ваша кошка принесла котят? Корова отелилась? По новому законопроекту это – нарушение. Все не племенные животные вне питомников должны быть стерилизованы. Ваша собака или коза – больше не ваша частная собственность. По новому законопроекту их могут забрать у вас. Присоединяйтесь к акции и обсуждению! Скажите открыто о своем несогласии! Не отсиживайтесь в стороне! Ведь законопроект коснется и владельцев собак, и владельцев кошек, и владельцев сельскохозяйственных животных! Касается владельцев! Скопируй и размести на других сайтах
Самарочка: ДжанХара ужесточить работу клубов бы не мешало А при чем тут клубы, я про "индивидуалов", которые купят подешевле собаШку, и потом начинают ее эксплутировать по принципу, пусть хоть 5000 рублей за щеночка, но мне в карман и никому ничего не должен, вяжем "для себя" и доки нам не нужны, благо в каждом городе есть места сбыта - птичьи рынки...
sergDin: Самарочка пишет: Кстати суки стерильные всегда выглядят более эффектно (и практически круглогодично в форме!), т.к. организм не расходует свои силы на течки, вязки, выращивание щенков и т.п А еще стерильная сука может подтекать, особенно собака крупных пород. А еще после стерилизации сука может быть склонна к полноте (надеюсь, Вы не это называете эффектностью?), и нафигуа мне заморачиваться со специальными диетами? А еще, у меня к примеру существуют свои внутренние фобии: я БОЮСЬ без мед. показаний хирургического вмешательства в организм, боюсь рисков, связанных с наркозом. Имею я право содержать свою собственность так, как хочется мне? Не мешая при этом другим, не собираясь вязать при этом собаку? почему из-за отдельных недобросовестных людей должны страдать остальные?
Самарочка: sergDin А еще стерильная сука может подтекать, особенно собака крупных пород. А еще после стерилизации сука может быть склонна к полноте (надеюсь, Вы не это называете эффектностью?), и нафигуа мне заморачиваться со специальными диетами? А еще, у меня к примеру существуют свои внутренние фобии: я БОЮСЬ без мед. показаний хирургического вмешательства в организм, боюсь рисков, связанных с наркозом... Прямо вот так всего всего боитесь,... странно что вязать не боитесь и щенков получать... - слабая родовая деятельность или отсутствие таковой, - узкий таз, неэластичные мягкие ткани родовых путей (влагалища), - преждевременное отхождение околоплодных вод, - чрезмерно крупный плод - проблемы связанные с плацентой - неправильное положение плода - первичная родовая слабость - вторичная родовая слабость - пролапс влагалища, пролапс матки, разрыв матки - перекрут матки - кесарево сечение... Это лишь небольшой список, того что может случиться с повязанной и рожающей сукой... Но этого видимо не боятся, а стерилизовать, так сразу сто причин находится, которых боятся!
ДЖАНА: ДжанХара пишет: И большинство частников оветственные.. Да вы что? Откуда такая статистика? ДжанХара пишет: Да в питомниках как раз большей частью творятся подставы. Деятельность питомников, в отличие от частников на виду, так что если кто-то что-то и творит, то это довольно быстро выяниснится, благо мир тесен, а вот частник "нагадит" и растворится. Большинство частников вяжут своих собак собаками соседей, люди даже в пределах региона 50-60 км к хорошему кобелю проехать не хотят. Ни о каком подборе пары, кровей речи быть не может. Интересно какими данными о происхождении своей собаки знает владелец и на сколько больше он знает о ее косяках, чем владелец питомника? Насколько большей информацией владеет частник, чем владельцы питомников о том, какие собаки что дают? Вы вообще на самом деле уверены в том, что пишите? ДжанХара пишет: И для одной собы оформлять питомник я не вижу необходимости. То есть с одной собакой попробовать хотите. А что будете делать, если не получится? ДжанХара пишет: Так что в песочнице именно какают хоз. собы ? Нет, это байки мамаш. Вы думаете раздражение тех, кто не любит собак возникло просто так? Им делать нечего? ДжанХара пишет: Я такого никогда не позволяла своим. А эта тема именно о Вас? Почитайте мой прост про "Я". Представляете, есть такие, которым по фигу. ДжанХара пишет: Но при таком законе об стерелизации у частников соб, то и не будет спроса на щенов из питомников. Так как стерилизованой собе делать на выставках будет нечего. А ведь многие из-за этого и берут, что бы их ребятонок был лучший, и могли гордится его наградами. Для этого во-первых делают классы для стерилизованных и кастрированных, и называется это ШОУ. А если спрос спадет, то может это и будет хорошо. В породе останутся те, кому это действительно интересно и меньше собак в алабайхелпе будет? Самарочка пишет: Мой опыт показывает, что это увы не так, люди не стремятся вкладываться в выставки, но вот повязать собаШку никогда не забывают... "Не, выставки нам не нужны, мы для здоровья..." и так каждый год Только эти люди ДжанХара на форумы не выходят, и почитать о их деятельности не где. ДжанХара пишет: Таких единицы, а вот ужесточить работу клубов бы не мешало, что бы они не активировали всех подряд, а дествительно занимались плем работой. Клубы не активируют (щенки не пластиковые карточки). И расскажите поподробней, что там должны на самом деле делать клубы, очень бы хотелось знать. Конечно в пределах закона и положений РКФ?
sergDin: Самарочка пишет: Прямо вот так всего всего боитесь,. Боюсь, неск. месяцев назад так вот потеряла молодого кобеля. Самарочка пишет: странно что вязать не боитесь и щенков получать с чего вы взяли, что я получаю щенков?)))) У меня сука - сама щенок 4 мес. от роду. Не интересуют ни выставки, ни тем более разведение. И стерилить я ее не собираюсь. Помницо, в Америке просто бум был апендиксы вырезать у младенцев, пока не допетрили, что в организме ничего лишним не бывает. Я не говорю о стерилизации по мед. показаниям. Считаю, что у владельца в этом вопросе должен быть выбор. Там, где риск и никаких гарантий - всегда, считаю, должен быть выбор. Я уж молчу про кастрацию кобелей, вот к примеру, одно из мнений: Мери Уэйкман, ветеринарный врач Центра репродукции собак Эшфордской ветеринарной клиники: "В наше время люди расходятся во мнениях относительно целесообразности кастрации животных. Что касается сук, то, действительно, подтверждаются статистические данные о том, что удаление яичников до первой течки, снижает вероятность развития рака молочных желез. То, что заводчики не часто сталкиваются с раком молочных желез у своих пожилых сук-производительниц, можно объяснить защитным действием вскармливания щенков. Конечно же, не все нестерилизованные суки заболевают раком молочной железы; и определенно не все суки, стерилизованные в возрасте до 6 месяцев, защищены от этого заболевания, но статистически у них имеется значительное преимущество. Ситуацию с кобелями можно назвать противоположной. Медицина более не дает обоснований для кастрации как средства профилактики рака. Массу данных, подтверждающих противное, игнорировать уже нельзя. Эта тема стала предметом многих публикаций, и ветеринары теперь не могут ссылаться на отсутствие информации по этому вопросу. Кастрация становится предрасполагающим фактором для развития крайне злокачественного рака простаты. Почти все собаки, страдающие этой страшной опухолью, кастрированы. Опухоль яичек встречается редко, и она почти всегда доброкачественная. Кастрацией иногда лечится перианальная аденома, но только тогда, когда она возникает. Она тоже доброкачественная, несмотря на то, что остается очень неприятным заболеванием. Я всегда считала, что единственным оправданием для кастрации было агрессивное поведение кобелей с кобелями. Многие владельцы хотят кастрировать своих щенков, думая, что таким образом смогут разрешить любые поведенческие проблемы. Например, побеги. Большинство таких поведенческих проблем можно решить только разумным содержанием собаки и дрессировкой. Кое-кто также убежден, что, кастрировав собаку, он сделает доброе дело для ограничения рождаемости; но дело в том, что не кобели рожают щенков – это делают суки. Кастрация – выход для людей, не желающих тратить время и силы на заботу о животном, найти "быстрое решение" проблемы. Таким способом МОЖНО добиться цели; и если не поможет сама операция, то может помочь развившаяся в результате полнота." (С) И если сами врачи не могут между собой разобраться, так может пусть сперва разберутся?
Самарочка: sergDin с чего вы взяли, что я получаю щенков? Я ничего не взяла, это вы от своего лица ответили на мои посты... Я не за поголовную стерилизацию, но я ЗА введение мер, при которых люди приобретающие себе щенков "для души", в дальнейшем не имели права их множить! Стерилизация на данный момент один из возможных вариантов, в Европе собаки "для семьи" (иначе говоря петы), продаются либо уже стерилизованными, либо по договору о стерилизации и в случае нарушения, без последствий для таких владельцев это не проходит... И вообще много чего можно позаимствовать у европейских заводчиков, к примеру вариант невозможности заниматься племенной деятельностью тем, кто проживает в квартирах...
ДЖАНА: Две мои собаки склонны к полноте. Азиатка съедает полтора стакана сушняка (супер-премиум конечно) и выглядит, как бочка, такая же француженка. Кастрированный кобель азиат, равно как и стерилизованная бульдожка, не отъедался, хоть плачь, умер на 10-м году жизни. К нам на тренировки приходят владельцы дворян, все собаки кастрированы-стерилизованы, полноватые, но я не знаю как кормят собак, возраст собак от года до 12, бегают за механическим зайцем... Думаю в этом вопросе все неоднозначно. Моя врач, считает, что при стерилизации/кастрации - одни проблемы, без них - другие. Ни в одном, ни в другом случае гарантировать никто и ничего не может, а вот гарантировать отсутствие вязок для здоровья можно.
sergDin: Самарочка пишет: Я ничего не взяла, это вы от своего лица ответили на мои посты.. все верно, я и ответила: Не мешая при этом другим, не собираясь вязать при этом собаку? Самарочка пишет: Я не за поголовную стерилизацию, но я ЗА введение мер, при которых люди приобретающие себе щенков "для души" Я тоже "ЗА". Вот бы придумать эти меры, которые регулировали бы поведение владельца, и при этом не тащить собаку к хирургу на операционный стол. ДЖАНА пишет: Думаю в этом вопросе все неоднозначно. Моя врач, считает, что при стерилизации/кастрации - одни проблемы, без них - другие. ДЖАНА пишет: Ни в одном, ни в другом случае гарантировать никто и ничего не может, а вот гарантировать отсутствие вязок для здоровья можно. а как можно конкретно за частником проследить: стерильнул он или нет? Что, никто никогда нужные справки за определенную мзду не получал?
sergDin: ДЖАНА пишет: Две мои собаки склонны к полноте. Азиатка съедает полтора стакана сушняка (супер-премиум конечно) и выглядит, как бочка, такая же француженка. Кастрированный кобель азиат, равно как и стерилизованная бульдожка, не отъедался, хоть плачь, умер на 10-м году жизни. К нам на тренировки приходят владельцы дворян, все собаки кастрированы-стерилизованы, полноватые, но я не знаю как кормят собак Тут вообще не угадаешь. У меня вот сейчас в ногах кошка валяется, стерилизованная, до операции была стройняшкой, но так как обладала просто бешеным темпераментом, мы ночами с ее криками не спали, все секс-барьеры пофиг, пришлось стерилизовать. И все - стала пончиком, пузырек на ножках. Ест корм для кошек, склонных к полноте, даже ниже нормы - но по-прежнему толстая и...постоянно голодная.
ДжанХара: ДЖАНА пишет: Деятельность питомников, в отличие от частников на виду, так что если кто-то что-то и творит, то это довольно быстро выяниснится Вот как раз то в питомниках руки с этим и развязаны, ведь они сами оформляют помёты. И кто там и кем там повязан, под чьи доки подсунут, знает только владелец питомника. Ведь очень часто в питомниках раскручивают одних, а рабочими у них другие собы ( то есть на выставках титулы получают одни, а другие рожают под эти доки щенов). И если вы за, то и начинайте тогда стерелизацию своих помётов в питомниках, а людям так и говорите при продаже щена, что они уже стерелизованны. Вот тогда и посмотрим долго ли ваш питомник будет на плаву. А то почему то за всё должен отвечать частник. У каждого есть свои скелеты в шкафу. Но разговор я завела не только про собак, а как же быть с другими животными. Той же корове, козе нельзя будет рожать у частника. А как же тогда быть с молоком ? А ведь эти животные в наше время для некоторых являются основными кормильцами.
ДжанХара: ДЖАНА пишет: То есть с одной собакой попробовать хотите. А что будете делать, если не получится? А зачем пробовать ? Я давно в породе не новичёк.
ДЖАНА: ДжанХара пишет: Я давно в породе не новичёк. Покажите результаты своего труда в породе пожалуйста. ДжанХара пишет: Вот тогда и посмотрим долго ли ваш питомник будет на плаву. Стерилизовать (слово стерилизация (стерилен) пишется через "и", не новичок должен бы это знать) предлагаю, и таковые есть. Одной уже 8 лет, не растолстела. Вязать - отговариваю, даже кобелей развязывать не рекомендую. Если Вы внимательно читаете, то заметили, что и своих, не участвующих в разведении стерилизую и кастрирую. ДжанХара пишет: И кто там и кем там повязан, под чьи доки подсунут, знает только владелец питомника. Ведь очень часто в питомниках раскручивают одних, а рабочими у них другие собы ( то есть на выставках титулы получают одни, а другие рожают под эти доки щенов). Огласите пожалуйста список питомников. Если Вы владеете подобной информацией, то это повод для разбора племенной комиссии РКФ и закрывают подобные заведения на раз, разбираются долго, тесты сдают, но наказывают. Так если у Вас имеются подобные данные, то будучи столько лет в породе и ратуя за нее огласите пожалуйста список питомников (а по Вашему таких много), чтобы общественность знала с кем иметь дело, а с кем нет. Только вот ведь какая вещь. Есть такая наука генетика, и очень часто внуки не тех родителей говорят о том, кто был папой или мамой, есть законы наследования, есть еще и тесты и если есть сомнения, то всегда можно проверить с определенной долей вероятности. Собачий век не долог и растут собаки быстро, так что увидеть результаты работы можно довольно быстро... Вообще сравнивать заводское разведение с частным утопия изначально. В заводах были рождены породы. Только завод опираясь на большое поголовье может видеть в какую сторону идти, а в какую нет. Спорить об этом даже не хочется, это очевидно. sergDin пишет: Тут вообще не угадаешь. У меня вот сейчас в ногах кошка валяется, стерилизованная, до операции была стройняшкой, но так как обладала просто бешеным темпераментом, мы ночами с ее криками не спали, все секс-барьеры пофиг, пришлось стерилизовать. И все - стала пончиком, пузырек на ножках. Ест корм для кошек, склонных к полноте, даже ниже нормы - но по-прежнему толстая и...постоянно голодная. А у меня две такие стройняшки, одной 12, другой 8, обе рано стерилизованы и охотятся, и мышей носят, и стройны, и играют. Все индивидуально.
ДЖАНА: ДжанХара пишет: Но разговор я завела не только про собак, а как же быть с другими животными. Той же корове, козе нельзя будет рожать у частника. А как же тогда быть с молоком ? А ведь эти животные в наше время для некоторых являются основными кормильцами. А Вы закон то читали? Хотя бы начало? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖИВОТНЫМИ Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами, служебными животными и животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. 2. Имущественные отношения по обращению с животными регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. 3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения по обращению с дикими животными, обитающими в состоянии естественной свободы, животными, относящимися к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, продуктивными животными, синантропными животными.
ДжанХара: ДЖАНА пишет: Покажите результаты своего труда в породе пожалуйста. Это вам так важно ? На аваторке моя соба в возрасте 7 мес, и кстати купленная у частника. Без всяких дисплазий, и со всеми зубами. Вязала я её не часто, всего то четыре помёта. Но среди деток есть и чемпион. Но так как деток брали в основном для себя, то вот на выставки и не водили. Я даже москвичей не смогла уломать вывести деток хоть раз на выставку, ну не нужно это им, и деток они не клепают..Свою редко тоже водила на выставки, но каждый выход был у нас САС, так же и ЛПП, ЛС имели, БЕСТ-Т -1 место. Т-1. Ну вот как то так про мою опытность ДЖАНА пишет: Огласите пожалуйста список питомников. Вы что меня за идиотку считаете ? Тут уж сами оглашайтесь, а дыма без огня не бывает, и все всё и так знают. ДЖАНА пишет: так что увидеть результаты работы можно довольно быстро... ага, что очень часто частники потом и наблюдают, то зубиков нема, то лапки совсем негожи. И вот такие то тёрочки чаще всего происходят с щенками из питомников И вот ещё про разведение частников : Урса ЭЛЬ Вагер был рождён у частника ( и приходился дядькой моей Варки). Вот только питомник решил на совладение мамашку ту взять к себе, вот приставочка и появилась. Так что не надо всех собак на частников спускать.
жанби: ДжанХара пишет: И кто там и кем там повязан, Практикуется в питомниках....и очень даже
лёка: ДжанХара пишет: И кто там и кем там повязан, под чьи доки подсунут, знает только владелец питомника. Ведь очень часто в питомниках раскручивают одних, а рабочими у них другие собы ( то есть на выставках титулы получают одни, а другие рожают под эти доки щенов). Не могли бы Вы объяснить смысл этого мозговыноса?
ДЖАНА: ДжанХара Помнится в Китае, в каждом доме была маленькая плавильная печь... ДжанХара пишет: Это вам так важно ? Мне лично - нет. Знаю много питомников, которые ведут долгую работу. И гадости мы про питомники слышим именно потому, что их работа на виду, и из 8-10 щенков хотя бы двух-трех да на выставки вытащат, поэтому и про зубы знаем, и про семенники и про прочие особенности. Что можно узнать о разведении частника? Особенно если он свою деятельность не освещает? ДжанХара пишет: И вот ещё про разведение частников : Урса ЭЛЬ Вагер был рождён у частника. Вот только питомник решил на совладение мамашку ту взять к себе, вот приставочка и появилась. Так что не надо всех собак на частников спускать. И не стоит в питомники плевать, Вы читаете то, что хотите и отвечаете на те вопросы на которые хотите, а это неуважение к собеседнику. Все питомники начинались с частного владения одной собакой. Много частников, владеющих кобелями, скажут, когда к ним приедут на вязку, мой кобель дал столько-то крипторхов от таких то сук, столько-то собак с такими-то проблемами и столько-то с такими? Люди, что можно видеть по этому форуму, анатомии своих собак не знают, но щенков клепают, как заправские мастера. жанби пишет: Практикуется в питомниках....и очень даже Поконкретнее пожалуйста. В противном случае это просто треп.
лёка: ДЖАНА Не даждёсси...они только пукнуть могут
ДЖАНА: И еще. Вытаскивают хорошую собаку. Она все выигрывает. Рождена у Пупкина, никому не известного. Все бросаются и вяжут. Потом имеют результат. Так как братьев и сестер этой собаки и ее родни никто, кроме Пупкина не видел, да и ему это порой интересно не бывает, рождается то, что рождается. С питомником проще, есть возможность плюнуть в имя, а с Пупкина что взять, и ответственность соответствующая. Ни к кому вышеперечисленному отношения мой пост не имеет.
жанби: ДЖАНА пишет: это просто треп. Так же треп ваши рассуждения про одиночных САО живущих в квартирах.Просто трындеть что бы трындеть не привыкла,если пишу практикуется,значит знаю.Ну а ваш негатив понятен...
ДЖАНА: ДжанХара пишет: На аваторке моя соба в возрасте 7 мес, и кстати купленная у частника. Без всяких дисплазий, и со всеми зубами. По аватарке этого не видно.
лёка: жанби пишет: ,если пишу практикуется,значит знаю Озвучьте иначе жанби пишет: .Просто трындеть что бы трындеть
ДжанХара: лёка пишет: Не могли бы Вы объяснить смысл этого мозговыноса? Ну это не мозговынос, это имеет место быть в некоторых питомниках. Но я опять же повторюсь, что тему открыла по другому поводу, а вот вы всё переиначили как раз то под себя. Значит скелеты в шкафу не дают спать спокойно
лёка: ДжанХара пишет: это имеет место быть в некоторых питомниках. Озвучьте пожалуйста питомники
жанби: лёка пишет: пукнуть могут Пукаешь ты ,без перерыва в каждой теме,по делу и без.И все время кого то завешь в подмогу(таких обычно шестерками кличут)
ДЖАНА: жанби пишет: Просто трындеть что бы трындеть не привыкла,если пишу практикуется,значит знаю. Писанина не подтвержденная данными - есть треп. Мой негатив - откуда? Я либо общаюсь с людьми, либо перестаю с ними общаться. Базарный стиль не приветствую, будете пытаться перейти на него, разговор закончится. На свои вопросы я ответы увы не получила, а вот обличительных речей море. Весьма аргументированная позиция.
лёка: жанби Женщина, я с вами на брудершафт не пила, так что на Вы и можно по имени отчеству, я не обижусь.
ДжанХара: ДЖАНА пишет: И не стоит в питомники плевать, Вы читаете то, что хотите и отвечаете на те вопросы на которые хотите, а это неуважение к собеседнику. Может я и пропускаю какие то вопросы, но в общем смысле стараюсь ответить на всё, А вот вы похоже тоже между строк читаете.
ДЖАНА: Еще раз, для тех кто не слышит или не хочет слышать. О неудачах питомников пишут громко и везде, поэтому мы это знаем, о неудачах частников никто и нигде. По-моему понятно.
лёка: ДжанХара пишет: Но так как деток брали в основном для себя, то вот на выставки и не водили. А фото деток Вы можете выставить, можете прям темку создать, мы рады будем посетить.
полная версия страницы