Форум » Стрелка » Притензии к питомнику Караван Ити (МКШВ) » Ответить
Притензии к питомнику Караван Ити (МКШВ)
TSANTEKALABAY: ВОТ ВАМ ФОТА БУКВАЛЬНО ДВА МЕСЕЦА НА ЗАД КАРАВАН ИТИ СТЕЛЛА С БОЛЬШОИ ДИСПЛАЗИЙ КАТОРАЯ НАМ ОБАШЛАСЬ 2000 ЕВРА К САЖЕЛЕНИЕ ПИТОМНИК КАРАВАН ИТИ ОТВЕТИЛ НАМ ЧТО ПОЖИВЁМ УВИДЕМ Я ТАК ИНЕСМОГ РАЗОБРАТСЯ СТЕЛЛКА КНАМ ПРИЕХАЛА ПОЧТИ ЕИ БЫЛО 6 МЕСЕЦА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ Я СОБШИЛ ЧТО У ЩЕНКА ПРОБЛЕМА СНАГАМИ ЗАДНЕМИ Я ДЕЛОЮ РЕНГЕТ ВЫПИСКУ ОТ ВЕТ ВРАЧА И ОТПРАВЛЯЮ ВСЁ ПИТОМНИКУ КАРАВАН ИТИ ОНИ МНЕ ОТВЕЧАЮТ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ВАМ ОТПРАВИТЬ ДЕНЬГИ Я ОТВЕТИЛ НЕТ МНЕ НУЖЕН ЩЕНОК ВСЁ ОНИ МНЕ ГОВАРЯТ КАК УВИДЕТЕ НА НАШЕМ САИТЕ ЩЕНКОВ ВАШ ПЕРВЫ ВЫБОР НУ НАКОНЕЦ Я УВИДЕЛ ЩЕНКОВ ВЗЯЛ НАПИСАЛ ИМ Я НАДЕЮСЬ ВЫ МЕНЯ НЕ ЗАБЫЛИ ОТВЕТ ТАКОИ МЫ НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРОСТО ЭТИ ВСЕ ЩЕНКИ НА УСЛОВЯХ БУДЕМ ЖИТЬ УВИДЕМ Я ВЗЯЛ И ПОЗВАНИЛ КАК ТАК БУДЕМ ЖИТЬ УВИДЕМ ОНИ МНЕ ОТВЕТИЛИ ВОТ ЗДЕЛОИТЕ СЕИЧАС РЕНГЕТ В ГОД И ДВА МЕСЕЦА ПОТОМ ПОСМОТРИМ ЗНАЧЕТЬ СНОВА ПОПАДАТЬ А ДА И ТОЛЬКО НЕ УСЫПЛЯТЕ ДЕВАЧКУ Я СКАЗАЛ НЕТ Я ЕЁ ПОСОЖУ Г ДРУГУ ВОТ ТАК ВСЁ БЫЛО
TSANTEKALABAY: http://pics.qip.ru/002K9k-201nPaY/
TSANTEKALABAY:
Динар: Ребята Вы собираетесь как-то реагировать на те претензии которые Вам предьявлены?
мила: Ув Грек Вы не первый попавший. И судя по реакции разведенцев не последний. Главное бабосы получены
мила: Этот питомник уже давно инвалидов в массы толкает. Продает и выставляет. Еще на какой то Евразии они там таких инвалидоа выставили, мама не горюйю Опять же тема где-то про девочку из их пит-ка уже была она там с4 стадией была ее отдавали еще. Так что Грек вряд ли вам вообще оттуда собаку брать стоит, верните себе деньги, усыпите больную собу, чтоб не мучилась
мила: Динар пишет: Ребята Вы собираетесь как-то реагировать на те претензии которые Вам предьявлены? Верона пишет: спасибо Вот вам реакция - пох называется.
мила: Грек заходите в тему опишите свой случайhttp://cao.borda.ru/?1-4-0-00000341-000-0-0
TSANTEKALABAY: СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОДЕРЖКУ ДИНАР - МИЛА Я ВАМ МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО НЕТ ПРОБЛЕМ ЗДЕЛОТЬ РЕНГЕНТ СИЧАС ПРОСТО Я УВЕРЕН ЧТО ПОПАДУ ЕЩЁ РАЗ НА 250 ЕВРА ИПОТОМ БУДЕТ ОТВЕТ ЧТОТО ДРУГОЕ КАК СКАЗАЛИ ПОЖИВЁМ УВИДЕМ ИЧТО ПОТОМ БОХ НЕ ЯШКА ВИДЕТ КАМУ ТЯЖКО
Динар: TSANTEKALABAY Наверное единственный выход это помощь зала, а именно начинать надо с плем комисии РКФ или FCI на любой вкус.
mihko: Динар пишет: это помощь зала, а именно начинать надо с плем комисии РКФ или FCI на любой вкус. "Хорошое" сравнение
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ ВСЕМ СКОРО БУДЕТ ВИДЕО КАК ОНА СЕИЧАС МИЛА УСЫПИТЬ НЕ СМОЖЕМ ПОТОМУЧТО МОЙ ДРУГ ЕЁ ЛЮБИТ И ЗОНЕИ УХАЖИВАЕТ Я ЛИЧНО НЕ СМОГУ ЕМУ СКАЗАТЬ ЧТОБЫ УСЫПИЛ
Асулла-Самара1: TSANTEKALABAY Очень Вам сочувствую. Думаю, что нужно писать притензию в РКФ, т.к. совести у этих людей по всей видимости вообще нет. Ув. форумчане, ну вот что делать человеку? Живет он далеко, не в нашей стране и как ему воздействовать на этих заводчиков? Ведь он деньги заплатил и не малые? Блин, за страну обидно...
ITkieneBAGdan: Я ни в коем случае не оправдываю питомник Карава-Ити но скажу одно, ни один ветеринарный врач уважающий себя, работающий по лецензии, и имеющий разрешение на установление диагноза - дисплазия ( такой диагноз не может ставить первый попавшийся ветеринар работающий с рентген аппаратом), собаке крупных пород не станет ставить этот диагноз ранее чем в 14-16 месяцев. Собаки крупных пород - позднего формирования. Есть ряд моментов которые необходимо учитывать собираясь делать собаке тест на дисплазию ( например не желательно делать в период течки и после нее в течении 2-х месяцев, не желательно делать после родов в течении 2-х месяцев и.т.д). P.S. Можно глянуть заключение врача, и сам снимок?
ITkieneBAGdan: Вот выдержка из регламентирующих документов FCI по тестам на дисплазию. И первый пункт - возраст животного. 1. Administration, identification and procedure a) The minimum age for official hip radiographs is one (1) year for most dog breeds and 18 months for large and giant breeds.
леди: ITkieneBAGdan пишет: ни один ветеринарный врач уважающий себя, работающий по лецензии, и имеющий разрешение на установление диагноза - дисплазия ( такой диагноз не может ставить первый попавшийся ветеринар работающий с рентген аппаратом), собаке крупных пород не станет ставить этот диагноз ранее чем в 14-16 месяцев. Да ну? Снимки шестимесячного азиата http://s58.radikal.ru/i161/1102/bf/a196377684a7.jpg Что это по-Вашему? Не верь глазам своим?
Ениш: ITkieneBAGdan , Если у щенка 5-ти мес. серьёзные проблемы в строении суставов, то куда эти проблемы денутся в ростом и взрослением? Что-то можно подкорректировать мышечной нагрузкой -собаке будет проще жить, легче ходить. А проблемы в суставах так и останутся, хоть и выглядеть собачий зад будет получше. ITkieneBAGdan пишет: например не желательно делать в период течки и после нее в течении 2-х месяцев, А что там случается во время течки?
ITkieneBAGdan: леди пишет: Да ну? Снимки шестимесячного азиатаhttp://s58.radikal.ru/i161/1102/bf/a196377684a7.jpg Что это по-Вашему? Не верь глазам своим? Ну так я же не говорю что они не делаются. Я говорю о том, что такие диагнозы не признает ни один международный ветеринарный конгресс. Ознакомьтесь с такими документами как они регламентируют деятельность врачей, которые имеют официальное разрешение ставить диагноз дисплазия. Radiographic Procedure for Hip Dysplasia Evaluation Hip dysplasia - FCI official protocol
леди: ITkieneBAGdan пишет: выдержка из регламентирующих документов FCI Грубо сказать, что с этой бумажкой сделать? Регламентёрам с дисплазийными собаками не жить и не делать выбора между лечить, или усыпить.
леди: ITkieneBAGdan пишет: Я говорю о том, что такие диагнозы не признает ни один международный ветеринарный конгресс. Ну а что он признает в данном случае? Насморк? Вы снимок посмотрели? Если у заводчика есть совесть - он не на регламеты должен ссылаться, а на факты опираться.
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: Я говорю о том, что такие диагнозы не признает ни один международный ветеринарный конгресс. вы путаете рабочий снимок с официальным .
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: ITkieneBAGdan , Если у щенка 5-ти мес. серьёзные проблемы в строении суставов, то куда эти проблемы денутся в ростом и взрослением? Что-то можно подкорректировать мышечной нагрузкой -собаке будет проще жить, легче ходить. А проблемы в суставах так и останутся, хоть и выглядеть собачий зад будет получше. ITkieneBAGdan пишет: цитата: например не желательно делать в период течки и после нее в течении 2-х месяцев, А что там случается во время течки? У меня нет сейчас настроения читать здесь Вам лекцию по формированию костных тканей. В литературе это все есть. По поводу течных сук - информация в интернете тоже есть, лень искать.
ITkieneBAGdan: леди пишет: Грубо сказать, что с этой бумажкой сделать? Регламентёрам с дисплазийными собаками не жить и не делать выбора между лечить, или усыпить. У меня снимок к сожалению не открывается
леди: ITkieneBAGdan пишет: У меня снимок к сожалению не открывается А сейчас?
ITkieneBAGdan: леди пишет: А сейчас? Открылось, спасибо. По ходу вопрос - какой диагноз и степень у этого щенка поставили врачи ?
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: вы путаете рабочий снимок с официальным . Я ничего не путаю, только в конфликтных случаях - вес имеет именно официальный.
Улькар Лава: леди пишет: Если у заводчика есть совесть - он не на регламеты должен ссылаться, а на факты опираться.
леди: ITkieneBAGdan пишет: По ходу вопрос - какой диагноз и степень у этого щенка поставили врачи ? Не интересовалась официальной степенью. Вы-то сами что видите? Или ничего не видите?
евгений : В черный список такой питомник Караван Ити
леди: Я не знаю из какого питомника щенок. Я просто удивилась тому, что нужно ждать пока собака совсем развалится, чтобы можно было сделать снимок и чтобы данный снимок был признано ФЦИ и показала, что бывает уже в шесть месяцев. А бывает, что щенка и раньше приходится усыплять именно из-за ДТБС и мучений, связанных с сильной болью.
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: У меня нет сейчас настроения читать здесь Вам лекцию по формированию костных тканей. Да, уж- увольте..Без вас есть кого послушать. Люди этой проблемой (ДТБС) занимаются, причём ни год, ни два.
ITkieneBAGdan: леди пишет: Не интересовалась официальной степенью. Вы-то сами что видите? Или ничего не видите? Я не понимаю к чему Ваши смешки? Я с Вами разговариваю нормально, без хиханек хаханек. Не согласны с моей точкой зрения, или не знаете некоторых моментов в постановке диагноза вообще - это Ваши проблемы. Я кроме азиатов занимаюсь еще и боксерами. В Германии ( страна оригинатор породы) - для племенного дпуска обязателен тест на дисплазию, и не просто тест, а снимок сделанный в Германии определенными врачами, и диагноз ставят несколько врачей имеющих на это лицензию. Так вот, тот снимок что вывесили Вы - не приняли бы в работу, так как снимок не четкий. Те снимки которые делались у нас, и отсылались в Германию - в 90% случаев давали результат дисплазия. Когда этих же собак везли в Германию, и укладывали для снимка их же врачи - в 90% диагноз был АА. Еще момент почему я спросила про степень у щенка на вашем снимке. Там явно (как по мне) видна проблема с одним суставом, а если это так, то это приобретенная дисплазия, и к генетике и заводчику не имеет никакого отношения.
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: Там явно (как по мне) видна проблема с одним суставом Да, ну? А со вторым нормально?
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: Да, уж- увольте..Без вас есть кого послушать. Люди этой проблемой (ДТБС) занимаются, причём ни год, ни два. Я не понимаю Вашего обиженного тона в мою сторону. Прочитайте мой первый пост в этой теме, и первое предложение. Я повторюсь еще раз, я не выгораживаю питомник Караван-Ити а лишь пытаюсь разобраться в ситуации.
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: Да, ну? А со вторым нормально? А вы считаете что по такому снимку можно ставить диагноз???
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: Я не понимаю к чему Ваши смешки? ITkieneBAGdan пишет: Я не понимаю Вашего обиженного тона в мою сторону А в вопросе ДТБС, стало быть понимаете? Кстати - какая обида с моей стороны? На что? На Вашу некомпетентность? Мне-то что...
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: А вы считаете что по такому снимку можно ставить диагноз? Извините, Вы кто по профессии?
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: Извините, Вы кто по профессии? Извиняю. Зооинженер.
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: А в вопросе ДТБС, стало быть понимаете? Кстати - какая обида с моей стороны? На что? На Вашу некомпетентность? Мне-то что... Давайте о моей компетентности будут судить другие люди - имеющие на это официальное право. Меня допустим удивило тоже Ваше не знание некоторых вещей, задавая вопрос о течных суках, и как это может повлиять на снимок................ Вы же с собаками не первый год, и должны знать какие процессы в органазме проходят у особей женского пола в период "охоты"
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: Зооинженер. Слава богу.
Ениш: ITkieneBAGdan пишет: должны знать какие процессы в органазме проходят у особей женского пола в период "охоты" Значительные в суставах? Которые могут повлиять на степень ДТБС?
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: Этим вы что хотели мне сказать?
ОляМ: ITkieneBAGdan пишет: и должны знать какие процессы в органазме проходят у особей женского пола в период "охоты" И что там во время течки, за два месяца до и еще два месяца после суставы у собашек разваливаются, а в остальное время опять собираются?
Ениш: Прощаюсь , утомилась. Трудно общаться с воинствующим дилетантом. Без толку.
ITkieneBAGdan: Ениш пишет: Прощаюсь , утомилась. Трудно общаться с воинствующим дилетантом. Без толку. Я еще раз повторюсь. Я выразила свою точку зрения. А воинствовать начали - именно Вы А в общем - взаимно. P.S. Вы на всякий случай по поводу течных сук проконсультируйтесь у своих людей которые много лет занимаются ДТБС .
ITkieneBAGdan: ОляМ пишет: И что там во время течки, за два месяца до и еще два месяца после суставы у собашек разваливаются, а в остальное время опять собираются? А я написала что они разваливаются а потом собираются?? (Цитату пожалуйста) Не нужно моим постам приплетать Ваши мысли. В физиологии течки участвует много гормонов, особое значение имеет фолликулостимулирующий гормон(ФСГ)- с ним напрямую связана минеральная плотность кости(условно говоря кальций), так как уровень этого гормона скачет во время созревания и выхода яйцеклеток, соответственно и результаты на снимке могут быть неоднозначны.
TSANTEKALABAY: ЛЕСЯ УНАС ЕСТЬ КОЕ ЭТО КАК КСУ И RKF НАМ ДОЮТСА 3 КЛИНИКИ ГДЕ МОЖИМ ДЕЛОТЬ ТЕСТ ДИСПЛАЗИ ТОЛЬКО ЭТИ ВРАЧИ МОГУТ ДАТЬ ТАКУЮ БУМАГУ
ITkieneBAGdan: TSANTEKALABAY пишет: ЛЕСЯ УНАС ЕСТЬ КОЕ ЭТО КАК КСУ И RKF НАМ ДОЮТСА 3 КЛИНИКИ ГДЕ МОЖИМ ДЕЛОТЬ ТЕСТ ДИСПЛАЗИ ТОЛЬКО ЭТИ ВРАЧИ МОГУТ ДАТЬ ТАКУЮ БУМАГУ Христофор спасибо за ответ, я это и имела в виду.
Саксония: ITkieneBAGdan Согласны на все 100%
TSANTEKALABAY: НУ ТАК ВСЁ ДЕЛОЛАСЬ В ОДНОЙ ИЗЕТОКОИ КЛИНИКИ
ОляМ: ITkieneBAGdan пишет: ОляМ пишет: цитата: И что там во время течки, за два месяца до и еще два месяца после суставы у собашек разваливаются, а в остальное время опять собираются? А я написала что они разваливаются а потом собираются?? (Цитату пожалуйста) Не нужно моим постам приплетать Ваши мысли. Вы написали, что рентген в этот период делать нельзя, т.к. якобы результаты будут неверными. Какие еще можно выводы сделать из ваших постов? Ну или мысли чтоль формулируйте поточнее.
ITkieneBAGdan: ОляМ пишет: Вы написали, что рентген в этот период делать нельзя, т.к. якобы результаты будут неверными. Какие еще можно выводы сделать из ваших постов? Ну или мысли чтоль формулируйте поточнее. Я была более чем уверена что общаюсь в данной ветке с компетентными людьми, но видимо ошиблась, в следующий раз сразу буду все подробно разжёвывать Повторюсь: В физиологии течки участвует много гормонов, особое значение имеет фолликулостимулирующий гормон(ФСГ)- с ним напрямую связана минеральная плотность кости(условно говоря кальций), так как уровень этого гормона скачет во время созревания и выхода яйцеклеток, соответственно и результаты на снимке могут быть неоднозначны. У некоторых сук в этот период суставы становятся "более рыхлые" и в норму приходят ориентировочно только через 2 месяца. Также в период течки противопоказаны как психологические так и физические нагрузки ( причина все та же).
Аскор: Да какая разница - есть здесь дисплазия или нет? Разве это нормально? Разве собака не инвалид?
Азиат Могилев: ITkieneBAGdan пишет: У некоторых сук в этот период суставы становятся "более рыхлые" и в норму приходят ориентировочно только через 2 месяца.
Верона: Вот такой Караван Ити Стелла была отправлена в Грецию. За три дня до отъезда.
Верона: А это первые фото Караван Ити Стеллы в Греции и отзывы владельца: ПРИВЕТ НАДЕЖДА НАША ТОП МОДЕЛЬ В ГРЕЦИЙ УСЕБЯ ДОМА УЖЕ ПРОИЗВОДИМ ХАРАКТЕР НА КАБЕЛЯ И НА СУКУ ВЗРОСЛЫХ МОИХ АГРЫЗАЕМСЯ ДАЖЕ В БОЙ ЛЕЗИМ ХОТЬ БЫ ЧТО И ПРИТОМ ТОЛЬКО ПРИЕХАЛА ПРАВДА НАПИЛОСЬ И ПОЕЛА ОЧЕНЬ ХОРОШО ВОТ НАШИ ПЕРВЫЕ ФОТА С СОЛНИЧНОИ ГРЕЦИЙ СПОСИБО БЛЬШОЕ МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ С УВАЖЕНИЕМ ХРИСТОФОР
Верона: Следующий отзыв владельца и фото из солнечной Греции: ПРИВЕТ НАДЕЖДА ВОТ ТРИ ДНЯ УЖЕ СТЕЛЛКА УНАС ГОТОВИМСЯ К ВЫСТОВКИ ВОТ УЖЕ НАЧИЛИ РОБОТАТЬ В ШКОЛЕ С ДРУГИМИ СОБАЧКАМИ ВЫ РОБАТЫВАЕМ СТОЧКУ ХОДИТЬ НА ПОВАДКЕ Где дисплазия??? Мы совершенно искренне отправили хорошую, породную суку. Она прекрасно двигалась! Рентгеновские снимки, сделанные в 6-ть месяцев, мы получили и показали нашим врачам. Ветеринары ничего не подтвердили. Собака в сдадии формирования. Сначала мы предложили вернуть деньги. Христофор отказался. Сошлись на том, что заменим собаку. На чем Христофор и успокоился. Отправил Стелку куда подальше. Никто с собакой не занимался. Мы же знаем как она содержалась, чем её кормили. Может она на цепи сидела? Но никто с себя ответсввенности не снимает. При личном общении Христофора с Разуваевым Александром Владимировичем, было предложено прислать снимки, сделанные хотя бы в год. И мы обоюдно разрешим ситуацию. Но владелц отказался, сославшись на дороговизну процедуры. Вот и всё! Никто никого не кидал. Всё решаемо. Христофор, если вы взялись писать правду, то пишите до конца.
колмакова татьяна: Верона пишет: Вот такой Караван Ити Стелла была отправлена в Грецию. За три дня до отъезда.
лёка: Верона пишет: т такой Караван Ити Стелла была отправлена в Грецию. За три дня до отъезда. Не поверите, а при рождении дисплаза вапще не видно, да и в месяц и в два а потом опаньки...кто здеся?
мила: лёка пишет: Не поверите, а при рождении дисплаза вапще не видно, да и в месяц и в два а потом опаньки...кто здеся? Я думая Верона, об этом знает недаром она экперт РКФ. Верона пишет: Вот такой Караван Ити Стелла была отправлена в Грецию. За три дня до отъезда. И что? Что дальше? Была, именно была, а вот стала Или может начнете утверждать что это не дисплазия, а как насчет всех остальных инвалидов, тех кому Вы даете путевку в свет? Как насчет этих собак, мы тут в соседней теме у Вас 5 инвалидов насчитали, и это только те которых в инете можно найти. Хотя Вам наверное плевать на них, Вы ведь насколько из инета известно вообще другим питомником владеете, вроде Сан Лан Хин, там у Вас тоже дисплайзиники есть?
мила: Верона пишет: Ветеренары Они вряд ли что-то подтвердят, а вот ветерИнары в Греции поставили дисплазию. Вы снимки какому врачу показывали? А сейчас у нее что? А остальные Ваши собаки, они тоже все здоровы? И зачем если Вы так в Стелле так уверены обещали Греку собаку на замену? Поясните, а то вопросов все больше. И раз Вы здесь, поясните как Кара Келе Аккуш стал Караван Ити Аккуш?
мила: Верона пишет: Отправил Стелку куда подальше. А Вы его куда послали?туда же?Верона пишет: Может она на цепи сидела? Но никто с себя ответсввенности не снимает. При личном общении Христофора с директором, Александром Владимировичем Ооо, так изнала, а остальные Ваши собаки тоже на цепи сидели? И что цепь приводит к дисплазии? Послушайте совета, прежде чем что-либо писать и иногда безграмотно, лучше заниматься разведением здоровых животных, или держаться от собак подальше
Верона: мила пишет: вроде Сан Лан Хин, там у Вас тоже дисплайзиники есть? А вы поищите! У Вас это хорошо получается.
мила: Верона как насчет остальных собак вашего питомника? Караван Ити Берк, Караван Ити Ак Аи, Балу,и еще те про которых никто не знает они тоже на цепи сидели? Как Кара Келе Аккуш стал Караван Ити Аккуш?
мила: Верона пишет: А вы поищите! У Вас это хорошо получается. Так и там есть. Понятно, ну тогда Вы не заводчик - разведенец, деньги получили, а дальше хозы сами виноваты Все понятно, таких как Вы надо лишать права заниматься разведением
Верона: мила пишет: Так и там есть. Понятно, ну тогда Вы не заводчик - разведенец, деньги получили, а дальше хозы сами виноваты Все понятно, таких как Вы надо лишать права заниматься разведением Поаккуратней в высказываниях! Лучше покажите какой Вы заводчик! Какие у Вас собаки? На что нам "безграмотным" равняться? Покажите! И следите за своей грамотностью. После обращения ставится запятая.
мила: Верона пишет: После обращения ставится запятая. От человека который ветеренар пишет, звучит забавно. Я не заводчик, я владелец. Не надо на меня равняться, нужно быть самим собой. И все же как там Ваши инвалиды? Разводите?
TSANTEKALABAY: ОПА ПОЯВИЛИСЬ МОЖЕТ НАДЕЖДА ПОСТАВИТЕ ВИДЕО КАТОРОЕ Я ОТПРАВИЛ ИЛИ ПОСТАВИТЬ МНЕ ВЫ ЧТО ХОТИТЕ МЕНЯ ДУРОКОМ ЗДЕЛОТЬ ЭТО ВИДЕО РОВНА 7 ДНЕИ БЫЛА УНАС А ЭТО ФОТА КАТОРЫЕ ПОСТАВИЛИ ЭТО Я УЖЕ НАДЕЖДЕ ОТПРАВИЛ КАК ПРИДУПРИДИЛ ЧТО У СТЕЛЛКИ ПРОБЛЕМА
мила: Грек, а Вы тоже нам ответы из питомника выставите мы почитаем. Там где поживем увидем написано
Вепалы Горагчы г Мин: мила пишет: И все же как там Ваши инвалиды? Разводите? Мила , не хочу с Вами спорить, но Вы пожалуйста поокуратней в высказываниях Инвалиды бывают ЛЮДИ , а животные беззащитные , бывают с разными заболеваниями
мила: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Мила , не хочу с Вами спорить, но Вы пожалуйста поокуратней в высказываниях Инвалиды бывают ЛЮДИ , а животные беззащитные , бывают с разными заболеваниями Вы правы перебор, но ситуация. Верона думает все кругом дураки. Еще раз извините, впредь буду поаккуратнее.
Верона: мила пишет: От человека который ветеренар пишет, звучит забавно. Я не заводчик, я владелец. Не надо на меня равняться, нужно быть самим собой. Действительно забавно! Значит нечего показать? А жаль! Мы надеялись. Ветеринар написано верно, не надо грязи! А описаться может каждый. По поводу Ак Куша, то это желание директора. По договорённости с питомникои "Кара - Келе". В родословной всё без изменений. Вам и до этого есть дело?
TSANTEKALABAY: ЭТО УЖЕ ОБМАН ЧТО Я РЕШИЛ ИЗБВАВИТСЯ Я ПРИДЛОЖИЛ ОТПРАВИТЬ СТЕЛЛКУ НАЗАД И СКАЗАЛ НАДЕЖДЕ ВЫШЛИТЕ МНЕ ДЕНЬГИ Я ВАМ ОТПРАВЛЮ ЩЕНКА ИЛИ Я ПОСАЖУ ЕЁ К ДРУГУ ОНИ МНЕ ОТВЕТИЛИ СКОЛЬКО ЭТО ОБОИДЁТСЯ Я СКАЗАЛ ПРЕДЕЛЕ 800 ЕВРА ОНА МНЕ СКАЗАЛА ПОСАДИТЕ К ДРУГУ ОНА ЧТОБЫ БЫЛА В ХОРОШИХ РУКАХ Я ОБИШАЛ ПОСИЛАТЬ ФОТА АНАСЧЁТ ЦЕПИ НЕТУ У ЧЕЛОВЕКА 3 ГЕКТАРА ОНА СВАБОДНА ГУЛЯЕТ А НАСЧЁТ ПИТАНИЕ Я УВЕРЕ ЧТО ВЫ ТАКОЙ КОРЫМ ВАШИМ СОБАКАМ НЕДОВАОЛИ НИКАГДА ЗА ЭТО МОГУ ПАСПОРИТЬ УМЕНЯ СОБАКИ КУШАЮТ АКАНУ КАНАДСКИ КОРМ А ДЛЯ ШЕНКОВ ОРИДЖЕН ПОСМАТРИТЕ ЭТИ КАРМА И ЕСЛИ КТО СКАЖЕТ ЧТО ЭТО КОРМА ПЛОХИЕ А НАСЧЁТ СЕГОДНЯ ЧТО КУШАЕТ СЕЛЛКА ЕИ КАЖДЫ ДЕНЬ ВАЯТ КУРИНЫЕ ШЕИКИ С РИСАМ НЕЗ АЮ КАК МОЖНО ТАК ОБМАНЫВАТЬ
Верона: Верона пишет: При личном общении Христофора с Разуваевым Александром Владимировичем, было предложено прислать снимки, сделанные хотя бы в год. И мы обоюдно разрешим ситуацию. Но владелц отказался, сославшись на дороговизну процедуры. Вот и всё! Никто никого не кидал. Всё решаемо. Я всё сказала! Больше оправдываться не намерена!
TSANTEKALABAY: ОТПРАВЬ МНЕ 300 ЕВРУШЕК И УВАС БУДЕТ РЕНГЕНТЫ НЕТ ПРОБЛЕМ ОТ Я ОЧЕНЬ МНОГО РАСКАШЕЛИЛСЯ
мила: Верона пишет: Я всё сказала! Больше оправдываться не намерена А Вы получается всего лишь оправдывались, понятно Верона пишет: Мы надеялись. Мы это кто, какое Вам вообще дело до азиатов, Вы наняты работать. Работайте. Что скажут делать, вот и делате, Вы ведь халдей всего. А решать это Вы у хинов будете. И не надо оправдываться нужно быть честным.
alabaika: мила Остапа понесло.....Держите себя в руках,Вы же взрослые люди,зачем же хамить?
Дом Семаргла: мила пишет: Мы это кто, какое Вам вообще дело до азиатов, Вы наняты работать. Работайте. Что скажут делать, вот и делате, Вы ведь халдей всего Это уже отдаёт хамством.
Танита: Разве стоимость рентген снимка стоит 300 евро?
Вепалы Горагчы г Мин: Танита пишет: Разве стоимость рентген снимка стоит 300 евро? Незнаю как в Греции, на Кипре нашей собаке делали с описанием за 212 евро ( это у них обязательно для разведения ), вроде так говорил хозяин нашей собаки
Bakkara: Не знаю кто здесь прав, кто виноват, да и не берусь никого судить, интересно другое. Сразу поясню, что диагностикой дисплазии я занимаюсь уже лет 20. У нас в Украине в то время, когда я пыталась обратить внимание на начало поблемы, распостраняющейся в геомиетрической прогресии, надо мной только смеялись - о том, что есть породы с 50% поголовья несущего это заболевание генетически никто и слышать не хотел. А теперь все кусают локти. Я, собственно, к чему - есть определенны правила КИНОЛОГИЧЕСКОЙ подоплеки в диагностике ДТБС. Во-первых, только ПРОБНЫЙ снимок без официального диагностирования можно делать собакам в возрасте не менее 8-ми месяцев - снимки ранее этого возраста считаются недостоверными, в связи с особенностями развития суставов у собак разных пород( особенно крупных). Второй, диагностический снимок делается в возрасте не менее одного года. Рентгенолог делает снимок и описание, ЗАКЛЮЧЕНИЕ для допуска в пелеменное разведение делает специальная комиссия при кинологической организации страны, состоящая, как правило, из семи - девяти независимых врачей. Дальше. Снимок делается собаке, находящейся в ГЛУБОКОМ наркозе, для максимально правильного выкладывания и во избежание инстиктивного сопротивления. Это нужно для правильного высчитывания соотношения угла линий пересечения головки бедреной кости и вертлужной впадины. Другие снимки СЧИТАЮТСЯ НЕДОСТОВЕРНЫМИ.Более того, они, как правило, не ложатся под специальное лекало для пересчета градусов угла.Можете не верить - это право каждого - но лично я неоднократно видела снимки, сделанные до 7-8ми месячного возраста - и сама сказала бы, что у этих собак дисплазия чуть ли не третьей степени, но когда этим же собакам ( ротвейлер, доберман, САО) делались снимки после года, в лучшем случае плюс-минус. Не знаю чей здесь рентген, по ссылке, но если это действительно 6-ти месячный щенок, я бы сказала, что снимок, конечно, далеко не идеальный - мы вообще уже давно пользуемся только цифрой, но для обычного рентгенаппарата более менее - по нему, кстати, видно, что собака выложена некорректно - либо без наркоза, либо медсон, либо просто не умеют ложить - не сопадают тени позвоночного столба. Очень много тени в области самих суставов, но как раз потому, что это 6-ти мес. щенок я, по этому снимку, сказала бы, что особых проблем не вижу, но настоятельно рекомендую сделать снимок в возрасте одного года, так как информация в таком маленьком возрасте, как правило, недостоверна. С другой стороны, если у собаки серъезная степень дисплазии и есть визуальные проявления: "заячьи" движения и постав задних конечностей, щелчок в районе ТБС при отводе в стороны задних конечностей, значительные болевые ощущения при пальпации в области маклоков, рентген может показать дисплазию и без наркоза. Но только высокую степень и опять же я рекомендовала бы даже при выраженной клинике диагностику проводить хотя бы в год. В случае претензий к заводчику нужно диагностировать ДТБС у ГОСУДАРСТВЕННОГО врача, с последующей выдачей описания и диагноза, заверенного этим врачом и печатью клиники. Затем снимок, заключение и заявление о претензии передаются в кинологическую организацию страны в конфликтную комиссию, в том случае, если заводчик не желает полюбовно решать проблему миром. Но...ВНИМАНИЕ! правды можно попытаться добиться ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если Вы с заводчиком заключили ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ щенка, в котором указывается стоимость и категория приобретаемой собаки, а также ответственность заводчика и покупателя. Если договора нет - тут только порядочность заводчика - если такое слово в его лексиконе отсутствует - пошлет он Вас далеко и надолго и, к сожалению, по закону будет совершенно прав. Другое дело что по-совести...Наши проблемы закончились ровно тогда, когда мы начали продавать по-договору даже собак пет-класса. И никаких претензий По фото, опять же, судить не люблю, но, если честно, смотрю на задние ножки этой собачки и понимаю, что я продала бы ее как домашнего любимца, но уж никак не отправляла бы в качестве рекламы в Грецию да еще за такие деньги. Но...может, я и ошибаюсь - может это такие фото - нужно видеть живьем
TSANTEKALABAY: ДЕВАЧКА ЖИВЁТ ОТ МЕНЯ 300КМ Я ДОЛЖЕН ПОЕХОТЬ ЗОБРАТЬ ОТВЕЗТИ В КЛИНИКУ РЕНГЕТ СТОИТ ОТ120ЕВРО ДО 150 ЕВРА ОК НО МНЕ СКОРО ПРИШЛЮТ ВИДЕО КАК ОНА СЕИЧАС Я ПОКАЖУ НЕТ ПРОБЛЕМ ВЫ САМИ ПОИМЁТЕ
mihko: мила пишет: Вы ведь халдей всего Не стоит ни кого здесь оскорблять.
мила: Просто не выдержала. Как можно, у собак прблемы, но Верона упорно говорит все здоровые. Вобщем немогу я так, Вы же за собак ответственность нести должны. Прорвало. Больше не повториться.
Zanna: Bakkara +1000000 Хоть одно здравое мнение в теме
Bakkara: ITkieneBAGdan пишет: Когда этих же собак везли в Германию, Аж интересно стало,хто это у нас боксеров в Германию на снимки возит ITkieneBAGdan пишет: в 90% диагноз был АА. В Германии нет АА,ББ и так далее; там есть: HD - frai(-) читай свободна, HD +\-, HD + и фсе,не еще есть локтевая дисплазия Алексей.
ITkieneBAGdan: Bakkara пишет: Аж интересно стало,хто это у нас боксеров в Германию на снимки возит У Абрагамовской (п-к Leopolis Karaim) например собаки имеют тесты сделанные в Германии и не только у нее. В этом году планируем везти две собаки ( параллельно и на Немецкий зигер заскочить можно ) Bakkara пишет: В Германии нет АА,ББ и так далее; там есть: HD - frai(-) читай свободна, HD +\-, HD + и фсе,не еще есть локтевая дисплазия Алексей. Я это знаю, так как у них принято это вписывать в родословные. Просто написала нашим людям - переведя на нашу шкалу ( как пример) что бы не объяснять что имеется ввиду, так как многие не знают что такое HD
Zanna: ОляМ пишет: И что там во время течки, за два месяца до и еще два месяца после суставы у собашек разваливаются, а в остальное время опять собираются? Как не странно- да.Вернее, очень сильно ослабевают связки. Разница может быть на целую степень. Ениш Вы не правы , ITkieneBAGdan говорит правильные вещи.
zardak: Bakkara Огромный РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!
Асулла-Самара1: Bakkara Bakkara пишет: если честно, смотрю на задние ножки этой собачки и понимаю, что я продала бы ее как домашнего любимца, но уж никак не отправляла бы в качестве рекламы в Грецию да еще за такие деньги. Но...может, я и ошибаюсь - может это такие фото - нужно видеть живьем Поставьте видио этой собаки и все станет ясно. А вообще заводчикам нодо более ответственно подходить к вопросу продажи щенка и четко учитывать, для каких целей берется собака (одно дело - просто домашний любимец, хотя и любимец должет быть здоров, и совсем другое - собака берется для плем. разведения и выставочной корьеры).
евгений : Bakkara поставьте мп3, много буков
klovi: zardak пишет: Bakkara Огромный РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!! Полностью согласны
АЛТЫНБАЙ: Zanna , ITkieneBAGdan! Неужели вы правда считаете, что, например, снимки этой 6-месячной КО могут через полгода стать принципиально лучше?! Вся картина "щелчки, заячьий бег, нежелание двигаться и т.п. вполне присутствовала с 3-х мес.", что и правда надо ждать полутора лет?
Bakkara: ITkieneBAGdan пишет: У Абрагамовской (п-к Leopolis Karaim) например собаки имеют тесты сделанные в Германии и не только у нее Ой че то не верится,на Украине за всю историю породы ротвейлер(более популярной) всего одна собака была в Германии на дрессировке,а уж на тесты вообще никто никого не возил,в лучшем случае передавали снимок и пол литры в Россию ,а тут боксеров возят на тесты в Германию ,вот ведь любители породы
Bakkara: евгений пишет: много буков читать трудно?
TSANTEKALABAY: ДА ОБЕЗАТЕЛЬНО ПРИДУТ НА МЕСТО СУСТАВЫ В ГОД И ДВА МЕСЕЦА Я ВАМ ОБИЩАЮ ВИДИО БУДЕТ ОЧЕНЬ СКОРО МНЕ ЕГО ПРИШЛЮТ МНЫ ВСЕ ТАМ УВИДИМ
Bakkara: АЛТЫНБАЙ пишет: Неужели вы правда считаете, что, например, снимки этой 6-месячной КО могут через полгода стать принципиально лучше?! А какой, простите Вы здесь видите криминал? Я здесь вижу нормальную головку бедра и нормальную вертлужную впадину. А еще вижу отвратительно выложенную собаку, поэтому головка максимально вышла из впадины. Ничего старшного в этом нет, тем паче, что связка, которая держит головку у такого маленького щенка очень эластична и может растягиваться до таких пределов, что на снимке будет казаться, чтоу собаки вывих бедра. К сожалению, очень многие не понимают, что проблема начинается не с выхода головки со своего места, а С ДЕФОРМАЦИИ ВЕРТЛУЖНОЙ ВПАДИНЫ И ГОЛОВКИ БЕДРА, вследствие неправильного входа головки в деформированную впадину, что приводит к небиологическому трению и, как следствие, острому воспалительному процессу. В связке также развиваются дегенеративные процессы, она становится неэластичной, воспаляется и растягивается, результат - выход головки со своего места, вплоть до невправляющегося вывиха бедра. Дегенеративные процессы в кости, в этом случае,как правило, являются наследственными. Для правильного снимка, кстати, собака выкладывается максимально ровно на спину на специальном столе, именно для снимков на ДТБС и ее задние конечности немного сводятся в коленном суставе и сильно оттягиваются на себя ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО ВЫХОДА ГОЛОВКИ ИЗ СУСТАВНОЙ ВПАДИНЫ. Именно для того, чтобы определить степень деформации или ее отсутствие
Bakkara: евгений пишет: поставьте мп3, много буков Простите, не поняла
Танита: Bakkara
АЛТЫНБАЙ: Bakkara Сразу скажу, что я не ветеринар. И даже не зоотехник, зооинженер и т.д. Но собак и их снимков пришлось видеть достаточное количество. И в данном случае высказываю именно своё мнение. Ну не вижу я здесь ни нормальной вертлужной впадины, ни нормальной головки бедра. Кроме того, считаю, что здорового щенка так никоим образом разложить не удастся. Будь она моей (т-т-т), искала бы "добрые руки". Видела эту собаку и через полгода после снимка, лично моё мнение не изменилось.
леди: АЛТЫНБАЙ, ужас какой! Бедная зверюшка!
леди: Bakkara пишет: нормальную вертлужную впадину. ну да, только с левой стороны у суставной сумки уже даже угла нет, разбит напрочь и сустав разбит, и из сумки выпал - держатся исключительно мышцами. Второй тоже догоняет. Если это по Вашему норма - то я уж и не знаю, что тогда не норма. А неправильные снимки как правило картину улучшают, а не ухудшают. Bakkara пишет: а С ДЕФОРМАЦИИ ВЕРТЛУЖНОЙ ВПАДИНЫ И ГОЛОВКИ БЕДРА Что на снимке и видно.
ITkieneBAGdan: леди пишет: А неправильные снимки как правило картину улучшают, а не ухудшают. не скажите-не скажите, это наверное для наших врачей улучшают..............так как ничего не видно
Bakkara: АЛТЫНБАЙ пишет: Сразу скажу, что я не ветеринар. И даже не зоотехник, зооинженер и т.д. Вот вся суть леди А вы,ветеринар,зоотехник,зооинженер,или может зоопсихолог. Вот у нас народ горазд диагнозы ставить. Алексей.
АЛТЫНБАЙ: Bakkara Ваше право! Я довольно много лет назад, увидев такую картинку, отдала людям другого щенка по их выбору. Не дай Бог, еще раз такую покажут, тоже буду готова на компенсации. Жалко только людей, мучающихся с инвалидов. Так что, повторюсь, убереги Бог, от созерцания таких картинок еще.
мила: TSANTEKALABAY пишет: ДА ОБЕЗАТЕЛЬНО ПРИДУТ НА МЕСТО СУСТАВЫ В ГОД И ДВА МЕСЕЦА Я ВАМ ОБИЩАЮ ВИДИО БУДЕТ ОЧЕНЬ СКОРО МНЕ ЕГО ПРИШЛЮТ МНЫ ВСЕ ТАМ УВИДИМ Пообщалась, тут с Верона, как я поняла сама Ланко. Такая высокомерность, на фоне безграмотности, жуткое сочетание. Если этот человек занимается разведением, то боюсь ничего Вы никому не докажите. Такие люди получив деньги, забудут о Вас как только собака территорию питомника покинет. Пишите в племкомиссию РКФ, НКП. Может хоть права на плем деятельность лишат. Ну и конечно нужно Вам Грек на кажой выставке, каждому знакомому рассказывать о таких как Ланко и питомник Караван Ити. Но видео все равно ставьте. И письма которые Вам присылали тоже ставьте.
мила: Собаки разведения МКШВ
TSANTEKALABAY: МИЛА ЧЕСНО СКАЗАТЬ Я ПИСМА НЕ ИМЕЮ Я ЕЩЁ ПЛОХО ВЛАДЕЮ КАМПИОТОРОМ НЕЗНАЮ КАК НАИТИ ЧТО ВИДЕО БУДЕТ ЭТО ГАРАНТИРУЮ И ЕЩЕ МОЖЕТ ЗАПИСАТЬ НА ВЫСТАВКУ МОНОПАРОДКУ КАТОРАЯ БУДЕТ 10-04-2011 СУДЯ БУДЕТ КАНСЕЛЬСОН В ГРЕЦИЙ ЧТОБ АПИСАЛ СТЕЛЛКУ В КАМЕРУ И ПОКАЗАТЬ Я ДУМАЮ ЗДЕЛОТЬ ЕСЛИ КАНЕЧНО ПОЛУЧИТСЯ
Zanna: АЛТЫНБАЙ Оля! Речь идет не о том, есть ли ДТС у данных собак или нет. Речь идет о форме предявления претензий.Что бы предявить претензии заводчику, снимки должны быть сделаны в соответствии с правилами. К сожалению многим заводчикам приходилось сталкиваться с недобросовестными покупателями. Лично я сама столкнулась с случаем, когда мне предявили претензии по поводу ДТС, а потом оказалось, что щенок не был усыплен по поводу ДТС, а банальтно бегал без присмотра и попал под машину , ну а владельцы решили раскрутить меня еще на одного щенка А ведь я была на все готова! Но, обжегшись раз на молоке, теперь дую на воду Лично мое ИМХО- Стелла, не зависимо от того, какой у нее диагноз, собака класса т.н. пэт. Лично я бы такого щенка в другую страну не продала. Это не реклама, а антимреклама питомника!!! TSANTEKALABAY Вам надо все сделать по правилам. Лично я Вам сочувствую. Но что бы предявить официальную претензию, Вы должны сделать снимки в соответствии с требованиями ФЦИ. Лично у меня был случай изменения с Е в 6 месяцев на С в 1.5 года.
тан: лёка пишет: Не поверите, а при рождении дисплаза вапще не видно, да и в месяц и в два а потом опаньки...кто здеся? Полностью согласна !!!
TSANTEKALABAY: АЛТЫНБАЙ Я ВАС ПОНИМАЮ ЧТО ВАС ХОТЕЛИ РАСКРУТИТЬ НА ЩЕНКА Я МОГУ ВАМ СКАЗАТЬ ДРУГОЕ ДЕЛО САВСЕМ НЕ В ЩЕНКЕ ЕСЛИ ХОЧИТ НАДЕЖДА Я ЕЙ САМ ПОДОРЮ ЩЕНКА И НЕ ХУЖЕ ОТ ЕЁ СОБАК ПРОСТО НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ МЕНЯ ЩИТАЛИ ЗА ДУРАКА ЗА ЩЕНКА Я ОТВЕЧАЮ ВОТ ВЯЗКА ДОЛЖНА РАДИТЬ 12-03-2011 http://pics.qip.ru/002K9k-301nXMm/ ЭТО ТОШ-САНАМ ФАХРА И ЛАЧИН- МЕРИ -МАРХИТА ЛИНЕЯ КАБУРА ХАБИБУЛИНА
еч Ван: Bakkara пишет: АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: Неужели вы правда считаете, что, например, снимки этой 6-месячной КО могут через полгода стать принципиально лучше?! А какой, простите Вы здесь видите криминал? Я здесь вижу нормальную головку бедра и нормальную вертлужную впадину. А еще вижу отвратительно выложенную собаку, поэтому головка максимально вышла из впадины. Bakkara ! Боюсь, что Вам не 20, а 200 лет надо заниматься изучением ДТС, чтобы начать хоть что-то понимать в этом вопросе.
Дыня: еч Ван очень просим Вас откомментировать данный снимок
Zanna: TSANTEKALABAY Это не Ольгу, а меня пытались раскрутить Не хотела Вас обидеть. Вполне могу Вам поверить. Просто советую, как следует поступить. А других фото собак, которые повязаны, у Вас нету?
Bakkara: еч Ван Вот звездить токо не надо
zubari: Дыня пишет: еч Ван очень просим Вас откомментировать данный снимок Поддерживаю просьбу, очень интересно.
колмакова татьяна: zubari пишет: Поддерживаю просьбу, очень интересно.
8 Марта: АЛТЫНБАЙ пишет: Жалко только людей, мучающихся с инвалидов. и людей, и собак, всех жалко. Да и денег, потраченных на покупку, а затем и лечение бесполезной в хозяйстве собаки тоже - очень жалко.
еч Ван: Bakkara пишет: Вот звездить токо не надо А чего нос задираете и глупости пишете? Дыня пишет: еч Ван очень просим Вас откомментировать данный снимок Двусторонняя ДТС тяжёлой степени, развившаяся по I форме (т.е. как следствие торсионной деформации бедренных костей), с полным вывихом правого сустава и подвывихом левого. Серьёзные деструктивные изменения суставных ямок, а также головок и шеек бедренных костей. Е\Е.
vitus+: еч Ван пишет: Двусторонняя ДТС тяжёлой степени, развившаяся по I форме (т.е. как следствие торсионной деформации бедренных костей), с полным вывихом правого сустава и подвывихом левого. Серьёзные деструктивные изменения суставных ямок, а также головок и шеек бедренных костей. Е\Е. Ах, великий гуру. Образование давно получили? Чтобы ставить такой диагноз нужно быть ПРАКТИКУЮЩИМ ВЕТВРАЧОМ, но это не про тебя
zubari: vitus+ Ты считаешь,что это неверный диагноз?
Elena: vitus+ пишет: нужно быть ПРАКТИКУЮЩИМ ВЕТВРАЧОМ ну-ну, а у других глаз нету
vitus+: Я считаю, что ставить диагнозы должны ветврачи, которые годами занимаются изучением этой области ветеринарии, это раз. Снимок для постановки диагноза, делается не раньше 15 мес (это неоспоримое правило), это два. Талантливый рентгенолог, может выложить собаку в момент снимка так, что и здоровой собаки будет тяжелая степень дисплазии, поэтому как делать снимки и что них должно быть видно тоже в правилах прописано, это три.
сенька: vitus+ пишет: годами занимаются изучением этой области ветеринарии, а ВАН вроде и занимается этим...или я ошибаюсь7
Ениш: vitus+ пишет: Талантливый рентгенолог, может выложить собаку в момент снимка так, что и здоровой собаки будет тяжелая степень дисплазии, У здоровой не будет. Степень от укладки зависит -это правда (на один порядок -и только). Но из А сделать Е
Асулла-Самара1: vitus+ пишет: Талантливый рентгенолог, может выложить собаку в момент снимка так, что и здоровой собаки будет тяжелая степень дисплазии А зачем это надо ?
ОляМ: vitus+ пишет: которые годами занимаются изучением этой области ветеринарии Ну тут Ван под ваши критерии подходит. vitus+ пишет: Талантливый рентгенолог, может выложить собаку в момент снимка так, что и здоровой собаки будет тяжелая степень дисплазии, поэтому как делать снимки и что них должно быть видно тоже в правилах прописано, это три. Т.е. пусть собака еле ковыляет - пока нет снимка неталантливого рентгенолога 15и месячной собашки - она здорова? Класс. Это из той же серии, когда курчавую собашку из вашего питомника перед рингом вычесывают пуходеркой. Курчавую шерсть удалили - значит ее нет. Теперь не удивляет, что вы не можете получить собак соответствующих вашим критериям.
леди: сенька пишет: а ВАН вроде и занимается этим...или я ошибаюсь7 А у него степени нет. Он заведующий анатомической лабораторией. И ничего, что статьи о ДТБС подписаны им, профессором Слесаренко и практикующим хирургом Середой. И ничего, что на начальном этапе применения разработанной ими операции практикующий и опытный хирург, заведующий хирургического отделения клиники Центр, уточнял снимки у ВАНа (мой пёс по этой методике оперирован, так что знаю о чём говорю) - нет корочки, значит для снобов никто и ничто. Хорошо, что у нас не все профессора снобы. Судят по реальным знаниям, а не по корочке. А с корочками ветеринаров-двоечников хоть пруд пруди. Наверняка каждый не раз сталкивался с подобными.
леди: ОляМ пишет: Т.е. пусть собака еле ковыляет - пока нет снимка неталантливого рентгенолога 15и месячной собашки - она здорова? Вообще-то, что касается этого снимка, то было написано, что собачка как раз еле ковыляла. И с возрастом бегать не начала.
Асулла-Самара1: леди пишет: А с корочками ветеринаров-двоечников хоть пруд пруди. Наверняка каждый не раз сталкивался с подобными.
Алтын Таш: Bakkara пишет: А какой, простите Вы здесь видите криминал? Я здесь вижу нормальную головку бедра и нормальную вертлужную впадину. вы здесь не видите криминала ? Оксана
vitus+: ОляМ пишет: Ну тут Ван под ваши критерии подходит. vitus+ пишет: цитата: Талантливый рентгенолог, может выложить собаку в момент снимка так, что и здоровой собаки будет тяжелая степень дисплазии, поэтому как делать снимки и что них должно быть видно тоже в правилах прописано, это три. Т.е. пусть собака еле ковыляет - пока нет снимка неталантливого рентгенолога 15и месячной собашки - она здорова? Класс. Это из той же серии, когда курчавую собашку из вашего питомника перед рингом вычесывают пуходеркой. Курчавую шерсть удалили - значит ее нет. Теперь не удивляет, что вы не можете получить собак соответствующих вашим критериям. Что касается ВАНа, Лариса Zubari, спросила меня, я ответила. Мое мнение, это мое мнение, Вы можете быть несогласны с ним, Ваше право. Я не утверждала, что ковыляющяя собака без снимка здорова, я писала что диагноз ставится на основании снимка после 15 мес, так понятнее? И еще питомник Караван Ити, и курчавые собаки не мои, они как И питомник принадлежат Разуваеву.
bayaz: ОляМ пишет: Ну тут Ван под ваши критерии подходит. Для меня лично ВАН - самый лучший специалист в данной области, проведенная им работа реально бесценна.
Анна : vitus+ пишет: Снимок для постановки диагноза, делается не раньше 15 мес (это неоспоримое правило), это два Снимок для постановки диагноза делается в любом возрасте - хоть в месяц, при наличии клинических признаков. Консервативное лечение максимально эффективно в раннем возрасте, месяцев до 7-8, потом только оперативная коррекция. В 15 мес снимок делается для официального заключения если до того не возникло клиники ДТБС, чтобы подтвердить что все нормально и уже намного хуже не станет. Или опровергнуть это предположение. И уж если Вам ВАН не указ тут - то позвольте полюбопытствовать - а кто по Вашему спец в этой области
vitus+: Анна, извините тема не про меня, и не про специалистов в области дисплазии. Спец - Ягников, для меня, мое мнение. Можете не согласиться, Ваше мнение, и каждый на своем.
Анна : vitus+ пишет: тема не про меня - а разве кто-то говорит про Вас лично? Речь идет про диагностику дисплазии и сроках снимков, немного о том кто может правильно читать снимки. Чтобы иметь свое мнение на этот счет - нужно иметь хоть сколько-то практического опыта в этой области.
vitus+: Анна, Вы безусловно правы
АЛТЫНБАЙ: Анна пишет: В 15 мес снимок делается для официального заключения если до того не возникло клиники ДТБС, чтобы подтвердить что все нормально и уже намного хуже не станет. Или опровергнуть это предположение. Именно так!
Алтын Таш: vitus+ пишет: Анна, извините тема не про меня, и не про специалистов в области дисплазии. Спец - Ягников, для меня, мое мнение. Можете не согласиться, Ваше мнение, и каждый на своем. Вот и я Вам также скажу, что если встанет вопрос к кому обратиться за консультацией по этому поводу к Ягникову или к кому-то еще, то конечно же, я обращусь, как вы уже догадались, к ВАНу. Да, по моему мнению он именно гуру в своей теме. Поспорьте со мной и разуверьте меня в обратном.
vitus+: Алтын Таш пишет: Вот и я Вам также скажу, что если встанет вопрос к кому обратиться за консультацией по этому поводу к Ягникову или к кому-то еще, то конечно же, я обращусь, как вы уже догадались, к ВАНу. Да, по моему мнению он именно гуру в своей теме. Поспорьте со мной и разуверьте меня в обратном. Да ради бога, Ваши собаки, спорить с Вами не буду. У каждого своё мнение.
ОляМ: vitus+ пишет: У каждого своё мнение. Ох уж это "свое мнение", популярно нынче его высказывать с единственным убойным аргументом "я так считаю!".
МКШВ: Vitus+ совершенно права. Диагноз ДТС очень непростой. Различных форм заболеваний суставов масса, степеней ещё больше, клинических вариантов не сосчитать. Во многих ветклиниках диагноз ДТС лепят всем подряд, не зная о других заболеваниях суставов, его ставят сплошь и рядом совершенно неоправдано. В медицине это называется гипердиагностика. Грамотных ветврачей очень мало, а диагноз ДТС это "золотая жила". В зарубежной литературе стали выделять громадную группу заболеваний под названием обменная артропатия. Чем мы кормим наших плотоядных? Задумайтесь об этом. Разуваев Александр
леди: Можно быть правым в общем, но сильно ошибаться в частностях. От того, что многие лепят диагноз ДТБС всем подряд - не меняет того, что в определённых случаях это действительно ДТБС. А наши други прибалты уже давно говорят, что у вывозных из России собак ДТБС обнаруживается в 80% случаев. Всё потому, что снимок на дисплазию для производителей, пусть и после полутора лет, обязательным не является. Так что может и не зря лепят.
TSANTEKALABAY: МОЖЕТ ТАВАРИШ РАЗУВАЕВ СКАЖИТ УЕГО САБАК ЗДЕЛОНО У ВСХ ТЕСТ ДИСПЛАЗИЙ ЗНАЧИТЬ ВЕТ ВРАЧИ ВСЕ ЗАГРОНИЦЕ ТУПЫЕ Я ПРАВИЛЬНО ВАС ПОНЯЛ ВОТ ВАМ ТЕС ДИСПЛАЗИЙ С ЗАРУБЕЖА ВОТ СРАВНИТЕ ЭТО ЗДЕЛОЛИ МАЕМВО ДРУГУ ССОБАКЕ http://pics.qip.ru/002K9k-301nYQs/ А НАСЧЁТ КОРМЛЕНИЕ ТАВАРИШ РАЗУВАЕВ НАШИ СОБАКИ КУШАЮТ АКАНУ СУХОИ КОРОМ А ЩЕНКИ ОРИДЖЕН ЭТО ВАМ ЕЩЁ РАЗ ЧТОБЫ БОЛЬШЕ НЕ ПИСАЛИ ОКАРМАХ
alabaika: леди пишет: А наши други прибалты уже давно говорят, что у вывозных из России собак ДТБС обнаруживается в 80% случаев. Лад,у наших друзей прибалтов тем не менее,собаки с ДТБС степени "D" имеют допуск в разведение.
Анна : TSANTEKALABAY пишет: АКАНУ СУХОИ КОРОМ А ЩЕНКИ ОРИДЖЕН - справедливости ради стоит отметить, что это не лучший выбор для САО, тем более при наличии проблем типа ДТБС.
TSANTEKALABAY: АННА Я В ЭТОМ САГЛАСЕН ПРОСТО УЖЕ ДВАРАЗ ПОВТОРЯЮТ НАСЧЁТ ПИТАНИЕ ПИТОМНИК КАРАВАН ИТИ
Александра: как же о вопросе компенсации материальной стороны?
TSANTEKALABAY: КАРАВАН ИТИ ЩТАЕТ ЧТО И НЕ ДОСТАТОЧНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СПРАВКА ОТ ВЕТ ВРАЧА РЕНГЕНТЫ ХОТЯТ ЕЩЁ ДАКАЗАТЕЛЬСТ Я ВАМ ГОРОНТИРУЮ ОНИ БУДУТ ПОТОМ ПОСМОТРИМ ЧТО СКАЖУТ
МКШВ: Уважаемая Люба, vitus+, специально для тебя. ГИЧИ, мать АХЧИ, привезла мне лично Марина Санаева из Ашхабада. Прекрасная, очень красивая Собака. ГИЧИ родилась у неё во дворе от её же собаки - всем известной АЛАГУШ ( внучки АКГУША) от КАРА-ГЕЗ и КАРА-ГУЛОК, оригинал туркменской родословной находится в архиве питомника. Отец ТУРАН АЛУ от РАХМЕТА (внука АКГУША) и КАНДЖИК АЛУ (сука туркменского разведения из хозяйства Бахарева), выведен Аней Бушняк. Этого красивого белого кобеля приобрёл один туркменский министр Кикилиев Б. Туран Алу в дальнейшем жил, дрался и использовался только в Туркмении. Разуваев Александр
Анна : МКШВ пишет: в дальнейшем жил, дрался и использовался только в Туркмении. - он от этого стал аборигеном?
TSANTEKALABAY: да оюоригент с алушты
fanat: TSANTEKALABAY! Вы столько раз повторили "халва, халва" . У Вас, или ещё у кого стало во рту слаще?
sao-moloss: евгений пишет: В черный список такой питомник Караван Ити Евгений, тогда вместе с этим питомником продеться отправить туда же и другой еще более известный питомник. Угадайте, кто из предков обсуждаемой здесь собаки несет в себе вот такую бяку под названием ДТБС? Я Вам подскажу, об этом знают очень многие иностранцы, ее ДЕД. Да-да. А теперь угадайте, напишут ли ЗНАЮЩИЕ об этом факте, другие заводчики и разведенцы? Никогда! Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом "охоты на ведьм". Хотя на самом деле все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет "быть не хуже других"? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые заводчики делают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефектные гены. Страх навешивания ярлыка "плохой заводчик" является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого "кодекса молчания" Дефективные гены Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефектные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефектных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время, и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефектные гены, и раз они их не видят, значит, их и нет. Успех на выставках А здесь как раз и кроется самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках. Все считают, что их собаки лучшие - они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе; люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и "незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы". Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже несмотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефектные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, а их нужно оправдывать, отсюда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчики являются "авторитетами" в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках), они используют этот "авторитет" для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: "Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать", но вам не нужно этого знать". "Плохие заводчики" По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки "плохих заводчиков" и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже сделали определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в "клуб победителей". Они может быть даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: "Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены - не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить: они либо есть, либо - нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефектные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефектного гена". Страх К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефектных генов, это позволит этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают, в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как "ненужные" или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически незаметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того чтобы устраивать "охоту на ведьм" в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Хорошее будущее Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов - дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное - это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. ИМХО.
лёка:
Асулла-Самара1: sao-moloss БРАВО !!!
Temir: sao-moloss ,когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли.
Temir: Например,вот так http://www.rfpk.ru/articl/genet/kodeks-molchania-zavodchikov.html
Вики: Temir пишет: когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли хотя когда своих мыслей нет, то гораздо проще присвоить себе чужие слова, написав в конце sao-moloss пишет: ИМХО
Дом Семаргла: Temir
Асулла-Самара1: Temir пишет: ,когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли. Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО. И ответственность заводчика должна быть, а то спихнут больную собаку(да еще за границу, да еше за большие деньги) и отписки пишут, то не правильно кормили, то на цепи сидела т.д. Совесть надо иметь, есть косяк - верни людям деньги.
tatiana78: sao-moloss пишет: некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений Да покажите мне собаку из любой породы, которая не является таким НОСИТЕЛЕМ, и где не закрались в каком нибудь предке какие то бяки, и не факт что они не вылезут на потомках. Никто не может дать вам 100% гарантии по здоровью Вашей собачки. Где тесты сделанные по здоровью, хотя бы у части собак в родословной, да практически нет таких собак (практически - это надежда на то что все таки где то есть) sao-moloss пишет: чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению.
zubari: Temir
Zanna: sao-moloss +100
Regina: alabaika пишет: наших друзей прибалтов тем не менее,собаки с ДТБС степени "D" имеют допуск в разведение. верно как верно и то что D+D вязки недопускаются, то есть что-то делается для того чтобы стало меньше, но откровенно говоря все вилами на воде пИсано дело в том что при этом позволены вязки с иностранными кобелями, где тесты не обязательны, поэтому получить можно что угодно в нашей маленькой стране не так много племенных производителей, чтобы все вязались у себя и притока других кровей не желали - это и невозможно по сути, неразумно...а вот собаки иногда во время теста гибнут (правда достаточно редко), деньги за обязательные снимки регулярно снимает клиника себе, которая имеет такое разрешение - делать официальные снимки, и получается что ты как бы знаешь что у тебя А и как бы рад по идее, но вот что у партнера - только догадываешься - и в результате та же неизвестность кроме того, все знают что от А+B можно получить в помете и В и D и Е - тут уж как карта ляжет.. поэтому снимки эти как бы для себя - сказать что все чики - никогда нельзя с гарантией (в какой то мере конечно спокойней, когда обе собаки протестированы и знаешь что вяжешь свободных от дисплазии собак это всегда радует и риск как бы уменьшает, но его не исключает вовсе )
Regina: TSANTEKALABAY я Вам очень сочувствую, безусловно Вы делаете для собаки все что можете - ее же надо лечить, в Вашем случае трудно не заметить нарушения, и без снимка понятно, что с собакой, и заводчик я считаю Вам обязан компенсировать Вашу неудачу - если ответственность несет за свое разведение, так как не повезло Вам не по Вашей вине... (и что-то совсем непонятно, за чем дело встало то официальные доказательства - это для официального разбирательства - неужели питомнику это так необходимо, чтобы просто возместить человеку неприятности и поддержать свое доброе имя в разведении для меня уму непостижимо, как можно открещиваться от проблем с собакой, когда они столь очевидны )
Асулла-Самара1: Regina пишет: в Вашем случае трудно не заметить нарушения, и без снимка понятно, что с собакой, и заводчик я считаю Вам обязан компенсировать Вашу неудачу - если ответственность несет за свое разведение, так как не повезло Вам не по Вашей вине... Совершенно верно!!!
sao-moloss: sao-moloss пишет: Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: "Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены - не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить: они либо есть, либо - нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефектные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефектного гена". Почему я выделила именно это цитату. Следует выводить из разведения собак, носителей дисплазии, а не разбавлять их другими кровями. Если абстрагироваться от собак. Пример. Рекс ген у хомяка. Рецессивный ген. Но, как же получить деток-рексов, если в наличии только самец НОСИТЕЛЬ рекса-гена. Очень просто, вяжем его с тремя обычными самками и получаем детей, часть их которых, предположительно, тоже носители рекса-гена. Вяжем этих детей между собой в инбридинге 2-2 на их отца. И получает… При разных сочетаниях, в различных породах, и разными животными - итог один. Примерно 80% детей остаются все с тем же РЕЦЕСИВНЫМ ГЕНОМ. И практически не возможно от него избавиться и через 5-6 поколений. Это практика. А теперь поменяйте рекс-ген хомяка на дисплазию собаки… какой процент получается? Temir пишет: или ссылку давать,откуда взяли. Да, все верно, это моя ошибка. Но, я никак уже не смогу дать ссылку на статью, которую я читала ранее и использовала для подготовки другой. Давно это было. Но Вам огромное спасибо. tatiana78 пишет: Никто не может дать вам 100% гарантии по здоровью Вашей собачки. Речь шла не о 100% гарантии, а о чести и совести. Ну, а насчет таких гарантий, конечно ни кто их дать не может, вот почему племенную сабаку нужно получить самому. Опять же ИМХО. Вот. Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Зайдите в раздел "Фотоальбому наших любимцев". И скоро таких тем будет все больше и больше. К огромному сожалению.
колмакова татьяна: Temir пишет: sao-moloss ,когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли. Асулла-Самара1 пишет: Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО Написано действительно верно, но надо указывать источник.
Regina: Асулла-Самара1 пишет: Совесть надо иметь, есть косяк - верни людям деньги. Асулла-Самара1
колмакова татьяна: Regina пишет: в Вашем случае трудно не заметить нарушения, и без снимка понятно, что с собакой, и заводчик я считаю Вам обязан компенсировать Вашу неудачу - если ответственность несет за свое разведение, так как не повезло Вам не по Вашей вине.. Regina пишет: для меня уму непостижимо, как можно открещиваться от проблем с собакой, когда они столь очевидны )
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Это как ? sao-moloss пишет: И скоро таких тем будет все больше и больше. Я надеюсь Вы так же правдиво осознаёте и имеющиеся проблемы Вашего разведения ? А то уж если быть честным, то надо быть честным везде и до конца, и начинать надо с себя.
alabaika: sao-moloss пишет: вот почему племенную сабаку нужно получить самому. Золотые слова!
Джара: колмакова татьяна пишет: sao-moloss пишет: цитата: Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Это как ? Видимо вся не удалась...
Regina: TSANTEKALABAY переведите собаку на другой корм, предлагаю вот этот, или из этой серии для Junior http://www.royalcanin.co.uk/PDF/giant_puppy_vet_canine.pdf , в Вашем случае это необходимо, возможно выберете другой - дело Ваше кроме того я бы подавала ей в течение длительного времени вот такие добавки http://sunys.eu/components/com_virtuemart/shop_image/product/Vetzyme_Flexible_4be276bf12645.jpg они используются для уменьшения болей, после операций на суставах и прочее, а также в случаях подобных Вашему (средство опробовано, действительно хорошее ) - месяц даете, 2 недели перерыв и опять месяц даете, 2 недели перерыв, всего не меньше 3 мес. нагрузки уменьшить, двигается свобоно, сколько сама хочет, собаку не перекармливать, думаю улучшения будут, но чуда не ждите. с уважением к Вам
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО. колмакова татьяна пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО Написано действительно верно, но надо указывать источник. А для меня, достаточно прочитать про дефектные гены (несколько раз в одном абзаце) достаточно, чтобы предположить: автор дилетант; в вопросе не разбирается; нахватался по верхушкам. sao-moloss пишет: могут быть дефектные гены sao-moloss пишет: Дефективные гены sao-moloss пишет: дефектные гены могут оказаться в рамках sao-moloss пишет: носителя дефектных генов не произведут sao-moloss пишет: заводчики не могут видеть дефектные гены Гены не могут быть "дефектными" - они такие какие есть.
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ РЕГИНА Я ЗНАЮ ЧТО ОТ ЭТОГО ПИТОМНИКА НЕЧЕГО НЕ ПОЛУЧИМ И ВЫ НЕ ДУМАИТЕ ЧТО Я ПИШИ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ КАНПЕНСАЦИЮ Я ПИШУ ЧТОБЫ ВСЕ КТО ЛЮБЯТ САО ЗНАЛИ ПРОСТО ВЫ НЕ ДУМАИТЕ ЧТО ЭТО УНАС ПЕРВЫ РАЗ ЧТО ЩЕНОК С ДИСПЛАЗИЙ ЭТО УЖЕ ТРЕТИ ЩЕНОК 2 ЩЕНКА БЫЛИ С УКРАЙНЫ И ОПЯТЬ ПИТОМНИК НЕ ОТВЕТСТВЕНЫ И ТОЖЕ НЕ ЗА ДЁШЕВА КУПИЛИ И КТО ИМЕЕТ ЭТОТ ПИТОМНИ СУДЬЯ КИНОЛОГ СУДИТ САО ЗНАТОКИ ПОРОДЫ ВОТАК АПОТОМ ПИШЕТ ФАНАТ ХАЛВА ХЗАЛВА ВОТ ЕСЛИБЫ ПОПАЛ ФАНАТ НА ШТУКИ 4000ЕВРА НЕ ПИСАЛ БЫ ХАЛВА ХАЛВА
лёка: TSANTEKALABAY пишет: 2 ЩЕНКА БЫЛИ С УКРАЙНЫ И ОПЯТЬ ПИТОМНИК НЕ ОТВЕТСТВЕНЫ И ТОЖЕ НЕ ЗА ДЁШЕВА КУПИЛИ И КТО ИМЕЕТ ЭТОТ ПИТОМНИ СУДЬЯ КИНОЛОГ СУДИТ САО ЗНАТОКИ ПОРОДЫ ВОТАК Ух ты? здорово! и Украина засветилась Какие там у нас питомники то. TSANTEKALABAY Вы продолжайте, продолжайте, всё такое вкусное Мы Вас очень внимательно ...читаем
TSANTEKALABAY: ЭТО БЫЛА 2 ИЛИ 3 ГОДА НАЗАД ЕСЛИ ВЫ УЗНАЕТЕ ПИТОМНИК ТО Я УВЕРЕ ВСЕ ОХКНИТЕ ПРВДА ОДИН ЩЕНОК МОЙ А ДРУГОИ ЩЕНОК МОЕГО ТОВАРИЩА С ОДНОГО ТОВАЖЕ ПИТОМНИКА Я ЛИЧНО ОТПРАВИЛ СНОВА СВИДЕТЕЛЬСТВО ВЕТ ВРАЧА РЕНГЕНТ И СНОВА НЕ ЧЕГО
Zanna: TSANTEKALABAY Сочувствую... Но, знаете, есть у русских такая хорошая поговорка: "На Бога надейся, но сам не плошай" и еще хорошая есть- про грабли. Но вот я так понимаю, что у Вас это далеко не первая собака. И на грабли Вы наступили тоже не первый раз. Так почему же Вы опять и опять берете щенка в питомнике, в котором родителей не проверяют? И (только не обижайтесь!!! ) где были Ваши глаза, когда Вы брали щенка? Вы же его не по СМС покупали! Фотографии видели? Ну вот мне лично с доплатой не нужно такое анатомическое убоище с ЛЮБОЙ степенью ДТС! Мне не надо такую крИветку даже с А, потому что мне нужна в первую очередь нормальная собака, а не буковка. И, кстати, что это за цена такая- 2 штуки не русских рублей? Да за такую цену можно купить взрослую собаку с тестами и титулами , а тут щенок кривенький из питомника, в котором, если в интернете покопаться, рождается жуть жуткая ! Как говорится- на базаре два дурака, один продает, второй покупает .
Ирина61: лёка пишет: и Украина засветилась Хохол родился еврей удавился!
сенька: TSANTEKALABAY пишет: ЕСЛИ ВЫ УЗНАЕТЕ ПИТОМНИК ТО Я УВЕРЕ ВСЕ ОХКНИТЕ ну скажите,что за питомник,пусть мы "охнем".Или у Вас тоже" кодекс молчания"?
TSANTEKALABAY: ЖАННА ВЫ ПРОВЫ НО ПРОСТО ЧТО ПЛОХО Я ВЕРЮ НА СЛОВЕ ВОТ ВЫ ГОВАРИТЕ НА БОЗАРЕ ДВА ДУРАКА ВОТ Я ОДИН ИЗ ЭТИХ ПОТОМУЧТО ВЕРЮ НА СЛОВАХ И КОГДА ГОВАРИШ МНЕ НУЖНА ДЛЯ ВЫСТОВКИ И ДЛЯ ПЛЕМ РАБОТЫ ГОВАРЯТ ВСЁ ОТЛИЧНО НЕ КАКИХ ЗАМЕЧАНИЕ ВОТАК А ПРО 4000ШТУК ЕВРА
TSANTEKALABAY: ЖАННА ВЫ ПРОВЫ НО ПРОСТО ЧТО ПЛОХО Я ВЕРЮ НА СЛОВЕ ВОТ ВЫ ГОВАРИТЕ НА БОЗАРЕ ДВА ДУРАКА ВОТ Я ОДИН ИЗ ЭТИХ ПОТОМУЧТО ВЕРЮ НА СЛОВАХ И КОГДА ГОВАРИШ МНЕ НУЖНА ДЛЯ ВЫСТОВКИ И ДЛЯ ПЛЕМ РАБОТЫ ГОВАРЯТ ВСЁ ОТЛИЧНО НЕ КАКИХ ЗАМЕЧАНИЕ ВОТАК А ПРО 4000ШТУК ЕВРА
TSANTEKALABAY: ЧЕСНО ВАМ СКАЗАТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЁ МНЕ ОДИН ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО ХОРОШЕ НЕ ПРОДОЕТСЯ И Я ВОТ СЕИЧАС ПОНЯЛ НУЖНО С ВАИХ ЩЕНКОВ ВЫРАЩЕВАТЬ ЧТОБЫ ПОЛУЧИЛ ЧТО ХОЧЕШ
колмакова татьяна: TSANTEKALABAY пишет: ЧТО ХОРОШЕ НЕ ПРОДОЕТСЯ Это не правда. Продаётся, и много, и часто, и за небольшие деньги. Просто нужно не только на раскрученные бренды рассматривать, а максимально изучать инфомацию. Очень много есть хороших и ответственных заводчиков, у которых прекрасные породные щенки .
oleg19702: колмакова татьяна пишет: Продаётся, и много, и часто, и за небольшие деньги. Я два года на форуме терся,по выставкам ездил,многим "плешь" проел своими вопросами и просьбами,прежде чем щенков купить! Доволен,пока-ТТТ. TSANTEKALABAY пишет: А вы боритесь, подавайте жалобу в ФЦИ.И питомник украинский озвучьте!
Асулла-Самара1: Аскор пишет: А для меня, достаточно прочитать про дефектные гены (несколько раз в одном абзаце) достаточно, чтобы предположить: автор дилетант; в вопросе не разбирается; нахватался по верхушкам Вот Вы знаете, мне по-барабану по верхушкам или нет. Я, к слову, не зоотехник и не ветврач, но мне не составит труда увидеть все пороки у этой собаки. И дело далеко не в том, чтобы терминами правильными манипулировать, а иметь ответственность за результаы своей профдеятельности. Если этот результат с браком, то будь добр, замени его на полноценный (ведь собаку покупали для плем разведения, а этим там и не пахнет). И Вы мне хоть тысячу раз объясняйте, что это может случится с каждым, вот значит каждый и должен отвечать за своих хромых или беззубых собак (ведь он за это получает деньги и не малые). Может быть, из-за того, что я по образованию педагог,для меня этическая сторона дела - прежде всего. Ну вот не приемлю я обмана и лжи, хоть убей. Повторюсь, продали плембрак по цене выставочной особи - верните деньги человеку и НЕ ТЕРЯЙТЕ ЛИЦО !!!
Асулла-Самара1: ДЖАНА создала тему "Обуть ближнего - способ выжить?", вот точно - "не в бровь, а в глаз", и пусть этот ближний живет за десятки тысяч киломметров, но от этого суть проблемы не меняется...
Ирина61: oleg19702 пишет: Я два года на форуме терся,по выставкам ездил,многим "плешь" проел своими вопросами и просьбами,прежде чем щенков купить! Всё равно 50 на 50.Но вооружённым быть надо.
Kristina: Асулла-Самара1 пишет: Повторюсь, продали плембрак по цене выставочной особи - верните деньги человеку и НЕ ТЕРЯЙТЕ ЛИЦО !!! сенька пишет: ну скажите,что за питомник,пусть мы "охнем".Или у Вас тоже" кодекс молчания"?
Наталья: TSANTEKALABAY пишет: 2 ЩЕНКА БЫЛИ С УКРАЙНЫ И ОПЯТЬ ПИТОМНИК НЕ ОТВЕТСТВЕНЫ И ТОЖЕ НЕ ЗА ДЁШЕВА КУПИЛИ И КТО ИМЕЕТ ЭТОТ ПИТОМНИ СУДЬЯ КИНОЛОГ СУДИТ САО ЗНАТОКИ ПОРОДЫ ВОТАК TSANTEKALABAY пишет: ЭТО БЫЛА 2 ИЛИ 3 ГОДА НАЗАД ЕСЛИ ВЫ УЗНАЕТЕ ПИТОМНИК ТО Я УВЕРЕ ВСЕ ОХКНИТЕ Уважаемый Христофор!Вы пожалуйста или совсем не пишите такие посты,а если пишите в таком ключе-будьте добры конкретизируйте!Иначе это бросает тень на всех владельцев питомников Украины,которые "...судья,кинолог,судит сао..."
fanat: TSANTEKALABAY пишет: ВОТ ЕСЛИБЫ ПОПАЛ ФАНАТ НА ШТУКИ 4000ЕВРА А у меня нет 4000 штуки ЕВРА на собак потому, наверно и фамилия не "Попадакис". И потом... фанат пишет: Ни долярами ни дукатами, ни какой др. валютой нельзя измерить породность, а тем более качество собаки (да и не только собаки). Паршивые ЕВРА ,думаю, так же не являются мерилом...
сенька: fanat пишет: Паршивые ЕВРА ТЬФУ на них...глаза бы наши не видели их!
Наталья: сенька пишет: ТЬФУ на них...глаза бы наши не видели их!
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: И Вы мне хоть тысячу раз объясняйте, что это может случится с каждым, Асулла-Самара1, Вы меня с кем-то попутали - я так не считаю.
Bakkara: TSANTEKALABAY Давай питомник из Украины fanat пишет: Паршивые ЕВРА Ну да,ну да счас говорят юани брать надоть,скоро круче всех будет
лёка: Надо просто узнать кто 2 или 3 года назад из украинских питомников продавал щенков в Грецию, я что то смутно помню, здесь на форуме. Короче надо перелопачивать всё, если только темы или посты не удалят
zubari: лёка пишет: . Короче надо перелопачивать всё Зачем перелопачивать,надо просто чтоб автор озвучил. Наталья пишет: Уважаемый Христофор!Вы пожалуйста или совсем не пишите такие посты,а если пишите в таком ключе-будьте добры конкретизируйте!Иначе это бросает тень на всех владельцев питомников Украины,которые "...судья,кинолог,судит сао..."
колмакова татьяна: Bakkara пишет: TSANTEKALABAY Давай питомник из Украины
сенька: лёка пишет: Короче надо перелопачивать всё, залезла на сайт к греку...из украинских собак мною были обнаружены азиаты Анны Бушняк...НО ОНИ ТАМ НА ХОРОШЕМ СЧЕТУ.
лёка: сенька Так щенки у его друзей, я так поняла
Bakkara: Ну я в принципе догадываюсь ,скуда
Динар: Bakkara пишет: Давай питомник из Украины А как называется питомник А.Бушняк?
zubari: Динар пишет: питомник А.Бушняк? Алу Крым
fanat: МКШВ пишет: КАНДЖИК АЛУ (сука туркменского разведения из хозяйства Бахарева) Канжик(Ганжик) (Карабаш-Кунча) Карабаш- однопомётный брат Чёрного Тохмета Кунча (Гельдысакаловский Красный Елбарс- Реза Чигидина)-однопомётная сестра Гурлена, Карагёза. МКШВ пишет: ТУРАН АЛУ от РАХМЕТА Рахмет (Акбай-Акбилек) Динар пишет: А как называется питомник А.Бушняк?
8 Марта: Джара пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: sao-moloss пишет: цитата: Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Это как ? Видимо вся не удалась... обычная опечатка, со всеми бывает.
МКШВ: Уважаемые участники форума, когда я искренне благодарил всех за обсуждение, многие почему-то восприняли это за издёвку. Нет не издеваюсь, ещё раз искренне всех благодарю за различные мнения и советы. Собаками занимаюсь лично для себя, никаких коммерческих целей не преследую и никакого PRa не боюсь. Может сложиться впечатление, что мы уходим от решения этой проблемы. Занимаясь много лет собаками, подобной претензии со стороны наших партнёров никогда не было. Если кто-то заходил на наш сайт, мог увидеть со сколькими известными питомниками и заводчиками САО мы работали и работаем. Уважая своих партнёров, мы то же требуем уважения и к себе, по-моему это естественно. Что касается Христофора из Греции, не разобравшись в ситуации, начал закатывать истерики и ставить ультиматумы, только ограничил себя в возможности решения конфликтной ситуации, но это его выбор, я его то же уважаю. Разуваев Александр
TSANTEKALABAY: МЕНЯ ТОВАРИШ РАЗУВАЕВ УВАЖАТЬ НЕ НАДО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ НУЖНО
МКШВ: "Тамбовский волк" вам "ТОВАРИШ". Я писал не об уважении к вам, а к вашему выбору. Чувствуете разницу. Разуваев Александр.
zubari: МКШВ пишет: Может сложиться впечатление, что мы уходим от решения этой проблемы. МКШВ пишет: ограничил себя в возможности решения конфликтной ситуации, МКШВ пишет: "Тамбовский волк" вам "ТОВАРИШ". Т.е. ситуация разрешаться не будет? МКШВ пишет: никаких коммерческих целей не преследую TSANTEKALABAY пишет: КАТОРАЯ НАМ ОБАШЛАСЬ 2000 ЕВРА
Асулла-Самара1: МКШВ пишет: Тамбовский волк" вам "ТОВАРИШ". Вот это "уважение" к клиенту,,,
колмакова татьяна: МКШВ пишет: "Тамбовский волк" вам "ТОВАРИШ". Я писал не об уважении к вам, а к вашему выбору. Чувствуете разницу. Разуваев Александр. МКШВ пишет: я его то же уважаю Да уж, нечего сказать....
oleg19702: МКШВ пишет: Тамбовский волк" вам "ТОВАРИШ". Админ,где бан,на три дня!?
TSANTEKALABAY: ТАМБОВСКИ ВОЛК ЭТО ТОЧНО ВАШ ТОВАРИШ А МАИ ТОВАРИШИ ВСЕ КАТОРЫЕ ВАМ ПИШАТ НА ЭТОИ ТЕМЕ ПРО ВАС
8 Марта: TSANTEKALABAY пишет: ТАМБОВСКИ ВОЛК ЭТО ТОЧНО ВАШ ТОВАРИШ не, там в товарищах волк московский.
Дыня: 8 Марта пишет: TSANTEKALABAY пишет: цитата: ТАМБОВСКИ ВОЛК ЭТО ТОЧНО ВАШ ТОВАРИШ не, там в товарищах волк московский. не-е,не волк.Так...шакалиха
мила: Я думаю, все должны знать героев в лицо. Всмотритесь в эти лица, эти люди называют владельцев своих собак тамбовскими волками, и разводят больных собак Ланко Надежда Разуваев Александр
TSANTEKALABAY: МИЛА
Bakkara: TSANTEKALABAY питомник с украины в студию,а то заявления звучат как то голословно
ДархаН: Bakkara пишет: питомник с украины в студию,а то заявления звучат как то голословно А чего так испугались то,у вас же на питомнике все класс!?
Bakkara: ДархаН с М.О. вы уже упарили,я отродясь в Грецию собак не продавал хотите кусьнуть подкрадитесь ззаду
ДархаН: Bakkara Да на хрен вы мне сдались! Просто не люблю людей,бьющих себя в грудь,и слишком заносчивых.Скромнее надо быть,скромнее!
Bakkara: ДархаН пишет: Bakkara Да на хрен вы мне сдались! Взаимно А я не люблю людей балаболов,так что отвяньте от меня,а если есть что сказать плиз,фактами
Bakkara: еч Ван пишет: А чего нос задираете и глупости пишете? А у вас поделиться знаниями означает задирать нос? Детский сад, честное слово: а цего ты задаесся? А может, вас чего задело в том, что кто-то кроме вас еще что-то знает? Я вот предположение сделала, а вы, не видя животного такой серъезный клинический диагноз ставите. Дааа, это . конечно, характеризует вас, как очень хорошего врача. Так вот я время от времени и спасаю некоторых владельцев и их несчастных животных от таких врачей. Опрерировать бегом в пять-шесть месяцев, лечить скорее непонятно что. А проверить то как? Да никак. Хозяева у нас доверчивые. Главное понаглей да поавторитетней терминами их забросать. А потом,о, свершилось чудо! Пациент после тяжелых материальных боев воладельца выздоровел! А он и не болел-то вовсе... Ну да я не собираюсь с вами спорить - я высказываю свое мнение и меня очень удивляет, что здесь встречаются люди, которые, вместо того, чтобы высказать свое, пытаются охаять чужое. Видимо, своего просто не имеют, или чужое их почему-то раздражает.Хороший принцип, но не для грамотных людей. Мне доказывать ничего никому не нужно - я живу и работаю на благо животных и их хозяева мне благодарны на протяжении этих долгих лет. Самоутверждаться нужно за свой счет, а не за чужой - имейте свое мнение и высказывайте его, если оно у вас имеется, ваша снисходительная ирония всего лишь слабая попытка показать свою мнительную самодостаточность. А еще, я вижу, понятие врачебной этики вам совсем не знакомо. Странно для врача...
Анна : Bakkara пишет: понятие врачебной этики вам совсем не знакомо. Странно для врача... - оно может распространяться только внутри профессии - и никоим образом на Вас
мила: Всеж таки тема о разведении Разуваева и Ланко Собаки питомника Караван Ити
Анна : мила пишет: тема о разведении Разуваева и Ланко - возможно, но тут есть еще другая сторона вопроса. Автор данной темы имел богатый выбор, выбирал много, и порой очень придирчиво - а купил, получается, щенка у которого проблемы видны уже на фото, и который притом дороже из всех кого присматривал. Так на что ориентировался данный покупатель?
Bakkara: ДархаН пишет: А чего так испугались то,у вас же на питомнике все класс!? Все класс не бывает ни у кого. Просто профессиональные порядочные заврдчики обращают на это как можно больше внимания и искореняют такие проблемы очень жестко, как делаем это мы, начав еще со служебных пород. Только в странах бывшего СНГ такая катастрофическая ситуация по ДТБС. Весь цивилизованный мир, приняв во внимание в основном,НАСЛЕДСТВЕННУЮ ПРИРОДУ данного заболевания, сумел свести к минимуму эту проблему. В 80-х годах прошлого столетия в Германии ДТБС страдало более 60% поголовья немецких овчарок. Сейчас - около 10-15%. Чуствуете разницу? А у нас это проблема растет как снежный ком. Как может быть иначе, если один доктор утверждает заболевание как приобретенное ( дикость какая-то - весь мир идиоты, один я прав), другие заводчики не уничтожают,а продают за бешеные деньги дисплазийных собак? Нет, проблемы бывают у всех, но личнго я, если меня в полтора месяца просто смутит постав конечностей щенка, подарю его в хорошие руки, с последующей стерилизацией. Вот именно так мы добились ортсутствия в нашем питомнике подобных и других проблем. Во всяком случае их развития. И действительно не боимся, что сейчас здесь появится тема о нашем питомнике в подобном ключе.Пожалуйста, если у кого есть информация о подобных НАШИХ собаках - ждем. А еще мы НИКОГДА не скрывали каких-либо проблем, возникающих у любого заводчика и всегда их озвучивали, чтобы кто-нибудь еще мог воспользоваться такой информацией во благо здорового разведения, за что нас и считали "блаженными" -мол, кто же раскрывает проблемы питомника?
мила: Анна пишет: щенка у которого проблемы видны уже на фото, и который притом дороже из всех кого присматривал. Так на что ориентировался данный покупатель? Откуда нам знать чем мотивировал свой выбор Грек? Он ведь не врач. чтобы на фото ( которые Верона поставила)проблемы увидеть, я их тоже не вижу. Потом Грек ведь списывался с Ланко о конечностях, ведь спрашивал. И ответы получал, что сука настолько хороша что они ее себе бы оставили, а о том что там мать дисплазию несет думаете ему сказали? А по поводу цены, знаете многие думают если дорого то априори лучшее
Bakkara: Анна пишет: оно может распространяться только внутри профессии - и никоим образом на Вас Анна, вы что же, считаете, что на форуме украинский врач только вы?
мила: Анна пишет: щенка у которого проблемы видны уже на фото, и который притом дороже из всех кого присматривал. Так на что ориентировался данный покупатель? Откуда нам знать чем мотивировал свой выбор Грек? Он ведь не врач. чтобы на фото ( которые Верона поставила)проблемы увидеть, я их тоже не вижу. Потом Грек ведь списывался с Ланко о конечностях, ведь спрашивал. И ответы получал, что сука настолько хороша что они ее себе бы оставили, а о том что там мать дисплазию несет думаете ему сказали? А по поводу цены, знаете многие думают если дорого то априори лучшее
Анна : мила пишет: Он ведь не врач. чтобы на фото ( которые Верона поставила)проблемы увидеть, я их тоже не вижу. Потом Грек ведь списывался с Ланко о конечностях, ведь спрашивал. И ответы получал, что сука настолько хороша что они ее себе бы оставили, а о том что там мать дисплазию несет думаете ему сказали? А по поводу цены, знаете многие думают если дорого то априори лучшее - когда тот же покупатель присматривал себе щенков в других питомниках - то хотел иных доказательств свободы от ДТБС. Я думаю, что ежели тут в рядок поствить фото всех сук, которых "почти купил" этот покупатель - то даже Вы увидите существенную разницу в строении ЗК. Да и ДТБС - ее развитие сильно зависит от кормления. Сушка, тем более сильно белковая, как Ориджен - может только ухудшить развитие проблемы. При желании по факту проблему можно было бы серьезно скорректировать только диетой. Сейчас уже поздно, к сожалению. А вообще, тут походу все удачно сложилось - и покупатель, желающий купить щенка у того кто красивее расскажет, и желающий красиво рассказать.
мила: Вот еще "производитель" питомника Караван Ити - Багира, однопометница Балу И ее дети первый помет Караван Ити Ак Чемен, думаю многие видели сие чудо на выставках, ведь ее даже на Евразию привозили Караван Ити Ак Аи И что скажите Вы, ну вылезла дисплазия, возможно. И вот второй помет Багиры Караван Ити Жаан Тайпан
колмакова татьяна: мила фотографии не открываются.
мила: Продолжу Жаан Тайпан Караван Ити Жагалдан
Батыр: Какой кошмар! А зачем продолжают вязать ?
колмакова татьяна: Батыр пишет: Какой кошмар! действительно кошмар.
мила: Ну третий помет Багиры Караван Ити Рина, здесь она правда в беби, но многие видели ее на Азиате 2010 в юниорах, и проблемы с лапами было видно, если есть у кого фото поставьте, на сайте Караван Ити висела вот эта, но ее убрали. На этой только я проблемы с ногами вижу? Ну и на закуску просто фото с сайта Караван Ити Обратите внимание на лапы Аю, прям дежа вю А Караван Ити вязал, вяжет и будет вязать, грустно. И Верона - Надюш с твоих слов записано все верно?
мила: Батыр пишет: А зачем продолжают вязать ? $$$$$$$$$ Думаю ради этого
yulya: При всем своем уважении к Александру Владимировичу и Надежде я тоже считаю, что пора уже задуматься о разведении собак этих кровей, если дисплазия есть генетически, то ее станет только больше, а инвалидов в наше время итак хватает. У вас в в питомнике очень много достойных собак разведения Игоря Горохова и Александра Васильева, я думаю им не очень приятно, что теперь уже и потомков их собак ставят под сомнение.
Новенькая: Будучи щенками почему не исправили ноги? Зачем так запускать?!
сенька: Новенькая пишет: Будучи щенками почему не исправили ноги? Зачем так запускать?! Всё таки владельцы виноваты? Поди ещё в квартире измучили перспективных щеняток.
мила: сенька пишет: Всё таки владельцы виноваты? Поди ещё в квартире измучили перспективных щеняток. Владельцы, это питомник и все эти собаки висели, а некоторые до сих пор висят в производителях. И ответственный за плем работу в этом питомнике эксперт ркф, кинолог Ланко Надежда, так что думаю дело не в выращивании.
сенька: мила пишет: так что думаю дело не в выращивании. Да я тоже так думаю,поэтому и хохотунцов наставила в своём сообщение.
колмакова татьяна: Новенькая пишет: Будучи щенками почему не исправили ноги? Зачем так запускать?!
8 Марта: мила пишет: А по поводу цены, знаете многие думают если дорого то априори лучшее я тоже раньше так думала
Асулла-Самара1: Интересно, а Греку что-нибудь возместили?
мила: Нет, с него требуют снимок после 15 мес
мила: 8 Марта пишет: я тоже раньше так думала И я так тоже думала, и думаю многие так думали, а есть те кто так до сих пор думает
Марианна: мила пишет: а есть те кто так до сих пор думает Ну это те, кто не прочувствовал это на своей шкуре.
8 Марта: Марианна пишет: Ну это те, кто не прочувствовал это на своей шкуре. так это же не есть правильно, платить своими деньгами за чужую нечистоплотность
Марианна: 8 Марта , а я разве ж говорю, что правильно. Конечно нет
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ ВСЕМ Я ЗНАЮ ОДНО ЧТО БОГ НЕ ЯШКА ВИДЕТ КАМУ ТЯЖКО ПУСТЬ ЗНАЮТ ЛЮДИ ЧТО В ЭТОМ ПИТОМНИКЕ ОЧЕНЬ МНОГО УРОДОВ ВЫКЛАДЫВАИТЕ БОЛЬШЕ ФОТА ЧТОБЫ ВИДЕТЬ
zubari: TSANTEKALABAY пишет: МНОГО УРОДОВЗачем Вы так-то уж о собаках. Они просто больные ...
МКШВ: Надо же какой интерес к нашему питомнику. Некоторые даже все древние архивные фотки коллекционируют. Мила, приходите в питомник, я вам на них автограф поставлю. Все собаки последней фото-подборки не продавались, сейчас все благополучно охраняют различные заведения и дома, отлично себя чувствуют. Мила, мы в Москве как-нибудь сами разберёмся, вы бы лучше у себя в Караганде хлопотали, посмотрите что на последней выставке творится, а ведь претендуете на источник чистого племенного материала... Юля, спасибо. У нас в питомнике раньше было несколько породных линий. В разведении собаки разных линий никогда не перемешивались. Генофонд собак разведения И.Г. Горохова и А.И. Васильева всегда сохранялся в идеальной "чистоте". Разуваев Александр.
мила: МКШВ пишет: Все собаки последней фото-подборки не продавались, сейчас все благополучно охраняют различные заведения и дома, отлично себя чувствуют. Караван ити Жагалдан принадлежит питомнику "С Востока", вл Рытикова Караван ити Ак Чемен принадлежит питомнику "Азия-Юг", вл Куцель про других рассказать? Вы не в курсе куда идут Ваши собаки? Одно из двух: или Вы ничего не знаете про свой питомник, или нагло врете
МКШВ: Да, рассказывайте, мне самому интересно. Должны же собаки кому-то принадлежать, а в чём проблема. Раз вы так осведомлены, так уж точно знаете, что собаки не продавались, собак люди брали для себя и очень ими довольны. Разуваев Александр.
мила: Ув Александр, перефразирую свой вопрос, будите ли Вы вязать собак принадлежащих Вашему питомнику и несущих дисплазию? Давайте честно. В Вашем питомнике есть проблемы, есть собаки несущие дисплазию, Вы продаете щенков и считаете, что это норма? Не будем скатываться до уровня "сам дурак" и "а у Вас, а у нас". Меня возмущает Ваша позиция, и по отношению к Греку, и к больным собакам.
E26: Новенькая пишет: Будучи щенками почему не исправили ноги? Зачем так запускать?! Вы умеете исправлять? Поделитесь опытом.
МКШВ: Простите, о какой дисплазии вы говорите? Если вас так глубоко интересуют наши собаки, вы должны знать их всех, вот и представьте объективную статистику и не передёргивайте. Продолжайте дальше рассказ в духе "чёрного PR", у вас это лучше получается, чем игра в "напёрстки". Разуваев Александр.
мила: МКШВ пишет: Простите, о какой дисплазии вы говорите? О, ну тогда к Вам последний вопрос: у собак на снимках, которые я выложила, с ногами все в порядке?
МКШВ: Как это последний? Вы же, надеюсь, прежде чем протягивать язык, запаслись рентгеновскими снимками этих собак? Неужели нет? Как я разочарован. Мы все на этом форуме любим и ценим наше увлечение. Уверен, что большинство занимается этим не ради наживы, а ради удовольствия общения с этими удивительными животными. У всех бывают и победы и разочарования. Этот форум, как мне кажется, прежде всего, направлен на обсуждение проблем и на выяснение, опираясь на опыт многих, труднейших селекционных вопросов, а не на поливание друг друга дерьмом. Пожалуйста, воля ваша, может быть некоторые без этого плохо спят, но это не продуктивно и не интересно. Разуваев Александр
мила: Ваша позиция мне лично понятна. Что ж, с таким подходом к собакам и их разведению, а также об осознании степени ответственности за МКШВ пишет: с этими удивительными животными я так сделала вывод, что вам только и осталось менять приставки известных питомников, выдавая чужое разведение за свое; вам осталось заниматься собаками чужого разведения Горохова и Васильева, так как на свое вам ума не хватит, вашего ума хватает на оскорбления и хамства. За сим прощаемся, и будьте уверены я буду протягивать свой язык везде и всем. С Ув Мила.
МКШВ: Да, вы правы ума иногда не хватает, не ожидал, неужели я вас разозлил? Не знаю чем, может быть заменой каких-то приставок, не понимаю правда о чём вы. Вы как-то сказали, что вокруг не дураки или что-то в этом роде, я с этих позиций и веду диалог... Впрочем простите, если что не так. Разуваев Александр.
CPARTA: мила ,у Вас 7 тем, 3 из которых в разделе стрелки ,в остальных 4 у Вас практически по 1 сообщению,сообщений на данный момент-56 все 50 сообщений-это претензии к Вашему любимому питомнику...похвально. Ваше появление на форуме-это исключительна любовь к питомнику Караван Ити,удивлен Вашей целеустремленностью...скажите какие мотивы?неужто борьба со злом?
мила: CPARTA пишет: ,у Вас 7 тем, 3 из которых в разделе стрелки ,в остальных 4 у Вас практически по 1 сообщению,сообщений на данный момент-56 все 50 сообщений-это претензии к Вашему любимому питомнику...похвально. Ваше появление на форуме-это исключительна любовь к питомнику Караван Ити,удивлен Вашей целеустремленностью...скажите какие мотивы?неужто борьба со злом? специально, для Вас. На форуме я практически все темы прочитываю, не везде пишу, не считаю нужным. Я всего лишь обыватель. Со многими здесь присутствующими заводчиками имела удовольствие общаться на выставках и ти. Что касается пит-ка Караван Ити, в сотый раз повторяю: зарегистрировалась и стала писать после того как вл собака Караван Ити Стелла, создал тему. Что же до любимого питомника, тут вы ошиблись, у уменя исключительная любовь к Разуваеву АВ, и его отношению к клиентам и людям. Надеюсь понятно, потому как сидеть и отвечать всем нет смысла, каждый сделает выводы, я их сделала. С Ув Мила.
yulya: мила пишет: стала писать после того как вл собака Караван Ити Стелла Также мила нашла мою тему- Караван ити Юлдуз и посоветовала сделать снимок на дисплазию, даже не посмотрев, что она совершенно других кровей. Теперь к дисплазийным она будет причеслять всех собак с этой приставкой.
CPARTA: мила специально, для Вас. благодарю. любовь к Разуваеву АВ А питомник тогда причем? не утруждайтесь ответом.
ОляМ: yulya пишет: Теперь к дисплазийным она будет причеслять всех собак с этой приставкой. Эт не она, это работает честно заработанная, извиняюсь за тавтологию, репутация этого чудного питомника.
мила: Юлия, я искренне рада что Вы никогда не окажитесь на месте Грека, и других вл собак питомника Караван Ити. По поводу других кровей, меня уже просветили в личку. Не хотела Вас обидеть. Но теперь все собаки с приставкой Караван Ити, будут под пристальным вниманием и сомнением. Еще раз извините. С Ув Мила
yulya: ОляМ пишет: репутация этого чудного питомникаРепутация у него теперь такая потому что не повезло, и владельцы неудавшихся собак не побоялись и выставили все на всеобщее обозрения. Но наверное я вас не удивлю, что большая часть других питомников не меньше грешит этим. И многие очень известные чемпионы производители по кровям которым половина азиатов в России, являются носителями дисплазии. Это только потом со временем понимаешь и знаешь от кого стоит покупать собак, а от кого нет. А новички как раз и попадаются.
yulya: мила пишет: Не хотела Вас обидеть Да я и не обижаюсь, я ранее также писала что совсем не поддерживаю все это. Собак очень жалко, что они от этого страдают.
ОляМ: yulya пишет: Репутация у него теперь такая потому что не повезло, и владельцы неудавшихся собак не побоялись и выставили все на всеобщее обозрения. Нет, не потому что не повезло, а потому что принцип "продал, срубил бабла, а дальше хоть трава не расти" рано или поздно к этому приводит. А так понятное дело, что косяки могут быть у каждого.
yulya: Александр Владимирович, а почему бы не подарить Греку взамен щенка? Мне кажется вы не такой человек, чтобы кинуть, если проблема действительно существует
sao-moloss: yulya пишет: Мне кажется вы не такой человек, чтобы кинуть, если проблема действительно существует А может у медали 2 стороны? Кстати, TSANTEKALABAY так и не озвучил п-к Украины, а был ли он?
TSANTEKALABAY: sao-moloss для вас питомник алу-крым щенка звали тенджен -алу его усыпили а ренгенты также у бушняк справка тоже просто было довно всё уже прошло а разуваеву пусть держыт и щенка и всё мне уже на доела всё пора завязывать ото все мечты пропали ещё раз большое спасибо этим экспаров и кинологов ланко-разуваев-бушняк если они кинологи то я професор лижбы продать сарвать бабки и больше ничего всё больше я отвечать не буду спрашиваите уних МИЛА БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДЕРЖКУ С УВАЖЕНИЕМ ГРЕК
sao-moloss: TSANTEKALABAY пишет: для вас питомник алу-крым щенка звали тенджен -алу его усыпили а ренгенты также у бушняк справка тоже просто было довно всё уже прошло Я так и полагала. А в родословной Тенджен-Алу-Крым ТОТ ЖЕ предок, что и у Караван Ити Стрелы? Или я ошиблась? TSANTEKALABAY пишет: МИЛА БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДЕРЖКУ С УВАЖЕНИЕМ ГРЕК Ой как Вы плохо знаете русских женщин. Мила совсем не Вас поддерживает, она п-ку МКШВ PR-акцию бесплатную осуществляет, сама того не понимая.
ватан: Я думаю хреновая PR-акция получилась
sao-moloss: ватан пишет: Я думаю хреновая PR-акция получилась ЧЕРНЫЙ PR - самый эффективный. Вот смотрите. Знала, скажем я лично, про собак п-ка МКШВ – нет, только про одну, Багиру. Теперь я знаю многих, которые мне не очень нравятся, НО есть и те, коих некоторые разведенцы со стажем не отказались иметь у себя, т.е. породные животные с отличными кровями. А дальше пусть каждый сам ВЫВОДЫ делает. А так, реклама классная! Про хороших то собак в этой, да и не только (Кодекс молчания, например), пусть и негативной теме, тоже упоминали. Так вскользь… Понимаете, о чем речь? Так что, если мила возьмется за подобную раскрутку моего разведения, буду не против, только предварительно хотелось бы уточнить, во сколько же мне все это удовольствие обойдется?
ватан: НО есть и те, коих некоторые разведенцы со стажем не отказались иметь у себя Может быть и так, Но я как рядовой владелец не хочу щена из этого п-ка ну и как-бы друзьям не посоветую.
ОляМ: sao-moloss пишет: ЧЕРНЫЙ PR - самый эффективный Вы хоть разберитесь со значением термина для начала. "Чёрный пиар — деятельность (пиар), направленная на ухудшение имиджа какого-то одушевлённого или неодушевлённого объекта" Для ухудшения имиджа черный пиар конечно самый эффективный, что тут говорить.
Samuray-ka: sao-moloss пишет: НО есть и те, коих некоторые разведенцы со стажем не отказались иметь у себя, Боже мой! Надо же такой бред нести.... Где эти разведенцы со стажем, которые в очередь за безногими собачками выстроились?
лёка: sao-moloss пишет: возьмется за подобную раскрутку моего разведения, буду не против, только предварительно хотелось бы уточнить, во сколько же мне все это удовольствие обойдется? Я Вам бесплатно всё сделаю!!!! Только ответьте что у Ваших то собак с ногами?
Samuray-ka: лёка пишет: Только ответьте что у Ваших то собак с ногами? К каждой собаке выдается комплект- 4 штукки!
marlin: TSANTEKALABAY, Тема заглохла, а вопросы остались… У меня лично, Христоф, где обещанное пол года назад видео Стеллы в движении? Она была идентична строением с моей алиментной сукой этого помета КИ Сап Алтын, так вот у последней так и не нашли дисплазию. Есть еще КИ Сагат, но он уже не у меня, проблем тоже почему-то нет с двигательным аппаратом, чисто визуально, снимок еще не делала, но его гоняют в день по 10 км и прыгают по часу через день, думается мне к полутора годам и с дисплазией он этого не смог бы выдержать, а он с удовольствием рабоет. Уважаемые оппоненты, прошу воздержаться от высказываний типа – «и так видно… у всех дисплазия и т.д.», потому как спрашиваю за одно конкретное животное – КИ Стеллу. И если сейчас начнется переливание из пустого в порожнее, сложно будет среди схватки слов уловить истину. Мое личное мнение – развод – чистой воды. Христоф, если я окажусь не права, извинюсь также прилюдно, хоть в отдельной теме – «Мои извинения к Христофу», например. Но, ощущение, к-е никак меня не покидает, развод. Если поглядеть внимательно на фото только прибывшей собаки и через три дня (конец второй страницы данной темы), то видно, что она вся замазана йодом или еще чем-то и правая передняя лапа уже опухла в локте, на холке что-то нажеванное, а ранее человек рассказывает о ее характере, только приехала и сразу лезет драться, может ее кто-то трепанул порядочно? Ну а фото раскоряченной собаки сделать не сложно, после того как появилось четкое понимание что с выбитым суставом или еще чем-то собака не выставочная. На том фото, раскоряченной КИ Стеллы, собака с пальцами «веером» похожими на лыжи и на цепи, из чего делаю вывод о недостатке или полном отсутствии движения растущей собаки. Человек почувствовал возможность манипуляции через предыдущую практику с питомниками Украины и решил сделать тоже самое, а доказать обратное практически невозможно ввиду расстояния Москва-Греция и показанных ранее собак с дисплазией. Пробовала сейчас, перед тем как писать, дозвониться кинологу питомника, Ланко Надежде, но она не отвечает по всем телефонам, может конфликт уже и разрешен, поэтому, Христоф, ответ нужен только мне, как Вы разобрались или нет с Караван ити, меня не касается. Ахча, мать этой суки, не пример для анатомического подражания в разведении, но все же, у каждой собаки два родителя. Несмотря на то что позволил себе Руководитель питомника Караван ити в самом начале конфликта, в ответ на претензии Христофа, в одной из многих тем по этому поводу, а именно - сообщить о невозможности отслеживания всех скрытых отклонений в работе с Аборигенными собаками, кого он имел в виду, не могу понять, Ахча вроде не привозная аборигенка.
лёка: marlin пишет: Есть еще КИ Сагат, но он уже не у меня, проблем тоже почему-то нет с двигательным аппаратом, чисто визуально, снимок еще не делала, но его гоняют в день по 10 км и прыгают по часу через день, думается мне к полутора годам и с дисплазией он этого не смог бы выдержать, а он с удовольствием рабоет. Выдержит мышечный каркас
marlin: лёка пишет: Выдержит мышечный каркас Не могу отрицать или соглашаться, потому как снимка нет, но я выкрою свободный день для этого мероприятия, потом поглядим.
Балдарисс: Букв много ,а толку. marlin пишет: КИ Сап Алтын, так вот у последней так и не нашли дисплазию. Искали сильно что-ли?marlin пишет: Ахча вроде не привозная аборигенка. А кто привозной "кот в мешке"?
marlin: Балдарисс пишет: Букв много ,а толку. Вы не ищите толк, ни Вам адресовано. Или у Христофа команда большевицких подпевал расширяется? Балдасарис, а Вы среди знакомых букв просьбу не заметили? marlin пишет: Уважаемые оппоненты, прошу воздержаться от высказываний типа – «и так видно… у всех дисплазия и т.д.», потому как спрашиваю за одно конкретное животное – КИ Стеллу. И если сейчас начнется переливание из пустого в порожнее, сложно будет среди схватки слов уловить истину.
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ Я УЖЕ ЗОБЫЛ ПРО ЭТУ ТЕМУ ЕСЛИ КТО ХОЧЕТ ДОКАЗАТЬЛЬСТВ МОЖЕТ ПОПРАСИТЬ СНИМКИ У НАДЕЖДЫ С УВАЖЕНИЕМ ГРЕК ПРОСТО НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ НЕРВНИЧЕТЬ ВСЁ ЗАБУТЕ А КТО ХОЧЕТ ПУСТЬ ПРИЕДИТ В ГРЕЦИЮ МЫ ВСТРЕТИМ И ПОКАЖИМ СТЕЛЛКУ НЕТ ПРОБЛЕМ
Балдарисс: marlin пишет: каждой собаки два родителя. Это к чему вместе с просьбой?Стрелок перевод что ли?marlin пишет: команда большевицких подпевал расширяется Зачем так грубо?marlin пишет: ни Вам адресовано А кому? Это вроде двоих касается,раз молчат,значит все уже забыто.TSANTEKALABAY пишет: ПРИВЕТ Я УЖЕ ЗОБЫЛ ПРО ЭТУ ТЕМУ marlin ЯСНОСТЬ МЫСЛИ =КРАТКОСТЬ И ЧЕТКОСТЬ ИЗЛОЖЕНИЯ ФРАЗ. Чего хотите в одной фразе изложите,может люди и поймут.
marlin: TSANTEKALABAY пишет: ПОПРАСИТЬ СНИМКИ У НАДЕЖДЫ Мне люди добрые на днях подсказали, что я есть Ваш ангел хранитель Мила, по мнению общественности, поэтому видимо Надежда на мои звонки не отвечает, раз Вы ей видео прислали, так и мне покажите, интересно. Христоф, а что случилось со Стеллой через три дня после приезда, почему вся замазана, как от ран обработана и припухшая лапа? Балдарисс, Ладно Христоф не понимает, а Вы что тоже развернутую подачи мысли не воспринимаете, так как выше изложено лучше?
marlin: Балдарисс пишет: ЯСНОСТЬ МЫСЛИ =КРАТКОСТЬ И ЧЕТКОСТЬ ИЗЛОЖЕНИЯ ФРАЗ. Краткость, сестра бедного таланта. Есть еще такая интерпретация. Балдарисс, Чем-то зацепили, забавно с Вами общаться. Балдарисс пишет: Это к чему вместе с просьбой?Стрелок перевод что ли? Невозможно перевести. Балдарисс пишет: Зачем так грубо? Как воспринимать. Балдарисс пишет: А кому? Это вроде двоих касается,раз молчат,значит все уже забыто. Я та, которая третья не лишняя.
TSANTEKALABAY: МАРЛИН ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЧТО ЛАПКА ОПУХШАЯ ГДЕ ЁД ВЫ ЧТОТО ХОЧЕТЕ ПОКАЗАТЬ ДАВАИТЕ Я ЖДУ ПОКАЖИТЕ ФОТА ГДЕ ЛАПА ОПУХШАЯ ГДЕ ОБРОБОТАНА И КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО СТЕЛЛКА ПОДРАЛОСЯ ЕСЛИ ХОТИТЕ ВЫИДЕТЕ НА СКАИП И ВСЁ ОБСУДИМ НЕТ ПРОБЛЕМ ОТО МНЕ КАЖЕТСЯ Я ДОЛЖЕН ОТЧИТЫВАТСЯ ВСЕМ
лёка: TSANTEKALABAY пишет: ОТО МНЕ КАЖЕТСЯ Я ДОЛЖЕН ОТЧИТЫВАТСЯ ВСЕМ Ну вообще то тему Вы начали здесь
marlin: TSANTEKALABAY пишет: ПОКАЖИТЕ ФОТА ГДЕ ЛАПА ОПУХШАЯ ГДЕ ОБРОБОТАНА marlin пишет: конец второй страницы данной темы лёка пишет: Ну вообще то тему Вы начали здесь
TSANTEKALABAY: МАРЛЕН УЖЕ ВСЁ НАДОЕЛО А ЕСЛИ ХОЧЕТЕ ЧЕГОТА БОЛЬШЕ ПРИЕЗЖАИТЕ Я ПОКАЖУ ВАМ СТЕЛЛКУ ПРОСТО Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ СТОЛЬКО ПИСАЛИ В ЭТОИ ТЕМЕ ВЫ ДАЖЕ НЕ ВМЕЩАЛИСЬ А СЕИЧАС ВЫ НАЧЕЛИ СПРАШИВАТЬ КАРОЧЕ ВСЁ ЭТО НЕ КЧЕМУ ДАВАИТЕ ПРОСТО НЕ ХОЧУ НЕРВЫ ТРАТИТЬ БОЛЬШЕ ПОКА
мила: marlin пишет: Мне люди добрые на днях подсказали, что я есть Ваш ангел хранитель Мила, по мнению общественности, marlin пишет: Надежда на мои звонки не отвечает Нет слов, облажались по полной
Елена: TSANTEKALABAY пишет: ПОПРАСИТЬ СНИМКИ У НАДЕЖДЫ Ну так и поставьте эти снимки,наконец! Ведь это Вы тему-то начали! marlin пишет: Ахча, мать этой суки, не пример для анатомического подражания в разведении, Согласна полностью,однако,у нас в Краснодаре живёт её дочь- за месяц закрыла Ю.Ч.россии и Ч.России!!! При таких движениях,какие у неё-все остальные-за рингом отдыхали!!! И намёка нет на дисплоз!!! Есть Майка-дочь Багиры,снимок сделали -чистая!!! Есть у меня Чомочка,доча Багиры, работает так на охране-всё в щепки разлетается,когда она мимо несётся!!! Такой толчёк задних!!! Так что не надо всех собак этого питомника-под одну гребёнку!!! А у мила похоже, любофф к питомнику(или не только...) поэтому - понимаю.... к чему такой наезд или интерес...
marlin: TSANTEKALABAY пишет: ВЫ ДАЖЕ НЕ ВМЕЩАЛИСЬ А СЕИЧАС ВЫ НАЧЕЛИ СПРАШИВАТЬ Ну, я пока в здравом уме, лезть в разгар темы, когда шерсть летит клочками и правды днем с огнем не сыскать, лишь ругань, непозволительная трата времени. Выходит, что и теперь правды не сыскать… Ни одного неоспоримого ФАКТА! мила, Ну не расстраивайтесь, мной быть не самый плохой вариант, я симпотишная!
Вредина: Mаrlin,мне Ваше задорное чувство юмора импонирует,а шоб им всем небо с овчинку не высветилось!
полная версия страницы