Форум » Стрелка » Притензии к питомнику Караван Ити (МКШВ) » Ответить
Притензии к питомнику Караван Ити (МКШВ)
TSANTEKALABAY: ВОТ ВАМ ФОТА БУКВАЛЬНО ДВА МЕСЕЦА НА ЗАД КАРАВАН ИТИ СТЕЛЛА С БОЛЬШОИ ДИСПЛАЗИЙ КАТОРАЯ НАМ ОБАШЛАСЬ 2000 ЕВРА К САЖЕЛЕНИЕ ПИТОМНИК КАРАВАН ИТИ ОТВЕТИЛ НАМ ЧТО ПОЖИВЁМ УВИДЕМ Я ТАК ИНЕСМОГ РАЗОБРАТСЯ СТЕЛЛКА КНАМ ПРИЕХАЛА ПОЧТИ ЕИ БЫЛО 6 МЕСЕЦА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ Я СОБШИЛ ЧТО У ЩЕНКА ПРОБЛЕМА СНАГАМИ ЗАДНЕМИ Я ДЕЛОЮ РЕНГЕТ ВЫПИСКУ ОТ ВЕТ ВРАЧА И ОТПРАВЛЯЮ ВСЁ ПИТОМНИКУ КАРАВАН ИТИ ОНИ МНЕ ОТВЕЧАЮТ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ВАМ ОТПРАВИТЬ ДЕНЬГИ Я ОТВЕТИЛ НЕТ МНЕ НУЖЕН ЩЕНОК ВСЁ ОНИ МНЕ ГОВАРЯТ КАК УВИДЕТЕ НА НАШЕМ САИТЕ ЩЕНКОВ ВАШ ПЕРВЫ ВЫБОР НУ НАКОНЕЦ Я УВИДЕЛ ЩЕНКОВ ВЗЯЛ НАПИСАЛ ИМ Я НАДЕЮСЬ ВЫ МЕНЯ НЕ ЗАБЫЛИ ОТВЕТ ТАКОИ МЫ НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРОСТО ЭТИ ВСЕ ЩЕНКИ НА УСЛОВЯХ БУДЕМ ЖИТЬ УВИДЕМ Я ВЗЯЛ И ПОЗВАНИЛ КАК ТАК БУДЕМ ЖИТЬ УВИДЕМ ОНИ МНЕ ОТВЕТИЛИ ВОТ ЗДЕЛОИТЕ СЕИЧАС РЕНГЕТ В ГОД И ДВА МЕСЕЦА ПОТОМ ПОСМОТРИМ ЗНАЧЕТЬ СНОВА ПОПАДАТЬ А ДА И ТОЛЬКО НЕ УСЫПЛЯТЕ ДЕВАЧКУ Я СКАЗАЛ НЕТ Я ЕЁ ПОСОЖУ Г ДРУГУ ВОТ ТАК ВСЁ БЫЛО
TSANTEKALABAY: да оюоригент с алушты
fanat: TSANTEKALABAY! Вы столько раз повторили "халва, халва" . У Вас, или ещё у кого стало во рту слаще?
sao-moloss: евгений пишет: В черный список такой питомник Караван Ити Евгений, тогда вместе с этим питомником продеться отправить туда же и другой еще более известный питомник. Угадайте, кто из предков обсуждаемой здесь собаки несет в себе вот такую бяку под названием ДТБС? Я Вам подскажу, об этом знают очень многие иностранцы, ее ДЕД. Да-да. А теперь угадайте, напишут ли ЗНАЮЩИЕ об этом факте, другие заводчики и разведенцы? Никогда! Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом "охоты на ведьм". Хотя на самом деле все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет "быть не хуже других"? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые заводчики делают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефектные гены. Страх навешивания ярлыка "плохой заводчик" является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого "кодекса молчания" Дефективные гены Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефектные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефектных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время, и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефектные гены, и раз они их не видят, значит, их и нет. Успех на выставках А здесь как раз и кроется самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках. Все считают, что их собаки лучшие - они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе; люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и "незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы". Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже несмотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефектные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, а их нужно оправдывать, отсюда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчики являются "авторитетами" в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках), они используют этот "авторитет" для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: "Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать", но вам не нужно этого знать". "Плохие заводчики" По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки "плохих заводчиков" и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже сделали определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в "клуб победителей". Они может быть даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: "Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены - не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить: они либо есть, либо - нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефектные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефектного гена". Страх К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефектных генов, это позволит этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают, в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как "ненужные" или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически незаметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того чтобы устраивать "охоту на ведьм" в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Хорошее будущее Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов - дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное - это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. ИМХО.
лёка:
Асулла-Самара1: sao-moloss БРАВО !!!
Temir: sao-moloss ,когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли.
Temir: Например,вот так http://www.rfpk.ru/articl/genet/kodeks-molchania-zavodchikov.html
Вики: Temir пишет: когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли хотя когда своих мыслей нет, то гораздо проще присвоить себе чужие слова, написав в конце sao-moloss пишет: ИМХО
Дом Семаргла: Temir
Асулла-Самара1: Temir пишет: ,когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли. Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО. И ответственность заводчика должна быть, а то спихнут больную собаку(да еще за границу, да еше за большие деньги) и отписки пишут, то не правильно кормили, то на цепи сидела т.д. Совесть надо иметь, есть косяк - верни людям деньги.
tatiana78: sao-moloss пишет: некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений Да покажите мне собаку из любой породы, которая не является таким НОСИТЕЛЕМ, и где не закрались в каком нибудь предке какие то бяки, и не факт что они не вылезут на потомках. Никто не может дать вам 100% гарантии по здоровью Вашей собачки. Где тесты сделанные по здоровью, хотя бы у части собак в родословной, да практически нет таких собак (практически - это надежда на то что все таки где то есть) sao-moloss пишет: чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению.
zubari: Temir
Zanna: sao-moloss +100
Regina: alabaika пишет: наших друзей прибалтов тем не менее,собаки с ДТБС степени "D" имеют допуск в разведение. верно как верно и то что D+D вязки недопускаются, то есть что-то делается для того чтобы стало меньше, но откровенно говоря все вилами на воде пИсано дело в том что при этом позволены вязки с иностранными кобелями, где тесты не обязательны, поэтому получить можно что угодно в нашей маленькой стране не так много племенных производителей, чтобы все вязались у себя и притока других кровей не желали - это и невозможно по сути, неразумно...а вот собаки иногда во время теста гибнут (правда достаточно редко), деньги за обязательные снимки регулярно снимает клиника себе, которая имеет такое разрешение - делать официальные снимки, и получается что ты как бы знаешь что у тебя А и как бы рад по идее, но вот что у партнера - только догадываешься - и в результате та же неизвестность кроме того, все знают что от А+B можно получить в помете и В и D и Е - тут уж как карта ляжет.. поэтому снимки эти как бы для себя - сказать что все чики - никогда нельзя с гарантией (в какой то мере конечно спокойней, когда обе собаки протестированы и знаешь что вяжешь свободных от дисплазии собак это всегда радует и риск как бы уменьшает, но его не исключает вовсе )
Regina: TSANTEKALABAY я Вам очень сочувствую, безусловно Вы делаете для собаки все что можете - ее же надо лечить, в Вашем случае трудно не заметить нарушения, и без снимка понятно, что с собакой, и заводчик я считаю Вам обязан компенсировать Вашу неудачу - если ответственность несет за свое разведение, так как не повезло Вам не по Вашей вине... (и что-то совсем непонятно, за чем дело встало то официальные доказательства - это для официального разбирательства - неужели питомнику это так необходимо, чтобы просто возместить человеку неприятности и поддержать свое доброе имя в разведении для меня уму непостижимо, как можно открещиваться от проблем с собакой, когда они столь очевидны )
Асулла-Самара1: Regina пишет: в Вашем случае трудно не заметить нарушения, и без снимка понятно, что с собакой, и заводчик я считаю Вам обязан компенсировать Вашу неудачу - если ответственность несет за свое разведение, так как не повезло Вам не по Вашей вине... Совершенно верно!!!
sao-moloss: sao-moloss пишет: Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: "Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены - не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить: они либо есть, либо - нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефектные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефектного гена". Почему я выделила именно это цитату. Следует выводить из разведения собак, носителей дисплазии, а не разбавлять их другими кровями. Если абстрагироваться от собак. Пример. Рекс ген у хомяка. Рецессивный ген. Но, как же получить деток-рексов, если в наличии только самец НОСИТЕЛЬ рекса-гена. Очень просто, вяжем его с тремя обычными самками и получаем детей, часть их которых, предположительно, тоже носители рекса-гена. Вяжем этих детей между собой в инбридинге 2-2 на их отца. И получает… При разных сочетаниях, в различных породах, и разными животными - итог один. Примерно 80% детей остаются все с тем же РЕЦЕСИВНЫМ ГЕНОМ. И практически не возможно от него избавиться и через 5-6 поколений. Это практика. А теперь поменяйте рекс-ген хомяка на дисплазию собаки… какой процент получается? Temir пишет: или ссылку давать,откуда взяли. Да, все верно, это моя ошибка. Но, я никак уже не смогу дать ссылку на статью, которую я читала ранее и использовала для подготовки другой. Давно это было. Но Вам огромное спасибо. tatiana78 пишет: Никто не может дать вам 100% гарантии по здоровью Вашей собачки. Речь шла не о 100% гарантии, а о чести и совести. Ну, а насчет таких гарантий, конечно ни кто их дать не может, вот почему племенную сабаку нужно получить самому. Опять же ИМХО. Вот. Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Зайдите в раздел "Фотоальбому наших любимцев". И скоро таких тем будет все больше и больше. К огромному сожалению.
колмакова татьяна: Temir пишет: sao-moloss ,когда вставляете чужие мысли,надо помечать что это цитата... Ну или ссылку давать,откуда взяли. Асулла-Самара1 пишет: Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО Написано действительно верно, но надо указывать источник.
Regina: Асулла-Самара1 пишет: Совесть надо иметь, есть косяк - верни людям деньги. Асулла-Самара1
колмакова татьяна: Regina пишет: в Вашем случае трудно не заметить нарушения, и без снимка понятно, что с собакой, и заводчик я считаю Вам обязан компенсировать Вашу неудачу - если ответственность несет за свое разведение, так как не повезло Вам не по Вашей вине.. Regina пишет: для меня уму непостижимо, как можно открещиваться от проблем с собакой, когда они столь очевидны )
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Это как ? sao-moloss пишет: И скоро таких тем будет все больше и больше. Я надеюсь Вы так же правдиво осознаёте и имеющиеся проблемы Вашего разведения ? А то уж если быть честным, то надо быть честным везде и до конца, и начинать надо с себя.
alabaika: sao-moloss пишет: вот почему племенную сабаку нужно получить самому. Золотые слова!
Джара: колмакова татьяна пишет: sao-moloss пишет: цитата: Сегодня еще один владелец сообщил о дисплазии всей собаки. Это как ? Видимо вся не удалась...
Regina: TSANTEKALABAY переведите собаку на другой корм, предлагаю вот этот, или из этой серии для Junior http://www.royalcanin.co.uk/PDF/giant_puppy_vet_canine.pdf , в Вашем случае это необходимо, возможно выберете другой - дело Ваше кроме того я бы подавала ей в течение длительного времени вот такие добавки http://sunys.eu/components/com_virtuemart/shop_image/product/Vetzyme_Flexible_4be276bf12645.jpg они используются для уменьшения болей, после операций на суставах и прочее, а также в случаях подобных Вашему (средство опробовано, действительно хорошее ) - месяц даете, 2 недели перерыв и опять месяц даете, 2 недели перерыв, всего не меньше 3 мес. нагрузки уменьшить, двигается свобоно, сколько сама хочет, собаку не перекармливать, думаю улучшения будут, но чуда не ждите. с уважением к Вам
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО. колмакова татьяна пишет: Асулла-Самара1 пишет: цитата: Вы, конечно правы, но все, что написано ВЕРНО Написано действительно верно, но надо указывать источник. А для меня, достаточно прочитать про дефектные гены (несколько раз в одном абзаце) достаточно, чтобы предположить: автор дилетант; в вопросе не разбирается; нахватался по верхушкам. sao-moloss пишет: могут быть дефектные гены sao-moloss пишет: Дефективные гены sao-moloss пишет: дефектные гены могут оказаться в рамках sao-moloss пишет: носителя дефектных генов не произведут sao-moloss пишет: заводчики не могут видеть дефектные гены Гены не могут быть "дефектными" - они такие какие есть.
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ РЕГИНА Я ЗНАЮ ЧТО ОТ ЭТОГО ПИТОМНИКА НЕЧЕГО НЕ ПОЛУЧИМ И ВЫ НЕ ДУМАИТЕ ЧТО Я ПИШИ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ КАНПЕНСАЦИЮ Я ПИШУ ЧТОБЫ ВСЕ КТО ЛЮБЯТ САО ЗНАЛИ ПРОСТО ВЫ НЕ ДУМАИТЕ ЧТО ЭТО УНАС ПЕРВЫ РАЗ ЧТО ЩЕНОК С ДИСПЛАЗИЙ ЭТО УЖЕ ТРЕТИ ЩЕНОК 2 ЩЕНКА БЫЛИ С УКРАЙНЫ И ОПЯТЬ ПИТОМНИК НЕ ОТВЕТСТВЕНЫ И ТОЖЕ НЕ ЗА ДЁШЕВА КУПИЛИ И КТО ИМЕЕТ ЭТОТ ПИТОМНИ СУДЬЯ КИНОЛОГ СУДИТ САО ЗНАТОКИ ПОРОДЫ ВОТАК АПОТОМ ПИШЕТ ФАНАТ ХАЛВА ХЗАЛВА ВОТ ЕСЛИБЫ ПОПАЛ ФАНАТ НА ШТУКИ 4000ЕВРА НЕ ПИСАЛ БЫ ХАЛВА ХАЛВА
лёка: TSANTEKALABAY пишет: 2 ЩЕНКА БЫЛИ С УКРАЙНЫ И ОПЯТЬ ПИТОМНИК НЕ ОТВЕТСТВЕНЫ И ТОЖЕ НЕ ЗА ДЁШЕВА КУПИЛИ И КТО ИМЕЕТ ЭТОТ ПИТОМНИ СУДЬЯ КИНОЛОГ СУДИТ САО ЗНАТОКИ ПОРОДЫ ВОТАК Ух ты? здорово! и Украина засветилась Какие там у нас питомники то. TSANTEKALABAY Вы продолжайте, продолжайте, всё такое вкусное Мы Вас очень внимательно ...читаем
TSANTEKALABAY: ЭТО БЫЛА 2 ИЛИ 3 ГОДА НАЗАД ЕСЛИ ВЫ УЗНАЕТЕ ПИТОМНИК ТО Я УВЕРЕ ВСЕ ОХКНИТЕ ПРВДА ОДИН ЩЕНОК МОЙ А ДРУГОИ ЩЕНОК МОЕГО ТОВАРИЩА С ОДНОГО ТОВАЖЕ ПИТОМНИКА Я ЛИЧНО ОТПРАВИЛ СНОВА СВИДЕТЕЛЬСТВО ВЕТ ВРАЧА РЕНГЕНТ И СНОВА НЕ ЧЕГО
Zanna: TSANTEKALABAY Сочувствую... Но, знаете, есть у русских такая хорошая поговорка: "На Бога надейся, но сам не плошай" и еще хорошая есть- про грабли. Но вот я так понимаю, что у Вас это далеко не первая собака. И на грабли Вы наступили тоже не первый раз. Так почему же Вы опять и опять берете щенка в питомнике, в котором родителей не проверяют? И (только не обижайтесь!!! ) где были Ваши глаза, когда Вы брали щенка? Вы же его не по СМС покупали! Фотографии видели? Ну вот мне лично с доплатой не нужно такое анатомическое убоище с ЛЮБОЙ степенью ДТС! Мне не надо такую крИветку даже с А, потому что мне нужна в первую очередь нормальная собака, а не буковка. И, кстати, что это за цена такая- 2 штуки не русских рублей? Да за такую цену можно купить взрослую собаку с тестами и титулами , а тут щенок кривенький из питомника, в котором, если в интернете покопаться, рождается жуть жуткая ! Как говорится- на базаре два дурака, один продает, второй покупает .
Ирина61: лёка пишет: и Украина засветилась Хохол родился еврей удавился!
полная версия страницы