Форум » Стрелка » Кодекс молчания заводчиков или черный список питомников » Ответить
Кодекс молчания заводчиков или черный список питомников
мила: Думаю эта тема давно созрела, и хотя многие из заводчиков дружат, считаю невозможным дальше закрывать глаза на беспредел. И первым в этот список смело заносим пит-к Караван Ити на МКШВ вл Разуваев АВ кто следующий
ОльгаКЧР: Нееееее , ошибки или проблемы есть у каждого, кто серьёзно занимается породой. От этого никто не застрахован. И сейчас валить всё в одну кучу не стоит.
серый: мила в чем выражается -"этот беспредел"?
мила: Вы правы валить в одну кучу не стоит. Но когда количество больных собак возрастает неимоверно на фоне полного пофигизма тех кто их разводит есть беспредел. Беспредел это когда в питомнике получают дисплазийных щенков продают, а мать этих щенков вяжут снова и на сайте пишут что щенки де здоровы и тд это беспредел Беспредел это когда человеку купившему больного щенка на претензии говорят поживем увидим
сенька: мила пишет: получают дисплазийных щенков а по сколько дисплазийных щенков получилось в каждом помёте у этой суки?
колмакова татьяна: А при чём здесь мила пишет: Кодекс молчания заводчиков Это как-бы получается, что все заводчики всё друг про друга знают и молчат ? Ну так же не бывает ! Откуда же мы можем всё знать друг про друга ?
Bakkara: колмакова татьяна пишет: Ну так же не бывает Бывает,круговая порука,ты мне я тебе,и обязательно пару цветочков [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif[ колмакова татьяна пишет: Откуда же мы можем всё знать друг про друга ? не все но многое
мила: сенька пишет: а по сколько дисплазийных щенков получилось в каждом помёте у этой суки? это вопрос к заводчику колмакова татьяна пишет: Это как-бы получается, что все заводчики всё друг про друга знают и молчат ? Ну так же не бывает ! Откуда же мы можем всё знать друг про друга ? Нет имелось ввиду что каждый заводчик знает свои косяки, но кто то ищет пути решения а кто-то делает вид что всё у него ок
колмакова татьяна: Bakkara пишет: не все но многое ну достоверно можно только хотя бы про свой город знать, потому что более-менее ситуация на виду, а про остальные регионы мила пишет: Нет имелось ввиду что каждый заводчик знает свои косяки, но кто то ищет пути решения а кто-то делает вид что всё у него ок вот теперь понятно.
лёка: колмакова татьяна пишет: всё друг про друга знают и молчат
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Откуда же мы можем всё знать друг про друга ? Особенно, если питомник совершенно не интересует тебя ни с какой точки зрения. мила пишет: Но когда количество больных собак возрастает неимоверно Неимоверно-это сколько? Напишите конкретно, иначе выглядит всё просто словами обиженого человека.
Riko: У многих имеются свои скелеты в шкафу. Я налетела на один не безызвестный питомник - мою суку пытались перевязать другим кобелём пока я отлучилась с питомника К счастью сука пропустовала, т.к. не далась без меня в руки, а тот кобель с которым повязались был уже стерилен по возрасту и владельцы про это знали! (ещё и в открытую предложили повязать другим коблом ) Так что для меня большой урок на будущее - если есть на питомнике больше чем один кобель, нельзя суку оставлять одну
ирина у: Riko пишет: Так что для меня большой урок на будущее - если есть на питомнике больше чем один кобель, нельзя суку оставлять одну Даш ,не согласна, если не знаешь хорошо людей-не оставляй,а если знаешь и доверяешь,думаю можно
Riko: ирина у Да, безусловно такие есть и их большинство Но когда людей ведешь впервые...Да и потом мне сказали многие после того как я стала делиться в узком кругу - "а ты что не в курсе всех дел?" В общем я была последней в очереди тех кто всё знал
nerka: мила пишет: Беспредел это когда в питомнике получают дисплазийных щенков продают Долетели эти продажи и до нашего города
Дом Семаргла: nerka пишет: Долетели эти продажи и до нашего города Что, всё так печально? От кого щенки?
лёка: nerka пишет: Не плакай . ЛС
Zanna: Riko Жесть...
Алтын Таш: Bakkara пишет: Бывает,круговая порука,ты мне я тебе,и обязательно пару цветочков это как у врачей - кодекс чести. Никто про другого врача плохо не скажет. ОльгаКЧР пишет: ошибки или проблемы есть у каждого, кто серьёзно занимается породой. это безусловно и самое сложное научиться самому себе в них признаваться. лёка вы это о чем шепчетесь?????? Оксана
Света К.: Алтын Таш пишет: вы это о чем шепчетесь?????? и мне интересно Дом Семаргла пишет: Что, всё так печально? От кого щенки?
сенька: Алтын Таш пишет: вы это о чем шепчетесь?????? а это и есть кодекс молчания ...все про всех знают,но молчат.
Chingiz: сенька пишет: а это и есть кодекс молчания ...все про всех знают,но молчат.
Алтын Таш: сенька пишет: а это и есть кодекс молчания ...все про всех знают,но молчат а я то не знаю, шепните мне в ЛС
авторитет: Riko пишет: Я налетела на один не безызвестный питомник А воз и ныне там И щенки якобы от него рождались
колмакова татьяна: Старпост этой темы - продолжение разборок в теме питомника "Караван Ити-МКШВ". Там один человек (иностранец) уже не один пост написал в надежде получить ответ, но никак не дождётся, по-моему, мила тоже пострадавший, или просто сочувствующий, вот и создала эту тему.
Даргай: Сейчас получается ,что "А" сказали ,а "Б" проглатили. На самом деле ,действительно есть недобросовестные владельцы питомников и заводчики.У кого то с доками проблемы,у кого то в расплатах за вязку косяки и т.д. И было бы неплохо,если бы мы все сообщали об этом,чтоб кто то другой не вляпался и был осторожней.Кстати такая огласка заставила бы задуматься и тех,кто косячит.
Балтек Гайрат: Riko пишет: Я налетела на один не безызвестный питомник - мою суку пытались перевязать другим кобелём пока я отлучилась с питомника Офигеть!!! Даша, кинь хотя бы в личку. Я как владелица сук, которых периодически вяжу с чужими кобелями хочу знать, откуда может прилететь нежданчик.
Алтын Таш: Даргай пишет: Сейчас получается ,что "А" сказали ,а "Б" проглатили. На самом деле ,действительно есть недобросовестные владельцы питомников и заводчики. есть, но я лично (Слава Богу) с такими не сталкивалась, нам с нашими первыми заводчиками повезло. А в последствии были куплены собаки, но увы, не подошли, когда подросли, но предъявлять претензии этим людям совсем не хочется Они были искренни, и не виноваты в том, что выросло, на момент продажи все было хорошо, но кто знает, что вырастет из 1.5 мес-го щенка. И выбирали этих щенков то мы сами, никто нам их не навяливал. Щенки вырастали, не подходили по каким то причинам и мы их просто пристраивали, либо в добрые руки, либо продавали. Это позволило сохранить дружеские отношения с людьми. Оксана
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: . А в последствии были куплены собаки, но увы, не подошли, когда подросли Я так понимаю, что есть разница в "не подошли мне по каким-либо кретериям" и "больная собака, купленная по цене племенной".
мила: Попробую ответить всем, если кого пропустила, извините. Я к пит-ку Караван Ити никакого отношения не имею, у меня нет оттуда собак и у моих знакомых тоже нет.Я за здоровых собак. Года 4 назад, мы с мужем купив дом озаботились собакой для охраны. Мой выбор пал на САО. И так как человек я дотошный, ршила так сказать провести мониторинг поголовья. Сходила на несколько крупных выставок, моно и не только. Понравилось несколько питомников, обьездив несколько мы уже почти купили щенка. Но тут муж нашел взрослого пса на улице и мы не смогли с ним расстаться. Итак собака уже была, но посешать выставки, как и ходить на этот форум привычка осталась, тем более что некоторые вл САО стали знакомыми. Так вот читая этот форум, неоднократно замечала,что кол-во больных собак растет. Посмотрите хотя бы ветку Ай болит, да и Стрелка тоже полна такими темами. И вот читая эти темы заметила что название некоторых питомник, уж очень часто повторяется рядом с такими фразами форумчан "а что у него с ногами, инвалид и тд" Так раз уж я затронула пит-к Караван Ити давайте поясню. На выставке Евразия( года 2-3) не Вы ли ув Дом Семаргла писали , что Караван Ити Ак-Аи инвалид? Далее была здесь тема Караван Ити Берк, где не помню, но можно поискать, там 4 степень дисплазии, ее отдавали еще Далее непонятная ситуация с Греком, человеком купившем В данном питомнике Караван Ити Стеллу, и она с дисплазией. Несколько тем с выставок, где напротив собак с такой приставкой вот такие смайлики И все это на фоне полного пофигизма заводчика. Так что моя тема это просто как желание новичкам в породе немножко задуматься. Да косяки есть у всех, но кто- то их пытается устранить, а кто- то даже с вл собаки не хочет общаться. Таких заводчиков нужно заносить в черный список, чтобы все знали, тут никакой отвественности никто за разведение не несет, а на все ваши претензии будут отвечать "поживем, увидем", все это в теме Пит-к Караван Ити И такой пит-к не один, еще был Хатхи, и Госпожи Виденеевой (Молосс). Вот может и стоит их всех в одну строчку, как судий
мила: Даргай пишет: Сейчас получается ,что "А" сказали ,а "Б" проглатили. На самом деле ,действительно есть недобросовестные владельцы питомников и заводчики.У кого то с доками проблемы,у кого то в расплатах за вязку косяки и т.д. И было бы неплохо,если бы мы все сообщали об этом,чтоб кто то другой не вляпался и был осторожней.Кстати такая огласка заставила бы задуматься и тех,кто косячит. Вот вот, нужна гласность. В этом питомнике есть проблемы , но заводчик Вас не бросит, поможет подскажет, возместит, вернет деньги(нужное подчеркнуть), а в этом продадут и забудут. Нужно чтобы все задумались, нужна оветственность, а то получается кто-то косячит, а тень на всех " Вы что у этих азиатов инвалид на инвалиде сидит", слышала лично за рингом, от вл добермана
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: Я так понимаю, что есть разница в "не подошли мне по каким-либо кретериям" и "больная собака, купленная по цене племенной". я тоже покупала, бесплатно не отдавали, и как раз на племя. У одной собаки не вышел Р4, вторая оказалась нездоровой. Не буду в подробности вдаваться, чтобы не компроментировать никого. Никто этого и предположить не мог,т.к. родители были свободны от всяких пороков, но так получилось. Не выиграла я в лотерею. На берегу, наверное, надо обговаривать, все пункты, что если больной, кривой, беззубый и .т.п Какая будет ответственность сторон, обмен, возврат или что-то еще. Есть и такое понятие как выращивание, особенно это касается всех "дисплазийных" дел. Трудно доказать вину заводчика , не всегда это генетическое заболевание. Я не защищаю, но не все так однозначно. Сама являсь заводчиком очень хорошо все понимаю, и поэтому не предъявляю претензий. Никогда не хочешь продать плохую собаку, осознавая, что собака будет на "слуху" и на "виду". Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: Сама являсь заводчиком очень хорошо все понимаю, и поэтому не предъявляю претензий. Никогда не хочешь продать плохую собаку, осознавая, что собака будет на "слуху" и на "виду".
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: Я не защищаю, но не все так однозначно. А я и не говорю, что однозначно. Я и сама заводчик. Но вот почему-то кажется мне, что если собака продана по цене племенной, то, в случае, если у нее не вышло яйцо, зуб и т.д., т.п. (Конечно, никто этого не хочет и не стремится к этому), нужно этот вопрос решать с покупателем. И тем или иным способом приходить к компромису. Возмещение части денег, щенок, ну или как там еще. А то весело получается, я деньги взяла, а собака выросла в брак. Но так как я не виновата (я не хотела), то извините, до свидания. А покупатель в чем виноват? Почему он обязан целиком и полностью оплатить мое "не виновата"?
Nik M: интрига затянулась....
Алтын Таш: Балтек Гайрат так то все правильно, в полном праве требовать возврата части денег, или щенка взамен. Но не всегда есть на то вина заводчика. Оксана
мила: Nik M пишет: интрига затянулась.... ну почему интрига, все по чесноку. Питомник знаем, заводчика тоже. Кстати на сайте данного питомника есть заместитель руководителя по кинологической работе, кинолог, и даже эксперт РКф Ланко НВ. Вот и представьте уровень этого эксперта если такое в питомнике твориться
Алтын Таш: мила пишет: И такой пит-к не один, Хатхи, Госпожи Виденеевой (Молосс) ой, ну вот это вы зря Сейчас придет г-жа Виденеева и всех начнет давить двумя юридическими образованиями Хатхи -не придет, как его не давили, он не сдался Оксана
ирина у: Алтын Таш пишет: Хатхи -не придет, как его не давили, он не сдался
Алтын Таш: Тема бесперспективная, изначально скандальная. добровольно никто в черный список не захочет войти, будут сопротивляться. И по большому счету в него можно занести ЛЮБОЙ питомник, т.к. г-но переодически рождается у всех. И абсолютно каждому можно найти что предъявить. Оксана
ирина у: у моих друзей примерно такая же ситуация с сукой ротвейлера от очень известных производителей,проблема в том,что еслибы заводчик предполагал диагноз дисплазия в щенке,то никогда бы его не продал,наоборот на суку возлагали надежды все и хозяин и заводчик,однако так получилось...конечно предложен обмен,но смысл? и вот теперь кому-то надо решать что делать с щенком, а это сложно вердикт наших врачей-усыпить,но вот кто на себя это должен взять?
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: так то все правильно, в полном праве требовать возврата части денег, или щенка взамен. Но не всегда есть на то вина заводчика. Да я ведь все понимаю. Но ведь если заводчик не возвращает ни части денег, ни щенка на замену, ни каким-либо другим образом не решает ситуацию, то тогда вообще получается абсурд. Тогда получается, что виноват покупатель. Он-то ЗАПЛАТИЛ деньги. Я понимаю, что мы, заводчики, не можем предугадать ВСЕ, я понимаю, что брака нет только у того, кто ничего не делает, и я знаю, что этот самый брак и пробои есть У ВСЕХ абсолютно питомников. Но я так же понимаю, что совершенно в силах заводчика оставаться порядочным человеком в любой ситуации. Продал собаку за штуку евро, а у него яйца нет. Покупатель тебе об этом говорит (он-то хотел на выставки). Да, ты в этой ситуации не виноват (вот так наложилось там что-то на что-то, сейчас и не докопаться). Но вместе с этим ты же понимаешь, что собака НЕ племенная и НЕ выставочная и покупатель тоже не виноват. Ну поведи себя честно, верни часть денег, оставив себе столько, сколько ты бы взял за не племенное животное или предложи другой вариант. В общем, я вот так считаю.
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: И по большому счету в него можно занести ЛЮБОЙ питомник, т.к. г-но переодически рождается у всех. Остается добавить одно. Т.к. мы все-таки люди (предположительно хомо сапиенсы), то и вести должны себя по-людски. Возможно сначала просто выслушать друг друга и встать на место противоположной стороны. А еще воспринимать эту самую сторону не как врага.
мила: Балтек Гайрат пишет: Да я ведь все понимаю. Но ведь если заводчик не возвращает ни части денег, ни щенка на замену, ни каким-либо другим образом не решает ситуацию, то тогда вообще получается абсурд. Тогда получается, что виноват покупатель. Он-то ЗАПЛАТИЛ деньги. Я понимаю, что мы, заводчики, не можем предугадать ВСЕ, я понимаю, что брака нет только у того, кто ничего не делает, и я знаю, что этот самый брак и пробои есть У ВСЕХ абсолютно питомников. Но я так же понимаю, что совершенно в силах заводчика оставаться порядочным человеком в любой ситуации. Продал собаку за штуку евро, а у него яйца нет. Покупатель тебе об этом говорит (он-то хотел на выставки). Да, ты в этой ситуации не виноват (вот так наложилось там что-то на что-то, сейчас и не докопаться). Но вместе с этим ты же понимаешь, что собака НЕ племенная и НЕ выставочная и покупатель тоже не виноват. Ну поведи себя честно, верни часть денег, оставив себе столько, сколько ты бы взял за не племенное животное или предложи другой вариант. В общем, я вот так считаю. Верно, все точно. Опять же да косяки есть у всех, но заводчик либо порядочен либо нет. Я не говор. что за дисплаз всех в список. Я за степень ответсвенности людей занимающихся породой. Нет ответственности в список тебя, пусть все знают человек непорядочен, а если он в одном случае так себя ведет, то вряд лтиего отношение к купившим собаку поменяется
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: Ну поведи себя честно, верни часть денег, оставив себе столько, сколько ты бы взял за не племенное животное или предложи другой вариант. В общем, я вот так считаю. я тоже так считаю Это наиболее спокойный вариант. В моем случае - заводчики наши друзья и собаки были проданы за среднюю цену, поэтому предъявлять нечего. Когда на собаках начинают делать деньги - вот это губительно для любой породы. Как у нас одна очень известная в Новосибирске заводчица сказала: клиент хочет больших и я ему их дам. Спрос диктует предложение. И как только бизнес замешивается в разведение, так это становится началом конца. Оксана
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: то и вести должны себя по-людски. Возможно сначала просто выслушать друг друга и встать на место противоположной стороны. А еще воспринимать эту самую сторону не как врага. абсолютно верно
Дом Семаргла: мила пишет: ) не Вы ли ув Дом Семаргла писали , что Караван Ити Ак-Аи инвалид? Нет, я так написать не могла. Но отметить проблемы с задними конечностями-да. Балтек Гайрат пишет: .к. мы все-таки люди (предположительно хомо сапиенсы), то и вести должны себя по-людски. Возможно сначала просто выслушать друг друга и встать на место противоположной стороны. А еще воспринимать эту самую сторону не как врага. [/img] Балтек Гайрат пишет: Но вместе с этим ты же понимаешь, что собака НЕ племенная и НЕ выставочная и покупатель тоже не виноват. Ну поведи себя честно, верни часть денег, оставив себе столько, сколько ты бы взял за не племенное животное или предложи другой вариант.
Азиат Могилев: Балтек Гайрат пишет: Продал собаку за штуку евро, а у него яйца нет. Покупатель тебе об этом говорит (он-то хотел на выставки). Щенки рождаются- нет яйца, нет зуба , проблемы с задними конечностями, кавказята и т д , а производитель эталон породы и т д Надо писать не только названия питомника ,но ФИО заводчика и кличку производителя( может этот эталон породы вязать сук не только своего питомника и т д )
Азиат Могилев: Балтек Гайрат пишет: Возможно сначала просто выслушать друг друга и встать на место противоположной стороны. А еще воспринимать эту самую сторону не как врага. Тема про Гобаса, перечитайте .... Интересная тема
Балтек Гайрат: Азиат Могилев пишет: Тема про Гобаса, перечитайте .... Интересная тема Не читала. Не дадите ссылку?
Алтын Таш: Азиат Могилев пишет: Щенки рождаться- нет яйца, нет зуба , проблемы с задними конечностями, ковказята и т д , а производитель эталон породы и т д не все так просто. Есть еще и другой производитель. Если вылезли какие-то прблемы, это не может быть виной одного производителя, эти же пороки есть и во втором "партнере", иначе они бы не вылезли, а дремали в своем рецессиве до следующего удобного случая. Чем больше вязок тем больше вылезет негативных сторон и судить о производителе по неудачным щенкам нельзя. Судят по удачным. Оксана
Алтын Таш: Азиат Могилев пишет: Интересная тема а ссылку можно
Азиат Могилев: Балтек Гайрат пишет: Не читала. Не дадите ссылку? http://cao.borda.ru/?1-1-30-00000033-000-0-0-1273653069 и все продолжения ....
tatiana78: Балтек Гайрат пишет: Но ведь если заводчик не возвращает ни части денег, ни щенка на замену, ни каким-либо другим образом не решает ситуацию, то тогда вообще получается абсурд. Тогда получается, что виноват покупатель. Ну начнем с того, что договора в письменном виде еще никто не отменял. Чтобы Не виноватым был покупатель, головой пусть думает, а потом как приобретает так и бумаги пишет. А то эти покупатели также хороши, как щенка так и договор с продавца требуют. Да я продавец, и договор я естественно напечатаю очень выгодный для меня (и это на подсознательном уровне) Балтек Гайрат пишет: Продал собаку за штуку евро, а у него яйца нет. Класс, опять "без головы" или без мозгов, этот покупатель был что ли? а пощупать, а в документы посмотреть, потом претензии в РКФ еще никто не отменял, и чтобы доказать за какие деньги и для чего покупатель брал собачку, только договор в письменном виде поможет... Балтек Гайрат пишет: Ну поведи себя честно, верни часть денег, оставив себе столько, сколько ты бы взял за не племенное животное или предложи другой вариант. А если этот самый покупатель, брал собачку с 2 семенниками в машенке, а через пол года вдруг куда то оно делось- Тогда что? Мало у нас покупателей веселых, кто то под зад пнул, да так что яйцо воспалилось, потом его удалили, а потом претензии к заводчику... Или так по морде дал подростку, что пару зубов вылетели, ну ты как ответственный заводчик обязательно верни честно заработные, т.к. только покупатель страдает в таких ситуациях, а то, что растил как мать этих деток, на вязку выездную ездил, сидел над сукой днями и ночами, рожал практически вместе, растил, ночами глазья вылупив сидел, чтобы сука не подавила деток, потом растил (а это действительно сложно, для ответственных заводчиков), короче на полученный помет убил пару лет, от щенка еще мамочки до продажи этого самого помета. И все равно на тебе клеймо "барыга", а покупатель он ведь беленький и пушистый. Был у нас продан такой щенок, к 2,5 мес. в машенку не вышел семенник, стоимость средняя для нашего региона, мальчишка ну уж очень хорош был, когда покупатель брал его, то договаривались не для разведения, и на выставки ходить не будут. Так нет пошли, слава богу, яичко вышло, и все довольны. Но вдруг бы не вышло, ведь не для выставок для охраны продан был, а вот такой покупатель в грудь себя бить начнет дескать обманули для выставок брал, и что мне как заводчику в этот черный список попасть? После этого случая, для себя сделала вывод продавая договор подписывать (но для своего успокоения)
Азиат Могилев: Алтын Таш пишет: Чем больше вязок тем больше вылезет негативных сторон и судить о производителе по неудачным щенкам нельзя Тогда судить производителя по каким показателям ?
Алтын Таш: Азиат Могилев пишет: Тогда судить производителя по каким показателям ? Алтын Таш пишет: Судят по удачным.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: есть разница в "не подошли мне по каким-либо кретериям" и "больная собака, купленная по цене племенной". эту разницу поймут те, кто оказался "осчастливлен" больной собакой. Там уже и на критерии махнёшь рукой, было бы здоровье.
Аскор: мила пишет: Я за степень ответсвенности людей занимающихся породой. Нет ответственности в список тебя, пусть все знают человек непорядочен, Хочу понять, о какой ответственности идет речь? Что такое - ответственность заводчика?
tatiana78: Аскор пишет: Хочу понять, о какой ответственности идет речь? Что такое - ответственность заводчика? В пору разрабатывать КОДЕКС Заводчика
8 Марта: ирина у пишет: и вот теперь кому-то надо решать что делать с щенком, а это сложно вердикт наших врачей-усыпить,но вот кто на себя это должен взять? во-о-т! Эта проблемка посерьёзнее денег, замен, пока можешь - тащи материально и морально больную собаку, да и грех на душу тяжело брать усыпляя.
мила: http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000896-000-0-0-1290086929 Тема Караван Ити Берк, кстати ее бабушка Гичи. Она же бабушка и Караван ити Стеллы Грека Вот вам один предок, два случая дисплазии. Как думаете заводчик задумался? Исключил Ахчу мать обеих дисплазийников из разведения? Нет, на сайте и сейчас от нее щенки висят на продажу. А уж если в архив слазить, так ее каждый год вязали
dovlet: а у меня положительный опыт, брала не в питомнике, дорого, зуб не вылез, больше половины денег вернули. Ттт, дай бог чтоб всем доставались добросовестные заводчики. Заводчик известный и собак ее знают.
8 Марта: мила пишет: Вот вам один предок, два случая дисплазии. встречалось мнение, что дисплазия может быть обусловлена вязкой собак с разным строением Д.А., когда оба родителя свободны от ДТБС, а потомки ни то ни сё.
Аскор: dovlet пишет: а у меня положительный опыт Ну так не молчите! И "героев должна знать страна"!
Алтын Таш: Факторы, провоцирующие проявление и развитие ДТБС: - Чрезмерные нагрузки - Недостаток движения - Избыточный рацион - Лишний вес - Травмы - Генетическая предрасположенность Однозначного мнения о механизме появления ДТБС нет. Если бы это было лишь генетическое заболевание, то от двух больных собак со степенью Д не могли бы родиться здоровые щенки - а такие случаи описываются и не единожды. Посмотрела щенков в Караван Ити- холеные, но очень перекормленные, толстые. Может быть в этом основная причина. Оксана
ОляМ: tatiana78 пишет: Был у нас продан такой щенок, к 2,5 мес. в машенку не вышел семенник, стоимость средняя для нашего региона, мальчишка ну уж очень хорош был, когда покупатель брал его, то договаривались не для разведения, и на выставки ходить не будут. Так нет пошли, слава богу, яичко вышло, и все довольны. Но вдруг бы не вышло, ведь не для выставок для охраны продан был, а вот такой покупатель в грудь себя бить начнет дескать обманули для выставок брал, и что мне как заводчику в этот черный список попасть? После этого случая, для себя сделала вывод продавая договор подписывать (но для своего успокоения) Вообще-то в таких случаях просто в щенячьей карточке делается соответствующая пометка. Покупателю рассказывается про имеющийся порок и пальчиком тыкается в щенячку, чтобы еще раз прочел. И никаких договоров не надо. Другой вопрос, когда собака продается "на охрану" при этом про пороки владельцу ничего не говорят и в щенячке пометку не делают, надеясь на авось. Опять же продать уже можно подороже, а не за символическую сумму, которую в общем-то плем.брак и стоит. мила пишет: Опять же да косяки есть у всех, но заводчик либо порядочен либо нет. Я не говор. что за дисплаз всех в список. Я за степень ответсвенности людей занимающихся породой. Нет ответственности в список тебя, пусть все знают человек непорядочен, а если он в одном случае так себя ведет, то вряд лтиего отношение к купившим собаку поменяется Все верно. Вопрос не в косяках, а в том, как заводчик эту ситуацию в последствии решает. Хотя "кодекс молчания заводчиков" - это несколько о другом. Какого заводчика не спросишь о каком-нить активно или не очень активно вяжущемся производителе - все щенки были с зубами, яйцами, без дисплазии, с супер. характером и т.д. и т.п., в общем не было никогда у них косяков. Все чики-пики. Потом уже где-то случайно наткнувшись, где-то выспрашивая в личках и кулуарах получаешь реальную информацию о собаке и ее потомках. Хорошо бы если бы такая информация была в открытом доступе. Утопичная конечно идея, т.к. каждый же за свою пятую точку боится, никто такое обнародовать не хочет. А кто захочет - так того быстренько заклюют.
ирина у: 8 Марта пишет: Эта проблемка посерьёзнее денег, вот и я о том...претензии то предьявлять никто не собирается,друзьями как были,так и хотят остаться...но вот эта проблема висит пока в воздухе...хозяева готовы тянуть собаку до последнего...но
Алтын Таш: ОляМ пишет: щенки были с зубами, яйцами, без дисплазии, с супер. характером и т.д. и т.п., в общем не было никогда у них косяков. Все чики-пики. нет собак от которых бы рождались одни чемпионы. И смысл муссировать сколько г-на надовал тот или иной производитель. Вопрос сколько он дал хороших. Оксана
nerka: Дочка Балу и Ахчи зав.Разуваев стоит собака с трудом. Говорить, что это неудачное фото не надо, снимок сделан с видео, на котором все прекрасно видно, а люди брали и тоже возлагали большие надежды на щенка , Надеюсь владельцы меня простят, что выставила их собаку
Дыня: nerka пишет: Дочка Балу и Ахчи зав.Разуваев стоит собака с трудом.караул... nerka пишет: люди брали и тоже возлагали большие надежды на щенка сочувствую Хозам... nerka А эти хозяева обращались в пт-к на МКШВ к Заводчику за разрешением "ситуации"?
варгиз: dovlet пишет: а у меня положительный опыт, брала не в питомнике, дорого, зуб не вылез, больше половины денег вернули. Ттт, дай бог чтоб всем доставались добросовестные заводчики. Заводчик известный и собак ее знают Аскор пишет: Ну так не молчите! И "героев должна знать страна"! Юра Давно так не смеялась ! !!Были бы героями , если бы все деньги вернули за щенка !
леди: Алтын Таш пишет: И смысл муссировать сколько г-на надовал тот или иной производитель. Вопрос сколько он дал хороших. Оксана, вопрос скорее о процентном соотношении хороших к плохим.
Алтын Таш: леди пишет: Оксана, вопрос скорее о процентном соотношении хороших к плохим. я в принципе об этом же, только у нас всегда получается лучше озвучивать все плохое, несмотря ни на какие хорошие результаты. Но в вышеобсуждаемом питомнике уже прям система
талисман: nerka , судя по грядкам,девочку (Дочку Балу и Ахчи) вязали?
Дом Семаргла: талисман пишет: судя по грядкам,девочку (Дочку Балу и Ахчи) вязали?
alabaika: талисман пишет: судя по грядкам,девочку (Дочку Балу и Ахчи) вязали? Вот Вам и смерть кинологии Судейство по лицам нервно курит в сторонке
Байбури Шанди: мила пишет: Исключил Ахчу мать обеих дисплазийников из разведения? Нет, на сайте и сейчас от нее щенки висят на продажу. Её отдали в чужие руки.
Байбури Шанди: alabaika пишет: Вот Вам и смерть кинологии Судейство по лицам нервно курит в сторонке Да уж....
Алтын Таш: Любопытство взяло верх, сходила на сайт питомника. Так, как я поняла , спрашивать то не с кого... Кто хозяин питомника - завод шамп. вин? Ему и отвечать получается.....директор, руководитель... Заводу шамп. вин по фиг на здоровье, имя и репутацию относительно собак, вот если бы кто-то шампанским на смерть отравился, тогда бы....... ух. Оксана
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Её отдали в чужие руки. Не сказав о проблеме и её продолжают вязать...
alabaika: Дом Семаргла пишет: Не сказав о проблеме и её продолжают вязать... Вот этот кобель от той самой Ахчи?http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0-1298211847
Kristina: Надеюсь владельцы меня простят, что выставила их собаку nerka смотри, Оля, а то и тебе достанется. Я уже огреблась один раз, когда написала про их собак.
dovlet: варгиз пишет: Были бы героями , если бы все деньги вернули за щенка ! нет нет, тут все обоюдно, собака осталась у меня и я ее перепродала, то есть деньги за собаку я получила, соответственно я вычла эту сумму и остаток мне вернули без проблем на следующий же день. Вот почему не полная сумма была, а озвучивать не буду потому как не хочу никого компрометировать. Увы. Я не такая. Каждый сам вправе решать и делать так как ему вздумается и рушить карты и чью то жизнь я не собираюсь. Все на совести каждого. ВЕдь тут звучат имена недобросовестных разведенцев а мой оказался добросовестным. Верни я им собаку, они бы вернули всю сумму денег.
Kristina: Балтек Гайрат пишет: Но вот почему-то кажется мне, что если собака продана по цене племенной, то, в случае, если у нее не вышло яйцо, зуб и т.д., т.п. (Конечно, никто этого не хочет и не стремится к этому), нужно этот вопрос решать с покупателем. И тем или иным способом приходить к компромису. Возмещение части денег, щенок, ну или как там еще. Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. dovlet пишет: Верни я им собаку, они бы вернули всю сумму денег dovlet Вита,
Дыня: Алтын Таш пишет: Кто хозяин питомника - завод шамп. вин? Ему и отвечать получается.....директор, руководитель.а Надежда Ланко там тоже ни за что не отвечает?? Кто же отвечает за ПлемРазведение?
Chingiz: nerka пишет: а люди брали и тоже возлагали большие надежды на щенка Т0льк0 п0чему т0 не желая видеть пр0блем у данн0й с0баки (Шакира кличка, или путаю, в Т0мске ее выставляли) вязали ее и не раз п0-м0ему!!! И щен0чк0в п0зици0нир0вали как ш0у и брид класс!!! И эт0й с0баке с ужасными задними еще и титулы давали на выставках. А с0баку реальн0 жалк0!!! 0на п0сле щенк0в в00бще еле х0дила, видн0, чт0 каждый шаг - эт0 б0ль! Интересн0, 0на и сейчас жива?
Ениш: мила пишет: Я к пит-ку Караван Ити никакого отношения не имею, Ой ,не похоже ! Что-то всё же Вам от них нужно -уж очень Вы активны против этого конкретного питомника. В двух темах бушуете.
Vepaly Игорь: Kristina пишет: Балтек Гайрат, я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. Кстати разговор был на днях.
dovlet: Kristina пишет: то вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. в смысле твоя вина? ты что там дырки под зубы заколотила титановыми штифтами? что значит твоя вина.....а это плод ее разведения и она обязана нести ответственность за то, что продает, а тем более как плем собаку....Кристина заключай договора перед покупкой, ты уже столько собак приобрела, уже опыт то должен быть какой нибудь. Заводчика озвучьте плиз
Аскор: Ну, раз создали "черную тему" мила пишет: черный список питомников наверное, есть необходимость в создании "белой" - "белый список", в который войдут заводчики, занимающиеся разведением косых, хромых, беззубых и т.п., продающих их дорого, но в случае чего, часть денег возвративших, ну или на худой конец еще одного такого же подкинувших. Это так называемые - "добросовестные заводчики". А может быть пора задуматься, что заводчик в первую очередь производитель и "добросовестность" его в том, чтобы произвести качественный продукт и только в последнюю очередь заводчик - продавец?
dovlet: Аскор пишет: произвести качественный продукт не согласна с такой формулировкой, это не конвеер по производству собак, где можно четко отследить каждый этап. Большинство щенков рапродаются в том возрасте, когда недостатки даже не видны, а во вторых, это природа, даже у нормальных родителей рождаются уроды. Тут ничего не поделаешь. Нельзя предсказать как погоду так и то что получится при разведении на выходе. Но разводить собак, заведомо несущих какой либо дефект - это непозволительно. Никто не отменял комитет по защите прав потребителя, покупая продукт мы всегда надеемся в случае дефекта на его немедленное устранение или замену, в случае собак тоже самое, только надо взять за правило, если берешь за дорого и плем, то необходим договор, без вариантов. Тогда все недомолвки исчезнут и тем таких вообще не будет. Есть договор, суд все решит в случае проблем. Все застрахованы. А заводчика это будет держать в тонусе чтоб "не впаривали фуфло за границу за бешеные деньги".
леди: Балтек Гайрат пишет: ты же понимаешь, что собака НЕ племенная и НЕ выставочная и покупатель тоже не виноват. Ну поведи себя честно, верни часть денег, оставив себе столько, сколько ты бы взял за не племенное животное или предложи другой вариант. Балтек Гайрат
дядя: Тема конкретная но все матёрые заводчики сглаживают её. Мутную воду подливают и всё; а вот признаться что я поступил так и так в таком конкретном случай немогут. Мила Вы правельно подняли вопрос а почему не приглашаете Кинолога с Каравана и владельца в тему. И наверно Вам нужно показать лицо на любителя левого не пахнет.
ОляМ: Алтын Таш пишет: нет собак от которых бы рождались одни чемпионы. О том и речь Алтын Таш пишет: И смысл муссировать сколько г-на надовал тот или иной производитель. Вопрос сколько он дал хороших. Смысл в том чтобы, как минимум, другой заводчик мог учитывать эту информацию при подборе пары.
дядя: ОляМ пишет: Смысл в том чтобы, как минимум, другой заводчик мог учитывать эту информацию при подборе пары. Оля а кто не знает кто что даёт чего Вы сглаживаете. Смотри выставку в Ростове. Потом кто не знал и не знает что несёт в себя дети знаменитого Акуша и всёравно поставляли сук с теми же проблемами. Кто не знает блин счас заведусь не буду дальше. Я лично при разговоре с Людой из Рязани спросил про брак выскакивает она мне сказала что нет. А я ей в ответ а я знаю что есть такое я браковал как обычно сука с недокусом в помёте. Смотри сколько пылисосов развели губы больше чем у Догов лапы как у коров
Дыня: дядя пишет: кто не знал и не знает что несёт в себя дети знаменитого Акуша и всёравно поставляли сук с теми же проблемами. я не знаю а по-подробнее?.. дядя пишет: Кто не знает блин счас заведусь не буду дальше. что мешает? У Вас тоже "Кодекс молчания...и т.д."?
дядя: Дыня пишет: что мешает? У Вас тоже "Кодекс молчания...и т.д."? Да это большенство Ваши проблемы Московские. а то кто не знает что у Вас половино питомником занимаются с подставкой докой тоже вы не в курсе. Сколько левых щенком Алдаяр продал уже кто скажет
zubari: дядя пишет: Алдаяр А кто это?
Дыня: дядя пишет: кто не знал и не знает что несёт в себя дети знаменитого Акуша и всёравно поставляли сук с теми же проблемами. Кто не знает блин дядя пишет: у Вас половино питомником занимаются с подставкой докой тоже вы не в курсе. Сколько левых щенком Алдаяр продал это ответ?? бла-бла-бла... блин
дядя: Лариса Это Алдаяр Ливиное сердце поставили дело на конвеер. Заберает щенков оптом без доков.Потом вместе с Петей Абрамов калек сук отправляют по провинций в аренду вяжут и щенков на Москву оптом.
дядя: дядя пишет: это ответ?? бла-бла-бла... блин Слушай девочка с детского сада Москвичи всегда так себя ведут: Москва разговаривает а страна работает. Но все косяки с Москвы
ирина у: дядя пишет: Алдаяр Ливиное сердце ребята вы ничего не путаете,Алдаяр это кобель,а не питомник...а уж говорить такое про сук в провинцию-смешно просто...у меня например сука Петра и в провинции, что калека? что-то мне еще никто не предложил забрать оптом без документов щенков. сотрясать воздух не хорошо просто так,я лично знакома и с Петром и с хозяйкой Алдаяра поэтому в ваш бред никогда не поверю,да и врядли кто-то еще поверит.Зависть-плохое чуство
гость68: дядя пишет: Это Алдаяр Ливиное сердце поставили дело на конвеер А вот с этого момента поподробнее! Вы вообще в курсе, что Алдаяр Львиное Сердце - это только кличка кобеля?
ирина у: гость68 пишет: Вы вообще в курсе, что Алдаяр Львиное Сердце видимо нет...зато кличка больно известная
дядя: ирина у пишет: ребята вы ничего не путаете,Алдаяр это кобель,а не питомник...а уж говорить такое про сук в провинцию-смешно просто...у меня например сука Петра и в провинции, что калека? что-то мне еще никто не предложил забрать оптом без документов щенков. сотрясать воздух не хорошо просто так,я лично знакома и с Петром и с хозяйкой Алдаяра поэтому в ваш бред никогда не поверю,да и врядли кто-то еще поверит.Зависть-плохое чуство Позвони им и спрашивай уважаемая сперва отправили суку Рыжыю, потом белую суку мол лапа задня поломана. Завтра будут клички я просто не хочу людей поднять. И прошу Вас немного прикусить язык если не владеете информаций. Я никогда не завидовал но таких всегда здам с потрохами.
ирина у: дядя пишет: Позвони им и спрашивай уважаемая сперва отправили суку Рыжыю, потом белую суку мол лапа задня поломана. Завтра будут клички я просто не хочу людей поднять. И прошу Вас немного прикусить язык если не владеете информаций. Я никогда не завидовал но таких всегда здам с потрохами. тон смените не на базаре,уважаемый.дядя пишет: тправили суку Рыжыю, потом белую суку мол лапа задня поломана и что?отдали сук и где криминал?где конвеер? вас удивляет что иногда собак из питомников отдают?
дядя: В в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе. Мне не нужно знать Катя Маша всёравно высохнете через десятку лет. Вот проблем оставите прилично породе.
дядя: ирина у пишет: и что?отдали сук и где криминал?где конвеер? вас удивляет что иногда собак из питомников отдают? Не криминал? а почему наставляют на то чтобы сук объязательно вязали.
дядя: ирина у пишет: тон смените не на базаре,уважаемый.дядя пишет Да Ирина мы не на базаре а на форуме и то что у Вас есть собака я Вас не считаю за спеца в породе понятно.
ирина у: дядя вам сказать больше нечего по существу?если даже в названиях питомников путаетесь
гость68: дядя пишет: Позвони им и спрашивай уважаемая сперва отправили суку Рыжыю, потом белую суку мол лапа задня поломана. Завтра будут клички я просто не хочу людей поднять. Так Вы, уважаемый, наверное, к псковским Печорам какие-то претензии имеете? Так ни сука рыжая, ни сука белая никакого отношения к Алдаяру и разведению питомника не имеют. И у рыжей что с руками, что с ногами все в полном порядке.
ирина у: дядя пишет: а почему наставляют на то чтобы сук объязательно вязали. кто настаивает? имейте ввиду вся ваша информация проверяема дядя пишет: Да Ирина мы не на базаре а на форуме и то что у Вас есть собака я Вас не считаю за спеца в породе понятно. я и не прошу,только вас за полноценного участника форума тоже считать нельзя-профиль не заполнен и как к вам обращаться не понятно. так очередной аноним со своими домыслами
ирина у: гость68 а белую забрали обратно,насколько помню
гость68: ирина у пишет: а белую забрали обратно,насколько помню И совсем не по причине "кривой ноги".
ирина у: самое интересно если речь об этих собаках,то про передачу белой суки и процесс переговоров о ее передаче я знаю не по наслышке тк как раз была там,состоялась передача в прошлом году на Евразии)))
Ирина61: дядя пишет: Тема конкретная но все ...сглаживают её. Далеко ходить не надо гость68 пишет: Вы, уважаемый, наверное, к псковским Печорам какие-то претензии имеете? гость68 пишет: Так ни сука рыжая, ни сука белая никакого отношения к Алдаяру и разведению питомника не имеют. Всё как всегда КОНКРЕТНО! ирина у пишет: а белую забрали обратно,насколько помню Конкретней не бывает!
гость68: дядя пишет: Это Алдаяр Ливиное сердце поставили дело на конвеер. Заберает щенков оптом без доков Уж не от своего ли кобеля щенков оптом Вы имели в виду? Которых Вика пристроить попросила по причине ненужности никому? Так люди эту красоту неземную куда деть не знали. Так и пораздавали без документов, за очень высокие заборы, чтобы не отсвечивали.
гость68: Ирина61 Без проблем. Да и криминала никакого нет. Сука рыжая. Бакмачы Эль (РЯ Сармад х Ак-Пери из Клови). Отдавалась без всяких условий, знакомой. По причине того, что ее место в стае было последнее. Грубо говоря, старшие суки забивали. Сука рожала один раз, щенков передавила, видимо, из-за того же нервяка, в котором и жила. Сука белая. Аль-Асия Жахон (Гючар х Легенда). Отдавалась под щенка. Абрамов забрал суку назад, когда хозяйка попала в больницу, потому что дама харАктерная и больше с ней никто не справлялся. Никакого секрета из этого всего никто не делал, как, собссно и говорить и замалчивать не собирались тем более. Просто обсуждать нЕчего было. И чего вдруг нашему дяде навеяло - до сих пор понять не могу. Тем более, что ни к одной, ни к другой суке он уж точно никакого отношения не имеет.
ирина у: гость68 пишет: Аль-Асия Жахон (Гючар х Легенда). ну собственно при процессе переговоров и пр этой суки я сама и присутствовала,тк сука была сначала предложена мне,но решила,что у меня не будет времени перевоспитывать взрослую суку,из-за работы и пр...
Аскор: dovlet пишет: не согласна с такой формулировкой В том, что Вы не согласны страшного ничего нет - каждый имеет право на свое мнение, основанное на собственных знаниях и опыте. dovlet пишет: это не конвеер по производству собак Ну, если под "конвейером по производству собак", Вы подразумеваете слаженное, с одинаковыми навыками и знаниями, выращивание собаки, то да - не конвейер. И часто именно по причине отсутствия знаний и навыков у следующего звена на "конвейере" - у владельца. dovlet пишет: где можно четко отследить каждый этап А если, под конвейером подразумевать получение собаки, то следует разобраться в "этапах". Я не знаю о каких "этапах" Вы. Собственно этапов не много: а) оценка собственно собаки - экстерьер, функциональность, способность к работе необходимой владельцу, оценка по потомству; б) оценка по происхождению - все тоже, что и в пункте(а), но оцениваются родители и близкие родственники. (Это - отбор. Заводчик-любитель-владелец единственной-любимой собаки, чаще всего над этим не заморачивается - что есть то и вяжет.) На подборе останавливаться подробно не хочу - тут уж, у кого на что ума хватит. Единственное, что можно сказать - если отбор был достаточно жестким, то даже при "неправильном" (как знать, какой правильный?) подборе косяков быть не должно. Может не получите того что хотели, но в любом случае не уродов dovlet пишет: даже у нормальных родителей рождаются уроды. dovlet пишет: Тут ничего не поделаешь. Нельзя предсказать как погоду так и то что получится при разведении на выходе. С такой подачи и еще - "нет собак без недостатков" и существует то, что сейчас обсуждается. dovlet пишет: Но разводить собак, заведомо несущих какой либо дефект - это непозволительно. Никто не отменял комитет по защите прав потребителя, покупая продукт мы всегда надеемся в случае дефекта на его немедленное устранение или замену, И вот опять - все в одну кучу. Если "непозволительно" разводить, то нужно запретить разводить. А то выходит, что если компенсировали или заменили, так уже и позволительно, а заводчику еще и благодарность за "добросовестность".
fanat: Аскор! 99% ! 1% добавлю лишь, что вязка планируется всё ж-таки для "себя любимого". Т.е. хочется оставить по какой-то причине щенка с помета, вот и вяжут . Думается, поэтому у "старых заводчиков" на всех их кобелей, за всю жизнь оных, вязок приходится меньше, чем у одного нынешнего "полковника" за сезон.
Улькар Лава: дядя пишет: в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе. Заметьте, это пишет человек из Питера. Безусловно главного города по улучшению всех пород и вообще всего в целом. улыбнуло, честное слово дядя пишет: а почему не приглашаете Кинолога с Каравана и владельца в тему владелец вроди в соседней теме, а вот кинолог думается не покажется. А если и покажется, то вряд ли для того, чтобы сообщить о желании корректно разрешить вопрос с Покупателем. Если бы хотели, то давно бы это сделали. Тема эта нужная, только бесперспективная тут, увы. Никто ничего не скажет. А по личкам нет смысла ничего писать, и так все друг про друга все знают. И про то, кто каких щенков дает, у кого какие ноги, у кого неполнозубость и т.п. Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Кто ж про себя плохо скажет. Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше. Довод, что щенки с браком могут родиться в любом питомнике имеет место быть. Могут! Но только в том случае, если это редкое исключение. Опять же и этот вопрос нужно обсуждать. Куда попадают эти бракованные щенки? Что с ними потом присходит? Вот скажем в крупных кошачьих питомниках есть такое правило, что из помета 1-2 котенка пускаются в разведение, а остальные кастрируются и стерилизуются и продаются, как домашние любимцы. И это правильно! А у нас что? Ну родились кривоногие, например. Их в лучшем случае раздарили друзьям и знакомым, в худшем продали лоховатым покупателям за разные деньги (сумма зависит от вышеупомянутой совести заводчиков, а также от неосведомленности доверчивых покупателей). Где гарантия, что данных щенков в дальнейшем не будут использовать в разведении, водить на выставки? Есть? Нет такой гарантии!
тан: Kristina пишет: Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. А кто заводчики ?
Улькар Лава: тан пишет: Kristina пишет: цитата: Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. А кто заводчики ? Да, вот мне тоже интересно, озвучат здесь "СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ПИТОМНИК"? Или опять по личкам будут шу-шу?
ilker: Улькар Лава пишет: Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице И большинство с читаемыми клеймами!
леди: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Кто ж про себя плохо скажет. Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше.
Асулла-Самара1: Улькар Лава
Vepaly Игорь: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, Ну и кто, из участников форума писал жалобы на плембрак в РКФ ? Все молчат .....!!!!!!!!! В России пембрака нет , и жалоб тоже
мила: Байбури Шанди пишет: мила пишет: цитата: Исключил Ахчу мать обеих дисплазийников из разведения? Нет, на сайте и сейчас от нее щенки висят на продажу. Её отдали в чужие руки. Ну да, ну да, но щенков то продают, значит они актированы, с клеймом и думаю цена не 2 коп, ведь "отец сын знаменитого Ч-Юзбаша" цитата с сайта, если это писалось не для того чтобы цену на щенков взвинтить, тогда зачем? Дыня пишет: Алтын Таш пишет: цитата: Кто хозяин питомника - завод шамп. вин? Ему и отвечать получается.....директор, руководитель. а Надежда Ланко там тоже ни за что не отвечает?? Кто же отвечает за ПлемРазведение? А вот это интересный вопрос. Судя по тому что все тел указаны с именем Ланко, отвечает за племразведение она, тк она как указано кинолог,эксперт РКФ. Вот и представьте пишем жалобу в РКФ, а там половина таких экспертов сидит. И еще раз для тех кто не понял, я за здоровых собак, мне параллельно МКШВ, Ланко и иже с ней. Но ситуация с количеством больных собак растет, и моя тема как желание обратить на это внимание. Что касается именно пит-ка МКШВ, просто как кто-то отметил выше в этом питомнике больные собаки закономерность: Производитель Ахча- - вязка с Балу - дочь Шакира, дисплаз - вязка с Шерханом - дочь Караван Ити Стелла, дисплаз дочь Ахчи Бахо - вязка с Шемалом -дочь Караван Ити Берк, дисплазия Хотите сказать случайность? Или та же Ланко, раз уж она эксперт и кинолог не знает об этом? А может просто ей насрать на собак, глубоко, в принципе, ну подумаешь, дисплазия, живут же с ней. Как там у Грека, ему сказали "пиживем, увидем, только не усыпляйте"
Ениш: мила пишет: Производитель Ахча- - вязка с Балу - дочь Шакира, дисплаз - вязка с Шерханом - дочь Караван Ити Стелла, дисплаз дочь Ахчи Бахо - вязка с Шемалом -дочь Караван Ити Берк, дисплазия А какого состояние конечностей у самой производительницы?
мила: Ениш, Вы у меня спрашиваете? Это все вопросы к заводчику, и ответственному за плем разведение.
Байбури Шанди: Ениш пишет: А какого состояние конечностей у самой производительницы? Новый владелец описал её так: Здоровая такая классная сука! Белая!
Дом Семаргла: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему Для того, чтобы все вышеперечисленные органы могли что-нибудь сделать, должна поступить офицальная письменная притензия с приложенными доказательствами. Или кому-то отказали в принятии притензии? Улькар Лава пишет: Вот скажем в крупных кошачьих питомниках есть такое правило, что из помета 1-2 котенка пускаются в разведение, а остальные кастрируются и стерилизуются и продаются, как домашние любимцы. И это правильно Всё зависит вовсе не от племенной ценности котёнка, а от денежных возможностей покупателя. Ибо один и тот же котёнок стоит разных денег в зависимости от того, продают его как племенное животное или подкастрацию( стерелизацию). Что же здесь правильного-то? Не считая того, что стерелизовать кошку или суку крупной породы-совершенно разные вещи, по всему, включая здоровье.
мила: Вот только некоторые собаки МКШВ, заметьте две на выставке Ениш Вот все фото Ахчи, с сайта Караван Ити , судите сами, кстати щенков от нее с сайта убрали, значит тему заводчик читает. А вот ответить видимо стыдно
мила: Байбури Шанди пишет: Новый владелец описал её так: Здоровая такая классная сука! Белая! Вообще то она не белая, может мы про разных говорим
Асулла-Самара1: Интересно, эти собаки на выставке еще и оценки получали?(к темке о нашем судействе)
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ ВСЕМ МИЛА ХОЧУ ВАМ СКАЗАТЬ МЕНЯ КИНУЛИ ПРОСТА Я ВАМ СКАЖУ ТАК Я ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СТЕЛЛКУ Я ПИСАЛ КИНОЛУГУ ЭКСПЕРТУ НАДЕЖДЕ МНЕ НУЖНА СТЕЛЛКА НА ВЫСТОВКУ И ДЛЯ ПЛЕМ РОБОТЫ Я НАЧЕЛ СПАШИВАТЬ КАК С НОГАМИ С ПЕРЕДНИМИ ЗАДНЕМИ ЗУБЫ ЕЁ ОТВЕТ ВСЁ ОТЛИЧНО ЭТО ПИСЕМ 5 ВСЁ ОТВЕТ ВСЁ ОТЛИЧНА КОГДПРИЕХАЛА Я ДУМАЛ ОТ ДОРОГИ ПОХОДУ Я ЗАПИСАЛ ЕЁ НА ВЫСТОВКУ СМОТРЮ СТЕЛЛКОИ НИТО НА НОГИ Я ДЕЛОЮ ВИДЕО ОТПРОВЛЯЮ СРАЗУМ В КЛИНИКУ НУ ОТВЕТ ВЕТ ВРАЧА ВСЁ ПИСМЕНОМ ВИДЕ СНИМКИ А ДАЛЬШЕ ВЫ УЖЕЗНАЕТЕ КАКОИ ОТВЕТ ПИТОМНИКА Я ВАМ СКАЖУ ЧТО ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ КАТОРЫХ Я ЛИЧНО ЗНАЮ ЧТО АНИ ВОПЕРВЫХ ЛЮДИ А ПОТОМ ЗАВОДЧИКИ ЭТО НЕ БУДУ СКРЫВАТЬ ПИТОМНИК ДА-ЛАИ-ШИ И ПИТОМНИК ТОШ-САНАМ У КАЖДЕВА ПИТОМНИКА СВАЯ ИСТОРИЯ МОЙ ДРУГ КУПИЛ ЩЕНКА В ПИТОМНИКЕ ТОШ САНАМ КОБЕЛЬКА ВЫРОС ДО ДВУХ ЛЕТ И ПО НЕ ПОНЯТНЫМ ОПСТАЯТЕЛЬСТВОМ УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ ЩЕНОК СУЧКА СЕГОДНЯ У МАЕГО ДРУГА В СЛОВАКИЕ И ОН РАДОСНЫ КАК ЭТО НЕ ПИСАТЬ ЭТО НЕ РЕКЛАМА ЭТО ПРОСТО ПО ЛЮДСКИ
tatiana78: ОляМ пишет: Вообще-то в таких случаях просто в щенячьей карточке делается соответствующая пометка. Покупателю рассказывается про имеющийся порок и пальчиком тыкается в щенячку, чтобы еще раз прочел. И никаких договоров не надо. Другой вопрос, когда собака продается "на охрану" при этом про пороки владельцу ничего не говорят и в щенячке пометку не делают, надеясь на авось. Опять же продать уже можно подороже, а не за символическую сумму, которую в общем-то плем.брак и стоит. Я об этом же выше и писала: tatiana78 пишет: Класс, опять "без головы" или без мозгов, этот покупатель был что ли? а пощупать, а в документы посмотреть, потом претензии в РКФ еще никто не отменял, и чтобы доказать за какие деньги и для чего покупатель брал собачку, только договор в письменном виде поможет...
Асулла-Самара1: Бедные животные и их владельцы...
Аскор: Улькар Лава пишет: Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше. Вот опять! Ну, причем тут совесть? До тех пор, пока будущий владелец будет выбирать не родителей собаки, которую хочет иметь, а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
МКШВ: Уважаемые форумчане. Огромное спасибо всем за обсуждение. Наш питомник занимается разведением САО, в основном ради собственных нужд. Щенки в основном раздаются по объектам холдинга. Естственно приоритеты в разведении отдаются чистопородным экстерьерным линиям. Около 10 лет назад в питомнике появились аборигенные собаки из Туркмении. Всех собак в своё время проверили на дисплазию - результат отрицательный. Дальнейшее разведение строилось с использованием аборигенного поголовья. Для улучшения экстерьера в разведении использовались лучшие производители разных питомников (уровень чемпионов России не меньше). Как видно из ваших постов некоторые собаки имеют проблемы с задними ногами. Те кто занимается аборигенами, знают, что точно предполагать, что в последствие может передаться потомству невозможно, это риск. Представленные материалы требуют конкретного осмысления и тщательного анализа каждого случая. Поэтому мы благодарны всем, кто поднял этот вопрос. Разуваев Александр
Дом Семаргла: TSANTEKALABAY пишет: УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА О! Здорово. Странно, что мне ничего не предложила, когда я написала ей, что у купленного у неё щенка невыросли p1. Хотя нет, предложила-купить ещё одного. Аскор пишет: До тех пор, пока будущий владелец будет выбирать не родителей собаки, которую хочет иметь, а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь Т.е. априори-человек несущий ответственность,за проданного щенка-безграмотный разведенец. А совмещать , что-не получается?
tatiana78: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Дом Семаргла пишет: Для того, чтобы все вышеперечисленные органы могли что-нибудь сделать, должна поступить офицальная письменная притензия с приложенными доказательствами. Или кому-то отказали в принятии притензии? Как добиться, чтобы в положение о НКП и плем разведении были внесены пункты обязательного обследования на дистплазию, используемых в разведении собак? Думаю это значительно сократило больное поголовье. Сразу встречный вопрос всем питомникам: Все ли собаки используемые Вами в разведении имеют заключении о дисплазии? И мой ответ: Мои САО не имеют такого обследования. Но я заинтересована, и собираюсь Всем собакам в питомнике сделать снимки, что мешало раньше - минимум знаний и опыта. Но мы учимся и стремимся к лучшему.
vitus+: Читала, читала, вмешиваться не хотелось. Так как я лицо заинтересованное. Но раз уж дело лично моей собаки(белого кобеля без подписи) коснулось, отвечу. Караван Ити Ак Аи (Аждар Галиоскарова - Багира Разуваев), был куплен мной за 5000 рублей в питомнике Караван Ити, в апреле 2009 года, в возрасте 2лет с копейками, сечас ему 4 Но всех прошу успокоиться заранее, кобель не выставляется, не вяжется,это знают все кто в личке просит о вязке, детей от него нет и не будет. Собака куплена мной для себя. Специально для Грека, вряд ли стоит усыплять Стеллу, при хорошем уходе, медикаментозном сопровождении, и поддержание физ формы Ваша собака сможет нормально жить. От момента первой фотки АкАи выше до этой прошло пол-года лечения
леди: Аскор пишет: Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
ilker: vitus+ пишет: Но всех прошу успокоиться заранее, кобель не выставляется, А фото не на выставке сделано?
tatiana78: Аскор пишет: Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь. Мое мнение: Знаний можно набираться до того как БРАТЬСЯ, а по поводу НЕ УМЕЕШЬ - если не пробовать, как узнать умеешь или нет? Если так рассуждать, то и матыгу в руки зачем было человеку брать... Да, конечно можно учиться на ошибках - чужих, но тогда эти Чужие в черный список попадают, т.к. они их все же их делают...
Азиат Могилев: Аскор пишет: Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь. Вы правильно считаете Аскор пишет: а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Аскор безграмотные разведенцы это кто по вашему , можно ФИО или название питомника ?
vitus+: ilker пишет: А фото не на выставке сделано? На Евразии 2007, кобель не выставлялся, его просто привезли показать. после этого я его и купила
TSANTEKALABAY: А УСЫПЛЕНИЕ РЕЧИ НЕ МОЖИТ БЫТЬ НО ЯЖЕ НИКУПИЛ ЗА 5000 РУБЛЕИ И ЗНАЯ ЧТО МНЕ НУЖЕН ДЛЯ ОХРАНЫ Я ВЗЯЛ ДЕВАЧКУ ПОБЕГАТЬ НА ВЫСТОВКИ ПЛЕМ РОБОТЫ И КАНЕЧНО МНЕ ПОНДРАВИЛСЯ ОТЕЦ ШИРХАН МНЕ ОБОШЛАСЬ ДО ГРЕЦИЙ 2000 ЕВРА КРОМЕ СНИМОК ВСЁ ПРОЧИЕ ВОТ ВЧЁМ ОБИДНО
ОляМ: дядя пишет: Я лично при разговоре с Людой из Рязани спросил про брак выскакивает она мне сказала что нет. Дык а я о чем говорю, у кого ни спроси - ни у кого ничего не выскакивает. дядя пишет: в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе. Ну наконец-то нашли виноватого - Москву, чтоб ее окаянную. Ни парадных у нас нет, ни поребриков, ни булок. А вообще других обсирать каждый горазд, нет бы про себя рассказать... Аскор пишет: Собственно этапов не много: а) оценка собственно собаки - экстерьер, функциональность, способность к работе необходимой владельцу, оценка по потомству Очень интересно. Чтобы оценить производителя по потомству, это потомство сначала нужно получить. И тут нет никаких гарантий, что ничего такого не вылезет. Так что возвращаемся таки на круги своя - косяки бывают у всех. Вопрос в том что заводчик дальше делает с этими данными - решает вопросы с проданными и оказавшимися, например, больными щенками; принимает решение о целесообразности дальнейшего использования данного производителя или закрывает на все глаза, т.к. щенки получаются большими и белыми и их покупают.
vitus+: TSANTEKALABAY пишет: А УСЫПЛЕНИЕ РЕЧИ НЕ МОЖИТ БЫТЬ НО ЯЖЕ НИКУПИЛ ЗА 5000 РУБЛЕИ И ЗНАЯ ЧТО МНЕ НУЖЕН ДЛЯ ОХРАНЫ Я ВЗЯЛ ДЕВАЧКУ ПОБЕГАТЬ НА ВЫСТОВКИ ПЛЕМ РОБОТЫ И КАНЕЧНО МНЕ ПОНДРАВИЛСЯ ОТЕЦ ШИРХАН МНЕ ОБОШЛАСЬ ДО ГРЕЦИЙ 2000 ЕВРА КРОМЕ СНИМОК ВСЁ ПРОЧИЕ ВОТ ВЧЁМ ОБИДНО Что Вам сказать, я знаю пит-к МКШВ, думаю какое-то недоразумение, попробуте пообщаться лично, а не через форум.
ОляМ: vitus+ пишет: Что Вам сказать, я знаю пит-к МКШВ, думаю какое-то недоразумение, попробуте пообщаться лично, а не через форум. Дык его позиция уже озвучена МКШВ пишет: Те кто занимается аборигенами, знают, что точно предполагать, что в последствие может передаться потомству невозможно, это риск. Представленные материалы требуют конкретного осмысления и тщательного анализа каждого случая. Видимо все осмысливают и анализируют.... А риск...риск тут, судя по всему, несет покупатель.
ирина у: вопрос такой если сейчас ввести обязательный тест на дисплазию,даст ли это что-нибудь?извели ли у но дисплазию таким образом?я тоже за снимки, но ведь это в любом случае не является для покупателей гарантией того,что у щенка будет все ок
TSANTEKALABAY: VITUS ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ Я НЕ РОЗГОВАРИВАЛ И С НАДЕЖДОИ И С РОЗУВАЕВЫМ ТАК НЕ ДОГОВАРИЛИСЬ Я СКАЗАЛ ВСЁ БУДУ ПИСАТЬ НА ФОРУМ ОНИ МНЕ В ОТВЕТ ПЕИШИ
Анна : МКШВ пишет: Те кто занимается аборигенами, знают, что точно предполагать, что в последствие может передаться потомству невозможно, это риск. - можно немного отступление - а при чем тут аборигены? Какое отношение они имеют к обсуждаемым собакам? Собака имеет очень даже заводское прошлое на много колен - и там ни для кого не секрет - есть проблемы.
мила: TSANTEKALABAY пишет: VITUS ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ Я НЕ РОЗГОВАРИВАЛ И С НАДЕЖДОИ И С РОЗУВАЕВЫМ ТАК НЕ ДОГОВАРИЛИСЬ Я СКАЗАЛ ВСЁ БУДУ ПИСАТЬ НА ФОРУМ ОНИ МНЕ В ОТВЕТ ПЕИШИ Вот Вам отношение заводчиков к людям
Ель-Нима: Азиат Могилев Здравствуйте! Во-первых ,настоятельно рекомендую убрать фото моей собаки.Не для Вас я его выкладывала.В перемывании грязного белья я вообще участвовать не собираюсь.Выставлять фото Вы можете ТОЛЬКО своих собак!!! Во-вторых,это ФОТО !!!!!!!!и то что есть в реалии воспринимается иначе!!!!!Зависит от матрицы и ракурса съемки. Я не позволю чернить моего щенка
мила: МКШВ пишет: Наш питомник занимается разведением САО, в основном ради собственных нужд. Уж простите не знаю кто пишет. Вы нас за имбицилов держите? Завод МКШВ нуждается в материальных вливаниях? Ради каких нужд? МКШВ пишет: Щенки в основном раздаются по объектам холдинга. Да, а в Греции какой холдинг? МКШВ пишет: Как видно из ваших постов некоторые собаки имеют проблемы с задними ногами По собакам не видно да, только по постам. И так каждую фразу можно дублировать. Лучше с вл больной собаки Вашего разведения, договоритесь. На фоне молчания фразаМКШВ пишет: Огромное спасибо всем за обсуждение. и МКШВ пишет: Поэтому мы благодарны всем, кто поднял этот вопрос. звучит как издевка vitus+ Ваша точка зрения понятна, Вы добровольно купили больную собаку. А здесь всеж таки для плем разведения
мила: Да и кстати МКШВ, раз уж аборигенов разводите потрудитесь обьяснить как Кара Келе Аккуш, вдруг стал Караван Ити Аккуш. И не только на вашем сайте, но и в каталоге САО данный факт замечен. Потрудитесь обьяснить как это? А родословную тоже переделали. Для тех кто не в курсе на сайте Караван Ити в архиве почему-то Кара Келле Аккуш, а в новом варианте Караван Ити Аккуш, на фото одна и та же собака.
Азиат Могилев: Ель-Нима Здравствуйте Ель-Нима пишет: Во-первых ,настоятельно рекомендую убрать фото моей собаки.Не для Вас я его выкладывала Милая, рекомендации оставьте при себе, если фотки выложены в нете , их может использовать любой участник для обозрения и ты ды Я их убрал, что бы вас не ставить в дурацкое положение , мое личное мнение , ваш щенок к сао не относится
Chingiz: Азиат Могилев , а чт0 Вас в данн0м щенке смутил0, чт0 0н для Вас не СА0?
Азиат Могилев: Chingiz пишет: а чт0 Вас в данн0м щенке смутил0, чт0 0н для Вас не СА0? А для вас он сао ? Аскор пишет: А может быть пора задуматься, что заводчик в первую очередь производитель и "добросовестность" его в том, чтобы произвести качественный продукт и только в последнюю очередь заводчик - продавец?
Kristina: тан пишет: А кто заводчики? Улькар Лава пишет: Да, вот мне тоже интересно, озвучат здесь "СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ПИТОМНИК"? Или опять по личкам будут шу-шу? Собака из питомника "Ортодокс Конвент" от Зомби и Цутухэ. К экстерьеру у меня претензий никаких нет! Я даже смирилась, что мне не того щенка отправили, хотя первые два дня ревела от обиды... Потом смотрю - эта девка тоже хорошая, ручки и ножки на месте. Фотографии сделаны в возрасте 6,5 месяцев. Гнилыми да корявыми (на фото видно) зубы вылазили сразу. Ещё я где-то читала, что зубная система иногда заканчивает полное своё формирование к 2-ум годам. Может конечно это и покажется глупым, но я не теряла надежды, что зубы вырастут... На сегодняшний день суке уже 1,5 года - зубов нет...
Асулла-Самара1: Kristina пишет: На сегодняшний день суке уже 1,5 года - зубов нет... И конечно-же никто ничего не возместил?
Азиат Могилев: Kristina пишет: Собака из питомника "Ортодокс Конвент" от Зомби и Цутухэ.
Kristina: Асулла-Самара1, сказали что вина моя...
TSANTEKALABAY: КРИСТИНА ВЫ ТОЖИ ПОПАЛИ КАК И Я ВОТАК БЫ ВСЕ ПИСАЛИ Я ДУМАЮ БЫЛОБЫ МЕНЬШЕ ОБМАНА
Асулла-Самара1: Kristina Интересно в чем Ваша вина? Наверное, как всегда, не правильно кормили?
Kristina: ВОТАК БЫ ВСЕ ПИСАЛИ Я ДУМАЮ БЫЛОБЫ МЕНЬШЕ ОБМАНА В моём случае заводчики не могли предугадать сложившуюся у меня ситуацию. Вопрос в другом, возможно ли рассчитывать на кокое-нибудь решение со стороны заводчиков? Например возврат собаки?
Kristina: Наверное, как всегда, не правильно кормили? Сказали, что собака что-то грызла или я её долбанула.
Ель-Нима: Азиат Могилев Я Вам не милая!!!!!Не нужно фамильярности. Фото можете использовать для обозрения,а не для перетаскивания в свои грязные темы.... Участвовать в спорах и перепалках я не собираюсь.Время покажет кто САО ,а кто нет!!!!!!Что бы делать такое громкое заявление Азиат Могилев пишет: ваш щенок к сао не относится Вы должны ,как минимум указать причины.... Хотелось бы посмотреть Ваших собак!
TSANTEKALABAY: КРИСТИНА СМОТРЕЛ СОБАКУ ВЕТ ВРАЧ ОН МОЖЕТ ПОТВЕРДИТЬ ЧТО ЗУБОВ ВОБШЕ НЕТУ ИЛИ СЛОМАЛИСЬ И ВСЁ
Асулла-Самара1: Kristina пишет: Сказали, что собака что-то грызла или я её долбанула. И выбила половину зубов? А остальные покрылись кариесом? В 1,5 года? Слов нет...
Kristina: TSANTEKALABAY, мы сделали снимки и врач сделал заключение - АНОМАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ ЗУБНОЙ ФОРМУЛЫ
авторитет: Kristina пишет: Собака из питомника "Ортодокс Конвент" Kristina пишет: суке уже 1,5 года - зубов нет. И не будет... сочувствую Кристина
колмакова татьяна: мила пишет: ведь "отец сын знаменитого Ч-Юзбаша" цитата с сайта, если это писалось не для того чтобы цену на щенков взвинтить, тогда зачем? Чтобы люди знали от кого щенки По ходу фраза или с моего сайта, или с какого-то дружественного, но у нас щенки от "сына знаменитого....." максимум по 15000 рублей. Так что эта фраза к взвинчиванию цен отношения не имеет.
Kristina: А остальные покрылись кариесом? В 1,5 года? Асулла-Самара1 фото сделаны в 6,5 месяцев!
TSANTEKALABAY: КРИСТИНА ВАМ МОЖЕТ ТОЖЕ ОТВЕТЯТ ПОЖИВЁМ УВИДЕМ
Азиат Могилев: Ель-Нима пишет: Вы должны ,как минимум указать причины.... Никому я ничего не должен, это форум Читайте внимательно , я высказал свое личное мнение Азиат Могилев пишет: мое личное мнение , ваш щенок к сао не относится
Kristina: TSANTEKALABAY,
Асулла-Самара1: Kristina пишет: фото сделаны в 6,5 месяцев! Вообще...
Азиат Могилев: Kristina Если не секрет, а сколько заплатили за щенка ?
мила: колмакова татьяна пишет: Чтобы люди знали от кого щенки По ходу фраза или с моего сайта, или с какого-то дружественного, но у нас щенки от "сына знаменитого....." максимум по 15000 рублей. Так что эта фраза к взвинчиванию цен отношения не имеет.[/quot] Чтобы знали от кого щенки достаточно написать кто отец. А так. Например о.САО или о. сын знаменитого Ч-Юзбаша, просто САО ничем не примечателен, а вот как сын, это да.
Kristina: Азиат Могилев, мне немного уступили, т. к. для меня договаривалась Иванова Т. М. Цена составила 25.000 рублей.
Азиат Могилев: Kristina пишет: мне немного уступили, т. к. для меня договаривалась Иванова Т. М. Цена составила 25.000 рублей.
Байбури Шанди: мила пишет: может мы про разных говорим Да нет, про ту же. Я, правда, невнимательно собеседника слушала. А суку эту не видела никогда. Щенка, что на сайте рекламируют получил уже новый владелец.
колмакова татьяна: мила пишет: Чтобы знали от кого щенки достаточно написать кто отец. А так. Например о.САО или о. сын знаменитого Ч-Юзбаша, просто САО ничем не примечателен, а вот как сын, это да. Нет, Вы не правы ! Данная фраза - ещё своего рода и предупреждение, потому что и сам Ч-Юзбаш - гигант, и стойко передаёт огромный размер многим своим потомкам, так что просто сао или "сын ..." - огромная разница. Люди или осознанно покупают таких щенков, потому что любят и хотят крупняк, или избегают этих щенков.
мила: Байбури Шанди пишет: Да нет, про ту же. Я, правда, невнимательно собеседника слушала. А суку эту не видела никогда. Щенка, что на сайте рекламируют получил уже новый владелец. Хорошо новый хозяин получил, значит ему не сказали, сука мол дисплазийников дает. Ну а дальше щенков спокойно отактировали, и продают
Байбури Шанди: tatiana78 пишет: Как добиться, чтобы в положение о НКП и плем разведении были внесены пункты обязательного обследования на дистплазию, используемых в разведении собак? Думаю это значительно сократило больное поголовье. Как добиться не знаю, но кол-во больных собак не сократится. Увеличится кол-во денег в избранных карманах.
мила: колмакова татьяна пишет: Нет, Вы не правы ! Ну хорошо, может и правда я уже во всем подвох вижу.
pak: Kristina пишет: Гнилыми да корявыми (на фото видно) зубы вылазили сразу. Ещё я где-то читала, что зубная система иногда заканчивает полное своё формирование к 2-ум годам. Это "чумные" зубы. Собака переболела чумой плотоядных в период смены зубов. Видимо была кожная форма, ее тяжело заметить. А прививки против чумы пробиваются ЛЮБЫЕ, сами производители это давно признали. Это лотерея, возможно сами заводчики не были в курсе
pak: Вот эти отметки на зубах - следы вышеозначенной болезни, а отсутствие зубов - это ее последствие. Десна перестали держать и зубки (и молочные и коренные которые должны быть на их месте) повыпадали в процессе жизни животного.
Азиат Могилев: pak пишет: Собака переболела чумой плотоядных в период смены зубов. Вы уверены ? Где это можно прочитать ?
Байбури Шанди: мила пишет: Хорошо новый хозяин получил, значит ему не сказали, сука мол дисплазийников дает. Ну а дальше щенков спокойно отактировали, и продают Там человек далек от разведения, как мы тут его подразумеваем. Просто собачек своих повязал. И щенки рекламируются на сайке пит. МКШВ именно поэтому, попросил помочь в продаже.
Chingiz: Азиат Могилев пишет: А для вас он сао ? П0 друг0му в0пр0с задам... В0т эт0т щен0к для Вас СА0???
Азиат Могилев: Chingiz пишет: В0т эт0т щен0к для Вас СА0??? Этот , похож на азиата !
ОляМ: Chingiz пишет: П0 друг0му в0пр0с задам... В0т эт0т щен0к для Вас СА0??? Да просто будь тот щенок белым никаких вопросов по породной принадлежности не возникло бы.
Азиат Могилев: Kristina Kristina пишет: мы сделали снимки и врач сделал заключение - АНОМАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ ЗУБНОЙ ФОРМУЛЫ Обращайтесь в РКФ , ФОРУМ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ
Chingiz: Азиат Могилев пишет: Этот , похож на азиата ! А мне кажется 0ни 0чнь п0х0жи с представленным Вами щен0м... т0гда в00бще не п0нимаю, чем эт0т СА0, а т0т не СА0.
Chingiz: ОляМ пишет: Да просто будь тот щенок белым никаких вопросов по породной принадлежности не возникло бы. 0ль, да я к эт0му и кл0ню. Жаль, у меня нет ф0т0 б0лее ранних эт0г0 щена, там в00бще на невед0му зверушку п0х0жа.
Ель-Нима: Азиат Могилев САО!!!!!
Kristina: Азиат Могилев, хорошо, так и сделаю!
Chingiz: Ель-Нима пишет: Это не САО??????? Усп0к0йтесь!!! 0дн0значн0 СА0, пр0ст0 мн0гих 0крас так0й смущает. 0т м0ег0 к0беля, к0т. на аватаре сейчас т0же такие черн0мас0чники нар0жались, 0т азиатами быть не перестали.
колмакова татьяна: мила пишет: Ну хорошо, может и правда я уже во всем подвох вижу. Вам вообще респект, что подняли подобную тему, давно должно было "пробить" кого-то !
TSANTEKALABAY: А RKF ЧТО ДАСТ НИЧЕГО ПРОСТО МЫ ПИШЕМ ЧТОБЫ ДРУГИЕ НЕ ПОПАДАЛИ КАК МЫ МЫ ТАК ИТАК ПОПАЛИ И НЕ ЧЕГО НЕ ВАЗМЁМ НАЗАД ЗА ЭТО И ПИШЕМ
Ель-Нима: Chingiz Я и не на минуточку не сомнивалась!!!!!!!!! Просто потрясло увидеть моего щенка с пометкой "НЕ САО"и со смеющимся смайлом...
Азиат Могилев: Ель-Нима Мне очень нравиться вот этот диалог Стражи Олимпа пишет: Я там видела вы писали об одной суке,и задавали вопрос что это за порода. На мой взгляд фенотипично это САО,хотя КО тоже бывают короткошерстными,но всеже по всему она больше походит на САО,а уж кто она там по документам я незнаю Татьяна Ягодкина пишет: Но по поводу той собачки, давайте научимся говорить честно. Вы ответили примерно более понятнее, ну и чего хотим МЫ, что бы любая собак похожия на кавказскую овчарку, по судьей была породой сред. азиатской овчаркой, а кавказская овчарка процветала под средней азиатской овчаркой, а если глубже залесть, зачем эти люди мешают породы, да еще нас достают? Не ужели мы лохи, а они спецы, которые не когда не любили животных, а еще в том числе на одном поле с нами не писали!!!!!!!!! Татьяна Ягодкина пишет: Вот короткошерстные кавказские овчарки и у меня их много. [BR]http://cao.borda.ru/?1-8-90-00000213-000-120-0-1297539717
Chingiz: Азиат Могилев , Вы не правы... Эт0т щен далек 0т К0. Представьте ег0 другим 0крас0м и не будет с0мнений. Скинет щенячку и сильн0 п0меняется.
Аскор: Т.е. априори-человек несущий ответственность,за проданного щенка-безграмотный разведенец. А совмещать , что-не получается? Наверное, следует пояснить эту часть фразы? Аскор пишет: так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. 1) не все разведенцы безграмотные; 2) не все безграмотные разведенцы "совестливо-порядочные" (почему в кавычках понятно?); 3) не следует заниматься разведением безграмотным заводчикам, которых считают порядочными только за то, что они компенсируют свой брак. (Не люблю громких слов, но, похоже, что никак) Разведенец несет ответственность перед породой, а продавец перед покупателем. Можете выбирать (или совмещать ).
Дом Семаргла: Аскор пишет: Можете выбирать (или совмещать ). Я совмещаю. Несу ответственность и перед породой и перед покупателями. Так как являюсь и заводчиком и продавцом. И вы своих собак бесплатно не раздаёте. Значит ли это, что у вас никогда не было брака?
леди: pak пишет: Видимо была кожная форма, ее тяжело заметить. Кожная форма чумы плотоядных характеризуется появлением на коже в области внутренней поверхности бедер, ушных раковин, брюшной стенки, около рта и носа маленьких наполненных жидкость пузырьков. Позднее пузырьки лопаются и засыхают, образуя бурые корки. Опля, значит у моего в три-четыре месяца таки чумка была, несмотря на прививки. Нам тогда пяток диагнозов поставили, включая кожную форму чумы. А вот какие могут быть осложнения, я что-то нигде не нашла. Кстати, зубы у моего идеальные. Хотя тогда уже менялись.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Я совмещаю. Несу ответственность и перед породой и перед покупателями. Так как являюсь и заводчиком и продавцом. И вы своих собак бесплатно не раздаёте. Значит ли это, что у вас никогда не было брака
ОльгаКЧР: Я сталкивалась с таким поражением зуба, правда он был один. Врач-стоматолог (собачий) сказал, что такие зубы передаются генетически Этот зуб вылазил уже таким поражённым.... Склонна доверять врачу-специалисту, нежели просто слухам....
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Значит ли это, что у вас никогда не было брака? Сейчас должна появиться замечательная фраза. Та самая, моя любимая про питомцев АСКОР ЮМАР.
Аскор: Байбури Шанди пишет: появиться замечательная фраза. Та самая, моя любимая Байбури Шанди , а вы их (фразы) записывайте. Байбури Шанди пишет: Сейчас должна появиться группа Вашей поддержки и обвинить меня в пиаре?
Байбури Шанди: Аскор пишет: Байбури Шанди , а вы их (фразы) записывайте. Не! Эту фразу я заучила! И обязательно использую при случае. Очень уж она мне понравилась. Вы вопрос пропустили...
Вепалы Горагчы г Мин: Kristina пишет: Собака из питомника "Ортодокс Конвент" от Зомби и Цутухэ. К экстерьеру у меня претензий никаких нет! Я даже смирилась, что мне не того щенка отправили, хотя первые два дня ревела от обиды... Потом смотрю - эта девка тоже хорошая, ручки и ножки на месте. Фотографии сделаны в возрасте 6,5 месяцев. Гнилыми да корявыми (на фото видно) зубы вылазили сразу. Ещё я где-то читала, что зубная система иногда заканчивает полное своё формирование к 2-ум годам. Может конечно это и покажется глупым, но я не теряла надежды, что зубы вырастут... На сегодняшний день суке уже 1,5 года - зубов нет... Кристина , очень жаль, надо было сразу 6.5 месяцев возращать щенка, а сейчас будут сложности Может еще раз переговори с владельцем питомника "Ортодокс Конвент" , может после этой темы в нете все и урегулируеться Удачи тебе
Анна : pak пишет: Это "чумные" зубы. Собака переболела чумой плотоядных в период смены зубов. Видимо была кожная форма, ее тяжело заметить. А прививки против чумы пробиваются ЛЮБЫЕ, сами производители это давно признали. Это лотерея, возможно сами заводчики не были в курсе Сами придумали?
Kristina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: надо было сразу 6.5 месяцев возращать щенка, а сейчас будут сложности Вепалы Горагчы г Мин Валя, я тянула до последнего, потому,что: Ещё я где-то читала, что зубная система иногда заканчивает полное своё формирование к 2-ум годам. Может конечно это и покажется глупым, но я не теряла надежды, что зубы вырастут...
Kristina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: может после этой темы в нете все и урегулируеться Не знаю, Валя... Может быть... Хотя заводчики были в курсе с самого начала, я им эти фото отправляла. Аня попросила меня сделать снимок зубов, я сделала... Разговаривала с Ивановой Т. М., она сказала, что надо искать причину. А кто её будет искать, где и как? Почему недостаточно снимка зубов и заключения врача?
Kristina: ОльгаКЧР пишет: Этот зуб вылазил уже таким поражённым....
Аскор: Байбури Шанди пишет: Вы вопрос пропустили... Не пропустил, я готов был ответить, но после Ваших комментариев передумал - как ни крути тема не о моем разведении, а в этот список сам я себя записывать не собираюсь. Если есть претензии: ко мне; моим собакам; моему разведению - пишите.
Алтын Таш: Ель-Нима пишет: САО!!!!! похож
Ель-Нима: Алтын Таш Большое спасибо!!!!!!
Алтын Таш: Ель-Нима пишет: Большое спасибо!!!!!! всегда пожалуйста
Азиат Могилев: Мне как то фиолетово, похож не похож на сао, я считаю что это метис( полукровка ) Ель-Нима вы новичок, поэтому разбираемся в месте Берем ручку и листок, делим на 2 половины и берем для наглядности лучших из лучших российских и латвийских питомников Байбури-Шанди,Ениш, Клови,Дом Семаргала ,Эшх ,Таюр,Зардак ,Mia&Mia.,Балтек Гайрат ,Аскор Юмар и ты ды , не помню название питомника, заводчик - ник на форуме СМ , можно очень многих достойных в этот список внести …. 1.Посмотрите, встречаются ли в этих питомниках собашки такого окраса и строения головы 2 Заходите в раздел продажа щенков и найдите хотя бы десяток (10) похожих щенков на вашего щенка в других питомниках , кроме питомника Баяз Бури … 3.Берем щенка идем на большую выставку , подходим к владельцам КО и говорим, купила щенка на рынке без документов, не знаю какая порода , подскажите и …слушайте , признают они его своим или нет …. 4.Если вам его подарили, и это любимый пес, забейте на все что было сказано мной выше, любите , пускай бегает охраняет, гавкает и ты ды 5.А вот если решили заняться разведением , очень крепко подумайте , что делаете .......
Алтын Таш: Азиат Могилев пишет: А вот если решили заняться разведением , очень крепко подумайте , что делаете
Байбури Шанди: Азиат Могилев пишет: Берем ручку и листок, делим на 2 половины и берем для наглядности лучших из лучших российских и латвийских питомников Байбури-Шанди,Ениш, Клови,Дом Семаргала ,Эшх ,Таюр,Зардак ,Mia&Mia.,Балтек Гайрат ,Аскор Юмар и ты ды , не помню название питомника, заводчик - ник на форуме СМ , можно очень многих достойных в этот список внести …. Большое Вам спасибо!!! Спасибо за то, что внесли нас в этот список. Давайте будем честны хоть перед собой. Не скажу за всех, только за себя: брак рождался и будет рождаться......и никуда от этого не деться.... Если кто-то скажет вам иное, он либо лукавит, либо просто не понимает, что получает брак. И не знаю даже, что из этого лучше... И хорошо, когда этот дефект виден сразу, на момент актировки. Щенок просто уходит в добрые руки. Некоторые дефекты проявляются гораздо позже. Тогда уже дело заводчика, как и что произойдет. И когда присутствующие здесь считают, что их такое не коснется, с кем угодно, только не с ними, они здорово заблуждаются! Просто ваше время еще не пришло. А для того, чтобы как следует оценить удачи, нужно(даже полезно) столкнуться с неудачами....это отрезвляет! О чем это я? Ага...Спасибо за признание! Пошла корону чистить.
zubari: Байбури Шанди пишет: Если кто-то скажет вам иное, он либо лукавит, либо просто не понимает, что получает брак. И не знаю даже, что из этого лучше...
lin: Байбури Шанди пишет: Давайте будем честны хоть перед собой. Не скажу за всех, только за себя: брак рождался и будет рождаться......и никуда от этого не деться.... Да это тема называется не кодекс молчания....и. т.д...а "опять двадцать пять" пони бегали по кругу..
Bakkara: Азиат Могилев пишет: кроме баяз … кроме чего?
ОляМ: Азиат Могилев пишет: вы новичок, поэтому разбираемся в месте Берем ручку и листок, делим на 2 половины и берем для наглядности лучших из лучших российских и латвийских питомников Байбури-Шанди Собака от Байбури Шанди, если не ошибаюсь, точно такого же окраса живет у здешней форумчанки под ником 8 марта. Тоже в метисы запишем, просто потому, что - Азиат Могилев пишет: я считаю что это метис( полукровка ) ? Тема из серии той, что была про фотошоп. Вот считаю я, что он там был и хоть трава не расти. Понаразвелось "считателей". Пожалуй буду считать, что ваши собаки метисы с курцхаарами. А что - это мое мнение, имею право. Азиат Могилев пишет: Посмотрите, встречаются ли в этих питомниках собашки такого окраса Будем всех собак с достаточно редко встречающимися (непопулярными) окрасами в метисы записывать? Подпалые будут метисами с ротвейлерами, крапчатые с далматинами, тигровые - пусть с бульмастифами, черные - тут уж сами выберите породу. Да, а белых кавказов запишем в метисы с азиатами. Азиат Могилев пишет: строения головы А что там конкретно с формой головы? Вы в том же яндексе наберите щенки КО и посмотрите как они выглядят в этом возрасте.
Байбури Шанди: lin пишет: и. т.д...а "опять двадцать пять" пони бегали по кругу.. Это точно! Двадцать пятый раз уже, пожалуй...
bayaz: Ребята, вот не в обиду - но отвечать такому никчемному существу, как азиат могилев - неохота. Ну реально глупо это! Только из уважения ко всем вам, объясню почему имею такую позицию и почему в эту тему больше заходить не буду, что бы не катал тут этот "считальщик" - во-первых, человек, не осиливший стандарт породы хотя бы в части тех двух строчек, в которых говорится об окрасах, не стоит того, чтобы с ним спорить, во-вторых - если паренек отличает САО от других пород, только если "окрас из наиболее часто встречающихся и шерсть короткая", ну и хрен с ним - дураков учить, только портить, в-третьих - ну не является для меня авторитетом виртуальная личность без единой собаки, не поднимающаяся на форуме выше раздела "Стрелка", в-четвертых - ну можно было бы накидать фоток щенков такого же окраса и типа и из питомников, и из стран СА, но - смысл? - те, кто в теме - тем и так все понятно, ну и в-пятых - "Бессильная злоба рождает злословие", а как по мне - так пусть лучше злословят в мою сторону, чем меня жизнь когда-нибудь поставит в такие рамки, чтобы мне захотелось позлословить о чьих-то чужих собаках. А посему - как по мне - так плевать с высокой башни, что думает о щенке из моего питомника такое, как азиат могилев. Ель-Нима Оль, ну Вы же умный человек! В реале мимо таких "оппонентов" Вы проезжаете, даже не оглядываясь, а здесь в полемику вступили! Зачем? Бросьте. Пусть говорит, что хочет. Вы же не спрашиваете мнение у каждой лягушки в болоте и каждой птички на дереве? Ну а здесь тот же уровень знаний. Для того, чтобы узнать мнение о своей собаке, есть эксперты по породе и выставки, а не гнилой раздел "Стрелка" с таким солистом, как азиат могилев. Не ходите Вы сюда, разве здесь Вам место? ОляМ пишет: Тема из серии той, что была про фотошоп. Вот считаю я, что он там был и хоть трава не расти. Понаразвелось "считателей". Пожалуй буду считать, что ваши собаки метисы с курцхаарами. А что - это мое мнение, имею право. Оль, да хрен с ним. Ну реально смех, а не оппонент. Другого ж способа у паренька нет хоть немного себя кем-то в этой жизни почувствовать, так пусть хоть здесь попытается, мне реально без разницы. Всем - удачи!
маняша: Азиат Могилев Человек Вы какой-то, со странностями, уже не в первой теме.... Чего слова-то чужие цитировать, читать мы и так умеем А стандарт почитайте, может чего нового откроете. И щеночек, которого Вы выставили - азиат, и на КО вообще не похож, это же очевидно , ну может только окрасом
Азиат Могилев: bayaz Твои проповеди хороши для базара , а это породный , самый демократичный форум, и каждый участник , имеет право на свое личное мнение Надо породных азиатов разводить, а не лохов
Татьяна: Азиат Могилев пишет: Посмотрите, встречаются ли в этих питомниках собашки такого окраса и строения головы Уморили. Теперь, что бы понять САО у меня или нет надо искать похожих в этих питомниках. А если таковых не найду, все помесь. Азиат Могилев пишет: 5.А вот если решили заняться разведением , очень крепко подумайте , что делаете ....... Пусть вырастет щенок, ему еще долго до разведения.
Алтын Таш: Татьяна пишет: А если таковых не найду, все помесь. ну есть же еще масса питомников, все равно где нибудь, да найдете
Татьяна: Алтын Таш пишет: ну есть же еще масса питомников, все равно где нибудь, да найдете Теперь не в предках искать надо, а на питомниках.
Elena: Азиат Могилев пишет: лучших из лучших российских и латвийских питомников уж не Вы ли выборку делали? и по каким же стат.данным?
Elena: Татьяна пишет: Теперь не в предках искать надо, а на питомниках. ага, прям научный труд написан, на нобелевку наверное потянет
мар: Азиат Могилев хватит уже позориться и многозначительно рассуждать о вещах, в которых Вы, мягко говоря, не сильны. Как-то неловко становится за соотечественников (талярантных и памяркоуных). А разводить породных азиатов и Вам никто не мешает. Ну и где же они?
мар: Пы сы. Только не предлагайте и мне купить щенка от Зомби.
Азиат Могилев: Байбури Шанди пишет: Давайте будем честны хоть перед собой. Не скажу за всех, только за себя: брак рождался и будет рождаться......и никуда от этого не деться.... Если кто-то скажет вам иное, он либо лукавит, либо просто не понимает, что получает брак. И не знаю даже, что из этого лучше... И хорошо, когда этот дефект виден сразу, на момент актировки. Щенок просто уходит в добрые руки. Некоторые дефекты проявляются гораздо позже. Тогда уже дело заводчика, как и что произойдет
Байбури Шанди: АМИНЬ!
arcaim: Азиат Могилев пишет: вы новичок, поэтому разбираемся в месте Берем ручку и листок, делим на 2 половины и берем для наглядности лучших из лучших российских и латвийских питомников Байбури-Шанди,Ениш, Клови,Дом Семаргала ,Эшх ,Таюр,Зардак ,Mia&Mia.,Балтек Гайрат ,Аскор Юмар и ты ды , не помню название питомника, заводчик - ник на форуме СМ , можно очень многих достойных в этот список внести …. 1.Посмотрите, встречаются ли в этих питомниках собашки такого окраса и строения головы 2 Заходите в раздел продажа щенков и найдите хотя бы десяток (10) похожих щенков на вашего щенка в других питомниках , кроме питомника Баяз Бури … 3.Берем щенка идем на большую выставку , подходим к владельцам КО и говорим, купила щенка на рынке без документов, не знаю какая порода , подскажите и …слушайте , признают они его своим или нет …. 4.Если вам его подарили, и это любимый пес, забейте на все что было сказано мной выше, любите , пускай бегает охраняет, гавкает и ты ды 5.А вот если решили заняться разведением , очень крепко подумайте , что делаете ....... Тут не так давно на одном из форумов например такие "знатоки" породы как и Вы утверждали, что черного кобеля за которым стоят белые собакии и который от вязки с белой чукой дал 3-х белых щенков надо кастрировать,а белые щенки родившиеся с неокращенными носами это плем брак и рабочими они тоже быть не смогут........ Не многовато ли знатоков?
леди: Азиат Могилев, вот это какая порода? Вывозной из Таджикистана. Очень часто таджики такого окраса бывают. И головы бывают промежуточными между САО и КО. И это говорит не о метизации, а о родственности пород. Другой разговор, что в заводском разведении стараются всё-таки на племя использовать собак с более выраженной породностью.
леди: Вот здесь фото отарников из экспедиции в Таджикистанhttp://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008-6.html Тоже есть собака "кавказячьего" окраса.
лёка: А Вы кому что здесь доказываете?
Tosh: Дом Семаргла пишет: TSANTEKALABAY пишет: цитата: МОЙ ДРУГ КУПИЛ ЩЕНКА В ПИТОМНИКЕ ТОШ САНАМ КОБЕЛЬКА ВЫРОС ДО ДВУХ ЛЕТ И ПО НЕ ПОНЯТНЫМ ОПСТАЯТЕЛЬСТВОМ УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ ЩЕНОК СУЧКА СЕГОДНЯ У МАЕГО ДРУГА В СЛОВАКИЕ И ОН РАДОСНЫ КАК ЭТО НЕ ПИСАТЬ ЭТО НЕ РЕКЛАМА ЭТО ПРОСТО ПО ЛЮДСКИ О! Здорово. Странно, что мне ничего не предложила, когда я написала ей, что у купленного у неё щенка невыросли p1. Хотя нет, предложила-купить ещё одного. Дом Семаргла, зачем Вы так? Ну никак не ожидала от Вас! Во-первых, Вы брали щенка не из моего питомника, а из совсем другого! Во-вторых, я Вам предлагала любого щенка от моего кобеля на выбор! Предлагала не за деньги, т.к. я давала рекламу на форуме, по просьбе заводчицы, да и щенок был от Зура. Эх, Вы... Бог Вам судья.
mihko: Похоже в этой теме отметят многие питомники, уж как минимум каждый второй это точно.
Байбури Шанди: mihko пишет: Похоже в этой теме отметят многие питомники, уж как минимум каждый второй это точно. Есть поговорка такая: "ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, СДЕЛАЙ САМ!" Как много людей брались за разведение нахрапом. И так же много позже это дело побросали. И почему бы это??? А не получается лучше, получается, как всегда... Не каждый может просто делать дело. Монотонно, медленно, с трудностями и сложностями. Это, в общем то, и правильно. Отбор должен происходить не только среди собак. Сейчас с любопытством наблюдаю за новым питомником. Засекла, сколько понадобиться владельцу времени до полного разочарования.
zardak: Байбури Шанди пишет: Есть поговорка такая: "ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, СДЕЛАЙ САМ!" Как много людей брались за разведение нахрапом. И так же много позже это дело побросали. И почему бы это??? А не получается лучше, получается, как всегда... Не каждый может просто делать дело. Монотонно, медленно, с трудностями и сложностями. Это, в общем то, и правильно. Отбор должен происходить не только среди собак.
Байбури Шанди: И еще, если в тему: заводчики должны поддерживать друг друга! Нам ли не знать как и что, и почему, и сколько... Мы можем быть конкурентами, мы не обязаны любить друг друга, мы не должны целоваться при встрече. Но порядочного заводчика другой порядочный заводчик имеет право поддержать. И уважение элементарное никто не отменял. Ладно, некогда мне.....
Bakkara: Байбури Шанди пишет: Отбор должен происходить не только среди собак. Токо заколебал этот отбор уже да ине закончиться он никогда,поскольку простофили жадные до красивых сказок были ,есть,и будут есть
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Засекла, сколько понадобиться владельцу времени до полного разочарования. Байбури Шанди пишет: Но порядочного заводчика другой порядочный заводчик имеет право поддержать. И уважение элементарное никто не отменял.
Байбури Шанди: Bakkara пишет: Токо заколебал этот отбор уже да ине закончиться он никогда, А на это никто из нас повлиять не может.
Bakkara: Байбури Шанди пишет: порядочного заводчика другой порядочный заводчик имеет право поддержать. И соответственно непорядочный непорядочного
Irina706: Байбури Шанди пишет: заводчики должны поддерживать друг друга! Байбури Шанди пишет: Мы можем быть конкурентами, мы не обязаны любить друг друга Байбури Шанди пишет: Но порядочного заводчика другой порядочный заводчик имеет право поддержать. И уважение элементарное никто не отменял. красиво сказано но это просто из области фэнтэзи очень мало людей которые занимаются породой и способны сотрудничать и помогать друг другу а в основном для того чтобы продать своих щенков обычно поливают помоями других и о какой любви к друг другу может идти речь
ДЖАНА: Irina706 пишет: очень мало людей которые занимаются породой и способны сотрудничать и помогать друг другу Тем и ценны. И владельцы щенков тоже не глупые люди, слушая то, что вы говорите в адрес "конкурента" - делают выводы
Байбури Шанди: Bakkara пишет: И соответственно непорядочный непорядочного И на это Вы тоже повлиять не можете.
Байбури Шанди: Irina706 пишет: и о какой любви к друг другу может идти речь А кто говорил про любовь! Любовью должны двое избранных заниматься(редко трое...)
юнонаан: Irina706 пишет: а в основном для того чтобы продать своих щенков обычно поливают помоями других У нас в городе есть такая дама(Екатерина не даст соврать,мы обе сталкивались с этим),так она говорит что если азиата берут не у нее,то документы липа будут.Вот так! Это ничего что пол жизни другой породой занималась,зато человек известный. Особенно судьям, т.к. сама судья. А ее азиатов мне и даром не надо,даже если они последние на Земле будут.
Байбури Шанди: юнонаан пишет: так она говорит что если азиата берут не у нее,то документы липа будут.Вот так! А НЕ Московские питомники говорят, что Москва меньше чем по 2т. евров нормальных щенков не продает. И продают своих по нормальным московским ценам. Вот так! Ничего нового в этом нет. Каждый продает, как может.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Есть поговорка такая: "ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, СДЕЛАЙ САМ!" Как много людей брались за разведение нахрапом. И так же много позже это дело побросали. И почему бы это??? А не получается лучше, получается, как всегда... Не каждый может просто делать дело. Монотонно, медленно, с трудностями и сложностями. Это, в общем то, и правильно. Отбор должен происходить не только среди собак.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: А НЕ Московские питомники говорят, что Москва меньше чем по 2т. евров нормальных щенков не продает. И продают своих по нормальным московским ценам. Вот так! Если на меня намекаешь, так всё было сказано не так !
МКШВ: Ну где же Вы, Мила, я уже скучаю. Лазить по форуму некогда, скажу только несколько слов. В питомнике все собаки лично мои. Разведение, которое идёт по нескольким направлениям, всё идёт через меня. Поэтому все вопросы ко мне. Кинолог Ланко высококлассный специалист и хороший работник. Более того, скажу что многие, судя по высказываниям на форуме, ей как кинологи "в подмётки не годятся". Главная составляющая деятельности питомника племенное разведение чистопородных собак. А это постоянный поиск и отбор, поиск и отбор. К сожалению за годы работы из горы пустой породы пока не грамма золота, хотя есть определённые достижения и наработки. У некоторых собак, по одной из линий разведения в потомстве иногда проявляются (приблизительно в 5% случаев) проблемы с лапами, но эти проблемы носят характер артропатии, которые при правильном воспитании полностью уходят, при неправильном могут перейти во вторичные артриты. А кто говорил что просто воспитывать тяжелых собак? Кара-Келе Ак Куша в питерском каталоге назвал Караван Ити Ак Куш лично я, захотелось так, это не каталог выставки или родословная. Вопросы есть? Разуваев Александр
zubari: МКШВ пишет: за годы работы из горы пустой породы пока не грамма золота, МКШВ пишет: ...проблемы носят характер артропатии, которые при правильном воспитании полностью уходят,.... ....А кто говорил что просто воспитывать тяжелых собак? Может "выращивать"? МКШВ пишет: Кара-Келе Ак Куша в питерском каталоге назвал Караван Ити Ак Куш лично я, захотелось так, Это конечно не моё дело, но если бы собаку моего разведения с моей приставкой, например, Эшх Зену, Таня бы в каталоге назвала бы Таюр Зена, я бы возмущалась.
Азиат Могилев: маняша пишет: читать мы и так умеем не всегда и не все ...маняша пишет: А стандарт почитайте, может чего нового откроете. Почитал, ничего нового не открыл ,может дадите цитату про клинообразное строение головы САО и т д маняша пишет: ну может только окрасом Ну может
Азиат Могилев: bayaz пишет: во-вторых - если паренек Спасибо, мне уже давно за сорок ... bayaz пишет: ну можно было бы накидать фоток щенков такого же окраса и типа и из питомников, и из стран СА, Интересно бы было взглянуть Может быть и разобрался ,как в некоторых питомниках, заводское разведение превращается в аборигенов, где-то уже было , что у аборигенов из питомников яйца выходят к году, а зубы к 2 годам и ты ды
колмакова татьяна: zubari пишет: Это конечно не моё дело, но если бы собаку моего разведения с моей приставкой, например, Эшх Зену, Таня бы в каталоге назвала бы Таюр Зена, я бы возмущалась. и я бы 100% была против !
Азиат Могилев: Татьяна пишет: Пусть вырастет щенок, ему еще долго до разведения. Ок , будем ждать , нового чемпиона мира по неизвестной фци породе ...
колмакова татьяна: МКШВ пишет: К сожалению за годы работы из горы пустой породы пока не грамма золота Знаете, меня эта фраза сильно покоробила. Значит вся работа на Вашем питомнике.... как-бы помягче выразиться...... пустая. По какому такому принципу в таком случае у Вас на питомнике идёт отбор, если годы работы не принесли результат тот, на который Вы рассчитывали ? Вам бы самому почаще хотя бы на этот форум ходить, темы внимательнее читать, сопоставлять, фотографии смотреть. Почему у других есть отличные результаты (я не про себя в данном случае), а у Вас на питомнике нет ? Я бы задумалась о правильности выбранного пути !
Даргай: Тут подняли вопрос о уважении и поддержке ,но так же высказались,что это из области фантастики.А почему бы,каждому из нас не начать с себя!!!На мой взгляд надо относиться к людям так,как хотелось бы,чтоб относились к вам! У нас в городе тоже есть человек,который поливает других грязью,пытается цеплять за доки или ещё что либо,но мы её просто игнорируем и делаем работу так,чтоб небыло повода прицепиться.А что касается породников,то у нас как то все живут дружно,помогают и советом и в продаже и всегда ОТКРЫТО скажут своё мнение!Так что, всё звисит от ЧЕЛОВЕКА!!!
колмакова татьяна: Даргай
zubari: Даргай
Азиат Могилев: леди пишет: Вывозной из Таджикистана. Леди , а с Таджикистана вывозят только чистокровных САО ?Вывоз сабашки из Средней Азии( а их там бегают тысячи как чистокровных так и метисов и ты ды ) еще ни о чем не говорит, или все вывезенные собашки эталон сао ? леди пишет: И это говорит не о метизации, а о родственности пород. Ну да родные , живут на одном дворе сао и ко леди пишет: Другой разговор, что в заводском разведении стараются всё-таки на племя использовать собак с более выраженной породностью.
Азиат Могилев: Даргай пишет: делаем работу так,чтоб небыло повода прицепиться
Асулла-Самара1: МКШВ пишет: Кара-Келе Ак Куша в питерском каталоге назвал Караван Ити Ак Куш лично я, захотелось так, Это что, теперь как кто хочет, иак и называет? А что собакин чужого разведения, ни чего?
bayaz: Даргай пишет: У нас в городе тоже есть человек,который поливает других грязью Такие везде есть. Это тоже признак состоятельности - если человек неудачник, то... в обливании других такие люди черпают хоть какое-то уважение к себе...
sibdvor: леди пишет: вот это какая порода? Вывозной из Таджикистана. На фото адрес нашего старого сайта, поясню, что собачка не наша, фото из архива. Присылали очень давно из Крыма г.Саки.
МКШВ: Уважаемая Колмакова Татьяна, любая работа не пустая. А результат, да меня пока не устраивает и я не боюсь об этом говорить. у каждого свой путь, нам спешить не куда и трудностей мы не боимся. Разуваев Александр
Балтек Гайрат: tatiana78 пишет: Класс, опять "без головы" или без мозгов, этот покупатель был что ли? Любой, самый мозговитый покупатель не увидит неполнозубость во взрослом возрасте собаки, проблемы с ногами, предполагающие невозможность участия ее в выставках и разведении. АП договор "на момент покупки щенок просто супер и я претензий не имею" это не договор, а будущая возможность послать покупателя в пеший эротический поход. Порядочность- вот камень преткновения. И если ее нет, запаритесь вы даже со своим договором что-то доказывать. А теперь насчет жалоб в РКФ. Я лично общалась лет 7 назад по этому вопросу в РКФ. И мне там сказали - ...вряд ли возможно. По крайней мере на сегодняшний день ни одного случая решения подобного вопроса нет. А вопрос был по поводу дисплазии у моей собаки, купленной в "Гюлли Виран" за 2000 долларов. Кстати, я подписывала такой вот "договор", где на момент покупки щенка я претензий к заводчикам не имею.
Азиат Могилев: юнонаан пишет: У нас в городе есть такая дама(Екатерина не даст соврать,мы обе сталкивались с этим),так она говорит что если азиата берут не у нее,то документы липа будут.Вот так! Это ничего что пол жизни другой породой занималась,зато человек известный. Особенно судьям, т.к. сама судья. Америку открыли Так и эксперт КСУ , разводит собашек трусливых, не совсем породных и ты ды и не плохо втюхивает новичкам А какие понты выкидывает... А покупатель , ага известный питомник , там породные собашки - эталоны породы , а отребья разного рода только может быть у начинающих заводчиков Разные питомники и заводчики бывают, всех под одну гребенку подводить не надо ,все зависит от человеческой сущности разведенца, для некоторых это любимое хобби, в которое он вложил деньги, время, может даже всю жизнь отдал любимой породе , а кто-то устроил конвейер по производству специально выведенного типа сао и разводит л…. на деньги А сколько случаев ,как некоторые известные питомники борются с начинающими питомниками, как конкурентов убирают со своей дороги , что бы по дороже продать своих щенков и ты ды
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Есть поговорка такая: "ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, СДЕЛАЙ САМ!" Как много людей брались за разведение нахрапом. И так же много позже это дело побросали. И почему бы это??? А не получается лучше, получается, как всегда... Не каждый может просто делать дело. Монотонно, медленно, с трудностями и сложностями. Это, в общем то, и правильно. Отбор должен происходить не только среди собак.
колмакова татьяна: МКШВ пишет: А результат, да меня пока не устраивает Я это уже поняла, но если можно - подробнее ! Что не устраивает, какую Вы поставили перед собой цель, к чему Вы стремитесь в разведении ? Я читала Ваше интервью в АСКЕ несколько лет назад, мне очень понравилось. Хотелось бы сейчас услышать о Ваших планах. И почему всё-таки результат не устраивает ? Какая должна быть полученная собака, чтобы Вас устроила ?
bayaz: Азиат Могилев пишет: Так и эксперт КСУ , разводит собашек трусливых, не совсем породных и ты ды Дебилам ли определять породность? Ты ж даже САО от КО отличить не можешь. Не эксперт, не заводчик, даже не владелец - просто никто. А туда же - что-то еще вякает. Разводи лучших - кто ж мешает? Не хватает чего? Денег? Мозгов?
Азиат Могилев: bayaz ТЫ МОЖЕТ УГОМОНИШЬСЯ ГДЕ Я ТЕБЯ В ЭТОМ ПОСТЕ УПОМИНАЛ ? Экспертов КСУ есть хренова куча на Украине !
bayaz: Азиат Могилев пишет: Экспертов КСУ есть хренова куча на Украине ! А мне за всех обидно. Не хрен трогать ни КСУ, ни экспертов КСУ.
Азиат Могилев: bayaz пишет: Дебилам ли определять породность? Некоторые дебилы еще и разведением сао занимаються ...... bayaz пишет: Ты ж даже САО от КО отличить не можешь Ну да, как их отличишь , если они соединены в одном щенке bayaz пишет: Разводи лучших - кто ж мешает? Не хватает чего? Денег? Мозгов? Мешает ,Совесть , разводить сао таких как ты
Азиат Могилев: bayaz пишет: А мне за всех обидно Сходи на горшок и все пройдет ....
zeluk: Азиат Могилев пишет: Сходи на горшок и все пройдет .... обалдеть.... Ну почему, когда кончаются нормальные доводы, в ход идут такие выражения ?
bayaz: Азиат Могилев пишет: Некоторые дебилы еще и разведением сао занимаються ...... Хорош врать! Ничем ты не занимаешься, кроме испражнений на форуме. Азиат Могилев пишет: Ну да, как их отличишь , если они соединены в одном щенке Для кого соединены? Для тебя? А ты кто? Эксперт? Заводчик? Никто? Ну так и фиг с ним, что для тебя соединены - кого это волнует? Азиат Могилев пишет: разводить сао таких как ты Разводи других. В чем проблема?
bayaz: Азиат Могилев пишет: Сходи на горшок и все пройдет .... И это все? Ну и мужики пошли - слабаки...
Азиат Могилев: zeluk пишет: Ну почему, когда кончаются нормальные доводы, в ход идут такие выражения ? Вы наверно еще пропустили вот это выражение bayaz пишет: Дебилам ли определять породность?
Азиат Могилев: bayaz пишет: Ну и мужики пошли - слабаки... Меня этими словами не прошибешь Это породный форум сао , а не порно ... где надо доказвать состоятельность мужчине ....
МКШВ: Колмакова Татьяна! Всё очень просто. Если мы имеем в виду азиатов, по моим представлениям собака должна отвечать следующим требованиям (по мере значимости): - быть здоровой - быть породной - быть характерной Мне пока не удалось совместить все эти характеристики ни в одной собаке, правда и "планка" лично для меня в каждом из этих пунктов достаточно высока. Разуваев Александр.
bayaz: Азиат Могилев пишет: Вы наверно еще пропустили вот это выражение bayaz пишет: А что не так в этом выражении? Породность действительно определяют эксперты по породе.
bayaz: Азиат Могилев пишет: Это породный форум сао , а не порно ... где надо доказвать состоятельность мужчине Какое порно? Ты о чем вообще? В голове еще более пусто, чем сразу показалось... На породном форуме надо хотя бы стандарт осилить для начала.
Азиат Могилев: bayaz пишет: Породность действительно определяют эксперты по породе. Не всегда И где и когда ты последний раз экспертизу сао проводили в ринге ?
Ениш: МКШВ пишет: но эти проблемы носят характер артропатии, которые при правильном воспитании полностью уходят, при неправильном могут перейти во вторичные артриты. Термин подобрали неверный. Артропатия у собак -не излечивается и, уж точно, не исчезает сама-собой. хронич. болезнь суставов недостаточно выясненной этиологии, протекающая в форме деформирующего артроза, а также острых и хронич. водянок. Возникает при поражениях спинного мозга, кровоизлияниях в головной мозг, полиневритах (нейродистрофич. А.), при параличах и длительной иммобилизации конечностей (атрофич. А.), обменных нарушениях (обменные А.), при отравлениях селеном. Встречается у лошадей, свиней и собак. Поражаются преим. крупные суставы (тазобедренный, коленный, лопатко-плечевой), в к-рых находят повреждение суставных концов костей в виде склероза, узурирования хряща, самопроизвольных внутрисуставных переломов или отщепления краёв [краев] эпифизов, смещения и рассасывания мыщелков, размягчения или полной резорбции головки бедра, разрастания новой костной ткани и обызвествления окружающих сустав тканей. Диагноз ставят на основании клинич. наблюдений и рентгенографии. Лечение не даёт [дает] результатов
полная версия страницы