Форум » Стрелка » Кодекс молчания заводчиков или черный список питомников » Ответить
Кодекс молчания заводчиков или черный список питомников
мила: Думаю эта тема давно созрела, и хотя многие из заводчиков дружат, считаю невозможным дальше закрывать глаза на беспредел. И первым в этот список смело заносим пит-к Караван Ити на МКШВ вл Разуваев АВ кто следующий
Улькар Лава: дядя пишет: в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе. Заметьте, это пишет человек из Питера. Безусловно главного города по улучшению всех пород и вообще всего в целом. улыбнуло, честное слово дядя пишет: а почему не приглашаете Кинолога с Каравана и владельца в тему владелец вроди в соседней теме, а вот кинолог думается не покажется. А если и покажется, то вряд ли для того, чтобы сообщить о желании корректно разрешить вопрос с Покупателем. Если бы хотели, то давно бы это сделали. Тема эта нужная, только бесперспективная тут, увы. Никто ничего не скажет. А по личкам нет смысла ничего писать, и так все друг про друга все знают. И про то, кто каких щенков дает, у кого какие ноги, у кого неполнозубость и т.п. Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Кто ж про себя плохо скажет. Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше. Довод, что щенки с браком могут родиться в любом питомнике имеет место быть. Могут! Но только в том случае, если это редкое исключение. Опять же и этот вопрос нужно обсуждать. Куда попадают эти бракованные щенки? Что с ними потом присходит? Вот скажем в крупных кошачьих питомниках есть такое правило, что из помета 1-2 котенка пускаются в разведение, а остальные кастрируются и стерилизуются и продаются, как домашние любимцы. И это правильно! А у нас что? Ну родились кривоногие, например. Их в лучшем случае раздарили друзьям и знакомым, в худшем продали лоховатым покупателям за разные деньги (сумма зависит от вышеупомянутой совести заводчиков, а также от неосведомленности доверчивых покупателей). Где гарантия, что данных щенков в дальнейшем не будут использовать в разведении, водить на выставки? Есть? Нет такой гарантии!
тан: Kristina пишет: Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. А кто заводчики ?
Улькар Лава: тан пишет: Kristina пишет: цитата: Я тоже так думала, но когда у моей суки (из старого известного питомника) не вылезно НЕСКОЛЬКО зубов, заводчица на днях мне сказала, что вина моя и НИЧЕГО мне возвращать не собирается. А кто заводчики ? Да, вот мне тоже интересно, озвучат здесь "СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ПИТОМНИК"? Или опять по личкам будут шу-шу?
ilker: Улькар Лава пишет: Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице И большинство с читаемыми клеймами!
леди: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Кто ж про себя плохо скажет. Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше.
Асулла-Самара1: Улькар Лава
Vepaly Игорь: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, Ну и кто, из участников форума писал жалобы на плембрак в РКФ ? Все молчат .....!!!!!!!!! В России пембрака нет , и жалоб тоже
мила: Байбури Шанди пишет: мила пишет: цитата: Исключил Ахчу мать обеих дисплазийников из разведения? Нет, на сайте и сейчас от нее щенки висят на продажу. Её отдали в чужие руки. Ну да, ну да, но щенков то продают, значит они актированы, с клеймом и думаю цена не 2 коп, ведь "отец сын знаменитого Ч-Юзбаша" цитата с сайта, если это писалось не для того чтобы цену на щенков взвинтить, тогда зачем? Дыня пишет: Алтын Таш пишет: цитата: Кто хозяин питомника - завод шамп. вин? Ему и отвечать получается.....директор, руководитель. а Надежда Ланко там тоже ни за что не отвечает?? Кто же отвечает за ПлемРазведение? А вот это интересный вопрос. Судя по тому что все тел указаны с именем Ланко, отвечает за племразведение она, тк она как указано кинолог,эксперт РКФ. Вот и представьте пишем жалобу в РКФ, а там половина таких экспертов сидит. И еще раз для тех кто не понял, я за здоровых собак, мне параллельно МКШВ, Ланко и иже с ней. Но ситуация с количеством больных собак растет, и моя тема как желание обратить на это внимание. Что касается именно пит-ка МКШВ, просто как кто-то отметил выше в этом питомнике больные собаки закономерность: Производитель Ахча- - вязка с Балу - дочь Шакира, дисплаз - вязка с Шерханом - дочь Караван Ити Стелла, дисплаз дочь Ахчи Бахо - вязка с Шемалом -дочь Караван Ити Берк, дисплазия Хотите сказать случайность? Или та же Ланко, раз уж она эксперт и кинолог не знает об этом? А может просто ей насрать на собак, глубоко, в принципе, ну подумаешь, дисплазия, живут же с ней. Как там у Грека, ему сказали "пиживем, увидем, только не усыпляйте"
Ениш: мила пишет: Производитель Ахча- - вязка с Балу - дочь Шакира, дисплаз - вязка с Шерханом - дочь Караван Ити Стелла, дисплаз дочь Ахчи Бахо - вязка с Шемалом -дочь Караван Ити Берк, дисплазия А какого состояние конечностей у самой производительницы?
мила: Ениш, Вы у меня спрашиваете? Это все вопросы к заводчику, и ответственному за плем разведение.
Байбури Шанди: Ениш пишет: А какого состояние конечностей у самой производительницы? Новый владелец описал её так: Здоровая такая классная сука! Белая!
Дом Семаргла: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему Для того, чтобы все вышеперечисленные органы могли что-нибудь сделать, должна поступить офицальная письменная притензия с приложенными доказательствами. Или кому-то отказали в принятии притензии? Улькар Лава пишет: Вот скажем в крупных кошачьих питомниках есть такое правило, что из помета 1-2 котенка пускаются в разведение, а остальные кастрируются и стерилизуются и продаются, как домашние любимцы. И это правильно Всё зависит вовсе не от племенной ценности котёнка, а от денежных возможностей покупателя. Ибо один и тот же котёнок стоит разных денег в зависимости от того, продают его как племенное животное или подкастрацию( стерелизацию). Что же здесь правильного-то? Не считая того, что стерелизовать кошку или суку крупной породы-совершенно разные вещи, по всему, включая здоровье.
мила: Вот только некоторые собаки МКШВ, заметьте две на выставке Ениш Вот все фото Ахчи, с сайта Караван Ити , судите сами, кстати щенков от нее с сайта убрали, значит тему заводчик читает. А вот ответить видимо стыдно
мила: Байбури Шанди пишет: Новый владелец описал её так: Здоровая такая классная сука! Белая! Вообще то она не белая, может мы про разных говорим
Асулла-Самара1: Интересно, эти собаки на выставке еще и оценки получали?(к темке о нашем судействе)
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ ВСЕМ МИЛА ХОЧУ ВАМ СКАЗАТЬ МЕНЯ КИНУЛИ ПРОСТА Я ВАМ СКАЖУ ТАК Я ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СТЕЛЛКУ Я ПИСАЛ КИНОЛУГУ ЭКСПЕРТУ НАДЕЖДЕ МНЕ НУЖНА СТЕЛЛКА НА ВЫСТОВКУ И ДЛЯ ПЛЕМ РОБОТЫ Я НАЧЕЛ СПАШИВАТЬ КАК С НОГАМИ С ПЕРЕДНИМИ ЗАДНЕМИ ЗУБЫ ЕЁ ОТВЕТ ВСЁ ОТЛИЧНО ЭТО ПИСЕМ 5 ВСЁ ОТВЕТ ВСЁ ОТЛИЧНА КОГДПРИЕХАЛА Я ДУМАЛ ОТ ДОРОГИ ПОХОДУ Я ЗАПИСАЛ ЕЁ НА ВЫСТОВКУ СМОТРЮ СТЕЛЛКОИ НИТО НА НОГИ Я ДЕЛОЮ ВИДЕО ОТПРОВЛЯЮ СРАЗУМ В КЛИНИКУ НУ ОТВЕТ ВЕТ ВРАЧА ВСЁ ПИСМЕНОМ ВИДЕ СНИМКИ А ДАЛЬШЕ ВЫ УЖЕЗНАЕТЕ КАКОИ ОТВЕТ ПИТОМНИКА Я ВАМ СКАЖУ ЧТО ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ КАТОРЫХ Я ЛИЧНО ЗНАЮ ЧТО АНИ ВОПЕРВЫХ ЛЮДИ А ПОТОМ ЗАВОДЧИКИ ЭТО НЕ БУДУ СКРЫВАТЬ ПИТОМНИК ДА-ЛАИ-ШИ И ПИТОМНИК ТОШ-САНАМ У КАЖДЕВА ПИТОМНИКА СВАЯ ИСТОРИЯ МОЙ ДРУГ КУПИЛ ЩЕНКА В ПИТОМНИКЕ ТОШ САНАМ КОБЕЛЬКА ВЫРОС ДО ДВУХ ЛЕТ И ПО НЕ ПОНЯТНЫМ ОПСТАЯТЕЛЬСТВОМ УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ ЩЕНОК СУЧКА СЕГОДНЯ У МАЕГО ДРУГА В СЛОВАКИЕ И ОН РАДОСНЫ КАК ЭТО НЕ ПИСАТЬ ЭТО НЕ РЕКЛАМА ЭТО ПРОСТО ПО ЛЮДСКИ
tatiana78: ОляМ пишет: Вообще-то в таких случаях просто в щенячьей карточке делается соответствующая пометка. Покупателю рассказывается про имеющийся порок и пальчиком тыкается в щенячку, чтобы еще раз прочел. И никаких договоров не надо. Другой вопрос, когда собака продается "на охрану" при этом про пороки владельцу ничего не говорят и в щенячке пометку не делают, надеясь на авось. Опять же продать уже можно подороже, а не за символическую сумму, которую в общем-то плем.брак и стоит. Я об этом же выше и писала: tatiana78 пишет: Класс, опять "без головы" или без мозгов, этот покупатель был что ли? а пощупать, а в документы посмотреть, потом претензии в РКФ еще никто не отменял, и чтобы доказать за какие деньги и для чего покупатель брал собачку, только договор в письменном виде поможет...
Асулла-Самара1: Бедные животные и их владельцы...
Аскор: Улькар Лава пишет: Судя по тому сколько не породных, больных, инвалидских собак появляется на улице, то можно считать , что заводчиков не потерявших совесть становится все меньше. Вот опять! Ну, причем тут совесть? До тех пор, пока будущий владелец будет выбирать не родителей собаки, которую хочет иметь, а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
МКШВ: Уважаемые форумчане. Огромное спасибо всем за обсуждение. Наш питомник занимается разведением САО, в основном ради собственных нужд. Щенки в основном раздаются по объектам холдинга. Естственно приоритеты в разведении отдаются чистопородным экстерьерным линиям. Около 10 лет назад в питомнике появились аборигенные собаки из Туркмении. Всех собак в своё время проверили на дисплазию - результат отрицательный. Дальнейшее разведение строилось с использованием аборигенного поголовья. Для улучшения экстерьера в разведении использовались лучшие производители разных питомников (уровень чемпионов России не меньше). Как видно из ваших постов некоторые собаки имеют проблемы с задними ногами. Те кто занимается аборигенами, знают, что точно предполагать, что в последствие может передаться потомству невозможно, это риск. Представленные материалы требуют конкретного осмысления и тщательного анализа каждого случая. Поэтому мы благодарны всем, кто поднял этот вопрос. Разуваев Александр
Дом Семаргла: TSANTEKALABAY пишет: УМЕР ОЛЬГА ПОЗВАНИЛА СПРОСИТЬ КАК ДЕЛА МОЙ ДРУГ СКАЗАЛ ЧТО КАБЕЛЬ УМЕР ОНА ЕМУ СКАЗАЛА ВЫ НЕ ПРЕЖИВАИТЕ Я ПОДОРЮ ВАМ ЩЕНКА ДРУГОВА О! Здорово. Странно, что мне ничего не предложила, когда я написала ей, что у купленного у неё щенка невыросли p1. Хотя нет, предложила-купить ещё одного. Аскор пишет: До тех пор, пока будущий владелец будет выбирать не родителей собаки, которую хочет иметь, а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь Т.е. априори-человек несущий ответственность,за проданного щенка-безграмотный разведенец. А совмещать , что-не получается?
tatiana78: Улькар Лава пишет: Если бы у нас РКФ, или скажем НКП, племенная комиссия были бы организациями заинтересованными в улучшении пород, и как то наказывали за брак, скажем реально рассматривали жалобы владельцев, лишали бы производителей титулов и не регистрировали бы вязки, то может что то и изменилось бы к лучшему. А касаемо совести, так это одни разговоры. Дом Семаргла пишет: Для того, чтобы все вышеперечисленные органы могли что-нибудь сделать, должна поступить офицальная письменная притензия с приложенными доказательствами. Или кому-то отказали в принятии притензии? Как добиться, чтобы в положение о НКП и плем разведении были внесены пункты обязательного обследования на дистплазию, используемых в разведении собак? Думаю это значительно сократило больное поголовье. Сразу встречный вопрос всем питомникам: Все ли собаки используемые Вами в разведении имеют заключении о дисплазии? И мой ответ: Мои САО не имеют такого обследования. Но я заинтересована, и собираюсь Всем собакам в питомнике сделать снимки, что мешало раньше - минимум знаний и опыта. Но мы учимся и стремимся к лучшему.
vitus+: Читала, читала, вмешиваться не хотелось. Так как я лицо заинтересованное. Но раз уж дело лично моей собаки(белого кобеля без подписи) коснулось, отвечу. Караван Ити Ак Аи (Аждар Галиоскарова - Багира Разуваев), был куплен мной за 5000 рублей в питомнике Караван Ити, в апреле 2009 года, в возрасте 2лет с копейками, сечас ему 4 Но всех прошу успокоиться заранее, кобель не выставляется, не вяжется,это знают все кто в личке просит о вязке, детей от него нет и не будет. Собака куплена мной для себя. Специально для Грека, вряд ли стоит усыплять Стеллу, при хорошем уходе, медикаментозном сопровождении, и поддержание физ формы Ваша собака сможет нормально жить. От момента первой фотки АкАи выше до этой прошло пол-года лечения
леди: Аскор пишет: Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь.
ilker: vitus+ пишет: Но всех прошу успокоиться заранее, кобель не выставляется, А фото не на выставке сделано?
tatiana78: Аскор пишет: Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь. Мое мнение: Знаний можно набираться до того как БРАТЬСЯ, а по поводу НЕ УМЕЕШЬ - если не пробовать, как узнать умеешь или нет? Если так рассуждать, то и матыгу в руки зачем было человеку брать... Да, конечно можно учиться на ошибках - чужих, но тогда эти Чужие в черный список попадают, т.к. они их все же их делают...
Азиат Могилев: Аскор пишет: Вот для меня бессовестно и непорядочно браться за то чего не умеешь. Вы правильно считаете Аскор пишет: а заводчика-менеджера по продажам, который в случае чего компенсирует, так и будут заниматься разведением «совестливо-порядочные», но безграмотные разведенцы. Аскор безграмотные разведенцы это кто по вашему , можно ФИО или название питомника ?
vitus+: ilker пишет: А фото не на выставке сделано? На Евразии 2007, кобель не выставлялся, его просто привезли показать. после этого я его и купила
TSANTEKALABAY: А УСЫПЛЕНИЕ РЕЧИ НЕ МОЖИТ БЫТЬ НО ЯЖЕ НИКУПИЛ ЗА 5000 РУБЛЕИ И ЗНАЯ ЧТО МНЕ НУЖЕН ДЛЯ ОХРАНЫ Я ВЗЯЛ ДЕВАЧКУ ПОБЕГАТЬ НА ВЫСТОВКИ ПЛЕМ РОБОТЫ И КАНЕЧНО МНЕ ПОНДРАВИЛСЯ ОТЕЦ ШИРХАН МНЕ ОБОШЛАСЬ ДО ГРЕЦИЙ 2000 ЕВРА КРОМЕ СНИМОК ВСЁ ПРОЧИЕ ВОТ ВЧЁМ ОБИДНО
ОляМ: дядя пишет: Я лично при разговоре с Людой из Рязани спросил про брак выскакивает она мне сказала что нет. Дык а я о чем говорю, у кого ни спроси - ни у кого ничего не выскакивает. дядя пишет: в Москве растете как грибы в Черноболе, одни проблемы от Вас в любой породе. Ну наконец-то нашли виноватого - Москву, чтоб ее окаянную. Ни парадных у нас нет, ни поребриков, ни булок. А вообще других обсирать каждый горазд, нет бы про себя рассказать... Аскор пишет: Собственно этапов не много: а) оценка собственно собаки - экстерьер, функциональность, способность к работе необходимой владельцу, оценка по потомству Очень интересно. Чтобы оценить производителя по потомству, это потомство сначала нужно получить. И тут нет никаких гарантий, что ничего такого не вылезет. Так что возвращаемся таки на круги своя - косяки бывают у всех. Вопрос в том что заводчик дальше делает с этими данными - решает вопросы с проданными и оказавшимися, например, больными щенками; принимает решение о целесообразности дальнейшего использования данного производителя или закрывает на все глаза, т.к. щенки получаются большими и белыми и их покупают.
полная версия страницы