Форум » Стрелка » Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение) » Ответить
Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение)
Pipa Korvalio: Kurgan, Ульянова Юлия Валентиновна, судья–породник, владелец питомника САО Зауральский медведь, руководитель породы САО в клубе г. Курган, азиатчик с немалым стажем в разведении и просто состоятельная женщина, продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных! Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей! А также снизойдите до «потерявшей совесть» Pipa Korvalio и верните 4500 рублей, ведь для Вас это такая малость, а для меня и моих детей – огромная сумма!
маняша: ДархаН пишет: .усыпишь.....,а каково потом то будет? С ума сойте, слезы на глазах.
Аял: ДархаН
Regina: лёка И ты можешь дать будущим хозяевам щенков из под этих собак гарантию что у них не будет косяков? Оль, гарантии дают страховые компании.. что возместят ущерб в случаях, описанных в договоре а в ТОМ смысле - располагает Господь, мы же только предполагаем, с какой то долей вероятности я ставлю фотографии не для того чтобы кому то соль на рану сыпать, а чтобы самой понять, как отнестись к стар-посту нашей дамы.. ты говоришь выщепилось, а я спрашиваю, это ли основание обобщать Pipa Korvalio пишет: Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей! или простите орать большими красными буквами на пол страницы (дама уже в своем пространстве не помещается от злобы) Пусть все знают, у ИШМУРАТА ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ С ЗК. И об этом многие опытные заводчики уже знают по нашему региону...а неопытные еще и вяжут....потому и цены не высокие. Пусть заводчик живёт как может, а кому надо тот примет к сведению информацию. ну и ладно, приняли примите тогда и мое мнение - запорола сама собаку а теперь виноватых ищет - не там и не тех правильно тут кто-то скзал, не помню - я бы ей ни копейки не дал Юля имеет АНГЕЛЬское терпение больше чем уверена - ей есть что сказать, но она слишком тактичный и адекватный человек, всех понимает и все прощает..и о собаке как видишь думает поболее чем ее хозяйка - вот такие у меня напрашиваются выводы
Zanna: Ракич Успокойтесь. Собаке с ДТС степени С, да и Д тоже, никаких дополнительных препаратов и чего то особенного не нужно.
Ракич: Zanna пишет: Успокойтесь. Собаке с ДТС степени С, да и Д тоже, никаких дополнительных препаратов и чего то особенного не нужно. Класс! ДархаН
Zanna: Ракич Вы просто не знаете... мы, когда ввели обязательные проверки были безумно удивлены, что бы не сказать-шокированы-когда оказалось, что многие собаки с прекрасными движениями и анатомией, выигрывающие выставки под породниками, имеют ДТС-Д К сожалению, и многие инвалиды имеют степень А или Б. Но это открылось после введения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ проверок. Пока проверки НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, кто ж поведет внешне здоровую собаку на рентген за 200 евро? Люди уверены (совершенно искренне) что у их собаки нет ДТС.
Bakkara: Вот блин О чем вы говорите,я не знаю,есть у этой собаки дисплазия или нет,но если мы берем за вариант что есть,полностью поддерживаю вариант усыпить. Мля, перестаньте жалеть инвалидов породы сао,кто их жалеет в азии, вам сильно хочеться кого то пожалеть,возмите домой дворнягу,она будет благодарна,пока все будут тянуть инвалидов они будут плодиться в геометрической прогрессии,почитав тему,создается впечатление,что у пол россии жувут сао с дисплазией и это норма
Самарочка: Прочла всю тему, осуждать никого не берусь... Владелице могу лишь посочуствовать, заводчиков использующих проблемных производителей - к ответу, больше всего жаль собаку... Для себя сделала один вывод, сделаю тотальную проверку (снимки) всем своим... Претензии предъявлять заводчикам не вижу смысла (данная тема лучшее тому подтверждение)... Пусть каждый начнет с себя, видимо пришло время когда во главу породы надо ставить не экстерьерные достоинства, а ЗДОРОВЬЕ, иначе тупик...
Regina: вот еще один мальчик однопометник
Regina: Bakkara пишет: ,почитав тему,создается впечатление,что у пол россии жувут сао с дисплазией и это норма так оно и есть и Россия здесь ни при чем это беда породы и она не нова а существует столько сколько есть крупнокостные тяжелые собаки
Regina: Zanna пишет: когда ввели обязательные проверки были безумно удивлены, что бы не сказать-шокированы-когда оказалось, что многие собаки с прекрасными движениями и анатомией, выигрывающие выставки под породниками, имеют ДТС-Д К сожалению, и многие инвалиды имеют степень А или Б. вот именно
Regina: Bakkara пишет: кто их жалеет в азии, опять-двадцать пять мы не в азии! наши собаки не аборигены это продукт зводской и полностью зависит от нас - людей.. вот цинизм тут как раз излишен. ИМХО
Bakkara: Regina пишет: это беда породы Это беда заводчиков,это погоня за размером и т.д.,нет никакой проблемы породы,азиат не мастиф и не НО.,у нас за все время не было ни одной хромой -дисплазийной собаки до одной вязки,не буду на ночь говорить где Может кто нароет будет интересно посмотреть Алексей.
Семен: Regina Судя по фото, проблемы с задней частью У ВСЕХ однопометников!, а снимки у прибалтийских сопометников по дисплазу есть?
Regina: Семен пишет: а снимки у прибалтийских сопометников по дисплазу есть? Zanna пишет: кто ж поведет внешне здоровую собаку на рентген за 200 евро? Семен пишет: проблемы с задней частью У ВСЕХ однопометников это как раз и скажет тест, а не Вы снимки делаются в обязательном порядке для разведения в возрасте 18 мес. (раньше - в рабочем порядке - были бы нарушения движения, были бы и снимки, но таковых не имеется)
Regina: Bakkara пишет: Может кто нароет будет интересно посмотреть что значит нароет.. сходите снимки сделаете - вот удивитесь!
Regina: Bakkara пишет: азиат не мастиф и не НО и не пырзик - нужно добавить (правда не у всех )
Bakkara: Regina пишет: вот удивитесь! Делали не удивились
Bakkara: Regina пишет: и не пырзик а что это
Regina: Bakkara пишет: Делали хотите сказать что все ваши собаки протестированы и степень у всех А то есть свободны от дисплазии?
сенька: Bakkara пишет: не буду на ночь говорить где А У НАС УТРО...можете смело говорить. Bakkara пишет: ,почитав тему,создается впечатление,что у пол россии жувут сао с дисплазией и это норма тоже удивилась,когда здесь сообщили,что многие собаки когда растут оказываются ХРОМАЮТ !!!
Regina: Bakkara пишет: а что это да так.. не важно
Bakkara: Regina пишет: полностью зависит от нас - людей. вот в этом все и дело
Bakkara: Regina пишет: то есть свободны от дисплазии? поспорим
Regina: сенька пишет: многие собаки когда растут оказываются ХРОМАЮТ !!! я так поняла имелись в виду мелкие травмы а так.. с чего бы им хромать
леди: Bakkara пишет: они будут плодиться в геометрической прогрессии Пожалеть собаку, которая вполне себе способна двигаться и оставить ей жизнь - совсем не означает, что её нужно пускать в разведение. Или у нас вяжут всё, что шевелится?
Regina: Bakkara пишет: поспорим о чем? не поняла.. хотите - ставьте свои снимки - пусть люди это воспримут как пиар Вашего питомника - оно ведь лишним не бывает, ну и что что не о том речь
Bakkara: леди Да не собаку пускать в разведение,а заводчик будет знать что для каждого инвалида найдется добрая душа
Regina: сенька пишет: А У НАС УТРО.. во как! с добрым утром! а я спать пошла, уже час ночи ну.. всем.. доброго времени суток
Ракич: Самарочка пишет: Пусть каждый начнет с себя, видимо пришло время когда во главу породы надо ставить не экстерьерные достоинства, а ЗДОРОВЬЕ, иначе тупик... Рит! Вот полностью с тобой согласна! Zanna пишет: Но это открылось после введения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ проверок. Ключевые слова-обязательные проверки! К сожалению, об этом даже и не приходится говорить. А собак очень жалко.
Bakkara: Regina пишет: не о том речь а о чем
сенька: Regina пишет: а так.. с чего бы им хромать В ЗАКРЫТОЙ ТЕМЕ НА 8 СТРАНИЦЕ ПОСТ ДЖЕР №4092 В ПУНКТЕ №3 всё написано...я не умею из закрытой темы переносить,но смысл такой:" ОНИ ТАК РАСТУТ!"
Regina: Ракич пишет: Ключевые слова-обязательные проверки! это ничего не даст , кроме знания к вязкам допуск полагается и со степенью Д и это не криминал а норма для этой породы.. а вот А с А вязать как раз не рекомендуется.. и получить в В и C можно как А так и Е
Regina: Bakkara пишет: а о чем о другом питомнике, а не о Вашем, если Вы заметили
Regina: Bakkara пишет: для каждого инвалида найдется добрая душа на месте нормального собаковладельца думаю стОит этому порадоваться не ценит жизнь живого существа только морально уродливое создание
леди: Bakkara пишет: заводчик будет знать что для каждого инвалида найдется добрая душа Заводчик собаку УЖЕ продал, какая ему реально разница, добрая душа, или нет? Решение в большинстве случаев принимает владелец. Если отклонения по здоровью не мешают собаке жить и работать - то и пусть живёт и работает. Главное, чтобы не плодилась. В данном случае решение принимается слишком скоропалительно. Азиаты вполне способны адаптироваться и к большой степени дисплазии. И жить, и в какой-то мере работать. Усыпить всегда можно успеть. Другой разговор, что если работа заключается в рождении щенков - тогда да, такая собака становится обузой, лишним ртом.
леди: Хотя всё, что мы тут пишем - сотрясение интернета. Если владелец действительно решила усыпить собаку, то она с утра это и сделает, не заглядывая в тему.
Regina: леди как я понимаю, Юля поделила риски заводчика *что собаку неправильно выращивали) и риски владельца (что собака проблемная по генетике) пополам т е установить причины невозможно (состояния собаки), если хотите, разделила вину и ответственность поровну.. вернула половину стоимости и взялась за ее пристройство - я не понимаю в чем ее винят? в том что не вернула всю сумму или в том что не согласна усыпить собаку? но это ЕЕ решение, она поступает так как считает нужным, и к чему еще весь огород тут городить, создавать тему, чернить прилюдно производителя и т.д? вот просто низенькое такое желание подгадить и больше ничего я тут не вижу насколько я знаю, это не первый а третий помет от тех же родителей и в целом было наверное щенков штук 30! - они что все - померли, что молчат? не говоря уже о других пометах этого производителя .. я согласна, косяки у всех бывают, есть и возможно будут, и у этого кобеля тоже, но к одному конкретному случаю нельзя притягивать за уши все разведение
Regina: леди пишет: Если владелец действительно решила усыпить собаку вряд ли она вообще собиралась это делать - мне вот так почему-то это кажется впрочем, я кажется спать ушла леди
леди: Regina пишет: Юля поделила риски заводчика *что собаку неправильно выращивали) и риски владельца (что собака проблемная по генетике) пополам т е установить причины невозможно (состояния собаки) Я тоже так поняла.
AvroraTan: сенька пишет: В ЗАКРЫТОЙ ТЕМЕ НА 8 СТРАНИЦЕ ПОСТ ДЖЕР №4092 В ПУНКТЕ №3 всё написано...я не умею из закрытой темы переносить,но смысл такой:" ОНИ ТАК РАСТУТ!" Тоже была этому удивлена. Щенулю жалко.
авторитет: леди пишет: Усыпить всегда можно успеть. Другой разговор, что если работа заключается в рождении щенков - тогда да, такая собака становится обузой, лишним ртом. Стерилизовать девочку,и отдать новым владельцам-думаю именно так поступит Юля
Bakkara: Ракич Че то ,куда то ваш пост вчерашний пропал Но я все равно отвечу. Для вас помоему девиз каждому в руки по дисплазийной собаке По поводу ягодицокусов ИМХО ,для меня гораздо лучше здоровый ягодицекус,чем дисплазийная мямля,дисплазийный,априори,не сможет нормально работать,на сколь нибудь большой территории.А бегать за собакой подкладывать подушечки и пихать в зад таблетки,кому это надо,вам надо,занимайтесь,а простому покупателю нужна здоровая работоспособная собака,а не геморой
авторитет: еч Ван пишет: Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Этому щенку такого шанса не предоставили
тан: Pipa Korvalio пишет: продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных! Ты дорогая там. ничего не попутала ? Сама ты дисплазийная...на голову.
Bakkara: Regina пишет: на месте нормального собаковладельца думаю стОит этому порадоваться чему радоваться,тому что на выставке скоро в ринге собак с дисплазией будет больше чем без можете считать меня ненормальным,мне пофик,раз человек в ответе за породу,надо быть в ответе за производство. И вообще,стоит только кому то высказать притензию,сразу кучка навалилась и затюкала,сам дурак,кормить неумееш,гулять неправильно ходил,витамины не те давал и т.д. эта практика слегка напрягает
тан: Обратилась к своей приятельнице – Наталье Шишленковой (Капалак) – у неё как раз были щенки от Джилала и Капалак, но она отказала . Ты у Капалак взяла щенка и вернула.
zubari: Bakkara пишет: чему радоваться,тому что на выставке скоро в ринге собак с дисплазией будет больше чем без А Вы чему так радуетесь?
Bakkara: zubari пишет: А Вы чему так радуетесь? Это смех сквозь слезы
Bakkara: И еще мне интересно,если бы про щенка с дисплазией,на форуме,написал не кто то там.никому не известный,а представим на минутку,ну ради смеху,например Галиоскаров или Иншаков, че б тогда народ писал
маняша: тан пишет: Ты у Капалак взяла щенка и вернула. Тоесть, по какой причине?
Zanna: Regina пишет: Bakkara Ну нельзя ставить на одну планку чабана из Ср.Азии или охотника-промысловика, держащего собак исключительно для прикладного использования, владельца большого питомника, в котором работают наемные работники, и владельца одной-двух квартирных собак... Собак все таки надо любить... Когда у меня у Коюнчи был инсульт после передозировки наркоза, я с ней сидела 2 недели не отходя и потратила на лечение огромную для нашей бедной страны сумму... а сука была уже стерилизована, т.е. для питомника не нужна и бесполезна... То ли в Дании, то ли в Голландии молодая южачка порвала крестовидную связку, и ее усыпили... это легче... и дешевле в конце концов... и заморочек меньше... Bakkara пишет: у нас за все время не было ни одной хромой -дисплазийной собаки Ну да, ну да Есть страны, где у всех А, и есть клиники, где всем ставят А И на Тау-Бая грешить не надо- его потомство одно из самых свободных.
Pipa Korvalio: Продолжать писать в этой теме больше не вижу смысла - уже и в образованности, грамотности обвинили (вместо того, чтобы поучиться), а особо "одаренные" перешли на открытое хамство. Что же, не дисплазийные на голову форумчане, можете кидаться какашками и дальше. Всё, что хотела - я сказала. Все, кто хотел - услышали. Поскольку Ульянова пропала, как поступить с собакой, решу сама.
zubari: Zanna пишет: И на Тау-Бая грешить не надо- его потомство одно из самых свободных.
тан: Pipa Korvalio пишет: Что же, не дисплазийные на голову форумчане, можете кидаться какашками и дальше. А нормально....., что обобщила весь питомник ,,Зауральскаго медведя ,,? Вообще то .моя сука Ак Нуккер Балхаш, вязалась от этого питомника т.к. была в аренде. Дети у неё с этой приставкой.
Капалак: маняша пишет: Тоесть, по какой причине? Характер моих собак не для квартиры и размеры щенков тоже не для квартиры. Щенок возрастом 4 мес. был возращен через 5 дней, так как уже имеющиеся две взрослые собаки вынуждены были "сидеть в углу". Я предупреждала тогда и говорю сейчас, что характер моих собак не вяжется с городской квартирой. И щенок был не от Капалак и Джилала, а от Лимкары и Нукера. 4 мес. А то что у меня был подобный рост собаки, правда, это Шохрат - не племенной кобель, но он гораздо в более лучшем виде был.
Джара: Капалак пишет: Щенок возрастом 4 мес. был возращен через 5 дней, так как уже имеющиеся две взрослые собаки вынуждены были "сидеть в углу". Вот хочецца уточнить...Щенок был продан третьей собакой в эту квартиру?
Капалак: Да, Марианна. Она была отдана без оплаты, я на 99% была уверена, что через три дня вернут, зная ее характер и зная характер собак Эвелины.
сенька: Джара пишет: .Щенок был продан третьей собакой в эту квартиру? У нашей форумчанки из Карелии(вроде Черукай.)4 азиата в квартире.
Лена: У нас в Литве есть дочка Ишмурата- АА-ОО, а в Беларусии сын , тоже , если не ошибаюсь с А, и правильно Zanna сказала, что собаки с прекрасными движениями, и никогда не хромавшие имеют степень "Д". И от таких собак, при правильном подборе пар , стабильно получают свободных от дисплазии собак. Поэтому и очень важно делать снимки, чтобы можно было прогнозировать. Можно представить, что ту же самую собаку с "Д" степенью в Росии ( и других странах, где не обязательна проверка) повяжут с другой собакой со степенью "Д", и что может тогда получится? Может получится ничего хорошего... Пора может и у вас ввести обязательное тестирование, может и тем таких по меньше будет Кстати, девочка тигровая от Ишмурата живет у нас, пока небыло ни каких проблем, кормим обычно, из добавок витамины САН-вит и желатин, но и то не постоянно, бегает свободно с другими собами. Я не могу утверждать , что у нее нет дисплазии, но пока все в норме, а в полтора года сделаем снимки и все будет ясно.
тан: Капалак пишет: И щенок был не от Капалак Я, имела ввиду , что у тебя брала щенка. Капалак пишет: что характер моих собак не вяжется с городской квартирой Наталья, ВСЕ собаки этой породы должны содержаться на улице,а не в городских квартирах.
Джара: Капалак пишет: Она была отдана без оплаты, я на 99% была уверена, что через три дня вернут, зная ее характер и зная характер собак Эвелины. А если-бы не вернули сенька пишет: У нашей форумчанки из Карелии(вроде Черукай.)4 азиата в квартире. Да хоть 10!!! Зная мат.положение семьи ни у кого не приходило в голову, что просто преступление нагружать её собаками??? не осознаёт человек беря ещё одну собаку в квартиру(хрен его знает почему), так заводчики что, без глаз что-ли??? Или без совести Я 2 года назад именно по причине этого положения отказала в минипиге Эвелине, хотя тоже была готова кому угодно отдать и безвозмездно.
E26: авторитет пишет: Стерилизовать девочку,и отдать новым владельцам-думаю именно так поступит Юля Ну, мазохистов, желающих приобрести огромную больную собаку, надо еще поискать. авторитет пишет: можно легко избавиться от 90% случаев ДТС Насчет легкости сомневаюсь. А то бы дисплазеров было поменьше. Этому щенку такого шанса не предоставили Или он был из оставшихся 10%. Списывать этот случай на ошибку творческого поиска заводчика неправильно. Уверен, что заводчик давно знает об этих проблемах Ишмурата. Но вяжет его. И правильно делает, потому что не вязать его нельзя. Но при этом отдавать щенов нужно как можно позже будучи достаточно уверенным в их полноценности. Если кто-то хочет взять раньше, это его право, но и его риск. И уж конечно продавать этих щенов как "домашнмих любимцев"(а мы все знаем, что кроется за этой лукавой формулировкой)-это нонсенс.
Капалак: Джара пишет: А если-бы не вернули Я была уверена на 99%
тан: Джара пишет: так заводчики что, без глаз что-ли??? Или без совести Марьяша..ругай их ругай !!!
Джара: Капалак пишет: Я была уверена на 99% 1% остаётся Сосульки на башку тоже не всем подряд падают тан пишет: Марьяша..ругай их ругай !!! Света...да глаз выпал. Неужели настолько срочно необходимо спихнуть щенка, или 9000 обогатят офигенно
сенька: Джара пишет: так заводчики что, без глаз что-ли??? Или без совести в стране перепроизводство щенков,уже не до выбора ..хоть кому-нибудь продать.
авторитет: E26 пишет: мазохистов, желающих приобрести огромную больную собаку, надо еще поискать. Я думала добрые люди по другому называются E26 пишет: Насчет легкости сомневаюсь. А то бы дисплазеров было поменьше. С этим не ко мне,я лишь цитировала Еч Вана Не поленилась,зашла в тему,и посмотрела как содержатся несчастные собаки 1) Скользкий пол! Игры думаю собаки и дома устраивают,а это чревато 2) Клетка-думаю не для человеческого детёныша тут стоит И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут?
тан: Джара пишет: , или 9000 обогатят офигенно Солнце, продавались щенки на выставки, все было нормльно.Ульянова всех по 10 -15 продает. Марьяша, половину стоимости вернули. а чё 9 это для сао дорого ?
Лена: E26 пишет: знает об этих проблемах Ишмурата. Но вяжет его. И правильно делает, потому что не вязать его нельзя Почему же???? Если знает что проблемы, не вязать нельзя???
ОляМ: Джара пишет: Вот хочецца уточнить...Щенок был продан третьей собакой в эту квартиру? Ппц, а ведь у человека двое детей, уже не маленький, вроде должен думать головой. Нафик такое количество собак в квартире, да без фин. средств плодить? А если заболеет кто - усыплять? Денег то на лечение нет. В теме автора в фотоальбомах питомцев есть фото собак, где на заднем плане стоит здоровенная металлическая клетка. Интересно это кто-то из собак туда закрывается?
леди: E26 пишет: Ну, мазохистов, желающих приобрести огромную больную собаку, надо еще поискать. Опять же, на мой вопрос по шансам данной собачки жить нормально после простой операции (миопластики) Ван мне написал, что шанс есть "если аккуратно восстанавливать после операции". Но к сожалению, собака просто никому не нужна.
Джара: тан пишет: Солнце, продавались щенки на выставки, все было нормльно.Ульянова всех по 10 -15 продает. Марьяша, половину стоимости вернули. а чё 9 это для сао дорого ? Света...да я бы и даром не отдала Именно из-за положения семьи
AvroraTan: Джара пишет: Я 2 года назад именно по причине этого положения отказала в минипиге Эвелине, хотя тоже была готова кому угодно отдать и безвозмездно. Туда еще и свиньи не хватало Не я не представляю 2 и более азиатов в квартире. У меня сейчас 4 - хочу снова одну собаку
авторитет: ОляМ пишет: здоровенная металлическая клетка. Не такая уж здоровенная,собака еле может по своей оси повернуться
тан: авторитет пишет: И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут? УЖОС , ТИХИЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Джара: AvroraTan пишет: Туда еще и свиньи не хватало На её содержание гораааздо меньше усилий надо чем на выращивание азиата
тан: Джара пишет: Света...да я бы и даром не отдала Именно из-за положения семьи Марьяша. да кто знал..., что там такие условия. Вот у меня Балхаш тоже живет дома, я бы умерла ,от такого количества шерсти под диваном .
Джара: тан , да я даже не о шерсти говорю...Эвелина на форуме давно и все её темы наполнены проблемами...Нафига ей щенка продавать??? Собаку жалко....больше никого
ОляМ: авторитет пишет: ОляМ пишет: цитата: здоровенная металлическая клетка. Не такая уж здоровенная,собака еле может по своей оси повернуться Ну да, я имела ввиду, что не кошачья переноска стоит чтобы можно было подумать, что клетка предназначена для какой-то другой живности. Если щенок с детства еще и в клетке закрывался, то что говорить о качестве выращивания?
тан: AvroraTan пишет: Туда еще и свиньи не хватало У свиней нет потовых желёз, потому они должны быть обеспечены водой и грязью, чтобы регулировать температуру собственного тела.
PPN: цитата: И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут? На первом фото шерсти нет , а в клетке , наверно, щенка закрывали, когда он еще маленький был и когда одного дома оставляли. А что другие так не делают? Или у нас двойные стандарты, кому то можно а кому то нет?
слобожане: Блин... Прочитала темку... Не хотела писать, но не могу не поддакнуть: Джара , Собаку жалко....больше никого Вот именно.
Bakkara: Zanna пишет: Ну нельзя ставить на одну планку чабана из Ср.Азии или охотника-промысловика, держащего собак исключительно для прикладного использования, владельца большого питомника, в котором работают наемные работники, и владельца одной-двух квартирных собак... во всех случаях собака должна быть здорова,или нет Zanna пишет: Собак все таки надо любить. я ж не против Zanna пишет: Когда у меня у Коюнчи был инсульт Когда у моего ротвейлера был рак и внутреннее кровотечение,мы в Киеве в клинике Фауна Сервис(самая дорогая в городе,но владелец клиники хирург от Бога)за операцию отвалили 1000 у.е.,и кучу денег на реабилитацию,а прожил после операции пес 1,5 месяца, и мы в этом были уверены еще до операции. Так что не надо мне про любовь ,а вот убедить меня в том что тянуть повсеместно дисплазийных собак это норма не получится,и не надо забывать что дисплазия активно вылазит не в первом поколении,а во втором третьем,и удивляться потом ,ну ведь у сына - дочки не было,а у внуков правнуков полезло. Zanna пишет: на Тау-Бая грешить не надо- А кто грешит,у нас по нему все
Bakkara: авторитет пишет: Скользкий пол! Нормальный пол,доска,не ламинат и не плитка. Смотрю обсуждать чужое благосостояние на форуме становиться норма можно подумать тут собак одни олигархи держат,и все кормом кормят по сто баксов за мешок,а уж как по мне то лучше кормить Нашей Маркой(по моему) чем кашей и тюлькой
Zanna: Лена пишет: Можно представить, что ту же самую собаку с "Д" степенью в Росии ( и других странах, где не обязательна проверка) повяжут с другой собакой со степенью "Д", и что может тогда получится? Может получится ничего хорошего... А у меня были две вязки Д+Д , получились отличные результаты, лучше в среднем, чем от А+А
ОльгаКЧР: Девочки, а вам не кажется безнравственным выставлять домашние фоты и обсирать их здесь? Оставьте человека в покое... Извините, но должны быть хоть какие-то моральные табу!!!
ОляМ: Bakkara пишет: вот убедить меня в том что тянуть повсеместно дисплазийных собак это норма не получится Видела не одну успешно прооперированную из-за дисплазии собаку, которая нормально двигается, бегает, никаких болей не испытывает и живет вполне себе счастливой жизнью. Есс-но эти собаки в разведении не используются. Тут речь идет не о "повсеместно", а о конкретной собаке, которую хозяин растил до 8и месяцев, типа любил. При этом видел проблемы с конечностями, но не считал нужным обратиться ни к вету, ни к заводчику за советом; в 8 месяцев наконец сделал рентген и тут же решил усыплять, т.к. собака якобы жутко мучается (до 8 месяцев не мучилась, а после рентгена резко начала). Вот такая любовь.
Марисоль: Народ ,вы о чём Плохое выращиавние в первую очередь отражается на передних конечностях в виде размёта ,кривизны и т.д. На фото вдно передние лапы в порядке ,значит с выращиванием проблем нет . авторитет пишет: И уж извините,антисанитарные условия дома,такого количества шерсти под диваном ,как там дети живут? А это тут причём Что вы хотите доказать ? Что покупатель виновен в том что у собаки дисплазия Е и как можно здоровую собаку плохим выращиванием довести до дисплазии Е ?
Zanna: Bakkara Я с Вами согласна Но вот меня все таки смущает подход владельца именно одной-двух собак. Я бы усыпила безнадежно больную собаку... но у меня то их 30 но даже для меня это очень тяжелое решение
Zanna: ОляМ пишет: Видела не одну успешно прооперированную из-за дисплазии собаку, которая нормально двигается, бегает, никаких болей не испытывает и живет вполне себе счастливой жизнью. Есс-но эти собаки в разведении не используются. Тут речь идет не о "повсеместно", а о конкретной собаке, которую хозяин растил до 8и месяцев, типа любил. При этом видел проблемы с конечностями, но не считал нужным обратиться ни к вету, ни к заводчику за советом; в 8 месяцев наконец сделал рентген и тут же решил усыплять, т.к. собака якобы жутко мучается (до 8 месяцев не мучилась, а после рентгена резко начала). Вот такая любовь.
Bakkara: ОляМ пишет: Видела не одну успешно прооперированную из-за дисплазии собаку, Вот это называется повсеместно,плюс еще куча на форуме у кого есть,и где гарантии что прооперированная никогда в жизни ни скем не повяжется
ОляМ: PPN пишет: а в клетке , наверно, щенка закрывали, когда он еще маленький был и когда одного дома оставляли. А что другие так не делают? Вообще-то не делают з.ы. знаю аджилисты держат своих собак в клетках, типа потом они лучше работают на площадке. У меня была такая собака (джек рассел), которую приходилось (собака не могла оставаться одна) закрывать в клетке (правда размеры клетки позволяли ей там свободно передвигаться), я предпочла ее отдать знакомой, где все время кто-то дома и собаку не нужно закрывать. А держать в тесной клетке азиата - до этого вообще надо додуматься.
Bakkara: Zanna Zanna пишет: меня все таки смущает подход владельца Мы ведь не знаем что у человека на душе,всей подноготной. А вот то что накинулись толпой умные.и хотят задолбать всеми способами и корректными и нет,вот это я вижу
ОляМ: Zanna пишет: А у меня были две вязки Д+Д , получились отличные результаты, лучше в среднем, чем от А+А А почему А с А вязать не рекомендуют?
сенька: ОльгаКЧР пишет: Девочки, а вам не кажется безнравсвенным выставлять домашние фоты и обсирать их здесь? ДО СЛУЧАЯ С ДИСПЛАЗИЕЙ,в теме у автора никто ничего криминального не замечал ,все видели фотки и только восторгались собачками...и вдруг прозрели
sibdvor: леди пишет: Опять же, на мой вопрос по шансам данной собачки жить нормально после простой операции (миопластики) Ван мне написал, что шанс есть "если аккуратно восстанавливать после операции". Но к сожалению, собака просто никому не нужна. Жаль, что Эвелина, даже и прислушаться к этому не хочет. Еще изначально, в своей теме в разделе питомцев она решила, что собаку усыпит. Меня вот что шокирует. Не хочу мучать дальше собаку... Не хочу смотреть как она мучается... Нет денег... Двое детей... Только в ноябре 2010 отсудила алименты... Сплошная забота о себе, а не о собаке. Блин, продержать собаку столько времени и вот так вот просто решить и всё, конечно, меньше забот, меньше затрат, меньше проблем. Да вот только это живое существо хочет ли умирать? На видео она достаточно резво бегает и скачет через собаку. Ей жизнь нужна. Так может стоит ей ограничить такие движения просто, если после них, со слов Эвелины становится хуже. Нет денег на поддерживающую терапию, значит нужно совсем чуть-чуть потерпеть и вернуть собаку заводчику. К тому же Юля вроде нашла уже руки, где ее будут поддерживать. Так вот опять не так, нужна вся сумма, а не половина. Какой-то "бзик", да и только. Эвелина, если у Вас есть любовь к СВОЕЙ собаке, оставьте для нее жизнь, дайте шанс. Вы не можете сами, но ведь нашлись люди, у которых она будет жить. Почему Вы так сильно хотите быть в роли палача? Почему так просто решаете судьбу живого существа? Поверьте, потом на сердце будет гораздо тяжелее, чем теперь. У Балтек Гайрат купленная за немалую сумму девочка уже в возрасте, тоже с дисплазом. Она обеспечила ей нормальную жизнь. Живет, как домашняя любимица. Девочки из приютов из таких передряг собак вытаскивают , где тоже, казалось, вот усыпить и не мучать, нет, тянут, дарят вторую жизнь. А Вы свою собаку, вот так... Где любовь? Кто-то, конечно, в корне будет со мной не согласен, в том, что я здесь написала. Но это моё мнение, и я имею на него право. P.S.: Насчет обстановки в квартире, девочки, считаю, что это лишнее. Каждый живет как может, как хочет, и, как ему нравится. Шерсть в квартире, особенно, когда начинается линька будет присутствовать - хоть заубирайся ее. Пылесосишь по два раза на день, и всё равно она везде. Тоже в своё время проходила через квартирное содержание. Знаю.
Gadym Shai: ОляМ пишет: з.ы. знаю аджилисты держат своих собак в клетках Являясь аджилитистом потверждаю, у КАЖДОГО спортсмена есть дома клетка
Bakkara: Zanna пишет: очень тяжелое решение Для нас тоже,когда я усыплял своего ротвейлера,а жена свою доберманшу в возрасте 14 лет,потому что у нее отказали полностью ноги,и собака всю жизнь очень подвижная,реального была в шоке от непонимания почему она не может встать и бежать,поверьте я плакал,а плачу я очень редко
ОляМ: Bakkara пишет: Вот это называется повсеместно,плюс еще куча на форуме у кого есть,и где гарантии что прооперированная никогда в жизни ни скем не повяжется Вы все о породе вообще, а я о конкретном владельце и его отношении к собаке в частности. Возможно в теории вы правы и таких собак следует усыплять, в реальной жизни у этих собак есть реальные владельцы для которых собака не чайник, сломался - выкинули, купили новый.
Bakkara: Gadym Shai пишет: у КАЖДОГО спортсмена есть дома клетка да у кучи людей есть клетки,и нет никаких проблем.какая например разница между будкой и клеткой
Regina: пойду поцелую в попу своего инвалида добрая я душа - и слава Богу, значит меня воспитывали в любви к живому существу и Я - человек - для меня равно Я - могу ПОМОЧЬ может мой инвалид еще и дисплазийный, не проверяла не знаю, но то что он еще мальчик - сто баллов, хотя 9-тый год собашке
Bakkara: ОляМ пишет: о конкретном владельце и его отношении к собаке в частности из таких людей складывается порода,или вы думаете что порода это десять модных питомников ОляМ пишет: в реальной жизни у этих собак есть реальные владельцы для которых собака не чайник, сломался - выкинули, купили новый. Почему вы меня не слышите,это я ,если лоханусь.буду тянуть больную собаку по возможности А простому человеку не нужен геморой на 10 лет,ему нужна здоровая без проблемная собака,выполняющая те требования которые предьявляет к ней владелец Вы когда щенка будете продавать,скажите кому нибуть,у щенка дисплазия,его надо будет всю жизнь лечить,и посмотрите что вам скажут
Regina: тан пишет: ВСЕ собаки этой породы должны содержаться на улице,а не в городских квартирах абсолютно согласна!!! и со всем тем что писала кайши Лариса про квартирное выращивание - тоже согласна на 110 процентов у меня 6 собак и есть квартира и есть усадьба.. я живу сейчас в 2-комнатной квартире ОДНА..могу привезти сюда хоть кучу своих собак вопрос на засыпку - ЗАЧЕМ??? видя как они радуются солнцу, воздуху, движению на более чем 1 Га огороженному ДЛЯ НИХ (я бы пожила и без забора возможно) - я просто по совести не могу у них отобрать удовольствие бегать-носиться и РАСТИ! да-да у меня и щенуля растет - СВОБОДНО! даже сравнивать не хочу - это просто очевидно
Bakkara: И последнее. Обожаю германию.там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе. при этом ведущие питомники производят не 3,а 1-2 помета в год. Может поэтому до сих пор ротвейлер у них лучший. О каком подборе,отборе и племенном плане может идти речь,если сао плодят по 15 пометов за сезон,а за год по тридцать.птицефабрика да и только
маняша: Очень хочется услышать Юлию Ульянову: Вы действительно намерены собаку забрать и передать в другие руки? Если да, то Pipa Korvalio не усыпляйте, подождите, дайте собаке шанс на жизнь. Поверьте, с дисплазией живут и даже не плохо. А усыпить всегда можно, но только после того когда шансов уже нет и собака реально страдает, на Вашем же видео собака скачет как конь. На Вашем месте ее наоборот надо полностью ограничить от таких игр. И еще, Pipa Korvalio , Вы когда сук брали намеревались разведением заниматься?
sibdvor: Bakkara пишет: Обожаю германию.там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе. при этом ведущие питомники производят не 3,а 1-2 помета в год.
Regina: Bakkara пишет: А простому человеку не нужен геморой на 10 лет,ему нужна здоровая без проблемная собака,выполняющая те требования которые предьявляет к ней владелец Леша! (если это ты конечно, или Богдана сегодня? ) - можно я скажу просто - собак с дисплазией породы САО ОЧЕНЬ много - нравится тебе это или нет, можешь сколько угодно доказывать, что это не так и что у тебя все А - да проверь поголовно всех собак в обязательном порядке (хотя бы для разведения) и у всех будет полный букет на выбор - А,B, C, D, E - просто они живут и выращиваются в подходящих условиях, на их заморочки со здоровьем владельцы реагируют адекватно и это (их такое строение) - никого не напрягает так, чтобы речь шла об усыплении! конечно, бывают всякие случаи, и тут судить о собаке Эвелины не совсем правильно, да она и не просила, есть же специалисты для этого! - вот другое дело что она до этих специалистов почему-то добралась когда с собакой ШВАХ полный это как? нормально? ОляМ пишет: в реальной жизни у этих собак есть реальные владельцы для которых собака не чайник, сломался - выкинули, купили новый вот именно!!! тем паче речь шла о домашнем любимце а не о выставочно-племенной собаке
леди: Bakkara пишет: и где гарантии что прооперированная никогда в жизни ни скем не повяжется А где есть гарантия, что непрооперированная не повяжется? Вяжут же и в хвост, и в гриву. А вот если бы были обязательные проверки, то можно было бы ужесточить систему отбора плем-собак.
лёка: Regina Алексей вот это хотел подчеркнуть Bakkara пишет: это я ,если лоханусь.буду тянуть больную собаку по возможности А простому человеку не нужен геморой на 10 лет,ему нужна здоровая без проблемная собака,выполняющая те требования которые предьявляет к ней владелец Bakkara пишет: Вы когда щенка будете продавать,скажите кому нибуть,у щенка дисплазия,его надо будет всю жизнь лечить,и посмотрите что вам скажут
Regina: лёка Оль, у тебя тоже есть кого в попу поцеловать, а? и что? ты себя ущербной чувствуешь?
лёка: леди Лада, да в том то и дело, что если бы был жёсткий отбор-не было бы этого геморра. Все ж стараются хоть с уродца но денег дёрнуть, а дальше всегда есть отмазка не так кормил, не так гулял, не так в попу целовал И кстати работает 100%. Вы чем коримите-роялкой..аааа вот! всё, сгубили собаку-надо было пуриной кормить. А витамины какие давали -такие то-да вы чтооооо!!! это же смерть для собаки, фсё...сам дурак не так кормил.
Татьяна: Bakkara пишет: .там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе. при этом ведущие питомники производят не 3,а 1-2 помета в год. Может поэтому до сих пор ротвейлер у них лучший. О каком подборе,отборе и племенном плане может идти речь,если сао плодят по 15 пометов за сезон,а за год по тридцать.птицефабрика да и только
Regina: я понимаю что собака здоровая лучше чем собака больная, но вот риски владельца никто не отменял, и попади эта собака не в тот дом и те руки, возможно она бы всю жизнь прожила прекрасно и даже никто бы не узнал, какие у нее снимки - а может она развалилась бы точно так же и у других, нам не дано знать, но в данной ситуации решать судьбу животного с плеча - неправильно. скажите пожалуйста почему заводчица Юля не сказала - да, да, усыпляй, это будет правильно! - а???
Bakkara: лёка Я хоть и не люблю цветочки но вынужден
Лена: Zanna пишет: А у меня были две вязки Д+Д , получились отличные результаты, лучше в среднем, чем от А+А А у нас с "Д" собаку нельзя вязать с другой, у которой "Д", у вас можно?
лёка: Regina пишет: Оль, у тебя тоже есть кого в попу поцеловать, а? Есть, вчера 5 попов народили, схожу гляну Потом тут отпишу И уж если на то пошло то надо не от ишмурата прыгать, а куда как раньше.
сенька: Regina пишет: вот другое дело что она до этих специалистов почему-то добралась когда с собакой ШВАХ полный это как? нормально? Она доверилась форумским специалистам (наивная!),которые её, в её же теме постоянно успокаивали и говорили :"потерпи ,это возраст гадкого утёнка,скоро собака превратится в красавицу!Даже заводчица сказала ,что такая спина и ноги это нормально для квартирной собаки и прописала ей хондропротекторы.
Regina: лёка Оля не помню где - было интервью владельца не российского питомника если не ошибаюсь именно ротвейлеров и там как раз было разложено по полочкам - почему этот владелец никогда не принимает назад собак и никогда не выплачивает ничего хозяевам в случае претензий.. и если не ошибаюсь именно выращивание как факт там ставилось во главу угла можешь сколько угодно тестировать родителей, делать вязки по всем правилам - никто не даст гарантий, что не получится щенков с дисплазией - такова особенность тяжелых крупных пород собак - с этим сталкиваются все кто разводят сенов, мастифов, кане корса, да любых тяжелых собак, и от этого их не перестали разводить - решают проблемы по мере их поступления
Bakkara: Regina пишет: собак с дисплазией породы САО ОЧЕНЬ много - нравится тебе это или нет, не нравиться и в этом виноваты только заводчики,многие зная о проблемах целенаправленно пускающие собак в разведение Regina пишет: проверь поголовно всех собак в обязательном порядке (хотя бы для разведения) и у всех будет полный букет на выбор - А,B, C, D, E не будет,хочешь,приедь в гости,поедем вместе снимки делать,я готов потратиться,потому как снимков я могу выложить много всяких разных,потом скажете брехня,а так будешь свидком Regina пишет: на их заморочки со здоровьем владельцы реагируют адекватно Можешь воспринимать это опять как рекламу,но у моих собак нет заморочек со здоровьем(есть жесткий отбор)кроме глистов и блох,ну а блохи ,как известно не живут только на мертвой собаке.
леди: лёка, это да, но ведь человек тоже должен осознавать в какой мере он сам напортачить мог, а в какой - явно не его вина.
Bakkara: сенька пишет: Она доверилась форумским специалистам (наивная!),которые её, в её же теме постоянно успокаивали и говорили :"потерпи ,это возраст гадкого утёнка,скоро собака превратится в красавицу!Даже заводчица сказала ,что такая спина и ноги это нормально для квартирной собаки и прописала ей хондропротекторы. Ну а теперь дружно с дерьмом мешают
сенька: лёка пишет: Вы чем коримите-роялкой..аааа вот! всё, сгубили собаку-надо было пуриной кормить. И 100% если бы ответили,что кормили пуриной ..выяснилось бы,что надо было кормить роялкой.
Лена: Bakkara пишет: Обожаю германию.там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе. Супер, +100%, немцы люди правельные, у них везде порядок
лёка: сенька пишет: И 100% если бы ответили,что кормили пуриной ..выяснилось бы,что надо было кормить роялкой.
zubari: лёка пишет: И уж если на то пошло то надо не от ишмурата прыгать, а куда как раньше. Ишмурат от кобеля моего разведения Эшх Заминдара (Тау Бай - Задира Актырнак) и Тайны Юли Ульяновой. От Заминдара куча замечательных детей,внуков,правнуков в Перми. От его однопомётников -Зулюма и Зубари собак куча на виду. Куда прыгать будем?
сенька: Bakkara пишет: Ну а теперь дружно с дерьмом мешают
Bakkara: сенька пишет: то кормили пуриной ..выяснилось бы,что надо было кормить роялкой. А я вот еще прикол знаю,оказывацца туркмены иногда выростают на корме нормальные,а вот таджиков надо кормить исключительно натуралкой,ну не растуть они на корме,сразу ноги крутить начинаеть
Regina: лёка пишет: Вот же ж сцуко и я попала, буду смотреть... а как твоя девка [font color=green](та что без ножки?)
сенька: zubari пишет: Куда прыгать будем? А давайте теперь в сторону ТАЙНЫ попрыгаем.
zubari: Bakkara пишет: .там питомник ротвейлеров по положению может родить за год 3 помета и фсе. Наверное ,правильный подход. Каждая такая вязка будет облизана и рассмотрена со всех сторон.
zubari: Собака-то Эвелины жива ...или уже нет?
лёка: Regina пишет: (та что без ножки? Живёт в коттедже, съела хозяйскую кошку, довольна жизнью, стерилизованна.
Regina: Bakkara а можно посмотреть снимки Укр-Баккара Шерхана? вы их делали? если не ошибаюсь это ваш основной производитель?
Regina: лёка в попу поцеловали? (за кошку )
Лена: сенька пишет: А давайте теперь в сторону ТАЙНЫ попрыгаем. Разъясняйте дальше, интересно
Regina: Bakkara а вот эта собашка - это хто? с ножками не айс, да если не ошибаюсь и неполнозубость по нему передается? однакож.. не инвалид-с
ОляМ: Bakkara пишет: из таких людей складывается порода,или вы думаете что порода это десять модных питомников По-вашему каждый владелец свою собаку вяжет? У меня из 22 уже выросших выпускников повязаны и получены щенки были только от двух. Остальным владельцам это просто не надо. Т.е. большинству. Если же породу будут делать люди с потребительскими принципами: заболела - усыпил, дисплазия - в утиль, которые за просто могут взять на душу убийство живого существа - то упаси боже от таких людей и породы ими сложенной. Bakkara пишет: А простому человеку не нужен геморой на 10 лет,ему нужна здоровая без проблемная собака,выполняющая те требования которые предьявляет к ней владелец И ежу понятно, что люди хотят здоровых собак, а женщины хотят рожать здоровых детей и т.д. Только не всегда это увы получается. Заводчик тоже не продавал заведомо больное животное и уж точно не имел такого намерения. Так получилось. Заводчик от собаки не отказался, взял на себя ответственность. А владелец, который эту собаку полгода "любил", запросто принял решение пустить ее в утиль. А еще собаки иногда болеют - тоже сразу усыплять, чтоб не иметь лишних проблем? Иметь же хочется здоровую. Кстати, крипторхов, собак с неправильными прикусами тоже сразу усыплять - вдруг повяжутся?
сенька: Regina пишет: вот эта собашка - это хто? ЭТО САПСАН.Кстати его внук вырос в квартире на скользком полу и на отходах со школьной столовой у моей знакомой.Ножки отличные как были с рождения так и остались.Есть его фото,но ставить не умею,вечером надо дочь попросить и тогда покажу.И зубы там все.
лёка: ОляМ пишет: , крипторхов, собак с неправильными прикусами тоже сразу усыплять - вдруг повяжутся? Ольга, крипторхизм и неполнозуБость-кастрация и живИ себе тихонько. Собакам это жить не мешает.
Regina: Bakkara пишет: а блохи ,как известно не живут только на мертвой собаке. ужас какой!!! у моих собак никогда в жизни не было блох! значит они уже умерли! пипец
Самарочка: Bakkara И вообще,стоит только кому то высказать притензию,сразу кучка навалилась и затюкала,сам дурак,кормить неумееш,гулять неправильно ходил,витамины не те давал и т.д. эта практика слегка напрягает + 1000 !!!
Regina: сенька пишет: И зубы там все. так повезло значиць к сожалению есть и другая инфа по нему вот Ишмурата сынок Эвр к примеру - чемпион всего-чего.. а тут дисплазийный видите ли и вязать его нельзя... так зачем вот все в одну кучу валить-то? разве это этично - ставить такую тему и делать такие выводы о заводчице со своей колокольни?
лёка: Regina пишет: Bakkara а вот эта собашка - это хто? с ножками не айс, да если не ошибаюсь и неполнозубость по нему передается? однакож.. не инвалид-с Региш, откуда дровишки?
Regina: сенька Укр-Баккара питомник работает так же по тау баю.. и сами же себе противоречат не понимаю
сенька: Самарочка пишет: Bakkara цитата: И вообще,стоит только кому то высказать притензию,сразу кучка навалилась и затюкала,сам дурак,кормить неумееш,гулять неправильно ходил,витамины не те давал и т.д. эта практика слегка напрягает + 1000 !!!и почему то эти люди к заводчице с гневом не кидаются,почему она продала щенка в квартиру,раз она заранее была убеждена,что квартира губит щенка?Или Эвелина силой отняла щенка у бедной ,НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННОЙ ЗАВОДЧИЦЫ.
лёка: Regina пишет: а как твоя девка (та что без ножки?) Да кстати, для тех кто не в курсе, дефка без ножки овчароподобная дворня , к САО отношения не имеет
Самарочка: Regina вот Ишмурата сынок Эвр к примеру - чемпион всего-чего... Вопрос в студию, а у Эвра есть тесты по дисплазии?
Regina: лёка пишет: откуда дровишки? сходи на их сайт, посмотри сама, вяжут они и имбридинги даже делают на тау бая, а вот почему то Ишмурара заделали в этой теме в утиль не понимаю
Джара: Шарман...как любая подобная тема, всё сводится к метанию какашками
сенька: Regina пишет: так повезло значиць к сожалению есть и другая инфа по нему вот Ишмурата сынок Эвр к примеру Я НЕМНОЖКО НЕ ПОНЯЛЬ...КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ Сапсаном и Ишмуратом и Эвром?
Regina: Самарочка пишет: а у Эвра есть тесты по дисплазии? а в Казахстане есть правило что они необходимы для вязки? или считаете что на постаменте Интерчемпиона Эвр фотографируется исключительно с костылями?
лёка: Блин , да никто ни кого не заделывал. Везде есть косяки А ЗА КОСЯКИ НАДО ОТВЕЧАТЬ. Пусть заводчица разберётся с собакой и всех делов. Я бы забрала, отдала деньги, щенка усыпила. Если бы были желающие вбухать деньги в операцию-это их выбор, но под обязательную стерилизацию
julia: Bakkara цитата: И вообще,стоит только кому то высказать притензию,сразу кучка навалилась и затюкала,сам дурак,кормить неумееш,гулять неправильно ходил,витамины не те давал и т.д. эта практика слегка напрягает лёка Оля!
Лена: Самарочка пишет: Вопрос в студию, а у Эвра есть тесты по дисплазии? По моему есть у его однопометника Эфенди-"А"
Regina: сенька пишет: КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ Сапсаном и Ишмуратом и Эвром? хорошо, скажу проще - ВСЕ работают на тех же кровях Укр Баккара вяжет собак по тем же кровям что и Ульянова Юля и не только она - практически все на форуме завязаны на тех же кровях но почему друг на друга вы...эээ.. делываемся.., а в итоге попадем тем плевком себе же на голову - вот что я хочу сказать Баккара (он или она, неважно) говорит что вязать нельзя, а почему сами то вяжут? да еще в имбридингах замечены у них то есть все чисто и снимки имеются - во как! а у Ишмурата на Урале значится то же самое, но все - г.. и вязать нельзя логики не вижу
Regina: лёка пишет: Везде есть косяки А ЗА КОСЯКИ НАДО ОТВЕЧАТЬ здрасьте а юля что - не разобралась? лёка пишет: Я бы забрала, отдала деньги, щенка усыпила. она отдала пол суммы так как риск есть заводчика, есть владельца, пополам, и усыплять не согласилась, нашла руки - что не так?
лёка: Regina пишет: так как риск есть заводчика, есть владельца, пополам, Вот и хозяйка приняла решение, пол суммы и усыпление, в чём проблема то?
сенька: Regina пишет: хорошо, скажу проще - ВСЕ работают на тех же кровях Сапсан к чему в этой теме,он что родственник Ишмурата?
лёка: Это её решение и мы на него повлиять не можем. Это её собака. Помню Регин ты в какой то из тем выделяла, что ты не можешь повлиять на судьбу чужой собаки, на решение хозяев Вот это тот случай.
Аял: Regina пишет: Баккара (он или она, неважно) говорит что вязать нельзя, а почему сами то вяжут? да еще в имбридингах замечены у них то есть все чисто и снимки имеются - во как! Regina ,видимо ,Баккара правильно выращивает,умеет значит...
ОляМ: лёка пишет: ОляМ пишет: цитата: , крипторхов, собак с неправильными прикусами тоже сразу усыплять - вдруг повяжутся? Ольга, крипторхизм и неполнозуБость-кастрация и живИ себе тихонько. Собакам это жить не мешает. Угу, в теории это все прекрасно, только к реальной жизни, где щенки продаются в 1.5-3 месяца кто их будет кастрировать? В годовалой здоровенной кобыле полостную операцию делать, 2 недели водить в спец.попоне и 2 раза в день швы обрабатывать владельцы, которые и так вязать собаку не планировали - так и стоят в очередь. Ну и раз уж на то пошло - вовремя и правильно прооперированной собаке дисплазия тоже жить не мешает. Примеры есть.
Аял: Regina пишет: она отдала пол суммы так как риск есть заводчика, есть владельца, пополам, и усыплять не согласилась, нашла руки - что не так? Все так,справедливое решение проблемы.
лёка: ОляМ пишет: годовалой здоровенной кобыле полостную операцию делать, 2 недели водить в спец.попоне и 2 раза в день швы обрабатывать владельцы, которые и так вязать собаку не планировали - так и стоят в очередь. ОляМ пишет: Ну и раз уж на то пошло - вовремя и правильно прооперированной собаке дисплазия тоже жить не мешает Операция то посложней стерильки будет, на такую владельцы стоят в очередь О_о?
ОляМ: Regina пишет: Баккара (он или она, неважно) говорит что вязать нельзя, а почему сами то вяжут? да еще в имбридингах замечены у них то есть все чисто и снимки имеются - во как! Снимки имеются, только их почему-то никто не видел.
Regina: лёка пишет: Вот и хозяйка приняла решение, пол суммы и усыпление, в чём проблема то? Оля - собаку усыпить - как два пальца об асфальт - это потому что чужую? своих усыпляй! всех разом! чтоб не мучались! вдруг заболеют - лечить же надо! а то только блох разводить
Regina: ладно.. пошла я .. с инвалидом погуляю всем пока
леди: ОляМ пишет: А еще собаки иногда болеют ну да, тот же пироплазмоз - сразу минус пять тысяч рублей. Это несмотря на то, что на каждые три недели обработки от клеща уходит почти пятьсот.
лёка: Регин, передёргиваешь. Мы наверно по разному смотрим на разведение, я дисплозную(пока бог миловал ттт) усыплю, без зазрения совести, заберу и усыплю, но в том случае если ей будет тяжело с этим жить и хозяева от неё откажутся. Если всё наоборот то просто настою на стерилизации/кастрации.
Аял: Сложилось впечатление,что Шана прсто не любима,вот и все! Любимую,даже больную собаку не бросишь самостоятельно в смерть... Я это точно знаю...И стариков тянула до последней минуты жизни... Просто жаль,что Шана попала в такие руки... На просьбы -оставить собаке жизнь-"усыплю"...Проблема у самой Эвелины в душе...Мне жаль ее...
Ракич: Bakkara пишет: Че то ,куда то ваш пост вчерашний пропал Но я все равно отвечу. Да, че то сначала рассердилась на "добрую душу", а потом поняла, что не надо! Всяк остался при своем..мнении, правда?
леди: лёка пишет: крипторхизм и неполнозуБость-кастрация и живИ себе тихонько. А зачем? У моего один семенник из двух недоразвит и в паху. Кобель не стерилизован, кобелю почти 7.5 лет. Не вязала и даже не планировала, хотя поначалу даже уговаривали, мол, семенник ведь прощупывается, а "крови!.. " И не намерена я кому-то в угоду, только потому, что он в свою честность верит, а в мою - нет, кобеля кастрировать.
Regina: сенька пишет: Сапсан к чему в этой теме,он что родственник Ишмурата? хорошо, объясняю на пальцах, хотя не поняли это только Вы, так как инфа такая интересна только заводчикам и Вам она не нужна - я привела пример того что Укр Баккара питомник использует в разведении собак, которые возможно несут ген неполнозубости, что так же недопустимо в разведении как и возможно используемый в разведении ген дисплазии у ишмурата.. нельзя другого человека упрекать в том же, что делаешь сам. и если такие попреки бросать другому, будь готов что и у тебя поищут и точно найдут то что ты сам хотел бы скрыть. теперь понятно? хотите сказать что мой пример не корректен, пожалуйста, примите извинения, оставим в покое зубы, будем рассматривать только ноги
маняша: Ракич пишет: Всяк остался при своем..мнении, правда Да уж, а основные участники пропали совсем
Самарочка: Regina в Казахстане есть правило что они необходимы для вязки? или считаете что на постаменте Интерчемпиона Эвр фотографируется исключительно с костылями? Я это к тому спросила, что наличие чемпионства всего чего только можно, не гарантирует отсутствие дисплазии, а значит логика, раз Чемпион, то здоров, наивна... Тем более многие не раз писали, что собаки с дисплазией вовсе не должны с костылями ходить, а еще порой как замечательно и легко двигаются... Поэтому пример с Эвром (в виду отсутствия у него тестов) неуместен... Пока тесты по дисплазии не будут обязательными не приходиться говорить о здоровье породы и никакие чемпионства тут не показатель отсутствия дисплазии... (хотя по уму так именно Чемпионы должны их иметь!), потому что в конечном счете именно эти собаки оказываются наиболее используемы в разведении, но это уже другая история, о порядочности заводчиков к владельцам...
ОляМ: леди пишет: ОляМ пишет: цитата: А еще собаки иногда болеют ну да, тот же пироплазмоз - сразу минус пять тысяч рублей. Это несмотря на то, что на каждые три недели обработки от клеща уходит почти пятьсот. Ага, у меня в том году 2 собаки им переболели. Видимо тоже нужно было сразу усыплять. лёка пишет: ОляМ пишет: цитата: Ну и раз уж на то пошло - вовремя и правильно прооперированной собаке дисплазия тоже жить не мешает Операция то посложней стерильки будет, на такую владельцы стоят в очередь О_о? Мы когда брали себе по объявлению котенка дворянской породы за 100 руб. тоже не планировали, что через полгода вбухаем в него 27 тыщ. руб. на лечение и тоже, поверьте, в очереди не стояли. Зверь заболел - пришлось лечить. Вопрос об усыплении не стоял, хотя по вашей логике надо было, чем мучить его почти 2 месяца. В остальном есть разница оперировать собаку больную или резать собаку здоровую, у которой потом могут быть проблемы с подтеканием, с общением с себеподобными и т.п., просто потому что заводчик сказал. Много владельцев знаете на это готовых?
лёка: леди Лада, это ты ты понимаешь и отвечаешь за своё животное, а некоторые хозы даже ти не знают что у них тот же крипторх или то что не полнозубый...они просто об этом не знают
лёка: Regina Что Укр Баккара с щенком прокатила?
Ракич: Джара пишет: Собаку жалко....больше никого И я про то же толкую с начала темы. Никакого нет желания ни помидорами, ни какашками кидаться, да еще в прощеное воскресение. А песу жалко. Подписываюсь: мазохист и добрая душа.
Regina: лёка пишет: Если всё наоборот то просто настою на стерилизации/кастрации. Оль ты про кастрацию стерилизацию в каждой темке твердишь, ну не все это так любят, понимаешь? по мне так собака не стерилизованная вполне может прожить без разведения - какой дурак станет вязать то что на ногах еле стоит? а раз ее можно подлечить и обеспечить нормальную жизнь - это не выбор! это обязанность людская , иначе что мы за люди? ответственность владелица взяла на себя? что сотворила с собакой-то? это что теперь - взять и замазать? если на то пошло - собака у нее сидела, а не у Юли, какое она имела моральное право ее калечить столько времени? ты посмотри что она пишет - собака плачет по ночам!!! и она сидит на попе ровно и спокойно дышит.. да я бы на месте Юли убила бы - за своего щенка! простите за тон - вырвалось..
Regina: лёка пишет: Что Укр Баккара с щенком прокатила? такой вопрос для меня никогда не стоял
лёка: Regina пишет: . да я бы на месте Юли убила бы - за своего щенка! простите за тон - вырвалось Ну не убивает же и забрать не торопится
Regina: Ракич пишет: Подписываюсь: мазохист и добрая душа. адназначна
лёка: И не надор про то что когда потеплеет...если такая добрая-забери и держи у себя дома, какие проблемы?
Улькар Лава: Самарочка пишет: Вопрос в студию, а у Эвра есть тесты по дисплазии? Эвр чемпион всего на свете. Есть фото и видео его дома и на выставке. У кого нибудь есть подозрения в его нездоровье? Джара пишет: Шарман...как любая подобная тема, всё сводится к метанию какашками вот вот. От темы уже давно ушли....
Regina: лёка пишет: Ну не убивает же значит она адекватнее меня лёка пишет: и забрать не торопится переписку видела? выкладывала наша дама личку.. и что там не так? что заберет как спадут холода? Оль, а ты бы выкинула на мороз больную собаку? (на месте ТЕПЕРЕШНЕЙ владелицы? она ДЕНЕГ требовала! типа - на хондропротекторы - СРОЧНО! (откуда я знаю, может ей своих детей кормить нечем, а сказать можно что угодно)... вот послушай теперь сюда - я взяла в дом собаку и с ней взяла на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все, что ей потребуется - и никак не сбрасываю это на заводчика, что с ней случается и получается, а просто веду ее к вету, плачу деньги и лечу! если проблема оказывается непосильна для меня, я ПРОШУ о помощи! а не занимаюсь шантажом - если мне не помогут и не избавят от заботы, я усыплю (читай выкину во двор, кину под машину, привяжу в лесу.. и т.д. не знаю уж.. что лучше.. ) это скотство. ИМХО
кайши: Ульянова,простите,не на соседней улице живет,а в другом городе,довольно далеко от Ебурга. Будет оказия с машиной на неделе-заберет собаку.
Ракич: Девчонки, не гОрячитесь! Собака жива, там хозяйка думает!
Regina: лёка пишет: И не надор про то что когда потеплеет а почему не надо то?
лёка: Regina пишет: взяла в дом собаку и с ней взяла на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все, что ей потребуется - и никак не сбрасываю это на заводчика, что с ней случается и получается, а просто веду ее к вету, плачу деньги и лечу! Хм, судя по темам в "стрелке" ты одна такая
Улькар Лава: лёка пишет: И не надор про то что когда потеплеет...если такая добрая-забери и держи у себя дома, какие проблемы? Думаю никаких, если владелец привезет собаку сам заводчику. А то получается передержать пару недель проблема, привезти самому тоже проблема. Значит нужно делать подобные покупки дома по месту жительства. Потому как странно предполагать, что кто то метнется на раз два и заберет немедленно. Вообще вся тема на эмоциях. В принципе мне это понятно, но можно было и тему по другому назвать и общий тон был бы другой. А так получается: Заводчик отдает 100% и забирает щенка немедленно, тогда у владельца нет никаких претензий, и тема бы не создавалась. А ежели не так, то тут же возникло и чувство вины перед страдающей собакой, и безусловно обиды за невозвращенные деньги, и главное желание не отдавать, а усыпить немедленно.
Regina: лёка пишет: Хм, судя по темам в "стрелке" ты одна такая договорились. одна так одна, мне без разницы
кайши: Улькар Лава ,
лёка: Да, эмоций в теме много. От Е-бурга до Кургана не так уж далеко.
Regina: кайши Ларисик, приветище! как там наши Ангел-очки поживают? еще не замордовали тебя, отпустили в инет пописАть?
боготенково: Улькар Лава Оля
Regina: лёка пишет: От Е-бурга до Кургана не так уж далеко. да-да.. берешь собашку на поводок и пешочком чешешь,как раз.. к весне будешь
Regina: лёка пишет: Да, эмоций в теме много. эмоции украшают жизнь
тан: лёка пишет: И не надор про то что когда потеплеет...если такая добрая-забери и держи у себя дома, какие проблемы? Оль, дык пускай везет . лёка пишет: Да, эмоций в теме много. От Е-бурга до Кургана не так уж далеко. Вот именно.
Regina: тан пишет: дык пускай везет . какой "везет" - семеро по лавкам
Regina: ой.. пардон.. я же ушла
лёка: Regina Регин, 372 км, времени 4часа
леди: лёка пишет: ты понимаешь и отвечаешь за своё животное Да как тебе сказать. Тоже в голове разные мысли были. Но здравый смысл победил.
тан: лёка пишет: Regina Регин, 372 км, времени 4часа и 4 часа обратно.
райхон : Pipa Korvalio Ракич пишет: Девчонки, не гОрячитесь! Собака жива, там хозяйка думает! Ну слава богу, успею написать тогда и может хозяйка прочтёт ещё. Не торопитесь с усыплением, дайте собаке шанс, потому что: 1. Не помню где, но попадалось мнение, что до года диагноз дисплазия вообще не должен ставиться. 2. Молодой растущий организм очень пластичен и мобилен, механизмы компенсации ещё недостаточно изучены, бывают даже случаи самоизлечения. 3. Никогда не надо с ходу верить в диагнозы , которые ставят на кон жизнь, сходите ещё к паре-другой специалистов, сделайте ещё снимки. Врачебные ошибки имеют место быть, к сожалению. 4. Если уж вам так тяжко материально и морально, всякое в жизни бывает, верните собаку заводчику, она не отказывается от неё, и на вашу претензию отреагировала адекватно. Желаю вам принять правильное решение!
Pipa Korvalio: Спасибо, райхон
Regina: ОляМ пишет: Ага, у меня в том году 2 собаки им переболели. Видимо тоже нужно было сразу усыплять. ага вот и у меня такое дело.. ТУПО вылечила мозгов нет наверное, или денег - куры не клюют надо было с Баккара посоветоваться - в СА клеща тоже не лечат, есесная среда - не шютка а мой один - дворянин пошти што.. потеря в мире была бы минимальной а я его до сих пор на подушке рядом вижу, когда дома мужа нету совсем мышей не ловлю
Кони: Bakkara пишет: чему радоваться,тому что на выставке скоро в ринге собак с дисплазией будет больше чем без можете считать меня ненормальным,мне пофик,раз человек в ответе за породу,надо быть в ответе за производство. И вообще,стоит только кому то высказать притензию,сразу кучка навалилась и затюкала,сам дурак,кормить неумееш,гулять неправильно ходил,витамины не те давал и т.д. эта практика слегка напрягает + 100 %
Кони: Pipa Korvalio Не торопитесь с усыплением!Это же живая душа. Действительно верните собаку заводчику.
Zanna: ОляМ пишет: А владелец, который эту собаку полгода "любил", запросто принял решение пустить ее в утиль. А у меня мысль крамольная закралась... может случилось что то другое со щенком... может погиб он уже, под машину там попал, или траванулся... А деньюшку то вернуть хоцца... Нихочу никого обидеть... но для меня желание СРОЧНО усыпить собаку и отказ вернуть ее заводчику никакого другого логического обьяснения не вижу
Zanna: ОляМ пишет: А почему А с А вязать не рекомендуют? Не знаю, не слышала о таком sibdvor пишет: У Балтек Гайрат купленная за немалую сумму девочка уже в возрасте, тоже с дисплазом. Она обеспечила ей нормальную жизнь. Живет, как домашняя любимица. Я тоже про Лену вспомнила... ей не повезло, мне повезло... ведь не обязательно собаку вязать (а в квартире, без денег, ИМХО, вообще не стоит вязать ничего крупнее болонки, с любой дисплазией) Bakkara пишет: не будет,хочешь,приедь в гости,поедем вместе снимки делать,я готов потратиться,потому как снимков я могу выложить много всяких разных,потом скажете брехня,а так будешь свидком А давайте лучше Вы к нам
Pipa Korvalio: Zanna, вот читать даже противно. Если Вы на такое способны, то не надо думать, что другие такие же.
ОляМ: Pipa Korvalio пишет: Zanna, вот читать даже противно. Если Вы на такое способны, то не надо думать, что другие такие же. Усыпить собаку вроде вы торопитесь, а не Жанна.
леди: Pipa Korvalio, так собака ещё жива? Вы решили подождать появления заводчика? Или нет?
Zanna: Улькар Лава пишет: Эвр чемпион всего на свете. Есть фото и видео его дома и на выставке. У кого нибудь есть подозрения в его нездоровье? Буржуй тоже выигрывал все, где выставлялся
Юта: Zanna пишет: но для меня желание СРОЧНО усыпить собаку и отказ вернуть ее заводчику никакого другого логического обьяснения не вижу Да не хочет она срочно,она обдумывает и взвешивает свои силы.Мне кажется,что на человека столько навалилось,вот и тяжело совладать с эмоциями.А тут развели базар,и полы рассмотрели и все на свете.Добрее надо быть и помочь человеку разобраться с проблемой.Подсказать что возможно сделать и стоит ли?????А то что написала она на всеобщее обозрение-так у человека может уже крик души.А мы все здесь такие умные,обеспеченные,без проблем жизненных.А никто не пробовал поставить себя на ее место?Или она должна была знать заранее что с мужем разведется,что у щенка такая серьезная проблема будет?Я лично против усыпления,поэтому и предложила помочь финансово,потому что жаль щенка.
Улькар Лава: Zanna пишет: Буржуй тоже выигрывал все, где выставлялся и что? у нас много кто выигрывает, и кривоногие и малопородные в т.ч., пусть за это будет стыдно экспертам (я конечно сомневаюсь, что им будет стыдно). Я спросила о конкретном кобеле, т.к. по нему был задан вопрос.
Pipa Korvalio: ОляМ пишет: Усыпить собаку вроде вы торопитесь, а не Жанна. Читайте то, что написано, а не то, что Вы хотите увидеть. леди пишет: Pipa Korvalio, так собака ещё жива? Вы решили подождать появления заводчика? Или нет? Я уже написала в своей теме: думаю, взвешиваю все за и против. И ещё хочу добавить: многие из отписавшихся в этой теме опустились до банальной оценки чистоты пола в моей квартире, и т.д., и т.п. Это НИКАКОГО отношения не имеет к сложившейся ситуации. Пытаетесь самоутвердиться - пожалуйста, вперёд! Повторю то, что написала на второй странице: Всё, что хотела - я сказала. Все, кто хотел - услышали. Поскольку Ульянова пропала, как поступить с собакой, решу сама. А уж если и спрошу совета (и попрошу помощи), то не в этой теме и не у "сердобольных" Жанн. Эта тема создана с другой целью. Прочтите её название.
alabaika: Zanna пишет: Буржуй Жанн,про него можно в личку поподробнее
ОляМ: Pipa Korvalio пишет: ОляМ пишет: цитата: Усыпить собаку вроде вы торопитесь, а не Жанна. Читайте то, что написано, а не то, что Вы хотите увидеть. Может и вам стоит посмотреть на ситуацию объективно, а не с той стороны, которая вам в данной момент удобна? (заводчик плохой - собаку сию секунду не забрал, денег только половину суммы вернул; Pipa Korvalio хорошая, так и быть денег за содержание собаки и моральный ущерб не просит, собачку жалеет и чтоб не мучалась и не дай бог не повязалась планирует усыпить). Заводчик пытался решить с вами вопрос, вернул полсуммы, нет все-равно надо обосрать его на весь форум. Тут еще вопрос кто здесь самоутверждается.
Пиратка: не осилила всю тему до конца, но,прочитав то,что смогла,пришли в голову вот такие мысли: мне кажется,каждая собака дожна использоваться по предназначению.ну или хотя бы жить в условиях,привычных для данной породы. кто держал собак в квартире-а потом переехал в свой дом с участком меня поймет. мой мастино рос в квартире. были проблемки с мягкой пястью,но это скорее генетика была чем мое выращивание.старалась кальций в таблетках не давать. вместо него предпочитала дать рульку. а на мясо высыпать пакет желатина. когда переехали в свой дом-собака изменилась. не только внешне,но и внутренне. мастино создан для охраны хозяина и его территории. вот тут моя собака, реализовалась полностью. он стал хозяином своих владений, а не просто квартирным псом.он стал более гордым чтоли...другим. и в глазах огонек такой-знающий..... мое мнение такое-азиата держать в квартире можно. но я уверена на 100% что нереально уделять столько,сколько нужно внимания собаке имея работу и двух детей. этож азиат. он должен бегать по полям как минимум. равно как и афган должен охотиться, а такса-шнырять по норам, а не тявкать исподтишка на прохожих. а про нашу марку -у меня както спросили в виде подкола-хуже она или лучше чаппи)) знаю только что подруга,которая работает в ветаптеке,отказалась возить этот корм изза огромного количества жалоб на него. вот как то так сумбурно.
Regina: Zanna пишет: Не знаю, не слышала о таком если найду где читала объяснение по научному, скину, своими словами боюсь что не осилю
Regina: Улькар Лава пишет: В принципе мне это понятно, но можно было и тему по другому назвать и общий тон был бы другой. а вот и НЕТ Оля! ты что не видишь - причина в одном - 4500 руб просто таки давят на мозх даме, да так, что она взвешивает и решает, оставить ли собаку в живых или все таки наказать Ульянову смертью своего - любленного и леченного и всяко разно наилучше-содержанного щенка!
стран-ник: Уф,еле осила всё,что здесь друг на друга написали!Я не заводчик собак,я фермер,и знаю не по наслышке,какой это титанический труд содержеть питомник(ферму,в моём случае)Я хочу преобрести собачку данной породы дла охраны территории,и естествеенно мне нужна здоровая собака - не инвалид!Но...,господа заводчики!Я вас не понимаю!Вместо того.чтобы обьединится и дать отпор таким" горепокупателям",вы с превиликим удовольствием поливаете друг друга помоями!!!! "Истец"в данном случае,конкретно старается давить на сострадание и получить деньги взад!"двое детей...,мать одиночка...,квартира... и два азиата!!!! Уму не постижимо!Зачем????Нет времени,нет средств - одни амбиции! ЯБ на месте заводчицы,послала подальше и не копейки не вернула!Честное слово! Собаку жалко.Собаку используют.Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем!
Regina: стран-ник пишет: ЯБ на месте заводчицы,послала подальше и не копейки не вернула!Честное слово! Собаку жалко.Собаку используют.Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем! ИМХО
Regina: Pipa Korvalio пишет: Эта тема создана с другой целью. Прочтите её название. Улькар Лава - вот тебе и ответ
Regina: Pipa Korvalio пишет: Всё, что хотела - я сказала. Все, кто хотел - услышали. Поскольку Ульянова пропала, как поступить с собакой, решу сама. да-да.. слово НЕПОРЯДОЧНОСТЬ по отношению к заводчице своей собаки Вы употребили не раз и большими буковками, и маленькими, и красненьким, и черненьким, только объяснить забыли - в чем по Вашему она заключается, а если состава НЕТ так сказать, то можно запросто и обвинение в клевете схлопотать, Вы все же не у себя в за..(кхе-кхе)..аной гостинной, простите, а в публичном месте
Марианна: стран-ник пишет: Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем! А у Вас есть опыт содержания такой собаки? Поделитесь , будьте так любезны.
Regina: Zanna пишет: Буржуй тоже выигрывал все, где выставлялся мне даже и ныне щенка от него предлагали - вишь как хорошо много знать
Асулла-Самара1: Очень жалко собаку, прям слов нет. Я просто принципиально против продажи щенков САО в квартиры (можете мне доказывать, что это ни на что не влияет), это порода для улицы, простор ей нужен, простор и солнце и кормление не "Нашей маркой", а и мяса иногда и рыбки свежей и требухи и т.д. и т.п., а если каша, то нормальная с рисом, гречкой и т.д., а не комбикорм. Вот нет средств для нормального кормления собаки, двадцать раз подумай - а нужна ли она тебе вообще. Конечно заводчик должен отвечать за свои "косяки" - в этом я обсолютно убеждена, но и скоропалительный действий не надо!
Pipa Korvalio: Regina, угомонитесь уже. Впрочем, Вы в своём репертуаре. Получить оставшиеся 4500 с Ульяновой я и не надеялась, вообще уже жалею, что написала это здесь. Что касается непорядочности Ульяновой - именно так и есть. Как неоднократно писали многие в этой теме, за свои косяки надо отвечать. Считаете иначе - Ваше право. Покупайте у неё щенков от Ишмурата, вяжите им своих сук. В этой теме красной линией проходит основная мысль: дисплазия - ерунда! Вяжите дисплазийных производителей, продавайте их детей! С этим я категорически не согласна. Вы согласны - да ради бога.
Аял: Pipa Korvalio пишет: Эта тема создана с другой целью. Прочтите её название. Да все понятно, о чем тема...О Вашей алчности и жестокости. ПИТОМНИК БЫЛ ДО ВАС И БУДЕТ ПОСЛЕ ВАС!!! А у Вас -суки,следовательно,Вы планировали стать заводчицей.Вот и посмотрим,этак через годик,на плоды Вашего труда.Такие как Вы, здесь появляются регулярно,но потом исчезают без следа... А ПИТОМНИКИ ОСТАЮТСЯ !!!
Аял: Regina Ты со своим гуляла,чи нет?
ОляМ: Pipa Korvalio пишет: В этой теме красной линией проходит основная мысль: дисплазия - ерунда! Вяжите дисплазийных производителей, продавайте их детей! Нет, в этой теме красной линией проходит мысль - тут же не метнулся исполнять любые пожелания владельца о компенсации - ты не порядочный. А владелец, обсирающий питомник, который готов пойти ему на встречу и за свои косяки отвечает - владелец он порядочный, белый и пушистый априори.
сенька: стран-ник пишет: Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем! Вот такой простой рецептик. А Вы уверенны,что у уличных собак на солнышке не бывает дисплазии?В Греции всё есть и солнышка достаточно...но,что-то грек в соседней теме печалится,что дисплазия у собаки присутствует и никак не проходит от "солнышка".Что Вы ему посоветуете?
Pipa Korvalio: Аял пишет: Да все понятно, о чем тема...О Вашей алчности и жестокости. В сотый раз повторяю: можете думать, как хотите. Аял пишет: ПИТОМНИК БЫЛ ДО ВАС И БУДЕТ ПОСЛЕ ВАС!!! Да, безусловно, и будет дальше разводить дисплазийных собак, только теперь не втихушку. Аял пишет: А у Вас -суки,следовательно,Вы планировали стать заводчицей По себе людей не судят. Аял пишет: Вот и посмотрим,этак через годик,на плоды Вашего труда. Повторяю: по себе людей не судят. Ах, как же Вам хочется втоптать меня в г...о! И лозунги какие выдвигаются! Вот только те, кто громче всех кричит, меньше всего думают о собаке. Втаптывайте, втаптывайте. Только смотрите, не запачкайтесь ненароком!
Regina: ОляМ на тот вопрос по А и А вот примерно где-то так Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжёлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всё чаще приводит к появлению особей с «закрытыми» суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону. ссыль вот онаhttp://irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm
СМ: ОляМ пишет: А владелец, обсирающий питомник, который готов пойти ему на встречу и за свои косяки отвечает - владелец он порядочный, белый и пушистый априори. Лицо нещадно бороздится следами боли и утрат, а жопа-нежно гладколица, поскольку срет на все подряд.
Regina: Pipa Korvalio пишет: В этой теме красной линией проходит основная мысль: дисплазия - ерунда! Вяжите дисплазийных производителей, продавайте их детей! С этим я категорически не согласна. Вы согласны - да ради бога. вот это и есть лозунг, который ВЫ пытаетесь навязать, никто другой тут лозунгами не пишет, люди здесь поболее Вас подкованы в тех вопросах, которые Вы затрагиваете, но ничего разумного в них не смыслите обратите внимание - это ВЫ обвиняете Юлю Ульянову непорядочности это ВЫ обвиняете Юлю Ульянову в дисплазии щенков.. а Вы не в курсе - есть такая поговорка - когда одним пальцем показываешь на другого - остальными четырьмя - на себя
Zanna: Улькар Лава пишет: и что? у нас много кто выигрывает, и кривоногие и малопородные в т.ч., пусть за это будет стыдно экспертам (я конечно сомневаюсь, что им будет стыдно). Я спросила о конкретном кобеле, т.к. по нему был задан вопрос. А при чем тут кривоногие и малопородные? Я привела в пример яркого кобеля с подтвержденной степенью Е, который не вязался только по тому, что судьба забросила его в Латвию, а не оставила в Москве И привела этот пример ТОЛЬКО потому, что ни породность, ни отличные движения, ни безупречная анатомия не гарантируют отсутствия ДТС Regina пишет: мне даже и ныне щенка от него предлагали - вишь как хорошо много знать Ну, его результаты- это не новость и не секрет, и небыло секретом никогда.
Regina: СМ
Pipa Korvalio: Ну, вот уже и стихи пошли. Мужские! Посему с вами прощаюсь - вы и без меня всё давно для себя решили. Каждый - своё. И я решила.
Zanna: Улькар Лава пишет: и что? у нас много кто выигрывает, и кривоногие и малопородные в т.ч., пусть за это будет стыдно экспертам (я конечно сомневаюсь, что им будет стыдно). Я спросила о конкретном кобеле, т.к. по нему был задан вопрос. А при чем тут кривоногие и малопородные? Я привела в пример яркого кобеля с подтвержденной степенью Е, который не вязался только по тому, что судьба забросила его в Латвию, а не оставила в Москве И привела этот пример ТОЛЬКО потому, что ни породность, ни отличные движения, ни безупречная анатомия не гарантируют отсутствия ДТС Regina пишет: мне даже и ныне щенка от него предлагали - вишь как хорошо много знать Ну, его результаты- это не новость и не секрет, и небыло секретом никогда.
стран-ник: Марианна *сенька *А Вы уверенны,что у уличных собак на солнышке не бывает дисплазии? Дисплазия нонче модный диагноз!чУТЬ ХРОМНУЛА СОБАЧКА - СРАЗУ дисплазия! кАК Я ПОНИМАЮ В ПРОЦЕССЕ РОСТА,ПОКА НЕ ОКРЕПЛИ СВЯЗКИ,ПОКА СУСТАВ НЕ ЗАКРЕПИЛСЯ МЫШЦАМИ.любые микротравмы(разъехалась собака на льду,прыгнула на неё др.собака и т.п.ведёт к хтомоте,собака бережёт конечность,спадают мышцы,разбалтывается сустав,травмируется хрящ - как результат ,всеми любимая ДИСПЛАЗИЯ !И заводчик "на Ковёр!!!"А как же "ответственность за генетику"?А как же ответственность покупателя?Купил - накасячил _ сдал _получил назад деньги!А можно ещё потребовать за моральный ущерб,за упущенную выгоду,да и сколько на содержание угрохалось!!!Так можно прям бизнес открывать!....Покупаешь щенка- ....возвращаешь(попутно смешивая заводчика с дерьмом)и получаешь деньги назад в энном размере!
Regina: Zanna пишет: и небыло секретом никогда. а он мне нравится
ОляМ: Pipa Korvalio пишет: Аял пишет: цитата: А у Вас -суки,следовательно,Вы планировали стать заводчицей По себе людей не судят. Да бросьте, в 1.5 года вы повязали свою старшую. Просто она пропустовала.
Zanna: Regina Если бы он мне не нравился, я бы не купила его в свое время...
Regina: Pipa Korvalio пишет: Посему с вами прощаюсь - вы и без меня всё давно для себя решили. Каждый - своё. И я решила. ах ты, Бох ты.. вершительница судеб попробуй только щенка угробь до приезда Юли - можешь на форум ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК дорогу забыть коза!
Regina: Zanna пишет: я бы не купила его в свое время... Зарин, он щас в белоруссии и даже вяжется в хороших руках
сенька: Асулла-Самара1 пишет: это порода для улицы, простор ей нужен а что при уличном содержание все собаки видят простор100%?Все собаки ежедневно и не раз выходят за пределы двора на простор,особенно в крупных питомниках?Я вот видела у вас во дворе вольеры и собаки в них...это и есть собака живёт на просторе?Если бы собаки на самом деле ежедневно выходили бы на простор со двора или вольера так не возникало бы тем"Куда девать собачье дерьмо со двора?"Собаки,которые ежедневно видят простор(двор,я не считаю простором) не будут гадить,там,где живут.
alabaika: Zanna пишет: Я привела в пример яркого кобеля с подтвержденной степенью Е, который не вязался только по тому, что судьба забросила его в Латвию Жанн,я не поняла,в Латвии кобель со степенью Д вязаться еще может,а с Е уже нет? Regina пишет: а он мне нравится и мне
Марианна: стран-ник , я задавала Вам конкретный ворос: Марианна пишет: стран-ник пишет: цитата: Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем! А у Вас есть опыт содержания такой собаки? Поделитесь , будьте так любезны. Но Вы не ответили на него Если не трудно напишите, поделитесь опытом А грязи в этой теме и так хватает.
стран-ник: Regina *
маняша: Pipa Korvalio пишет: И я решила. Что Вы решили?
Tosh: Выскажу своё мнение. Господа заводчики и владельцы САО! Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО. Эти правила, обязывают каждого заводчика иметь племенной допуск в это самое разведение. А именно: 1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля. 2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику. 3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб. 4. Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки. Все эти 4 пункта подразумевают: 1. То, что и отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет (а у некоторых есть даже заключение о проверке на отсутствие ДТС). И это подкрепляется документами (дипломами) с подписью экспертов. 2. Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил. 3. Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам. Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне. Что дальше? Щенки продаются. Продаются здоровыми и на момент продажи претензий у покупателей нет. Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п. Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать? С кого и за что требовать компенсацию владельцам уже теперь подросших и ставших нестандартными щенков? С заводчиков? Понятно, что в нашей с вами единой кинологической системе, прописанных правил по этому поводу нет и быть не может. Не может потому, что живой организм не может быть собран, подобно компьютеру, руками заводчика. Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Другое дело, если при покупке щенка, между заводчиком (продавцом) и новым владельцем (покупателем), был составлен акт продажи щенка, где указывались и оговаривались те моменты, при которых продавец должен будет компенсировать затраты покупателя. В этом случае, заводчик изначально берет на себя те особые случаи, которые ну никак не могут зависеть от него. И эти случаи могут быть не только те, что мною выше перечислены, а, например, гибель щенка даже в результате несчастного случая. И есть еще один момент. Есть такие заводчики, которые без актов и прописанных правил, чисто по человечески, по своей инициативе компенсируют владельцу вдруг возникшую проблему. Такие случаи заслуживают одобрения, но не обязывают каждого другого заводчика и в каждых случаях это делать. Покупая щенка с родословными документами, покупатель вправе рассчитывать только на то, что щенок породный, рожден от здоровых, соответствующих стандарту по экстерьеру и психике производителей, не имеет возрастных аномалий и на данный момент совершенно здоров. Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками).
Regina: сенька пишет: Собаки,которые ежедневно видят простор(двор,я не считаю простором) не будут гадить,там,где живут. заходите ко мне в тему, глядите
СМ: Tosh
alabaika: Tosh Олечка,респект!
Аял: Tosh
Филипп: Tosh Прекрасно написано
стран-ник: Tosh *Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками).
Regina: Tosh респект
сенька: стран-ник пишет: любые микротравмы(разъехалась собака на льду,прыгнула на неё др.собака и т.п.ведёт к хтомоте,собака бережёт конечность,спадают мышцы,разбалтывается сустав,травмируется хрящ - как результат ,всеми любимая ДИСПЛАЗИЯ ! Вы описали прям хрустальных собачек...Никогда не ограничивала растущих собак в движение и играх с другими собаками,а где игры с собаками там и падения были и даже драки.что-то не замечала спадения мышц от этого. стран-ник Так,что Вы посоветуете греку ,у которого собака живёт на солнышке(не в квартире , да и не жила там никогда) и всё равно дисплазия не проходит?
Regina: alabaika пишет: ,в Латвии кобель со степенью Д вязаться еще может,а с Е уже нет? не может с Е и в Литве тоже, а вот в Белоруссии где сейчас живет - может у нас кобели и с Д с иностранными без теста ДТБС вязку не получат, суки только с А и B имеют право вязаться с иностранными без теста кобелями - это как бы снижает риск, таковы положения, для разных пород они разные, тесты некоторые породы обязаны проходить в 12 мес. (большинство), самые маленькие как карликовые пинчеры, еще кто-то, щас не вспомню - те вообще не делают, а вот ретриверы например считаются с очень большой степенью риска.. тесты обязательны.. одним словом это большой документ, который у нас надо изучить и для каждой страны - свой (в германии еще по другому).. кстати статистика показывает, что ужесточенный отбор по тестам производителей в течение длительного времени ДАЛ положительный эффект
Bakkara: Regina пишет: можно посмотреть снимки Укр-Баккара Шерхана? Можно,но к этой теме он отношения не имеет Regina пишет: если не ошибаюсь это ваш основной производитель? с чего сделаны такие выводы Regina пишет: у моих собак никогда в жизни не было блох! могу своих прислать,с клеймом фсе по форме Regina пишет: питомник работает так же по тау баю.. и сами же себе противоречат в чем?работать можно по разному Regina пишет: Ишмурара заделали в этой теме в утиль где я хоть слово сказал про него,речь идет о конкретной собаке конкретного владельца,автора темы Алексей.
Regina: Bakkara пишет: Алексей. понятно Bakkara пишет: могу своих прислать,с клеймом фсе по форме вот добрый ты, Леша
Bakkara: Regina пишет: Укр Баккара вяжет собак по тем же кровям что и Ульянова Юля и не только она - практически все на форуме завязаны на тех же кровях но почему друг на друга вы...эээ.. делываемся.., а в итоге попадем тем плевком себе же на голову - вот что я хочу сказать Баккара (он или она, неважно) говорит что вязать нельзя, а почему сами то вяжут? да еще в имбридингах замечены Хоть сами поняли че написали,мы работаем с кровями Тау Бая через определенных собак,свободных от дисплазии Regina пишет: а у Ишмурата на Урале значится то же самое, но все - г.. и вязать нельзя Хде я это написал Регина и што ж тебя так зацепило
Bakkara: ОляМ пишет: Снимки имеются, только их почему-то никто не видел. А вы темку создайте "собака с дисплазией проданная из питомника Укр-Баккара" вот там я и буду снимки показывать а здесь как то ни к селу ни к городу
стран-ник: сенька *Какому ещё "греку"я должна что - то рассказывать и доказывать?Нужно было Вашему "греку" приехать на питомник,где он брал щенка,пощупать его ,посмотреть,наконец потребовать снимки по дтбс(если есть сомнения)!А не строить из себя обманутого и незаслуженно обиженого!Не шмотку по "интернет -магазину"покупает!
Bakkara: Regina пишет: Укр Баккара питомник использует в разведении собак, которые возможно несут ген неполнозубости, что так же недопустимо в разведении Регина вы путаетесь в понятиях, неполнозубость по стандарту является браком совсем недавно,но даже при этом за все время у меня была ОДНА неполнозубая собака,на то время абсолютно в стандарте. А вот когда вы найдете у меня неполнозубую собаку по Сапсану.тогда откроете.отдельную тему ,а пока все слава Богу карашо. И вообще чего вы ко мне доколупались,речь не о моем разведении,а если есть конкретные факты,милости прошу ,отдельная тема,и будем беседовать.
Bakkara: ОляМ пишет: Ага, у меня в том году 2 собаки им переболели. Видимо тоже нужно было сразу усыплять. не путайте кое что кое с чем,дисплазия не лечится
тан: Вот , как усыпить хочет..,ешо тема одна !!! http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=131222
alabaika: Regina пишет: не может с Е Это я поняла,мне не понятно,что у вас в прибалтике за система такая-с Д вязаться можно,с Е уже нет.Внутри страны со своими суками кобель с Д может повязать суку с С,а приезжую нет? Ничего не понимаю Поясните пожалуйста на всякий случай,вдруг к кому на вязку соберусь
Степан: Вы не правы,если человек занимается проффесонально породой,он не должен продавать сомнительных щенков.
сенька: Tosh пишет: Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, вот именно поэтому никогда не покупала маленьких щенков за большие деньги и родословную делала.только после того как вылезут все зубы(,всяко ведь бывает,даже у полнозубых родителей) .И если бы зубы не вылезли или яйца,то к заводчику с претензиями бы и не подумала бы обращаться...Но мне проще мне нужна собака не для плем.деятельности.Если бы я захотела плем.собаку.то взяла бы не маленького щена,а Tosh пишет: подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками). Вот за такую можно и побольше денег вложить.
Regina: тан пишет: Вот , как усыпить хочет..,ешо тема одна !!! это я вообще не могу читать - как будто у нее пардон крыша поехала одно слово - усыпит, да усыпить.. отца с матерью из разведения вывести, с Ульяновой скальп содрать! - дурдом короче
Джара: тан мне пишет: К сожалению, запрошенное Вами сообщение не было найдено.
Regina: alabaika пишет: что у вас в прибалтике за система такая щас попробую ссыль поставить на наши правила, вроде где-то и на русском видела, если что гугловский переводчик возьмете - все станет понятно
Филипп: Джара пишет: К сожалению, запрошенное Вами сообщение не было найдено. Мне тоже.
Bakkara: Zanna пишет: А давайте лучше Вы к нам проезд Латвия оплачивает без проблем
кайши: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222
стран-ник: сенька *Вот за такую можно и побольше денег вложить. Вот и я про то же Всем сомневающимся и требующим гарантий,лучше покупать подрощенных щенков,или уже взрослых "заслуженных" собак.А не меленьких колесявриков
сенька: стран-ник пишет: ,пощупать его ,посмотреть,наконец потребовать снимки по дтбс( теперь Вы так уже рассуждаете...а как же рецептик про солнышко,которое лечит дисплаз. и гарантирует долгую жизнь?
сенька: Bakkara пишет: дисплазия не лечится а странник уверяет,что лечится...солнышком.
сенька: alabaika пишет: ,что у вас в прибалтике за система такая-с Д вязаться можно,с Е уже нет.Внутри страны со своими суками кобель с Д может повязать суку с С,а приезжую нет? Ничего не понимаю Поясните пожалуйста на всякий случай,вдруг к кому на вязку соберусь ТЕПЕРЬ ВЯЗАТЬСЯ МОЖНО ВСЕМ и со всеми без всякого страха...ТОЛЬКО НА СОЛНЫШКЕ. Рецепт от дисплазии найден .Ура! .
тан: Джара Марьяша ,открыла ?
Bakkara: сенька пишет: ТЕПЕРЬ ВЯЗАТЬСЯ МОЖНО ВСЕМ и со всеми без всякого страха...ТОЛЬКО НА СОЛНЫШКЕ. Век живи век учись
Regina: alabaika http://www.kinologija.lt/wp-content/uploads/2010/05/lkd_veisimo_nuostat_priedai_2010_01_01_privalomi.doc по ссылке документ о всех породах от Лит.Кинолог. Общ. щас вытащу что касается САО Neapolio mastinai, mastifai, bulmastifai, Bordo dogai, brazilų mastifai, Pirėnų mastifai, ispanų mastifai, leonbergeriai, Kaukazo aviganiai, Vidurinės Azijos aviganiai, senbernarai, niūfaundlendai, landsyrai, broholmeriai, Maljorkos buldogai, tozos, Korsikos šunys, Kanarų dogai, Anatolijos karabašai, Pirėnų kalnų šunys, Tibeto mastifai 18 mėn. A,B,C,D - vienam iš poros turint laipsnį D, kito turi būti A ar B. Kalės su A, B, C laipsnio HD gali būti kergiamos kitoje šalyje su nepatikrintu patinu, jei toje šalyje neatliekami HD tyrimai. A,B,C,D - одному из пары имея степень Д, у другого должна быть А или B. Суки с A, B, C степенью могут вязаться в другой стране с непроверенным партнером, если в той стране не проводятся тесты ДТБС.
сенька: Regina пишет: с Ульяновой скальп содрать! и усыпить...?
Regina: тан Света ты читала вот это? Мне тут просто сказали что раз щенок с такой степенью - мать с отцом должны быть выведены из разведения. Сказал человек, чьему мнению я доверяю. случайно не догадываешься кто такой умный говорить такое? или еще советчик нормальное это поведение заводчика, али нет? -------------------------------------------------------------------------------- конечно не нормальное. Надо наказать судом, требуй возврата всей суммы и плюс компенсацию за содержание щенка в течение 9ти месяцев, сумма набежит приличная! разбогатеет наша дама на Ульяновой, а то вот заводчица состоятельная, грабит беззащитных граждан
Bakkara: стран-ник Вот бы вам на ферму пару тройку дисплазийных,на солнце погреться
Джара: тан пишет: Джара Марьяша ,открыла ? ага
стран-ник: сенька *а странник уверяет,что лечится...солнышком. Ой,Как смешно Не лечится дисплазия солнышком,так же как и ехидство(В Северске наверное с солнышком проблемы?) Все тяжёлые собаки (молоссы)имеют предрасположенность к "некорректному формированию"суставов,а квартирное содержание усугубляет енто. Все опытные заводчики в предидущих постах писали об этом! Где Вы видели чтоб в местах традиционного обитания азиаты росли в квартирах?На сыром цементном полу?Чтоб лёд,чтоб" ледяной" дождь и т.д и т.п... Поместили аборигенную собаку в конкретные условия - получили конкретный результат!А найти крайнего каждый горазд!Как мне кажется каждый уважающий себя заводчик,планирует свою плем.работу.Кропотливо подбирая производителей.Да и своих собачек не на помойке нашёл
Bakkara: стран-ник пишет: Где Вы видели чтоб в местах традиционного обитания азиаты росли в квартирах?На сыром цементном полу?Чтоб лёд,чтоб" ледяной" дождь и т.д и т.п... вы думаете они там мед лижут
тан: Regina пишет: разбогатеет наша дама на Ульяновой, а то вот заводчица состоятельная, грабит беззащитных граждан
Марианна: стран-ник пишет: Ой,Как смешно Конечно смешно, тем более это именно то, что Вы и писАли. Собаку на "землю" на солнышко,и проживёт она свои 10-12 лет без всяких проблем!
Джара: Марианна , ну это как в анекдоте "Давайте я вам грязи пропишу" "А поможет?" "Нет...но к земле привыкните..."
Pipa Korvalio: «Дисплазия ТБС - наследственно обусловленное, неправильное формирование ТБС, при котором вертлужная впадина и головка бедренной кости не соответствуют друг другу по форме». Неправильное формирование ТБС выражается в аномальном строении головки бедренной кости или суставной впадины, или же их обеих. В последние годы, установив влияние факторов окружающей среды на развитие дисплазии ТБС, дисплазию описывают как заболевание, обусловленное генетически и факторами окружающей среды и проявляющуюся в виде нарушения подвижности в ТБС и изменением формы суставной впадины и головки бедренной кости. На сегодняшний день понятие дисплазия ТБС рассматривается как общее понятие, к которому относят практически все «болезни» и «отклонения от формы» в ТБС, включая увеличение шеечно-диафизарного угла (Coxa valga), антеторсию проксимального сегмента бедра и патологии суставной впадины, обусловленные люмбализацией и сакрализацией позвоночного столба. На базе клиники проводится диагностика и лечение дисплазии тазобедренных суставов у собак в период роста и после завершения формирования скелета. При наличии соответствующей клинической симптоматики: хромота на тазовые конечности; быстрая утомляемость; атрофия мышц; неспособность совершать прыжки; если владелец с животным останавливаются, животные быстро садится; подвывих головки бедра при ротации и др. Для постановки окончательного диагноза «дисплазия тазобедренных суставов» животному на базе нашей клиники выполнят стресс рентгенограмму по методу Fluckiger. Постановка животному диагноза дисплазия ТБС позволяет врачу рекомендовать реконструктивно-восстановительные операции – тройную остеотомию таза, определить прогноз на восстановление тазовых конечностей, предъявить законные претензии к заводчикам. Ягников Сергей Александрович. http://www.yagnikov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:dysplasia&catid=48&Itemid=88
Марианна: Джара , ну если только так Вот ни как не хочет стран-ник со мной опытом поделиться, ужО три раза просила.
Дом Семаргла: Regina пишет: попробуй только щенка угробь до приезда Юли - можешь на форум ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК дорогу забыть коза! Палку то перегибать не надо, пока ещё не вы на этом форуме распоряжаетесь. Tosh пишет: Понятно, что в нашей с вами единой кинологической системе, прописанных правил по этому поводу нет и быть не может. Не может потому, что живой организм не может быть собран, подобно компьютеру, руками заводчика. Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. Отлично. Заводчик не может гарантировать возникновение дисквалифицирующих пороков. Но компенсировать-то покупателю купившему бракованную собаку он вполне может. Господа заводчики считающие именно так, вы уж прямо предупреждайте при приобретении у вас щенка для племенных целей-"никаких гарантий не даю, при возникновении дисквалифицирующих пороков никакой компенсации вы не получите." Вот когда человек будет об этом предупреждён, тогда действительно не будет никаких притензий в дальнейшем.Если конечно, решится купить щенка в таком питомнике. А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. ИМХО.
mihko: Regina пишет: попробуй только щенка угробь до приезда Юли - можешь на форум ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК дорогу забыть коза! Что это было? Угрозы с оскорблениями? Кто это у нас себя в вершители форумских судеб записал?
полная версия страницы