Форум » Стрелка » Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение) » Ответить
Питомник «Зауральский медведь». Осторожно! Дисплазия и непорядочность. (продолжение)
Pipa Korvalio: Kurgan, Ульянова Юлия Валентиновна, судья–породник, владелец питомника САО Зауральский медведь, руководитель породы САО в клубе г. Курган, азиатчик с немалым стажем в разведении и просто состоятельная женщина, продающая за 9000 рублей дисплазийных «домашних любимцев» под видом племенных! Перестаньте разводить собак, несущих дисплазийны гены, и обманывать покупателей! А также снизойдите до «потерявшей совесть» Pipa Korvalio и верните 4500 рублей, ведь для Вас это такая малость, а для меня и моих детей – огромная сумма!
zubari: Дом Семаргла пишет: А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. Согласна. Хотя, честно говоря ,частенько закрадывается крамольная мысль составить договор о продаже, что никаких компенсаций за щенка, если что, нести не буду ,хотите-покупайте на таких условиях ,не хотите не надо. Цены на щенков на питомнике незаоблачные, мне лично никаких компенсаций никто не возвращал за купленный брак-сама дура, ,а каждая тема такая очень уж двоякочитабельная.
Света74: zubari пишет: а каждая тема такая очень уж двоякочитабельная. и всегда на эмоциях, вместо того, чтобы спокойно договориться. Если люди адекватные они договорятся - всегда, было бы желание, тем более решается судьба собаки.
маняша: zubari пишет: А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. Это верно, но какова должна быть компенсация? Ведь дисплазия - вещь не предсказуемая, усугубляемая содержанием (а в данном случае содержание желает быть лучше Заводчик выплатила 50% стоимости щенка и обещала забрать собаку. Что еще должна сделать заводчица?
ирина у: маняша пишет: Что еще должна сделать заводчица? скорее всего быть разборчивее в выборе покупателей щенков.
Танита: Дом Семаргла пишет: Отлично. Заводчик не может гарантировать возникновение дисквалифицирующих пороков. Но компенсировать-то покупателю купившему бракованную собаку он вполне может. Господа заводчики считающие именно так, вы уж прямо предупреждайте при приобретении у вас щенка для племенных целей-"никаких гарантий не даю, при возникновении дисквалифицирующих пороков никакой компенсации вы не получите." Вот когда человек будет об этом предупреждён, тогда действительно не будет никаких притензий в дальнейшем.Если конечно, решится купить щенка в таком питомнике. А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. ИМХО. +1000
Bakkara: Отлично. Заводчик не может гарантировать возникновение дисквалифицирующих пороков. Но компенсировать-то покупателю купившему бракованную собаку он вполне может. Господа заводчики считающие именно так, вы уж прямо предупреждайте при приобретении у вас щенка для племенных целей-"никаких гарантий не даю, при возникновении дисквалифицирующих пороков никакой компенсации вы не получите." Вот когда человек будет об этом предупреждён, тогда действительно не будет никаких притензий в дальнейшем.Если конечно, решится купить щенка в таком питомнике. А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. ИМХО. Дом Семаргла. Зауважал,честно
Bakkara: маняша пишет: Ведь дисплазия - вещь не предсказуемая, усугубляемая содержанием (а в данном случае содержание желает быть лучше Вставлю цитату и сюда,самое простое из того что смог найти. В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).
Дом Семаргла: zubari пишет: частенько закрадывается крамольная мысль составить договор о продаже, что никаких компенсаций за щенка, если что, нести не буду ,хотите-покупайте на таких условиях ,не хотите не надо Если человек предупреждён и согласен покупать на таких условиях-почему нет. Просто вот я бы подумала в таком случае о том, что видимо у этого заводчика рождается много брака, раз он нехочет давать никаких гарантий и покупать ничего бы не стала. zubari пишет: мне лично никаких компенсаций никто не возвращал за купленный брак-сама дура
маняша: ирина у пишет: скорее всего быть разборчивее в выборе покупателей щенков. Кто ж их знает, как и заводчиков: чужая душа-потемки.
Zanna: alabaika Погоди, остановись!!!! Прибалтика, это ТРИ разные страны, хоть и меньше Москвы раза в 4 и в каждой стране свое положение. В Латвии допуск в разведение до Д, ЖЕЛАТЕЛЬНО вязать собаку с Д со здоровым, но это в компетенции породного клуба. В Литве свои правила. Bakkara проезд Латвия оплачивает без проблем Если у ВСЕХ собак получится А, тогда можно.
Pipa Korvalio: Bakkara, я это уже вставляла. Но каждый читает только то, что хочет увидеть.
маняша: Bakkara Значит заводчица должна вернуть 90-95% стоимости щенка?
Pipa Korvalio: маняша пишет: Кто ж их знает, как и заводчиков: чужая душа-потемки. Посмотрите тему о покупке щенка. НИКТО НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛ!!! Куплю щенка-суку черно-белого окраса, плащ.
тан: маняша пишет: Заводчик выплатила 50% стоимости щенка и обещала забрать собаку. Что еще должна сделать заводчица? Нужна полная стоимость щенка.
Дом Семаргла: маняша пишет: Заводчик выплатила 50% стоимости щенка и обещала забрать собаку. Что еще должна сделать заводчица? Заводчик поступил по совести.
Bakkara: Zanna пишет: Если у ВСЕХ собак получится А, тогда можно. я конечно,извиняюсь,но вам то какой резон всех везти .большой автобу надо у меня нет Готов на определенное количество собак,делим сумму проезда и проживания на количество собак,если А умножаем на 2,если нет отнимаем сумму одной собаки. Но деньги вперед
MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: А так по людским законам, заводчик продавший брак должен как-то компенсировать покупателю его приобретение. Согласна. Вы думаете не найдутся покупатели, желающие компенсировать свои косяки за ваш счет? Представляете, покупатели оказывается тоже люди, которые могут делится на порядочных и не очень! Например, зачем признаваться заводчику, что щен выбил только что вылезший зубик(а такое бывает) если можно с заводчика бабла срубить и компенсировать свой недосмотр. (пример за собой никакой конкретной подоплеки не имеет).
alabaika: Zanna пишет: Погоди, остановись!!!! Стою спасибо,я все поняла,вам с Региной
Regina: Bakkara Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. это вот от А.Н.Власенко цитата , с нашего форума а Ваша Bakkara пишет: Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. правда неизвестно чья очень смешно
маняша: Pipa Korvalio пишет: НИКТО НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛ!!! Да это я вообще, обобщенно. Наверное в нашем мире доверять уже никому нельзя Так что с собачкой решили? Будут ее забирать?
Bakkara: маняша пишет: Значит заводчица должна вернуть 90-95% стоимости щенка? я не знаю,дело каждого у меня был случай,у ротвейлера не вылез Р-1,по линиям все чисто,ну не должно быть проблемы,в принципе я мог бы и послать,но подарил другую собаку,бесплатно,и та осталась у людей
zubari: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы думаете не найдутся покупатели, желающие компенсировать свои косяки за ваш счет?Всяко-разно уже думаю и сталкивалась. Поэтому и продолжение написАла...про крамольные мысли.
Regina: Дом Семаргла пишет: Заводчик поступил по совести.
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Например, зачем признаваться заводчику, что щен выбил только что вылезший зубик(а такое бывает) если можно с заводчика бабла срубить и компенсировать свой недосмотр Вы знаете, у меня был случай, где в 6 месяцев мне сообщили, что у щенка отсутствует зуб. Я хоть и не ожидала подобного, просто предложила взять другого щенка по их выбору. Люди так и сделали, кстати попросив оставить первую собаку у себя. Мне моё чесное имя дороже и я верю, что порядочных покупателей всё таки больше.
маняша: Bakkara пишет: не вылез Р-1,по линиям все чисто Правильно, это тоже не предсказуемо с Вашей стороны, но и владелец собаки никак не мог повлиять на рост зубов, а вот с дисплазией не все так просто Вот положив руку на сердце, может ли Pipa Korvalio сказать, что ее вины нет и на 1%? У меня был щенок дисплазийный, купленный за 15 тыс. 3 года назад, деньги не маленькие, но я не предъявила притензий(может по неопытности своей), тянула ее, но умерла от пироплазмоза. Так вот я не уверена, что в том не было моей вины, хотя содержалась она на улице. Bakkara пишет: подарил другую собаку,бесплатно,и та осталась у людей Достойно похвалы. А вот Дом Семаргла в соседней теме в такой же ситуации не получила ничего.
Bakkara: Regina пишет: правда неизвестно чья мировая практика тут Bakkara пишет: Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.
Regina: Bakkara пишет: мировая практика тут Леша я просто спросила откуда цитата
Bakkara: маняша пишет: а вот с дисплазией не все так просто Да просто все я свое мнение написал,вот пишет другой человек,в любви ко мне которого обвинить трудно Дом Семаргла пишет: что у щенка отсутствует зуб. Я хоть и не ожидала подобного, просто предложила взять другого щенка по их выбору. Люди так и сделали, кстати попросив оставить первую собаку у себя. Мне моё чесное имя дороже и я верю, что порядочных покупателей всё таки больше.
ирина у: Дом Семаргла пишет: Заводчик поступил по совести. я тоже считаю заводчик поступил по совести,и собаку готов забрать
Bakkara: Regina пишет: откуда цитата в смысле где текст взял?
маняша: ирина у пишет: и собаку готов забрать А я вот никак не пойму: так будет забирать или нет? Если ДА, то о чем еще говорить? Проблему дисплазии мы здесь все равно не решим. К сожалению.
Zanna: Bakkara Да мне на самом деле тоже никакого резона Я просто не верю, что у Вас у всех собак А. И неверю не потому, что к Вам как то плохо отношусь или питомник считаю плохим, или собаки не нравятся... нет, и Вас уважаю, и собаки хорошие, и питомник известный... просто так не бывает. Ни у кого.
Regina: Дом Семаргла пишет: Вы знаете, у меня был случай, где в 6 месяцев мне сообщили, что у щенка отсутствует зуб. а у меня был случай когда в 6 месяцев щенок погиб от водянки мозга которая обуславливалась травмой головы мы также бесплатно предложили щенка - женщина тянула собаку целый месяц в клинике стационаре! полностью на капельницах (причем обычная семья - муж на фуре работает, жена в деревне живет) очень плакала в трубку, муж моментом ей щенка предложил в голову не пришло обвинять - кто виноват, когда и где травму получил.. при чем тут деньги
dovlet: Дом Семаргла пишет: Я хоть и не ожидала подобного, просто предложила взять другого щенка по их выбору что даже снимка не потребовали? а вдруг они ошиблись...вдруг всего лишь сломан оказался зуб....?
Bakkara: Zanna пишет: Вас уважаю, Взаимно Zanna пишет: просто так не бывает. Бывает.хотите верьте,хотите не верьте,и не только у меня,жесткий отбор,залог успеха
лёка: Bakkara пишет: ,жесткий отбор
тан: маняша пишет: А я вот никак не пойму: так будет забирать или нет? Если ДА, то о чем еще говорить? Проблему дисплазии мы здесь все равно не решим. К сожалению. Первая тема .Пост 2568 В ответ узнаю, что руки Шане уже найдены, жить она будет на улице. Получаю просьбу подержать Шану, пока стоят морозы. Уже писали и не раз. Собака картирная , как её сейчас отправлять жить на улицу.Вот, Ульянова Юля и обратилась с просьбой подержать пока стоят морозы.
маняша: тан пишет: Первая тема .Пост 2568 Я это читала, но хотелось бы подтверждения от заводчицы. И Pipa Korvalio так и не ответила, будет ли она ждать когда собаку заберут? А то она написала, что все уже решила, а что решила не понятно За собачку волнуюсь....
Pipa Korvalio: тан пишет: В ответ узнаю, что руки Шане уже найдены, жить она будет на улице. Получаю просьбу подержать Шану, пока стоят морозы, и НИ СЛОВА о деньгах. Пишу: «Юлия, Шане нежелательно жить на улице. При дисплазии рекомендовано тепло, сухость, отсутствие нагрузок и, как минимум, постоянное поддерживающее лечение (которое, на самом деле, не помогает, тем более при последней стадии)». Также прошу сказать, через какое конкретно время kurgan заберет Шану, поскольку «Хондропротекторы кончатся через неделю, денег на новые у меня нет. И нервы у меня не железные», и когда она вернёт мне 9000. В ответ узнаю, что у меня нет совести, что я получу только 50 % стоимости щенка, так как kurgan не несет ответственности за его выращивание (упорно не понимаю, как в процессе выращивания щенок мог подешеветь в 2 раза для своего же заводчика), что при продаже щенок был здоров (рентгеновского снимка мне никто не предъявлял, снимков родителей тоже, а вот глистов несколько месяцев вывести не могла), что любой щенок – это лотерея, и, самое интересное, что «Породистый щенок без документов стоит 5 тысяч рублей!». Последнее… о ком это вообще? И причем здесь Шана? Снова пишу, что о времени переезда Шаны интересуюсь не потому, что не желаю передерживать её в морозы, а потому, что у меня больше нет денег на хондропротекторы. Подробно рассказываю kurgan о своих доходах и расходах. Спрашиваю, какое отношение к Шане имеет щенок без документов. В конце добавляю: «Юлия, имейте совесть! Верните мне 9000, уплаченные за Шану, и, если не можете забрать её сразу, вышлите хондропротекторы. Жду Вашего ответа. В случае отказа буду вынуждена вынести наш с Вами конфликт на всеобщее обсуждение». А вот и ответ: «Эвелина, собаку я заберу, как ТОЛЬКО спадут холода!!!! Это через неделю! Я не могу квартирную собаку оставить на холоде, она просто замерзнет!!!! За неделю, если Шана не поест хондропротекторы - ничего с ней не случится!!! Так как вы "большой любитель" поболтать и вам все равно надо было бы с кем-нибудь "поделиться" вы в любом случае выложите все на форуме. Я не против. Но в полемику вступать с вами не буду. Собака была продана за умеренные деньги, как домашний любимец. Выросла - очень красивая собака, а испортить выращиванием можно любую собаку». Вот так!!! Оказывается, Шана – домашний любимец! Вернемся к щенячке: щенок НЕ отбракован, НЕ оставлен на пересмотр. Вернемся к теме о покупке Шаны: щенок для квартиры, иногда будет посещать выставки. Где идет речь чисто о «домашнем любимце»??? Увы, только в отговорках Ульяновой. Пять однопометников «домашнего любимца» уехали в Литву к Регине. Ну, и опять старая песня – испорчена выращиванием. Однако! Все собаки рождаются с НОРМАЛЬНЫМИ тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно ПРОЯВЛЯЕТСЯ С ВОЗРАСТОМ и ЧАСТИЧНО зависит от воздействующих на них внешних факторов. Ветеринарными врачами мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей - потомству). Некоторые факторы выращивания могут способствовать усугублению дисплазии, заметьте – УСУГУБЛЕНИЮ, но не возникновению. К вечеру kurgan пишет мне новое сообщение, в котором предлагает написать паспортные данные для перевода денег. Пишу. Через 3 дня получаю перевод: 4500 рублей – 50% стоимости щенка. И уже ни слова о дальнейшей судьбе Шаны. Пишу kurgan, что 4500 получила, и спрашиваю, когда получу оставшиеся 4500. Получаю очень короткий и ясный ответ: «Никогда!!!!». О самой Шане снова ни слова. А теперь Ульянова и вовсе молчит. тан, если уж Вы считаете себя не дисплазийной на голову (в отличие от тех, кого Вы именно так оскорбили), так не вырывайте только те фразы, которые удобны Вам.
маняша: Pipa Korvalio Ну так собаку будут забирать? И что Вы решили?
Pipa Korvalio: маняша пишет: Pipa Korvalio Ну так собаку будут забирать? И что Вы решили? маняша, ну откуда же я знаю? Я ведь написала: теперь Ульянова молчит. Жду.
zubari: Pipa Korvalio пишет: А теперь Ульянова и вовсе молчит. Эвелина, ведь кто-то написал ,что комп с интернетом у неё в доступе будет только в понедельник. Это уже завтра. И она Вам озвучивала, по Вами же поставленным выдержкам из лички, что заберёт собаку как спадут холода. Pipa Korvalio пишет: а потому, что у меня больше нет денег на хондропротекторы Про это Вам тоже написали, что во-первых то что Вы давали не обезболивает и неделю собака спокойно без них проживёт уже.
ирина у: Pipa Korvalio пишет: ! Вернемся к щенячке: щенок НЕ отбракован, НЕ оставлен на пересмотр. а что пет класс это выбраковка по вашему?я не хочу никого защищать,но не все что не отбраковано-шоу собака
Regina: Bakkara пишет: не только у меня,жесткий отбор,залог успеха так у нас вообще не тестированные собаки допуска не получают - куда уж жестче и гадать на кофейной гуще никому не приходится.. (в смысле я эта.. тоже на уважение напрашиваюсь - не одной же Зарине цветочки получать )
Pipa Korvalio: ирина у пишет: а что пет класс это выбраковка по вашему?я не хочу никого защищать,но не все что не отбраковано-шоу собака Ирина, в теме о покупке щенка написано, что щенок будет иногда посещать выставки. Зачем же теперь писать, что щенок покупался только как домашний любимец? Да и пережила бы я эти выставки, чёрт с ними. Ну, не вылез бы зуб - обидно, но не смертельно. Это не мешает собаке полноценно жить. Но здесь-то совсем другой случай! Как только выяснилось, что у Шаны дисплазия Е, сразу оказалось, что Ульянова и в квартиру продавать щенка не хотела, и как домашнего любимца Шану продала. Врать-то зачем???
сенька: Pipa Korvalio пишет: оказалось, что Ульянова и в квартиру продавать щенка не хотела, а кто её заставил?
Дом Семаргла: dovlet пишет: что даже снимка не потребовали? а вдруг они ошиблись...вдруг всего лишь сломан оказался зуб....? Они утверждали, что зуба нет и ветврач даже поковырял им десну в надежде, что зуб прорежется. Как -то хочется верить в людскую чесность. Наверно я неисправимая оптимистка.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Вы знаете, у меня был случай, где в 6 месяцев мне сообщили, что у щенка отсутствует зуб. Я хоть и не ожидала подобного, просто предложила взять другого щенка по их выбору Это похвально конечно, но первое что в данной ситуации должно волновать заводчика - это разобраться в причинах отсутствия зуба. После чего сделать определенные выводы. Я не думаю, что Вы сразу исключили из разведения родителей данного щенка. Поэтому правильней я думаю для заводчика - это не компенсация по первому капризу покупателя, а тщательный разбор причин, если конечно они не очивидны для заводчика, а для этого лучший вариант возврат щена. Дом Семаргла пишет: Мне моё чесное имя дороже Честное имя иногда и безпричинно могут так обгадить, что...
Pipa Korvalio: сенька, да никто её не заставлял. Сходите сами в тему, посмотрите. Про квартиру написано в старт посте. Ульянова ответила первая, через три часа после создания темы. Ни в теме, ни при переписке, ни при покупке она не слова не сказала о том, что не хочет продавать щенка в квартиру! Единственное - уже при покупке щенка, на монопородке (привозила трёх черных сук в Екатеринбург), сказала, что самую костистую суку брать в квартиру нежелательно, разъехаться может (слова Ульяновой) - я и послушала, не взяла. Потом можете в моей теме из фотоальбомов посмотреть - Ульянова изредка писала. Ни слова о плохом выращивании, о квартире! А слова эти появились только после рентгенснимка!!! Вот я и пишу: врать-то зачем? Куплю щенка суку черно-белого окраса, плащ.
Regina: Pipa Korvalio пишет: Некоторые факторы выращивания могут способствовать усугублению дисплазии, заметьте – УСУГУБЛЕНИЮ, но не возникновению. скажите а как Вы считаете - Ваше выращивание усугубило проблемы или нет? спасибо
Pipa Korvalio: Regina пишет: ах ты, Бох ты.. вершительница судеб попробуй только щенка угробь до приезда Юли - можешь на форум ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК дорогу забыть коза! После такого "общения" отвечать на Ваши вопросы не считаю нужным.
леди: Pipa Korvalio пишет: А теперь Ульянова и вовсе молчит. Так писали же, что нет дома интернета, а сегодня вообще-то выходной.
Bakkara: Regina пишет: не одной же Зарине цветочки получать Регина
Pipa Korvalio: леди пишет: Так писали же, что нет дома интернета, а сегодня вообще-то выходной. Вот потому и жду.
Regina: Pipa Korvalio пишет: Пять однопометников «домашнего любимца» уехали в Литву к Регине. Ну, и опять старая песня – испорчена выращиванием. Однако! Все собаки рождаются с НОРМАЛЬНЫМИ тазобедренными суставами. я уже писАла выше и повторюсь - собаки однопометники не являются эталоном, идеальную собаку в нх ищите без меня, у них есть недостатки по конечностям, и это связано с АНАТОМИЕЙ, а не с заболеванием.. заболевание МОЖЕТ быть, может не быть, но вот сука которая на Вашем фото - просто копия суки которая приехала к нам, и я ставила фото суки в Литве - у нее всего лишь недостатки в строении, поставе конечностей, то есть они не идеальны, но и не критически - по крайней мере никому в голову не придет вести речь об усыплении этих 5-ти щенков они могут посещать выставки, они прекрасно служат теми же любимцами домашними - а что это Вас так это слово задело? Вы претендуете на профессиональное отношение? хотели за 9 тыс. получить племенную суку-производителя? а ЗАЧЕМ - можно узнать?
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII пишет: Я не думаю, что Вы сразу исключили из разведения родителей данного щенка. Конечно нет. Это был дубль помёт и кроме этого щенка подобной проблемы не было -ни как в этом сочетании, ни в других сочетаниях этих производителей. Я прекрасно понимаю, что выщепится может всякое. MOLOSSYIZAZII пишет: Честное имя иногда и безпричинно могут так обгадить, что... Безпричинно-тяжело, всё таки у других людей есть и глаза и мозги... MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому правильней я думаю для заводчика - это не компенсация по первому капризу покупателя, а тщательный разбор причин, если конечно они не очивидны для заводчика, а для этого лучший вариант возврат щена. Тщательный разбор причин возможен и без непосредственого участия щенка. Кроме того, не надо забывать, что есть и такая вещь , как привязанность и любовь между хозяином и собакой и разрушать эти отношения, только потому что тебе надо разобратся в своей ошибке ( к примеру)-тоже неправильно, на мой взгляд.
Pipa Korvalio: Regina пишет: а что это Вас так это слово задело? Не знаю, какое конкретно слово Вы имели в виду. Ваше поведение на форуме мне известно, поэтому хамство с Вашей стороны меня не удивило и не обидело. А вот отвечать на Ваши вопросы я не считаю нужным. Научитесь сначала себя вести.
сенька: Pipa Korvalio пишет: уплю щенка суку черно-белого окраса, плащ. почитала...никто даже и слова при покупке не сказал,ну например:"Эвелина,опомнись!Азиат не для квартиры! Азиата губит квартира,мы это знаем и не продадим тебе щенка(или не советуем заводить)...Все только поздравляли и радовались..что Эвелина купила щенка(в квартиру).
Pipa Korvalio: сенька, почему же у моей Джары, выращенной в той же квартире, в тех же условиях, всё в порядке? А потому, что наследственность у неё другая. Недисплазийная.
Bakkara: Дом Семаргла пишет: Безпричинно-тяжело, нужна причина,просто не скажешь ты какашка,никто не поверит,на форуме люди искушенные ,а вот проблемы врожденные,уже повод задуматься,и тот кому надо уже будет более вдумчиво относиться к выбору. А вообще ,я за 3 вязки в год,для питомника,вот уж тогда все думать будут,и на выставках будут только беби,щенки и сразу чемпионы, КАЙФ
сенька: Regina пишет: у них есть недостатки по конечностям, и это связано с АНАТОМИЕЙ, а не с заболеванием.. иногда некоторое строение анатомии служит располагающим фактором для возникновения некоторых заболеваний. Я не конкретно про этих щенков...
Regina: Pipa Korvalio пишет: Не знаю, какое конкретно слово Вы имели в виду домашний любимец - слово хотя к Вам это конечно не относится - не Ваш случай Pipa Korvalio пишет: Ваше поведение на форуме мне известно, а Ваше мне стало известно только теперь, и что то мне подсказывает, что ненадолго - а что Вам ответить нЕчего - так это давно понятно, я своего мнения не изменила - угробили собаку а теперь еще и денег хотите содрать и Ульянову распинаете прилюдно - это сами назовите - как..называется, я не стану
тан: Pipa Korvalio Человек спросил ,заберёт собаку заводчик или нет,вот я и поставила цитату и обазначила пост и первую тему. .Вот точно с головой плохо. ВОТ , ВОПРОС КОТОРЫЙ БЫЛ ЗАДАН . А я вот никак не пойму: так будет забирать или нет? Если ДА, то о чем еще говорить? Проблему дисплазии мы здесь все равно не решим. К сожалению.
сенька: Regina пишет: угробили собаку А Гиджара тоже угробленная собака?
Regina: сенька пишет: Я не конкретно про этих щенков... да хоть и про этих я не спорю с этим, конечно анатомия важна! но вот рождается человек с ногами колесом - вы же его инвалидом не назовете, правда? а у другого ноги - иксом.. и что? анатомия - штука природная, а заболевание - немножечко другое... но вот живут они - пятеро, людей радуют, хоть такие вот, с недостатками, и на выставки сходят , и даже отлично получат возможно..я думаю - экстерьер у них кстати вовсе не плох а вот по одной из них - вообще без замечаний - правильное строение, абсолютно пропорциональная, отличный рост, приятная голова, здоровая психика - никаких нареканий не имею, по идее и тесты ее должны быть нулевыми, ну так это мы узнаем в свое время мне очень жаль что судьба нашей однопометницы столь трагична
Pipa Korvalio: тан пишет: Вот точно с головой плохо. Лечитесь
Regina: тан Козлова , тут тебе дохтур объявился.. ты как.. готова?
тан: Pipa Korvalio пишет: которые удобны Вам. Мне ? И в чём мне удобно?
Pipa Korvalio: Bakkara пишет: нужна причина,просто не скажешь ты какашка,никто не поверит,на форуме люди искушенные ,а вот проблемы врожденные,уже повод задуматься,и тот кому надо уже будет более вдумчиво относиться к выбору
тан: zubari пишет: Эвелина, ведь кто-то написал ,что комп с интернетом у неё в доступе будет только в понедельник. кайши писала. Ульянова,простите,не на соседней улице живет,а в другом городе,довольно далеко от Ебурга. Будет оказия с машиной на неделе-заберет собаку
Regina: тан Светуль , пошли из этой темы - оно тебе надо? все равно она все будет переворачивать - белая и пушистая а Ульянова пусть теперь отмывается, могла кинуть нищете 4500 и жила бы спокойно вот так придет какая нибудь без году неделя, породница мля, устроит срач на весь мир а ты пляши! зла не хватает.. все, я ушла
Марианна: Regina пишет: могла кинуть нищете 4500 и жила бы спокойно Regina , Регин, не перегибай
маняша: Подождем до понедельника....
Regina: Марианна пишет: Регин, не перегибай прости Марьянчик - камней за пазухой не припасаю - говорю что думаю, зато не лгу и не изворачиваюсь , извини раз неприятно
Марианна: Regina , да знаю я, что дама ты у нас открытая. прямая и эмоциональная, просто ну не надо так..... давай без оскорблений
Шерон Стоун: "Леди" Пипа, позвольте вступить в перепалку! Как-никак я тоже имею отношение к Зауральскому Медведю. Я купила в этом клубе у Юли Ульяновой 3-х великолепных собак! Никаких проблем у меня с ними не было, т. к. занимальсь ими. Гуляли в полях во время роста собак по 3-4 часа в день, бегают по участку круглосуточно . Добавляли в рацион дорогие минеральные добавки. Постоянно наблюдались у ветеринаров, которые следили за правильностью развития. И многое другое... А у вас такие подозрения были и вы чего-то высиживали. ЭТО НЕ КВАРТИРНАЯ СОБАКА, ЭТО СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ И СВОБОДНОГО ДВИЖЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ!!! Она должна жить на улице. Хотите собачку-заведите себе таксу. Она как раз будет для ваших условий. Думаю многие согласятся с тем, что в таких условиях здоровую собаку САО вырастить очень сложно(мягко говоря). Чего вы хотели добиться создав эту тему? Юлю многие знают много лет как человека преданного своему делу, любящего породу, порядочного и ответственного!!!! Собаки ее разведения радуют глаз и душу многим людям, как на выставках так и дома!!! ПОЗВОЛЬТЕ, А ВАС НИКТО НЕ ВИДЕЛ И ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕМ! Да , ошибки бывают у всех. Никто на застрахован, все мы земные люди, но так обливать, как вы сами выразились, какашками отвратительно. А Юля не скрывается, как вы "леди" выразились, у нее доступ в интернет ограничен. Препорядочный человек! Согласна с тем что ДТС обусловлена НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫРАЩИВАНИЕМ ЖИВОТНОГО! Прежде чем заводить такую собаку в квартире вы бы поинтересовались чем это грозит, и вообще как выращивать столь непростую породу. Как кормить и чем. Для вас большая сумма 4000, а вы знаете сколько стоит качественное питание, подкормки для правильного роста и развития этой собаки? Это не 4000 рублей, а гораздо больше. Так зачем заводить то, что вы не тянете деньгами? Да после этого всего обливать грязью достойных людей! Еще раз повторюсь, что в жизни бывает все! И от ошибок никто не застрахован!!! Все профессионалы здесь находящиеся, и знающие УЛЬЯНОВУ ЮЛЮ, БУДУТ С НЕЙ И ЗА НЕЕ!!! Закройте свою тему, состоящую из одной грязи!!!
mihko: Regina Вы забанены на 3 дня за унижение участника форума. Жаль, что предупреждения админа игнорируются некоторыми участниками.
маняша: Девочки, пойдемте спать. До понедельника чуть-чуть осталось, может что прояснится А то так можно в помидорах утонуть
Pipa Korvalio: Шерон Стоун пишет: Все профессионалы здесь находящиеся, и знающие УЛЬЯНОВУ ЮЛЮ А также все анонимы. Я, в отличие от некоторых, не скрываюсь за никами левых пассажиров.
Bakkara: Марианна пишет: Regina пишет: цитата: могла кинуть нищете 4500 и жила бы спокойно Regina , Регин, не перегибай согласен,очень мне напомнило кого то,не думал что вы с ней одного поля ягоды
oglan: Regina пишет: все равно она все будет переворачивать - белая и пушистая а Ульянова пусть теперь отмывается, могла кинуть нищете 4500 и жила бы спокойно вот так придет какая нибудь без году неделя, породница мля, устроит срач на весь мир а ты пляши! зла не хватает.. все, я ушла просто отлично, поддерживаю
Марианна: Bakkara Это Вы сейчас о чём?
Bakkara: Шерон Стоун пишет: Согласна с тем что ДТС обусловлена НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫРАЩИВАНИЕМ ЖИВОТНОГО! вы прежде чем писать прочтите книжку какую нибудь
oglan: Pipa Korvalio пишет: А также все анонимы. Я, в отличие от некоторых, не скрываюсь за никами левых пассажиров. за левого пассажира могу сказать пару слов, Ульяна является хозяйкой 3 собак с этого питомника, прикрасно содержащихся и выращенных, месяц назад от ее суки и нашего кобеля родились прекрасные щенки( можете посмотреть продаю-покупаю) этот человек только недавно зарегистрировался на сайте, и считает в праве вступится в данную перепалку. С уважением к вам
Pipa Korvalio: Рома -хозяин Вагюль из Полевского покупал у Ульяновой щенка и тоже были проблемы с конечностями только помоему с передними .Собаку Юле вернул и тоже говорил о непорядочности Юли .Найдите его может он что-то расскажет .У меня к сожалению нет его телефона .Молодец ,что не стала молчать .Задолбали плодят инвалидов . А у Ишмурата не только проблемы с задними но и с передней лапой и эта бяка по наследсву тоже передаётся Я не могу писать в открытую растолкуют ,что пытаюсь конкурентов убрать . Конечно у заводчика может родиться что угодно, но кто-то использует для разведения ,а кто-то нет .Это зависит от порядочности человека .Видимо у Юли совести нет . доброй ночи,почитала темку про дисплазию,у нас в Алапаевске тоже есть щен сао с дисплазией зауральский медведь майдан,так же преобретался для выставок,как сечас собака и вообще конкретику не знаю,возраст - если правильно помню чуть больше года.... Тоже неправильно выращивали?
Bakkara: Марианна пишет: Это Вы сейчас о чём? Немного поправил,был тут скандальчи с белой костью,если не слышали то и не надо,Регина поймет
mihko: oglan пишет: этот человек только недавно зарегистрировался на сайте Она не зарегистрирована.
Pipa Korvalio: oglan пишет: за левого пассажира могу сказать пару слов...С уважением к вам Спасибо, oglan, за комментарий. В таком случае беру свои слова обратно и надеюсь, что Шерон Стоун зарегистрируется на форуме.
ДЖАНА: zubari пишет: мне лично никаких компенсаций никто не возвращал за купленный брак-сама дура, Да как-то и мысль не посещала просить, именно потому, что понимаешь специфику...
Марианна: Bakkara всё поняла
zubari: ДЖАНА пишет: именно потому, что понимаешь специфику.. Мы-то понимаем...хотелось бы ,чтобы и нас понимали.
сенька: Шерон Стоун пишет: Согласна с тем что ДТС обусловлена НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫРАЩИВАНИЕМ ЖИВОТНОГО! Шерон Стоун пишет: Юлю многие знают много лет как человека преданного своему делу, любящего породу, порядочного и ответственного!!!! Ну может Вы ответите,почему ответственный человек Юля,ровно через три часа после прочтения объявления о покупке азиата в КВАРТИРУ.пишет Эвелине,что готова продать в КВАРТИРУ ЩЕНКА?Она же как и многие профессианалы ЗНАЛА,что Шерон Стоун пишет: ЭТО НЕ КВАРТИРНАЯ СОБАКА, ЭТО СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ И СВОБОДНОГО ДВИЖЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ!!! Она должна жить на улице. и Шерон Стоун пишет: в таких условиях здоровую собаку САО вырастить очень сложно(мягко говоря). Получается сознательно отдала щенка на погибель ,лишь бы деньги получить с продажи?Или как? Да ещё не прогнала глистов и НЕ ПРИВИТОГО?Что за спешка?Щенку то было всего 1,5 месяца!!!
Капалак: Всю тему осилить не могу, не знаю на чем договорились стороны, но если будет необходимость есть возможность договорится с перевозкой Шаны в Курган на четверг или пятницу. Человеку нужно будет оплатить только бензин, от подъезда до подъезда довезет собаку на легковой машине. Если понадобится пишите в личку.
zubari: Капалак пишет: Человеку нужно будет оплатить только бензин, Как бы это не стало камнем преткновения.
тан: zubari пишет: Человеку нужно будет оплатить только бензин, Ульянова оплатит ,раз собиралась ехать сама.
Вики: zubari пишет: Как бы это не стало камнем преткновения да скинемся мы на бензин, лишь бы собаку отправили к заводчику
Капалак: zubari пишет: Как бы и это не стало камнем преткновения. Я подумала об этом, но мое ведь дело только предложить, человек посторонний абсолютно...не собачник даже, готова помочь чем может.
Капалак: тан Света, если понадоблюсь, я на телефоне или в личке, захожу регулярно.
тан: Вики Викусь,заводчик согласился сам приехать, когда холода спадут. Собака на улицу жить поедет из квартиры.
Bakkara: Вики пишет: да скинемся мы на бензин, хорошо живут белорусы
тан: Капалак Натусь, хорошо ! Завтра ,думаю все встанет на свои места.
Вики: тан пишет: заводчик согласился сам приехать, когда холода спадут Свет, весна не завтра Bakkara пишет: хорошо живут белорусы не жалуюсь.
oglan: mihko пишет: Она не зарегистрирована Она будет стремится к тому чтоб стать постоянным и зарегестрированным участником так-же как и я
тан: сенька пишет: Получается сознательно отдала щенка на погибель ,лишь бы деньги получить с продажи?Или как? Да ещё не прогнала глистов и НЕ ПРИВИТОГО?Что за спешка?Щенку то было всего 1,5 месяца!!! Так, а кто брать то заставлял ? С чего вы взяли, что щенок продавался на погибель? Юле надо было срочно уезжать и поэтому она продавала щенка, по той же причине 5 щенков уехали к Регине. У меня тоже в Харьков щенок уехал в возраст был 1 мес, тоже не привит. Так сложились обстоятельства. Люди глистовали и прививали сами.
тан: Вики пишет: Свет, весна не завтра Викусь, так как же из квартиры на улицу выгнать ? Вот мне жаль... было бы.
Pipa Korvalio: zubari пишет: Как бы это не стало камнем преткновения. Капалак пишет: Я подумала об этом, но мое ведь дело только предложить, человек посторонний абсолютно...не собачник даже, готова помочь чем может. Ох, Наташа, как ты запела! А мне пела совсем по-другому! Испугалась, что и в тебя какашка прилетит? Подстраховываешься? Ну, вперёд тогда, с богом.
Zanna: Bakkara пишет: Бывает.хотите верьте,хотите не верьте,и не только у меня,жесткий отбор,залог успеха Блаженен, кто верует Без обид, ОК? Именно поэтому я предложила поехать проверить К НАМ. Наш дохтор на столько принципиален, что аж противно Я вполне готова поверить в полное изничтожение любого, даже полигенного, признака в ПОЛНОСТЬЮ замкнутой популяции и при отборе по этому одному признаку Говно вопрос- вопрос времени и упертости. Но это невозможно в приделах одного питомника, тем более в породе, где % собак, проверяемый по данному признаку, ничтожен.
сенька: тан пишет:Так, а кто брать то заставлял ?Сразу видна ответственность заводчика и переживание где и как будут жить щенки.Полное равнодушие кто и куда берёт...И после этого хотят убедить ,что цель племенных программ это не продажа щенков...а более высокие материи.
Bakkara: Zanna пишет: Без обид, ОК? нет никаких обид Я бы с удовольствием приехал,но к моему сожалению,не на столько богат,что бы,ради баловства, везти к вам на снимок собак,а жаль.заодно на ваших бы посмотрел ну да ладно,мож когда и приедем
Bakkara: сенька Вот не знаю почему,но это словосочетание меня последнее время раздражает сенька пишет: племенных программ
лёка: Слушайте, а можно все эти темы в одну объединить, а то реально не успеваю списывать, такой праздник наконец то прорвало...и заметьте, не потребителя, а самих заводчиков, видать накопилось... Но ничего, ща расслабимся в преддверии весны ,а там опять цветуёчками будем обмениваться
сенька: Bakkara пишет: Вот не знаю почему,но это словосочетание меня последнее время раздражает сенька пишет: цитата: племенных программ А меня это словосочетание уже давно просто смешит.
Zanna: Bakkara Ну тогда приезжайте без собак, просто в гости!
Bakkara: Zanna все может быть ,все может быть
тан: сенька пишет: Сразу видна ответственность заводчика и переживание где и как будут жить щенки.Полное равнодушие кто и куда берёт... Это вы сейчас в чей адрес ?
сенька: тан пишет: С чего вы взяли, что щенок продавался на погибель? Так мне здесь это объяснили,открыли глаза...Все заводчики об этом оказываются ДАВНО знают...но всё равно почему- то продают в квартиры,а потом "ПЛАЧ ЯРОСЛАВНЫ":АХ МЫ НЕСЧАСТНЫЕ ПОСТРАДАВШИЕ ЗАВОДЧИКИИИ,ОХ И ЗАГУБИЛИИИ КВАРТИРНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НАШИ ПЛОДЫ ПЛЕМЕННЫХ ПРОГРАММ! Решается просто.Не продавайте в квартиры,если ДАВНО знаете,что азиат не для квартиры .Чего мазохизмом заниматься?
сенька: тан пишет: Это вы сейчас в чей адрес ? Хороший ход! Сделать вид,что вообще не понимаете о чём речь!
Bakkara: сенька пишет: просто смешит. Смешит,это ничего,а вот когда злит - это хуже. Противно наблюдать когда за красивым словосочетанием "племенная программа" прячется БАРЫГА,насрать которой на все,кроме продажи определенного количества щенков за неплохую сумму
tinalabai: лёка пишет: наконец то прорвало... Неее, началось с Туниса, Египта, Ливии. Не дай бог после нас до России дойдёт. А вообще и Вы и Татьяна абсолютно правы. Я с вами согласен, что в этом состоянии необходимо проявить милосердие к животному и усыпить, а не издеваться над ним.
сенька: Bakkara пишет: Противно наблюдать когда за красивым словосочетанием "племенная программа" прячется БАРЫГА,насрать которой на все,кроме продажи определенного количества щенков за неплохую сумму тан Вас конкретно,я не имею в виду,так как с Вашими плем.программами не знакома.
тан: Я у вас спросила т.к. вы написали вот это. Сразу видна ответственность заводчика и переживание где и как будут жить щенки.Полное равнодушие кто и куда берёт... и при чём тут ход.? Лично мох щенков мне не разу не возращали.
тан: сенька пишет: тан Вас конкретно,я не имею в виду,так как с Вашими плем.программами не знакома. Ну, слава богу !!! !!!
Капалак: Капалак пишет: но мое ведь дело только предложить ...найти машину, если понадобится. Капалак пишет: человек посторонний абсолютно...не собачник даже, готова помочь чем может. Это я говорю о своей подруге - Юле. Pipa Korvalio пишет: А мне пела совсем по-другому! Испугалась, что и в тебя какашка прилетит? Подстраховываешься? Я была уверена, что ее надо усыплять, а теперь я думаю иначе. И когда речь идет о животном, я про страховку не думаю. Давно не боюсь ни помидор ни какашек, просто выключаю монитор. Говорила мне еще бабушка...что добро наказуемо! Права была.
asian: Капалак пишет: Капалак пишет: но мое ведь дело только предложить ...найти машину, если понадобится. Капалак пишет: цитата: человек посторонний абсолютно...не собачник даже, готова помочь чем может. Это я говорю о своей подруге - Юле. Pipa Korvalio пишет: цитата: А мне пела совсем по-другому! Испугалась, что и в тебя какашка прилетит? Подстраховываешься? Я была уверена, что ее надо усыплять, а теперь я думаю иначе. И когда речь идет о животном, я про страховку не думаю. Давно не боюсь ни помидор ни какашек, просто выключаю монитор. Говорила мне еще бабушка...что добро наказуемо! Права была. Наташа, ПРАВА была твоя бабушка! Только вот, разобраться бы, где добро, а где ЗЛО!
боготенково: Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:43 Тэкс , ребяты. Эвелина Фонтейн точно 1. Никогда и ни за что не продала бы ей собаку ни мелкую ни большую. 2. Если б случилось - собаку забрала и бегом , бегом !!! Причины . Их много . Поверте МНОГО!!! Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:54 Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... взято с форумаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222&page=8
Marina: боготенково пишет: В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... Вот и ответ на все вопросы Как сама теперь отмываться будешь, дорогая Эвелина ВОТ С КОГО НАДО НАЧАТЬ ЧЁРНЫЙ СПИСОК ВЛАДЕЛЬЦЕВ . Да и к психиатору думаю стоит обратится , а то в ванной не только щенок может оказаться..... А то развела бредятину на две темы поливая грязью человека который пошёл ей на встречу и зря это сделал... Я бы как и писал ранее ни копейки бы ни дал вам эвелина....
Улькар Лава: боготенково пишет: Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:43 Тэкс , ребяты. Эвелина Фонтейн точно 1. Никогда и ни за что не продала бы ей собаку ни мелкую ни большую. 2. Если б случилось - собаку забрала и бегом , бегом !!! Причины . Их много . Поверте МНОГО!!! Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:54 Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... взято с форумаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222&page=8 э.... одни пи...
Zanna: боготенково пишет: Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:43 Тэкс , ребяты. Эвелина Фонтейн точно 1. Никогда и ни за что не продала бы ей собаку ни мелкую ни большую. 2. Если б случилось - собаку забрала и бегом , бегом !!! Причины . Их много . Поверте МНОГО!!! Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:54 Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... взято с форумаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222&page=8 ээээээ...... это все он НЕЙ? Т.е. это не просто цитаты с форума о ком то, а о конкретной нашей Пипе?
Pipa Korvalio: Marina пишет: Как сама теперь отмываться будешь, дорогая Эвелина Никак. Я уже писала, что можете думать, что хотите, и верить в любой бред.
Pipa Korvalio: Спасибо всем за высказанные мнения. Спасибо за консультации по содержанию дисплазийных собак и материальную помощь отдельным форумчанам. На сегодняшний день для собаки куплено: пропак с клюкозамином, римадил, канвит хондро и хионат (2 ампулы). Так как заводчица не посчитала нужным принять участие в судьбе Шаны, это сделали за неё другие люди. Собака будет жить в частном доме, о ней будут заботиться и оказывать необходимый медицинский уход. До потепления Шана будет жить у меня, получать препараты и про пак.
тан: Zanna пишет: Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:43 Тэкс , ребяты. Эвелина Фонтейн точно 1. Никогда и ни за что не продала бы ей собаку ни мелкую ни большую. 2. Если б случилось - собаку забрала и бегом , бегом !!! Причины . Их много . Поверте МНОГО!!! Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:54 Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... взято с форумаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222&page=8
Irina706:
ДархаН: Pipa Korvalio пишет: На сегодняшний день для собаки куплено: пропак с клюкозамином, римадил, канвит хондро и хионат (2 ампулы). Так как заводчица не посчитала нужным принять участие в судьбе Шаны, это сделали за неё другие люди А тема то для чего создавалась? На жалость давить? А лекарства за ночь купили что ли?Зачем столько высокомерия?....Не вижу я искренности в Ваших постах и доброты к людям.....привычно манипулируете....так нельзя жить
Yapa: Во всмем этом радует одно - 8-месячному щенку дадут шанс вырасти и окрепнуть. А усыпить - 5 минутное дело если страдания собы будут усугубляться.
Света74: боготенково пишет: Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. если это все правда, вы рискуете в старости быть утопленной в ванне своими детьми, потому как все возвращается...
dovlet: Pipa Korvalio осталось пристроить в хорошие руки и на улицу вторую вашу собаку. И вам спокойнее, и волки сыты, заведите себе кошку. С ней легче.
гость68: Pipa Korvalio пишет: Так как заводчица не посчитала нужным принять участие в судьбе Шаны, это сделали за неё другие люди. И опять - кто-то...опять другие люди...опять не хозяйка... dovlet пишет: заведите себе кошку. С ней легче. Кошку-то за что?
kurgan: Почитала тему - в принципе практически все пишут правильно. Эвелину трогать не будем - она мне кажется не совсем адекватный человек. Удивил "Довлет" - аабсолютно недавно в породе, а такие знания обо мне и моих собаках... Начнем с его высказываний "о дисплазийном кобеле..., еле стоящем на ногах...., и щенки через одного..., а Ульянова все тщательно скрывает...." И еще одна фраза понравилась ".. опытные заводчики знают, а не опытные вяжут.." Вообще - скрывать мне нечего, спросите - я отвечу. Работаю с породой давно - знаю плюсы и минусы практически всех линий, делюсь своими знаниями с единомышленниками. Про Ангела - в 4,5 месяца, приехав с выставки в Магнитогорске, где стал БИС-беби, заболел пироплазмозом, сначала легко болел, потом очень долго и тяжело, дошло и до пареза зк. (по результатам анализов крови - было предложено усыпить кобеля). В 11 мес. - наконец-то отрицательный анализ на пироплазмоз! Собака в ужасном состоянии... т.к. проболел весь период роста. Постепенно восстановили, получили 2 ЮСАСа и снова неприятность - убежал за шавкой в дачи - пришел хромающий (шел дождь), оказалась порвана связка. Делали снимки, заодно и на дисплазию - ее нет. Где-то через год, на спор, выставила - ЛПП, 3 место в группе, потом еще 2 САС - ЛПП и два Р.САС и два отлично (заметно хромал). Больше не выставлялся. Согласитесь, для ДИСПЛАЗИЙНОЙ собак это круто.... Могу и сейчас выставить, почему и нет.... Кобелю 6 лет. Про кобеля от Имира - за которого я отдала ВСЕ деньги. Потому и отдала, что посмотрев кобеля в живую - 8 мес., увидела у него слабые связки, забрала - сделала снимки у нас в центре Илизарова - дисплазия не подтвердилась - продала вместе со снимками кобеля еще дороже, вырос нормальный кобель, но простоватый, а в Серов нужен был шикарный! На выставках общаемся, спрошу обязательно про свою "непорядочность". Детей Ангела от "неопытных" заводчиков - см. в теме производителей! Буча - мать Шаны, выставлялась дважды - ЮКЧК и САС, ЛС, Чемпион какой-то федерации, 7 лет. Было три помета, все три от Ангела - 10, 8 и 13 щенков (по любви...), щенки от супер - до обычных. Все-таки разнотипные собаки. Посмотрев Шану на видео, я подумала, что собачка может жить и дальше! Ни о каком использовании и речи быть не может, что за ерунда!!! Но жить -то она может. Будет мучаться - конечно ее усыпят!!! Но на видео она вполне веселая и радуется жизни. Забрать Шану смогу с "оказией" - у нас часто из города ездят в Ек-г, постараюсь в течении недели. Я вообще-то, не настолько "состоятельная дама", извините... Если Эвелина решить ее -таки усыпить - ее право! Это ее собака и она вправе распоряжаться ей как угодно. Еще про Шану - щенок "мелким" не был, это сука весила 3 кг в 30 дней (большая - 4 кг), просто это САМЫЙ маленький щенок в помете. Она была очень похожа на Легенду Шакиру (с 1-го помета), я надеялась, что Шана тоже будет некрупной и со средним костяком - такой в квартире легче (та же Джара у Эвелины - костяк меньше, чем у 8-мес. Шаны). Щенки были честно проглистованы трижды. По моим записям - дважды не было, последний - 2 глиста у одного (не знаю у кого...). Даже наличие глистов не оправдывают, то что щенок не выходил на улицу до 5 мес.!!!!! Отсюда и половина стоимости за щенка. Можете считать меня не правой - но больше я выплачивать Эвелине не собираюсь! И про "слухи" - давайте конкретно! Я тоже много чего "слышу", но всегда имею свое мнение. С выходом в интернет у меня проблемы.
кайши: kurgan ,Спокойно,рассудительно,по существу!
Канга: Юля-молодец, ты как всегда во время!
авторитет: kurgan Юля,полностью поддерживаю! Не обращай внимания на всяких очень интеллектуальных подлых людишек Тема собственно и была создана для Pipa Korvalio пишет: материальную помощь
авторитет: боготенково пишет: Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. ужас какой!!!!
Jer: kurgan пишет: Если Эвелина решить ее -таки усыпить - ее право! Это ее собака и она вправе распоряжаться ей как угодно. Насколько я помню всегда заводчик имел ПРАВО забрать своего щенка, если владельцы не обеспечивали достойного содержания. боготенково пишет: Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:43 Тэкс , ребяты. Эвелина Фонтейн точно 1. Никогда и ни за что не продала бы ей собаку ни мелкую ни большую. 2. Если б случилось - собаку забрала и бегом , бегом !!! Причины . Их много . Поверте МНОГО!!! Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:54 Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... взято с форумаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222&page=8 Почему-то верю. Ни обо одной собаке Эвелина не писала, что она дожила до глубокой старости.
zubari: kurgan
Улькар Лава: авторитет пишет: Юля,полностью поддерживаю! Не обращай внимания на всяких очень интеллектуальных подлых людишек
zubari: kurgan пишет: щенок не выходил на улицу до 5 мес.!!!!!
Аял: kurgan
ОляМ: Jer пишет: Насколько я помню всегда заводчик имел ПРАВО забрать своего щенка, если владельцы не обеспечивали достойного содержания. Да нет такого права, фактически собака - частная собственность, никто у владельца частную собственность забрать не может. Даже если в договоре купли-продажи это прописать - все подобные пункты по закону будут недействительными.
ОляМ: kurgan пишет: Даже наличие глистов не оправдывают, то что щенок не выходил на улицу до 5 мес.!!!!! Жуть какая
Балтек Гайрат: Jer пишет: Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:43 Тэкс , ребяты. Эвелина Фонтейн точно 1. Никогда и ни за что не продала бы ей собаку ни мелкую ни большую. 2. Если б случилось - собаку забрала и бегом , бегом !!! Причины . Их много . Поверте МНОГО!!! Автор: Елена ... Дата: 28 Фев 2011 00:54 Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... взято с форумаhttp://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1312222&t=1312222&page=8 Ну ничего себе!!! Вот это информация! Не хотела бы я такого вот хозяина-урода для своих собак. И еще, сейчас вот прям грубо для людей с тонкой психикой покажется, но я все-таки скажу. Нет у тебя денег нормально содержать и кормить собаку - не бери ее. Нет у тебя возможности лечить собаку, в случае ее болезни - не бери ее. А уж тем более, не бери двух, трех, четырех и т.д., потом скуля о том, как тебе тяжело и жизни нет ваще. Jer пишет: Насколько я помню всегда заводчик имел ПРАВО забрать своего щенка, если владельцы не обеспечивали достойного содержания. К сожалению (в данном случае к сожалению), купив собаку, человек становится собственником и все... Собака - его имущество, на которое у него единоличное право. Таков закон.
О"ЕССЭНН: Pipa Korvalio пишет: Ох, Наташа, как ты запела! А мне пела совсем по-другому! Испугалась, что и в тебя какашка прилетит? Подстраховываешься? Ну, вперёд тогда, с богом. А Каполак видимо тоже перед Вами виновата тем, что по воле случая, помогла купить Вам именно эту собаку???
Pipa Korvalio: kurgan пишет: Про кобеля от Имира - за которого я отдала ВСЕ деньги. Потому и отдала, что посмотрев кобеля в живую - 8 мес., увидела у него слабые связки, забрала - сделала снимки у нас в центре Илизарова - дисплазия не подтвердилась - продала вместе со снимками кобеля еще дороже Вот оно, истинное лицо Юли Ульяновой: kurgan пишет: продала вместе со снимками кобеля еще дороже
гахар : Pipa Korvalio а Вы бы сначала про своё истинное лицо поподробнее написали.
Вики: Pipa Korvalio пишет: Вот оно, истинное лицо Юли Ульяновой Pipa Korvalio Эвелин, ну а тебе что с того, за сколько Ульянова продала СВОЮ собаку? Хоть три рубля, хоть миллион. Ну её личное это дело.
Pipa Korvalio: kurgan пишет: Даже наличие глистов не оправдывают, то что щенок не выходил на улицу до 5 мес.!!!!! Дата рождения Шаны - 22 мая 2010 года. Юля, вы уж, если врёте - не завирайтесь.
zubari: И что так кричать-то, большими буквами писать? Забрала собаку, сделала снимки, подтянула связки питанием и прогулками, т.е. читай вложила деньги-не забесплатно же ей снимки делали, и продала уже подрощенную проверенную собаку со снимками. Что тут такого?
Pipa Korvalio: Jer пишет: Почему-то верю. Это Ваше право. Я прекрасно знала, что найдутся люди, которые любыми способами будут стараться меня очернить. Если Вам удобнее (приятнее, лучше - выберите сами) думать обо мне именно так - пожалуйста.
Улькар Лава: Pipa Korvalio пишет: Вот оно, истинное лицо Юли Ульяновой: Да какое лицо??? А почему бы не продать дороже, если болезнь не подтвердилась? Что в этом такого ужасного? Люди видели и собаку и снимки и купили. Вас то это каким местом касается??? Ведь она вернула деньги первому покупателю. Какие претензии?
alabaika: Pipa Korvalio пишет: Я прекрасно знала, что найдутся люди, которые любыми способами будут стараться меня очернить. Если Вам удобнее (приятнее, лучше - выберите сами) думать обо мне именно так - пожалуйста А вы расскажите,как на самом деле было,тогда нам легче будет сделать выбор.Правда это или нет?
Pipa Korvalio: alabaika пишет: А вы расскажите,как на самом деле было,тогда нам легче будет сделать выбор.Правда это или нет? Ирина, а зачем? Оправдываться, в отличие от некоторых, не считаю нужным - не за что. Всё равно каждый прочитает только то, что захочет увидеть. А как решит для себя каждый - его личное дело.
ОляМ: Bakkara пишет: Бывает.хотите верьте,хотите не верьте,и не только у меня,жесткий отбор,залог успеха оффтоп, но очень уж интересно, почему, если все собаки в питомнике официально проверены на дисплазию и имеют степень А - эта инфа (практически повод для гордости и дополнительный плюс в пользу выбора данного питомника для потенциального азиатовладельца) не выложена на сайте питомника? Это какая-то тайна? : )
тан: Балтек Гайрат пишет: Ну ничего себе!!! Вот это информация! Не хотела бы я такого вот хозяина-урода для своих собак. И еще, сейчас вот прям грубо для людей с тонкой психикой покажется, но я все-таки скажу. Нет у тебя денег нормально содержать и кормить собаку - не бери ее. Нет у тебя возможности лечить собаку, в случае ее болезни - не бери ее. А уж тем более, не бери двух, трех, четырех и т.д., потом скуля о том, как тебе тяжело и жизни нет ваще. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА !!!
ОляМ: zubari пишет: И что так кричать-то, большими буквами писать? Забрала собаку, сделала снимки, подтянула связки питанием и прогулками, т.е. читай вложила деньги-не забесплатно же ей снимки делали, и продала уже подрощенную проверенную собаку со снимками. Что тут такого? ага, по-моему так вполне даже закономерно.
ОляМ: Pipa Korvalio пишет: Ирина, а зачем? Оправдываться, в отличие от некоторых, не считаю нужным - не за что. Правильно, ведь если вылезают какие-то факты об авторе темы - это просто все пытаются ее очернить. А обсирание заводчика тем же автором - это "открытие всем глаз на правду". Двойные стандарты - это наше всё.
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: А - эта инфа (практически повод для гордости и дополнительный плюс в пользу выбора данного питомника для потенциального азиатовладельца) не выложена на сайте питомника? Это какая-то тайна? : ) Ой, вот тут могу за себя сказать. Когда Маня моя упала на все ноги и я снимки сделала, и результаты получила, и лечить и т.д. стала, с перепугу снимки и Балтеку и Болге сделала. Не для кого-то, а для себя, просто испугалась, что может все сейчас азиаты такие. Оказалось, что у них все в порядке. Но, повторю, снимки были не "для выставки", а "для души", так сказать за забор. Никогда их как предмет гордости не рассматривала.
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: Правильно, ведь если вылезают какие-то факты об авторе темы - это просто все пытаются ее очернить. А обсирание заводчика тем же автором - это "открытие всем глаз на правду".
alabaika: Pipa Korvalio пишет: а зачем Ничего себе,вас обвинили в убийстве собак причем в зверском,а вам даже сказать нечего? Pipa Korvalio пишет: Оправдываться, в отличие от некоторых Это вы про Юлю? Так она не оправдывалась,это другая сторона медали.Я с ней лично не знакома,но теперь имею представление о ней,как о породнике и о человеке,и скажу вам,что разделяю ее точку зрения и на ее месте поступила бы также.Все написано честно и открыто. А вот про вас ничего не понятно,вы для меня темная лошадка
Дахмардак: Pipa Korvalio пишет: продала вместе со снимками кобеля еще дороже Вот потому: zubari пишет: продала уже подрощенную проверенную собаку со снимками. Так в чём проблема? И какое это имеет отношение к этой теме? Pipa Korvalio Цель Ваша понятна уже всему форуму. Только одно вы не учли, когда открывали эту тему. Если человек делает дело и делает его хорошо, то грязь к нему не прилипнет. Здесь уже кто-то говорил, что не бывает неудач у того, кто вообще ничего не делает. Ульянова отнеслась к ситуации адекватно, но Вам было нужно не это. А тема на форуме.
ОляМ: Балтек Гайрат пишет: Но, повторю, снимки были не "для выставки", а "для души", так сказать за забор. Никогда их как предмет гордости не рассматривала. А почему нет? Пусть не для гордости, но как инфа для других заводчиков и потенциальных владельцев. Плюс больше будет питомников с проверенными собаками - глядишь другие подтянутся, т.к. уже покупатель будет просить щенков от проверенных собак. В общем породе только лучше. Я вот сама все собираюсь-собираюсь своих проверить, да никак не соберусь, а так хоть доп. мотивация бы была. : ))
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: а так хоть доп. мотивация бы была. : )) Хитро. ОляМ пишет: Пусть не для гордости, но как инфа для других заводчиков и потенциальных владельцев. Ну я кому-то говорила, кому-то нет. Кому-то снимки показывала даже... Но значения этому, честно говоря, не придавала.
ОляМ: Балтек Гайрат пишет: ОляМ пишет: цитата: Пусть не для гордости, но как инфа для других заводчиков и потенциальных владельцев. Ну я кому-то говорила, кому-то нет. Кому-то снимки показывала даже... Но значения этому, честно говоря, не придавала. Понятно. Я помню как-то несколько лет назад в НурТуране был помет от двух официально проверенных родителей, на это делался сильный акцент + даже в родухе вроде делалась какая-то спец. пометка. "Отборное разведение" чтоли. Видимо оттуда еще подумалось, что все заводчики такую инфу афишируют - а раз не афишируют, значит собак никто не проверял. Оказывается многие делают снимки...
Лена: боготенково пишет: Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ... ЭТО ПРАВДА??????? МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ, Я НЕМОГУ ПОВЕРИТЬ... Вам Pipa Korvalio не надо оправдыватся, оправдывание будет означать, что так и было, просто ответьте, ЭТО ПРАВДА???
ирина у: ОляМ пишет: Оказывается многие делают снимки... действительно многие,но не все способны сделать с официальным заключением,у нас например в городе ни одна клиника не выдает, надо ехать к в Москву,вот и не едут-дорого и не удобно,делают снимки у нас и кладут себе на полочку
Тайга: Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. Это что,про азиаточку которая якобы вдруг упала то ли перед подъездом то ли на лесничной клетке(точно уже не помню) и умерла ни с того ни с сего?Я в шоке....наверное поэтому вскрытие не делали...Как это так,собака вдруг умирает,дома еще одна здоровая
лёка: Интересно, автор которые пишет про утопление помогал? Или свечку держал? Вы то уж в маразм не впадайте Мозг для того что бы думать, а голова для того что бы в неё есть
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: двух официально проверенных родителей, Геша тогда проклял все на свете. Тайбас очень долго от наркоза не мог отойти, тяжело было... Лена пишет: просто ответьте, ЭТО ПРАВДА??? Как Вы думаете, что вам ответят?
Тайга: лёка согласна,но дыма без огня не бывает...
лёка: Тайга пишет: но дыма без огня не бывает... Да бывает дымовая шашка. Как человек близко знакомый с зоозащитниками, могу сказать что то что написала автор ..фии...у неё просто фантазии мало некоторые ещё кучерявее могут обвинить. И всегда найдётся толпа которая подхватит поохать поахать. У нас возле подъезда собачёнка жила, исчезла не поверите, ни у одной не возникло мысли что или на свадьбу пошла или кто подобрал(симпатишная и меленькая) или просто ушла...сразу-убили-съели-натравили бойцовых ну есть люди которые не могут позитивно смотреть на вещи, сразу слёзы-сопли и выдавить побольше жалости и осуждения
лёка: Вы в курсе что они про заводчиков говорят? Я в курсе Эвелина просто ангел по сравнению с заводчиками
Балтек Гайрат: Тайга пишет: дыма без огня не бывает... Согласна. Помните, была как-то тема в "Пусть говорят" про тетку с собаками, которую обвиняли в жестоком отношении к животным. И тогда как-то дружно все решили, что это и есть дымовая шашка, а тетка-то ваще классная. Да что там говорить, и мне она вполне адекватной, разумной и любящей собак показалась. И тогда ее отспорили, собак ей оставили, да и вообще все гуманненько решилось... для нее. А через 3 месяца интернет взорван был фотками из ее квартиры с мертвыми, изможденными собаками. Заметьте, далеко не обо всех говорят такие страшные вещи.
Тайга: лёка пишет: Как человек близко знакомый с зоозащитниками, могу сказать что то что написала автор ..фии...у неё просто фантазии мало некоторые ещё кучерявее могут обвинит хорошо если так....а с другой стороны,насколько я поняла,Вы часто выхаживаете собак пострадавших.И наверное, половина из них пострадала именно от рук человека.....
тан: Балтек Гайрат пишет: Согласна. Помните, была как-то тема в "Пусть говорят" про тетку с собаками, которую обвиняли в жестоком отношении к животным. И тогда как-то дружно все решили, что это и есть дымовая шашка, а тетка-то ваще классная. Да что там говорить, и мне она вполне адекватной, разумной и любящей собак показалась. И тогда ее отспорили, собак ей оставили, да и вообще все гуманненько решилось... для нее. А через 3 месяца интернет взорван был фотками из ее квартиры с мертвыми, изможденными собаками. Заметьте, далеко не обо всех говорят такие страшные вещи. http://www.kp.ru/daily/24382/562090/
сенька: Тайга пишет: дыма без огня не бывает. всё верно...вот Вы тоже имеете собакус дисплазией и Балтек Гайрат ,тоже наверное не гуляли до 5-ти месяцев,кормили не правильно и в квартире содержали ?Это теперь надо всех "счастливых "обладателей дисплазийных собак обвинять,что сами виноваты(не правильно растили) или выборочно по лицам?
dima072: Тайга пишет: .Как это так,собака вдруг умирает,дома еще одна здоровая Да вот так, берёт и умирает Ротвейлер в 9мес. собрались гулять обрадовался прыгнул, упал, пописил под себя и все, на вскрытие сказали сердце.
лёка: Тайга пишет: ,Вы часто выхаживаете собак пострадавших. Да и сейчас один подстрелыш и один с переломом 7 позвонка после операции, по азиатам свою точку зрения я высказала, в теме есть, Заводчик должен нести ответственность за свои произведения "исскуств" Мне не важно кто будет пострадавшим Пипа, Медведи, крокодилы. Есть моё мнение и я имею право его высказать.Заводчик должен нести ответственность, и не выражать сочуствие а принимать реальное участие в судьбе собаки . Деньги? Деньги вернуть все.При таком раскладе может думать начнут что не деньги главное. А чего она тогда эту не утопила Да и ту наверно тоже покупала, чего тогда утопила-а не деньги стрясла?
Балтек Гайрат: сенька пишет: Это теперь надо всех "счастливых "обладателей дисплазийных собак обвинять,что сами виноваты(не правильно растили) или выборочно по лицам? Да не вопрос. Можете обвинить меня в том, что я неправильно растила собаку. И обвинили. Заводчики. Только вот сказать обо мне, что я в ванной утопила пса или усыпила потому что заниматься лечением неохота было никто не сможет. Ни Вы, ни заводчики, как бы не хотелось "подымить".
Балтек Гайрат: тан Именно... Честное слово, когда я эту мразоту слушала, я ей поверила, посчитала, что ее, бедную, оговорили и она несчастная жертва, а зеленые - сволочи... Нда...
Тайга: сенька пишет: Это теперь надо всех "счастливых "обладателей дисплазийных собак обвинять,что сами виноваты(не правильно растили) или выборочно по лицам? сенька я Эвелину не обвиняла в том что она виновата в дисплазии своего щенка И говорила совершенно о другом...Такие разговоры,типа утопила щенка,щенок болел а его не лечили-откуда они?Ведь например о Вас,или обо мне,или о Лене(Балтек Гайрат) не говорят.... А по поводу моей собаки,кстати она росла на улице,ну что Вам ответить Это МОЯ собака.Я жизнь свою перестроила под нее.И тянуть буду до последнего.Просто потому что я ее люблю,и не так уж много финансов на это нужно.Главное-желание и любовь.А даже предложи мне заводчики забрать ее назад-не отдала бы!!!Как я оторву от себя кусок сердца?Зная что она-инвалид и никому не нужна будет?И никакой другой щенок взамен,пусть тысячу раз здоров ее не заменит.
колмакова татьяна: kurgan
Тайга: dima072 пишет: умирает Ротвейлер в 9мес. собрались гулять обрадовался прыгнул, упал dima072 пишет: на вскрытие сказали сердце. а там и вскрытия не делали!Вот поэтому я и написала,что в доме еще одна собака,вторая умирает не понятно от чего да я бы через час уже была в ветеринарке.Что бб вторую собаку сберечь
ОляМ: Балтек Гайрат пишет: ОляМ пишет: цитата: двух официально проверенных родителей, Геша тогда проклял все на свете. Тайбас очень долго от наркоза не мог отойти, тяжело было... Вот наркоз меня каждый раз и останавливает...
колмакова татьяна: боготенково пишет: Заводчики . Запомните лицо! не продавайте ей собак !!! Как человек она вроде и не плохой ... но со своими закидонами. Как и все , в общем то. Но отношение к собакам ... хммм.... Сука черныша 5 или 6 лет - усыплена Щенок крупной породы ( азиат или типа ) - болеет - гоню к ветеринару . денег нет или жаль - щенок , когда болезнь дошла до судорог , утоплен в ванной. В одноклассниках - заходила и каждый раз видела все новую собаку . ЗА 7 лет сбилась со счета .... Что с ними было , где они ...
Вики: Тайга пишет: тянуть буду до последнего.Просто потому что я ее люблю
колмакова татьяна: Улькар Лава пишет: э.... одни пи... действительно.... просто ужас...
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: И еще, сейчас вот прям грубо для людей с тонкой психикой покажется, но я все-таки скажу. Нет у тебя денег нормально содержать и кормить собаку - не бери ее. Нет у тебя возможности лечить собаку, в случае ее болезни - не бери ее. А уж тем более, не бери двух, трех, четырех и т.д., потом скуля о том, как тебе тяжело и жизни нет ваще.
Тайга: сенька и собака моя когда росла-выглядела еще хуже чем Эвелины щенок.Вытянула ее..С мая до ноября месяца плавать с ней 2 раза в день ходила...упражнения делала,зарядками специальными занимались.Лена Балтек Гайрат мне здорово помогла своими советами и опытом.У нее тоже боли были,но ведь вытянула,потому что желание есть и любовь. а может нужно было усыпить и всего делов то?
Балтек Гайрат: Тайга пишет: вытянула,потому что желание есть и любовь. Вот это и есть самое главное. Это и есть единственный двигатель, который должен включаться, когда ты берешь собаку. Любовь и желание жить с этим животным.
сенька: Тайга пишет: Такие разговоры,типа утопила щенка,щенок болел а его не лечили-откуда они?Ведь например о Вас,или обо мне,или о Лене(Балтек Гайрат) не говорят.ох ,уж эти разговоры...Вы знаете меня тут на форуме тоже публично обвинили,что я завидую выставочным успехам чужой собаке,потому что мне якобы в ринге перешли дорогу.А этого не было на самом деле ! Хорошо ,что на самом деле я не любитель выставок и заводчика сразу предупреждала,что не интересны мне выставки ...А если бы я на самом деле регулярно посещала выставки,то фиг бы кому доказала,что не завидую этому человеку ,потому что он ЯКОБЫ обошёл мою собаку в ринге.Так бы и ходила всегда с клеймом,завистника чужих выставочных успехов.К разговорам отношусь немного недоверчиво.
Балтек Гайрат: сенька пишет: что я завидую выставочным успехам чужой собаке Ну можно обвинить в зависти, а можно, к примеру, в некрофилии. Согласитесь, уж очень это различается. Так и в нашем случае. Обвинения в неумении вырастить и в убийстве уж очень различаются по сути между собой.
сенька: Тайга пишет: Вытянула ее. Я ведь не подозреваю не Вас ,ни Балтек Гайрат ,что Вы виноваты в дисплазии,но так же мне кажется,что и Эвелина не виновата,что у собаки диагноз дисплоз...Считаю,что Вам троим не повезло.А то ,что ВЫ смотрите по разному на дальнейшую судьбу СВОИХ собак ,это мне ясно. Балтек Гайрат пишет: И обвинили. Заводчики. Значит и Вы на себе почувствовали,когда Вас обвиняют в том,в чём Вашей вины нет?
Zanna: dovlet пишет: заведите себе кошку Если это все правда , зачем же кошку-то Ну, Тамагочи, на крайняк... kurgan kurgan пишет: убежал за шавкой в дачи - пришел хромающий (шел дождь), оказалась порвана связка. Проблема собак, свободных от ДТС. Черт его знает, почему, но связки рвут постоянно. Балтек Гайрат пишет: Нет у тебя денег нормально содержать и кормить собаку - не бери ее. Нет у тебя возможности лечить собаку, в случае ее болезни - не бери ее. А уж тем более, не бери двух, трех, четырех и т.д., потом скуля о том, как тебе тяжело и жизни нет ваще. Pipa Korvalio пишет: Вот оно, истинное лицо Юли Ульяновой: kurgan пишет: цитата: продала вместе со снимками кобеля еще дороже А в чем тут криминал-то? Или по-Вашему взрослый кобель со снимками, уже выращеный и готовый, должен быть за три копейки?
Тайга: сенька пишет: ,но так же мне кажется,что и Эвелина не виновата,что у собаки диагноз дисплоз. в этом -не виновата,согласна
Балтек Гайрат: сенька пишет: Значит и Вы на себе почувствовали,когда Вас обвиняют в том,в чём Вашей вины нет? Да плевать мне на то, в чем они меня обвиняли. Я предложила из 2000 долларов вернуть мне 1700, оставив себе 300 как за племенной брак. Не согласились. Это вопрос ИХ порядочности, о которой уже миллион тем открыто. А тут и денег согласны дать, и собаку назад забрать (короче, люди согласны РЕШАТЬ проблему), а эта усыпить хочет и не е...т. сенька пишет: ВЫ смотрите по разному на дальнейшую судьбу СВОИХ собак Мы по-разному на жизнь вообще смотрим. Я еще раз повторю банальную истину. Человек должен брать собаку лишь в том случае, если он готов разделить с ней свою жизнь на ближайшие годы и взять на себя ее проблемы с лечением, питанием и т.д. Т.е. движущей силой должна быть любовь, а не желание выпендриться, заработать и т.п. Примерно так: Я живу с собакой, потому что не могу жить без собаки. Несколько максималистско звучит, но... вот так.
8 Марта: стран-ник пишет: Я хочу преобрести собачку данной породы дла охраны территории,и естествеенно мне нужна здоровая собака - не инвалид! Для охраны?! Такое уже и говорить опасно По сложившейся уже практике, как только покупатель честно озвучит причину покупки - ДЛЯ ОХРАНЫ (есс-но не инвалид, ну кому оно надо! ) ему впарят в 90% некондицию. Даже если покупатель не поставит ценовой ограничитель, всё равно - впарят незаводческую, невыставочную, непрестижную "чашку чая". При этом большинство продавцов не озаботятся тем, что собака ДЛЯ ОХРАНЫ должна быть с соответствующим характером и здорова! Кроме того, если собанька (возможно недешёвая) окажется с брачком (экстерьерно, здоровьем, характером ли), так Вашей же честно озвученной целью Вас и отхлещут - типа "просили же на охрану, чего теперь хотите то?!" Увы Эвелина, сочувствую Вам. Про квартирных - полная ерунда! Здоровая собака везде нормально вырастет. А уж если со здоровьем собачке не повезло - тут самое оно обвинить владельца - ВСЁ ОН ДЕЛАЛ НЕ ТАК!
Тайга: Балтек Гайрат пишет: Я живу с собакой, потому что не могу жить без собаки. Лена,золотые слова!!! И когда я колю своей суке уколы-болезненные-она смотрит мне в глаза и машет хвостиком,а я улыбаюсь и понимаю что она доверяет мне...и тоже любит...кобель-который весит как две меня-когда мы с ним гуляем-ни дернет ни разу-даже на чужую собаку только косится-потому что его ведет хрупкая и маленькая мама....блин,это счастье!!!это их плата за мою любовь....
Семен: Интересный какой подход, отцу многочисленных щенков со слов Ульяновой, как выяснилось делали тест на дисплазию и все путем, а снимки можно разместить?, чисто на слово уже никому не верю! А потом кроме папы есть еще и мама З.М.Тайна... И еще, это что же уважаемые заводчики за племенные программы у вас такие, чтобы по третьему кругу вязать СВОЮ суку с одним и тем же СВОИМ кобелем, при том что как выясняется супер шедевров то и в первом помете не получилось... А теперь попробуйте убедите рядовых владельцев, что это не банальное отбивание денег на щенках... Для меня уже показатель качества работы заводчика, то до какой степени был щенок заглистован и сколько сил и времени было потрачено владелицей на избавление его от паразитов... Кодес молчания заводчиков, а вернее сказать ДРУЖНАЯ компания "Бригада заводчиков" в роли адвокатской конторы, от любых претензий владельцев отобъемся, вот и все принципы... Рядовые владельцы и потенциальные покупатели щенков, делайте выводы, приобретайте щенков ТОЛЬКО ПО ДОГОВОРАМ, где ВСЕ И ДЕТАЛЬНО ПРОПИСЫВАЙТЕ...
тан: Семен пишет: чтобы по третьему кругу вязать СВОЮ суку с одним и тем же СВОИМ кобелем, при том что как выясняется супер шедевров то и в первом помете не получилось... А можно цитатку ....,что шедевров хотели получить с этой вязки.
тан: Семен пишет: Для меня уже показатель качества работы заводчика, то до какой степени был щенок заглистован и сколько сил и времени было потрачено владелицей на избавление его от паразитов... В Литву отправили однопометников через несколько дней, там их тоже глистгонили и было всё чисто. Эвелина писала, что купила самую маленькую суку, тоже ложь.Щенков продавали при мне и самая маленькая сука (тигровая) уехала в Литву. Капалак Наташа может подтвердить и не только. Щенков привозили на выставку и люди видели какие были щенки.
ОляМ: 8 Марта пишет: По сложившейся уже практике, как только покупатель честно озвучит причину покупки - ДЛЯ ОХРАНЫ (есс-но не инвалид, ну кому оно надо! ) ему впарят в 90% некондицию. Ну не стоит все же по единственной своей неудаче судить всех заводчиков. Это уже перебор. 8 Марта пишет: А уж если со здоровьем собачке не повезло - тут самое оно обвинить владельца - ВСЁ ОН ДЕЛАЛ НЕ ТАК! Так никто вроде не отменял косяка заводчика и заводчик от ответственности не отказывался, половину итак символической суммы (за эти деньги по-моему вообще не дается никаких гарантий), собаку хочет забрать - ему что теперь пойти и убить себя об стену, раз дисплазия вылезла? А неправильным выращиванием + упорным нежеланием до последнего вести собаку к вету, видя, что у нее проблемы конечно предрасположенность к данному заболеванию можно развить и усугубить, что и было сделано.
Балтек Гайрат: ОляМ Ну просто
dima072: тан пишет: Эвелина писала, что купила самую маленькую суку, тоже лож. Света кому верить???? kurgan постоянный участник Пост N: 797 Откуда: Россия, Курган Отправлено: 20.11.10 18:02. цитата: А вообще, Ашанон была САМОЙ маленькой из помета и я б не хотела, чтоб квартирная собака выросла монстром... Пусть будет лучше меньше, но шире.
Балтек Гайрат: dima072 пишет: кому верить???? "Штирлиц, верить никому нельзя. Мне - можно." Мюллер
dima072: Балтек Гайрат пишет: верить никому нельзя
8 Марта: ОляМ пишет: Ну не стоит все же по единственной своей неудаче судить всех заводчиков. Это уже перебор. при чём здесь моя неудача И случай - не один. Когда я искала себе по объявлению суку, лучше подростка до 2,5 лет, для охраны разумеется, основным из требований был соотв. характер, потом - общее здоровье. Я указала, что для своих целей допускаю некоторый брак ( отсутствие зуба например), но только не брак по психике и здоровью! И - понеслось! Всех недокушенных-перекушенных, беззубых и с лишними зубами, совсем маленьких щенков и т.п. предлагали мне, о характере мало кто вспомнил
тан: dima072 Мне верь!!! Всех щенков смотрела сама, вытаскивала из клетки собственноручно, а самую маленькую как раз мне предлагали. Капалак Наталья помню даже решала какую суку им взять ,крупную или помельче. Затем решили взять помельче т.к. щенок жить ехал в квартиру. Капалак Наталья !!!! Я, что -то не так пишу ?????
kurgan: Собаку заберу точно 12 марта. Только бы отдали....
dima072: тан пишет: Я, что -то не так пишу????? Свет ну если так, то тогда госп. Ульянова пишет не так???
8 Марта: kurgan пишет: Собаку заберу точно 12 марта. Только бы отдали....
Балтек Гайрат: kurgan пишет: Только бы отдали.... Вопрос к Пипе. Вы готовы отдать собаку 12 марта?
ОляМ: 8 Марта пишет: при чём здесь моя неудача 8 Марта пишет: И случай - не один. Когда я искала себе... Ну т.е. все-таки ваша. Вы искали себе. Я не знаю как именно были сформулированы ваши требования. "На охрану" действительно сейчас понятие скорее нарицательное - мне когда звонят и говорят, что собака на охрану, за редким исключением при более подробном разговоре выясняется, что нужна собака подешевле, на цепь или блокпост чтоб гавкала. Так у нас люди понимают "охрану". И кого еще могут для таких целей предложить? Да и вообще тема о другом, об "охране" можно создать отдельную.
Полькина Елена: у неё просто фантазии мало Да куда уж нам , убогим. Я автор . Да. Рита ( Эвелина ) , привет . За "Лену" сорри. Раньше мне тебя было искренне жаль. Теперь нет. Жаль собак , от которых ты регулярно избавляешься. ================================================================= Стоп. Про ванну было сказано в контексте , что человеку проще избавится от больного , чем вкладывать средства , тратить время.
Полькина Елена: у неё просто фантазии мало Да куда уж нам , убогим. Я автор . Да. Рита ( Эвелина ) , привет . За "Лену" сорри. Раньше мне тебя было искренне жаль. Теперь нет. Жаль собак , от которых ты регулярно избавляешься.
Капалак: тан пишет: Я, что -то не так пишу ????? Все так, но Шану маленькой не назовешь, нормальная. И какая вообще разница...кто мельче всех в помете? о чем спор?
kurgan: Мне сегодня дважды позвонили из Екатеринбурга - очень хорошие девочки (я с ними не знакома, но обязательно познакомлюсь!!!). Там есть форум Е1, на котором также меня "обс...т", типа я скрываюсь и не решаю проблему, (которой отроду две недели...). Там еще все круче!!!! Но хрен с ним, кому интересно - зайдет, почитает! Вобщем, Шану они заберут сами, т.к. обеспечат ей не только содержание (как было бы в моем случае), но и лечение. Фотки о состоянии Шаны обещали высылать! Я тоже по мере возможности буду принимать участие в ее жизни!
Jer: kurgan пишет: Шану они заберут сами, т.к. обеспечат ей не только содержание (как было бы в моем случае), но и лечение. Фотки о состоянии Шаны обещали высылать! Я тоже по мере возможности буду принимать участие в ее жизни! Самое главное что у собаки все же появился шанс. Шанс жить.
zubari: Jer пишет: Самое главное что у собаки все же появился шанс. Шанс жить.
Юта: Jer пишет: Самое главное что у собаки все же появился шанс. Шанс жить.
milovit: Юлия,еще раз здравствуйте!Это я звонила.Да,пишу честно,я тоже выступила-что заводчик поступает непорядочно,не идя на контакт.И считаю,что в дисплазии повинны обе стороны.О дисплазе знаю не по наслышке,"поднимали" несколько собак,потом пристраивали.Поднимали-т.е. приводили в более-менее нормальное состояние.Хозяйка собаки переживает сильно,и не из-за денег-как делается вывод из некоторых постов.Усыплять собаку она не хочет.Собака будет немного подлечена и пристроена кому-либо из знакомых с опытом.
Аскор: kurgan , Юля здравствуй! kurgan пишет: Там есть форум Е1, на котором также меня "обс...т", Ты не права! На Е 1, только сначала встали на сторону владельца (я там почти все прочитал). Для многих сам диагноз как красная тряпка. Этакая современная страшилка - как раньше было с инбридингом. Но потихоньку, картина стала вырисовываться прямо противоположная. Более того, сам диагноз поставили по сомнение. Т.е. было сказано, что врач, который ставил диагноз, очень часто ошибается в постановке диагноза. Кроме того, Куликова Алла (не знаю, насколько она компетентна в вопросе) пишет, что и подвывихов она на снимке не видит. Дальше под сомнение поставили сами снимки. (Я ничего не понимаю в этой проблеме, я не умею читать снимки, но мышцы собаки на снимке и мышцы обсуждаемой собаки мне показались не одним и тем же - на снимке объема поболее будет). На этом форуме никто (если я ничего не пропустил) не подтвердил и не опроверг диагноз. И собственно все свелось к вине заводчика, получившего дисплазийную собаку, при этом особо и не выясняли, есть ли дисплазия. Будь я на месте заводчика - на слово владельцу не поверю. Настою на личном присутствии при съемке и постановке диагноза и дело не компенсации, а в репутации. По самой собаке - косяки есть, предъяви мне владелец претензии (достаточно сказать, что собака не нормальна) не слова не скажу против, но если владелец начнет сам ставить диагнозы поступлю как написал выше. Лично меня, "сильно напрягла" спина собаки, а зная, что ей "безуспешно" в течении нескольких месяцев гнали глистов, в первую очередь стал бы искать причину внутри собаки (вплоть до инородного тела).
Дом Семаргла: ОляМ пишет: Ну не стоит все же по единственной своей неудаче судить всех заводчиков. Это уже перебор. Так вроде неудача была не единственная. Было приобретено три собаки в разных питомниках и всеми 8 Марта недовольна.
тан: Аскор
Дом Семаргла: Аскор пишет: Лично меня, "сильно напрягла" спина собаки, а зная, что ей "безуспешно" в течении нескольких месяцев гнали глистов, в первую очередь стал бы искать причину внутри собаки (вплоть до инородного тела). Поражение печени тоже может вызвать то, что собака будет горбится.
тан: dima072 пишет: Свет ну если так, то тогда госп. Ульянова пишет не так??? Дима , у Ульяновой много пометов , могла чуток забыть. С этого помета Лена( Варгиз) брала кобеля для друзей и выбирали мы ей вместе. Фоткала я их всех , но фото найти не могу ё - моё.
сенька: Аскор пишет: мышцы собаки на снимке признаю и мне показалось,что такие мыщцы мне напоминают ротвейлера.А сколько позвонков на хвосте у ротвейлера?Вроде 1-3?А у Шаны сколько примерно оставили позвонков?
Аскор: Дом Семаргла пишет: Поражение печени тоже может вызвать то, что собака будет горбится. Не только. "Убитый" кишечник тоже. Инородное тело может вызывать боль и именно во время покоя, когда животное лежит, сопровождается истощением.
сенька: Дом Семаргла пишет: Поражение печени тоже может вызвать то, что собака будет горбится. И такие мысли были,ведь собаке долго травили глистов..но показали снимок с дисплозом(мышцы ротвейлерские правда слегка удивили)но так хочется верить людям!!!
Аскор: сенька пишет: А сколько позвонков на хвосте у ротвейлера сенька , у меня нет желания "копаться" в снимке (доказывать или опровергать нет желания) - я сказал о своем впечатлении (могу и ошибаться).
milovit: Я копировала фото снимков и отправляла вету в Москву-с которой общаюсь несколько лет.Так вот она расчертила снимок и сказала-степень между С и Д.Подвывиха нет.Собаке сегодня купили Про пак с глюкозамином,Канвитхондро-макси,римадил-для острых болей,Бифитрилак,Хондартрон и хионат.
сенька: Аскор пишет: могу и ошибаться). вот и я вчера отогнала от себя эту мысль,что соба мышцами ротора напоминает.а сегодня тут Вы тоже про мышцы...Кому верить?
сенька: milovit пишет: Я копировала фото снимков Снимки точно Шанины?
Виннер: milovit пишет: Собаке сегодня купили Про пак с глюкозамином,Канвитхондро-макси,римадил-для острых болей,Бифитрилак,Хондартрон и хионат Спасибо вам большое! И всем кто помогает собакам. Конкретная помощь.
тан: milovit пишет: Собака будет немного подлечена и пристроена кому-либо из знакомых с опытом. Зачем кому либо опять ? Ульянова писала, что унеё есть люди ...вот и пускай отдает... тому, кто хотел забрать.
milovit: Я уверена-что да.Да мы все равно будем и биохимию делать,снимки еще попозже...По-немножку и ясно будет-что да как.У собаки с детства не было аппетита,может о.в. нарушен-надо разбираться.
zubari: на УЗИ бы её свозить
milovit: Есть варианты пристроя-корм нормальный,витаминки-и у заводчика и у нас.Так надо чтоб еще и лечили-иначе зачем пристраивать?а с бухты-барахты не выйдет найти такого человека,да и у нас принято-биохимия,обследование по возможности,лечение,а потом уже и пристрой...Хорошая девочка,глаза у нее умные.
маняша: Pipa Korvalio Куда Вы пропали? Без Вас тут решается судьба ВАШЕЙ собаки....
ОляМ: Дом Семаргла пишет: ОляМ пишет: цитата: Ну не стоит все же по единственной своей неудаче судить всех заводчиков. Это уже перебор. Так вроде неудача была не единственная. Было приобретено три собаки в разных питомниках и всеми 8 Марта недовольна. Если так, то тады ой
Аскор: milovit пишет: У собаки с детства не было аппетита, Во-во (кто бы сомневался?). milovit пишет: может о.в. нарушен-надо разбираться. А может все проще? Кстати, вы с римадилом не погорячились - может не стоит его собачке (не пришлось бы хоронить).
8 Марта: ОляМ пишет: тады ой а чаво ой то? Кому я ДОЛЖНА быть довольна, если собаки к охране не пригодны? Один трус, второй инвалид, третий пока не доест не выйдет ни на человека, ни на собаку. Или всё это уже типично для породы? Если охрана это погавкать - тогда да, охраняют ВСЕ
Марианна: 8 Марта , ну не повезло, что тут скажешь Эт ведь лотерея
тан: dima072 Дима ,вот читай ... Спасибо, Наташенька! Очень надеюсь, что Шанчик станет красоткой. Пока она больше похожа на страшилку А выбирала я Шану... тупо, по-дилетантски. То бишь по окрасу. Черненьких суки в помете было 4, Юлия привезла в Екатеринбург только троих. Одну сразу схватила на руки одна женщина - забыла кто, она тоже есть на нашем форуме (кажись Тан), и говорила постоянно, что она её забирает. Но в итоге не забрала - шутила, видимо. В итоге остались две девахи - Шана и её практически черная сестренка с тяжелющим костяком. Черная мне по костяку, если честно, нравилась гораздо больше. Но я прекрасно понимаю, что в квартиру брать тяжелую собаку нежелательно Только забыли написать, что там была ещё и тигровая сука , вот которая и была самая маленькая.
8 Марта: Марианна ага, лотерея, а хотелось бы видеть таки ПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
ОляМ: 8 Марта пишет: Кому я ДОЛЖНА быть довольна, если собаки к охране не пригодны? Да в общем никому. Просто мое имхо, что вашей старшей собакой (кот. на аватаре) была задана очень высокая планка. А собаки они все по характеру разные, охранять конечно должны все азиаты, ну или хотябы большая их часть. Но "героями" бывают единицы. В любой породе. Любого фигуранта/кинолога спроси про собак, которые ему запомнились - перечислит максимум 2-3 выдающихся. Так что если нужен именно "герой", то только брать уже взрослого/подрощенного и предварительно тестировать. 8 Марта пишет: Один трус, второй инвалид, третий пока не доест не выйдет ни на человека, ни на собаку. Т.е. у второго с охранными качествами все в порядке, просто здоровье мешает? Первый и третий - а какой возраст и пол у собак?
Bakkara: Марианна пишет: Эт ведь лотерея только от этой лотереи и некоторых людей зависит здоровье и жизнь как максимум
Бухан Батоныч: ОляМ пишет: Так что если нужен именно "герой", то только брать уже взрослого/подрощенного и предварительно тестировать Угу, офигенно.. Оль, что имеешь ввиду под словом "брать"? Покупать? Все миллионеры, ахха.. А не прошедших тестирование - в ведро? Хотя, какое ведро, он же уже подрощенный.. В прорубь..
Балтек Гайрат: маняша пишет: Pipa Korvalio Куда Вы пропали? Без Вас тут решается судьба ВАШЕЙ собаки....
ОляМ: Бухан Батоныч пишет: Оль, что имеешь ввиду под словом "брать"? Покупать? Все миллионеры, ахха.. Т.е. за щенка 1000 у.е. заплатить можно, а за подрощенного с гарантиями такую же сумму нельзя? Можно подумать все подрощенные за бешенные деньги продаются. Бухан Батоныч пишет: А не прошедших тестирование - в ведро? Хотя, какое ведро, он же уже подрощенный.. В прорубь.. Зачем сразу в ведро? Я ж пишу - "героев" единицы. И "герои" эти далеко не всем нужны и далеко не всякий владелец с такой собакой справится. Есть просто хорошие добротные собаки. Есть просто хорошие. Есть хорошие с ньюансами (пищевики, например) и т.д. Вот есть у меня сука с просто железобетонной нервухой, не боится ничего, очень уверенная и спокойная псина. При этом в охране особо не усердствует. Т.е. облаить конечно облаит, если на нее конкретно попрут - то укусит, не постесняется. Если переть не будут - то недоверчивой к людям ее, мягко говоря, не назовешь. Для 8 марта это, наверное, брак. Для меня - еще бы таких парочку. Так что на вкус и цвет, как говорится. з.ы. не говорю про собак со слабой НС или с какими-то нарушениями, это конечно, брак.
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: Вот есть у меня сука с просто железобетонной нервухой, не боится ничего, очень уверенная и спокойная псина. При этом в охране особо не усердствует. У меня Аиша такая. Чесслово, дай Бог всем такую психику как у нее. Я ее всегда называла и по сей день называю лучшей психикой питомника. К людям индеферентна абсолютно, на выставках со всеми детьми поцелуется (я в это время даже бровью не поведу, 100% не тронет ни при каких обстоятельствах). С собаками жесткая, щенков чужих воспитывает, не порвет, но при случае по чайнику может дать. Не боится ничего по-моему, вместе с этим может быть осторожной, если в этом есть необходимость. ОляМ пишет: Для меня - еще бы таких парочку.
oleg19702: Не в тему... В бытность моего проживания в Германии,очень понравился Леонбергер! Связался с питомником. Во первых там щенков продают после 6 месяцев,и второе,главное-поинтересовались сколько я зарабатываю,и где живу,квартира или свой дом? Вообщем моей зарплаты,даже по немецким меркам не маленькой и квартиры было не достаточно для покупки щенка,вежливо отказали!!!
сенька: маняша пишет: Pipa Korvalio Куда Вы пропали? Без Вас тут решается судьба ВАШЕЙ собаки.. ага , прям все изрешались.Похоже мы здесь просто трындим,и я в том числе... а судьбу собаки решают ,те кто меньше всего в этой теме трындел milovit пишет: Есть варианты пристроя-корм нормальный,витаминки-и у заводчика и у нас.Так надо чтоб еще и лечили-иначе зачем пристраивать?а с бухты-барахты не выйдет найти такого человека,да и у нас принято-биохимия,обследование по возможности,лечение,а потом уже и пристрой...Хорошая девочка,глаза у нее умные.
Балтек Гайрат: сенька пишет: ага , прям все изрешались.Похоже мы здесь просто трындим,и я в том числе... а судьбу собаки решают ,те кто меньше всего в этой теме трындел milovit пишет: Да какая разница, какой процент в этой теме просто трындит, а какой решает. Главное в том, что в процент решающих Пипа, хозяйка щенка, не входит.
8 Марта: ОляМ пишет: вашей старшей собакой (кот. на аватаре) была задана очень высокая планка. скажу больше - я так размножила азиатов дома и на работе, именно из-за неё! Если бы первым мне попался любой другой из моих домашних, вот честно - я бы не рискнула, а так, - у меня всё ещё есть надежда на хорошего сторожевика! Ведь не одна же она такая, я в это верю! ОляМ пишет: Так что если нужен именно "герой", то только брать уже взрослого/подрощенного и предварительно тестировать. понимаю, согласна, такого ( ую) и искала, вот только - не тестировала Откликнулась только на предложение, где был отмечен характер! Мне нравился такой! Но, как позже оказалось, собака НИКОГДА НИЧЕГО не видела, кроме своего двора. И таки да, она по-прежнему герой у себя во дворе, люди ОЧЕНЬ боятся её показухи внутри, а снаружи - она сама всего боится ОляМ пишет: Т.е. у второго с охранными качествами все в порядке, просто здоровье мешает? Да! Да! Да! Кобель умница, терпит боль , выходит вперёд при стрёмных ситуациях, в стае - супер, не тупой агрессор, а умный лидер, с суками - джентльмен, кобелям - не уступит пока есть силы, с хозяевами- преданный друг, и, если честно, только поэтому живёт и поддерживается в семье, за характер - уважаю! ОляМ пишет: Первый и третий - а какой возраст и пол у собак? Первый, как Вы наверное уже поняли - сука, с ноября пошёл 3-й год, красивая, здоровая, весёлая, уже намного меньшего боится, но всё новое по-прежнему вызывает страх. На участке, за прозрачным забором - ЗВЭРь! Третий - красивый, здоровый кобель( если не считать сезонных экзем в каждую линьку), двигается - песня, то что я люблю, если нет еды - отработает отлично, но если дать большой мясной мосол - начинается ржач, он - не бросит кость даже если "чужой" зашёл на территорию, он будет яростно рыча, вырывать с мосла куски мяса, типа "вижу что чужие, ненавижу их, но еда - это святое" Можно ходить по всему участку, главное - не подходить к нему, иначе - будет убивать яростно, беспощадно, за еду Bakkara пишет: от этой лотереи и некоторых людей зависит здоровье и жизнь как максимум именно! Я уже говорила на этом форуме, что в месте моего проживания полно неработающих пьющих соотечественников, и всё что не охраняется, или плохо охраняется - воруется. Для меня - хороший сторожевик не прихоть, а необходимость, поскольку у меня есть что взять и продать за бутылку Бухан Батоныч пишет: что имеешь ввиду под словом "брать"? Покупать? а хто ж так отдаст?! Бухан Батоныч пишет: А не прошедших тестирование - в ведро? Хотя, какое ведро, он же уже подрощенный.. В прорубь.. пока так не могу, смотрю на них - и жалею, ведь есть ещё пока у меня собака, которая не подведёт!
8 Марта: ОляМ пишет: Для 8 марта это, наверное, брак. Нет, у меня старшая, повзрослевшая, именно такая - просто так не обидит, и это так удобно по жизни
milovit: Аскор пишет: Кстати, вы с римадилом не погорячились - может не стоит его собачке (не пришлось бы хоронить).Не думаю.Римадил дается только при сильных болях,и смотрится обязательно стул.Несколько собак,которые выхаживались,принимали его.Только у одной пошла кровь,принятие римадила сразу прекратили.Куплен он про запас,т.к. я лично еще собаку не видела.А НО,который у меня 9 месяцев жил,(HD-D,Е),принимал его периодами-все было нормально.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: К людям индеферентна абсолютно, на выставках со всеми детьми поцелуется (я в это время даже бровью не поведу, 100% не тронет ни при каких обстоятельствах). С собаками жесткая, щенков чужих воспитывает, не порвет, но при случае по чайнику может дать. Не боится ничего по-моему, Моя аватарка - за пределами территории, такая же, и - только её можно ( за территорией) погладить, ещё - инвалида можно
сенька: oleg19702 пишет: Не в тему. очень даже в тему..
маняша: Да вот, действительно, трындеть можно до безконечности, а вот Pipa Korvalio исчезла и не появляется, видимо уже получила все что хотела И пока мы тут трындим она в другой теме собачку хвалит и с Днем рождения поздравляет
сенька: маняша пишет: И пока мы тут трындим она в другой теме собачку хвалит и с Днем рождения поздравляет где?
Бухан Батоныч: ОляМ пишет: Т.е. за щенка 1000 у.е. заплатить можно, а за подрощенного с гарантиями такую же сумму нельзя? Подожжи.. Не об этом я.. Вот смотри, не знаю, как в теории, а на практике как ты видишь тестирование всех приглянувшихся подростков ДО покупки? Кто это тебе так разбежится навстречу? Получается, придется купить, потом тестировать.. И туточки вылезают косячины.. И сколько же собак мне нужно будет купить, пока найду, как ты гришь, "героя"? А "негероев" куда? ОляМ пишет: И "герои" эти далеко не всем нужны и далеко не всякий владелец с такой собакой справится Да хер с ними, со всеми.. Вот, к примеру, мне понадобился "герой".. И? 8 Марта пишет: пока так не могу Дык, Светк, я тож не могу, типа, жалостливая я очень..
маняша: сенька пишет: где? В теме про Караван Ити Юлдуз.
сенька: Бухан Батоныч Посмотрите пожалуйста в личку.
ОляМ: Бухан Батоныч пишет: Подожжи.. Не об этом я.. Вот смотри, не знаю, как в теории, а на практике как ты видишь тестирование всех приглянувшихся подростков ДО покупки? Кто это тебе так разбежится навстречу? Получается, придется купить, потом тестировать.. И туточки вылезают косячины.. И сколько же собак мне нужно будет купить, пока найду, как ты гришь, "героя"? А "негероев" куда? Отчасти ты права. С другой стороны у человека с определенными и конкретными критериями к подростку этих приглянувшихся подростков будет не так много. Этот короткий список вполне можно протестировать. Для меня это: 1. подробно опросить заводчика о поведении собаки в разных ситуациях и условиях, отношении к щенкам, чужим людям и т.п., те же самые вопросы задать о родителях подростка. 2. приехать и посмотреть на поведение подростка в питомнике, его отношения с другими собаками питомника и т.п. 3. выйти с заводчиком и подростком за территорию и пройтись там погулять, посмотреть на поведение, реакцию на различные раздражители. 4. поглядеть на родителей и их поведение (как там - от осинки не родятся апельсинки). Пункты 2-4 можно проделать пригласив специалиста-кинолога с собой. 5. Для прошедших первичный отбор, если есть сильное желание, пригласить фигуранта на тестирование. Нормальный профессиональный заводчик, да при взаимной симпатии (а я считаю при покупке щенка отношения с заводчиком тоже не маловажны, если мне не понравился заводчик - я никогда не куплю у него щенка), да при уверенности в своих собаках никогда не откажет в их тестировании. А те кто отказываются - так уже повод задуматься и не брать там собаку. Бухан Батоныч пишет: Да хер с ними, со всеми.. Вот, к примеру, мне понадобился "герой".. И? Искать, искать, искать... : )
8 Марта: Бухан Батоныч пишет: Дык, Светк, я тож не могу, типа, жалостливая я очень.. сочувствую, камрад
Бухан Батоныч: ОляМ Ох, Оль, впору создать соответствующую темку, мол, хто из заводчикофф пойдет на такие условия.. Короче, на выходе золотая собачка получится.. Не каждый потянет.. И эт мы с тобой тока о поведении и т.п. Про здоровье ни-ни.. Выбрал вроде как "героя", а его, "героя", завернуло в полгода.. Короче, нафиг
ОляМ: Бухан Батоныч не все так страшно, друк : ) хотя то, что покупка собаки по большей части лотерея не поспоришь, так что теперь пытаюсь получить себе героев своими силами...
Elena: Бухан Батоныч, Оля, приезжайте в гости, погуляем :))) пока у меня испытуемые на месте :)))
Бухан Батоныч: ОляМ пишет: не все так страшно, друк Ольк, страшно.. Elena пишет: Оффтоп Дык я бы с радостью прокатилась погулять))))
Elena: ну фсе заметано...у меня 3 выходных - милости прошу :))
ОляМ: Elena пишет: Оффтоп: Бухан Батоныч, Оля, приезжайте в гости, погуляем :))) пока у меня испытуемые на месте :))) Я за, а своих привезти с вашими погулять можна? С Бухан Батонычем мы уже гуляли (злобненький смайлик).
Бухан Батоныч: ОляМ пишет: а своих привезти с вашими погулять можна? У мну машины нет коровень свою тащить ОляМ пишет: С Бухан Батонычем мы уже гуляли О, да Незабываемо
Pipa Korvalio: Я никуда не пропала. О судьбе собаки я написала ещё на 5-ой странице (пост 2651). Судьба собаки решается с моим участием, если кому-то хочется думать иначе - его право. В отличие от большинства, устроившего и смакующего "охоту на ведьму Эвелину", обсуждала только факты, связанные с дисплазией Шаны и других щенков от Ишмурата, и позицию Ульяновой по данному вопросу. Повторюсь: если кому-то хочется думать иначе - его право. Писать в этой теме дальше не вижу смысла. Ещё раз повторюсь: всё, что хотела сказать - сказала. Каждый, кто захотел - прочитал и сделал соответствующие выводы.
Виннер: Pipa Korvalio пишет: всё, что хотела сказать - сказала. Да сказали, что идете ее усыплять. Но тут я с вами не соглашусь.Если бы вы тему создали, которая звучит так например"Помогите у меня беда у любимой собаки диагноз дисплазия! Заводчик отказывается от ответственности" тогда да, я бы поняла,что вы сказали. Pipa Korvalio пишет: Каждый, кто захотел - прочитал и сделал соответствующие выводы. Да, выводы у меня такие: 1.Что вам не хочется тянуть эту собаку.Вы ее не любите. Она вам в тягость. 2. Скандал не в вашу пользу. 3. Правильно сделали,что написали сюда, так как теперь нашлись люди которые помогут. 4. На месте заводчика отдала бы деньги все и чтоб никто вам больше собак не продавал. 5. Заводчик не должен доводить до таких разборок на форуме, должен решать проблемы в пользу владельца и забрать собаку.
Zanna: ОляМ пишет: "героев" единицы. И "герои" эти далеко не всем нужны и далеко не всякий владелец с такой собакой справится. Есть просто хорошие добротные собаки. Есть просто хорошие. Есть хорошие с ньюансами (пищевики, например) и т.д. Все мои ягды вполне пригодны для практической охоты и имеют дипломы первой степени. Один из них герой. Только один. И детей таких он даст не много. И на пальцах можно пересчитать таких, хоть весь отбор ведется на 90% по работе. Да, и на охоту я его не беру. Герой. Такие долго не живут. ОляМ пишет: Для 8 марта это, наверное, брак. Для меня - еще бы таких парочку. Ну, это все на словах. У меня был Осам. Такая собака не очень то нужна для охраны, если она , конечно, не охраняет Алмазный фонд России
Pipa Korvalio: Pipa Korvalio пишет: Ещё раз повторюсь: всё, что хотела сказать - сказала. Каждый, кто захотел - прочитал и сделал соответствующие выводы. Виннер пишет: Да выводы у меня такие... Каждый, кто захотел - прочитал и сделал СВОИ СОБСТВЕННЫЕ выводы из ситуации. Переубеждать никого не собираюсь. Я сочла необходимым, именно необходимым рассказать обо всём здесь. Это я и сделала. Я прекрасно знала, что в меня полетят к...и, что многие будут несогласны, осудят меня, обвинят - вышло даже круче! Узнала такие факты своей биографии, о которых раньше не имела понятия. Делать свои собственные выводы - право каждого. Вы сделали свои. Виннер пишет: Правильно сделали,что написали сюда, так как теперь нашлись люди которые помогут. Вот с этим полностью соглашусь. Огромное им СПАСИБО!
ОляМ: Бухан Батоныч пишет: У мну машины нет коровень свою тащить А мы на одной поедем, Гургена и Батоныча посадим рядышком сзади, Лимона можно между ними. Zanna пишет: Все мои ягды вполне пригодны для практической охоты и имеют дипломы первой степени. Один из них герой. Только один. И детей таких он даст не много. И на пальцах можно пересчитать таких, хоть весь отбор ведется на 90% по работе. Вот-вот, о чем и говорю - героев по пальцам можно пересчитать.
Donna: Я чёт не поняла - а как судьба собачки решилась?
маняша: Pipa Korvalio Конкретно скажите: Вы собаку 12 числа отдаете или нет? И можете больше ничего не писать, все уже действительно для себя выводы сделали и, как Вы наверное заметили, далеко не в Вашу пользу
Pipa Korvalio: маняша, о дальнейшей судьбе собаки уже несколько раз сказано и мной, и курган, и Миловит. Если после этого понимание к Вам так и не пришло - это не ко мне.
маняша: Pipa Korvalio пишет: Если после этого понимание к Вам так и не пришло - это не ко мне. Конкретно Вы так и не ответили на конкретный вопрос Боюсь, что после всего ЭТОГО, что Вы развели на форуме понимание к Вам так и не пришло.... думаю, что Вы получили все, что хотели.
Лена: Pipa Korvalio пишет: Я прекрасно знала, что в меня полетят к...и, что многие будут несогласны, осудят меня, обвинят - вышло даже круче! Узнала такие факты своей биографии, о которых раньше не имела понятия. А как же? Всегда так и бывает- конфликт ведь между двумя сторонами бывает, так что и обсуждаемые оказываются тоже двое,и невозможно знать в какое русло все пойдет. Сперва кажется, что тот, кто начал тему, и выставил себя за пострадавшего, тот и прав, но чем глубже в лес, тем больше деревьев, и иногда случается как в дэтективе- хрупкая и маленькая бабуличка может оказатся убийцей
Марианна: маняша пишет: Конкретно Вы так и не ответили на конкретный вопрос Читайте внимательнее.
milovit: Виннер пишет: Да, выводы у меня такие: 1.Что вам не хочется тянуть эту собаку.Вы ее не любите. Она вам в тягость. 2. Скандал не в вашу пользу. 3. Правильно сделали,что написали сюда, так как теперь нашлись люди которые помогут. 4. На месте заводчика отдала бы деньги все и чтоб никто вам больше собак не продавал. 5. Заводчик не должен доводить до таких разборок на форуме, должен решать проблемы в пользу владельца и забрать собаку. 1.Ситуации в жизни бывают всякие.2 года назад я могла позволить тратить на собак отказников и пристрояшек в месяц по 30 т.р.,а сейчас-10-15.Не судите,да не судимы будете.Хозяйка любит собаку,а домыслие..у каждого свое. 2.При подобных скандалах со многих людей "спадают маски"-это плюс. 3.Написала на Е1-моя знакомая,и благодаря той теме я все и узнала,списалась с хозяйкой,позвонила заводчице. 4.С чего такие выводы?Если человек попал временно в материальную задницу-в дальнейшем,ему уже собак покупать нельзя?Жуть..Так то никто ни от чего не застрахован. 5.Нормальный и порядочный заводчик,помимо выплат какой либо суммы,думает о том,где его больному ребенку будет лучше.Вариант у нас-лучше. И еще хочу добавить.Срач есть в любой породе.Но рассуждать легче всего "с чужой колокольни".
Elena: ОляМ пишет: А мы на одной поедем, Гургена и Батоныча посадим рядышком сзади, Лимона можно между ними. ой, весело домчитесь
adgolow: MIlovit -браво! Только Ваши разумные слова должны быть последним аккордом в этой теме.javascript:pst3(' ','','','','')( Несмотря на эту грязь,что вывалилась на Эвелину я сочувствую ей.)
Pipa Korvalio:
Pipa Korvalio:
Pipa Korvalio:
Pipa Korvalio:
Pipa Korvalio:
Виннер: milovit Я всю тему прочитала и видела, что вы конкретно помогли. И в самом я начале писала, что обвинять и говорить можно бесконечно. Помощь нужна конкретная сейчас. Ситуации жизненные у всех одинаковые. Поэтому и говорю. Про домыслие вы про что? Кто домысливает?Если человек конкретно пишет иду завтра усыплять. Может лучше с начало обратится за помощью? И где вы увидели, что я осудила хозяйку? Покупать собаку конечно ей нельзя, так как двое маленьких детей надо поднимать и уже есть огромная собака в квартире. Честно я не могу представить как два САО в квартире.Тем более собаки часто могут болеть, на них нужны деньги. Или вы считаете это все временные затруднения и в дальнейшем вы бы продали ей щенка?Материальная задница как вы выразились тут не причем. Надо было просто искать руки собаке, но не кричать, что завтра усыплю.Это есть любовь? Я могу конечно предположить, что это был крик души. Поэтому и сказала, что тема могла бы и по другому называться (см. выше). milovit пишет: Нормальный и порядочный заводчик,помимо выплат какой либо суммы,думает о том,где его больному ребенку будет лучше.Вариант у нас-лучше. Правильно он думает.
Pipa Korvalio: milovit, adgolow, спасибо за поддержку! milovit, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам, Наталья, за Шану!!! milovit пишет: Вариант у нас-лучше Я верю в это! kurgan пишет: Мне сегодня дважды позвонили из Екатеринбурга... Вобщем, Шану они заберут сами, т.к. обеспечат ей не только содержание (как было бы в моем случае), но и лечение Вот и делайте выводы. Ульянова собиралась обеспечить собаке ТОЛЬКО содержание. А Шане требуется постоянное лечение!!! Не лечить собаку в таком состоянии - издевательство. milovit, ещё раз огромное спасибо! ОляМ, Elena и прочие - трындите о своих поездках в другой теме Шана уехала в свой новый дом.
полная версия страницы