Форум » Стрелка » Плевательница » Ответить
Плевательница
Riko: Подобные темы в последнее время появляются как грибы Плюемся в сторону своих обидчиков. Ответные плевки не возбраняются. За флуд в теме бан на 3 дня, за злостный флуд - на 7 дней. Рико не создательница темы, просто с ее поста почистилась другая тема. mihko
маняша: Во здорово Не знаешь где найдешь, где потеряешь. Обратите внимание, как удобно получается: была тема про МКШВ, заглохла после появления темы про усыпление, теперь все сюда переберутся
сенька: маняша пишет: ведь на рост зубов Вы повлиять не могли: они либо появляются, либо нет и списать здесь на плохое выращивание не получится Сочувствую ещё как получится.Была тема давно"сказ про белого кобеля".Там у собаки 6 вроде зубов не вылезло...Там ЗАВОДЧИКИ ДОКАЗЫВАЛИ,ЧТО ЗУБЫ ПО ВИНЕ ВЛАДЕЛЬЦА ТОЖЕ МОГУТ НЕ ВЫЛЕЗТИ.Хорошо,что собака не квартирная была,а то ещё бы добавилось аргументов против владельцев страниц на 70 и та тема бы жила до сих пор
Kristina: Дом Семаргла пишет: мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. Как мне это знакомо!!! Дом Семаргла Оля, а у моей суки не вылезло больше 2-ух зубов. Это раз. А половина зубов на верхней челюсти гнилые да корявые. Это два. Ну, а в третьих - мне сказали, что это моя вина... Фото сделаны в возрасте 6,5 месяцев.
маняша: сенька пишет: .Там ЗАВОДЧИКИ ДОКАЗЫВАЛИ,ЧТО ЗУБЫ ПО ВИНЕ ВЛАДЕЛЬЦА ТОЖЕ МОГУТ НЕ ВЫЛЕЗТИ. Ну при желании нафантазировать можно чего угодно.
Дом Семаргла: Bakkara маняша Спасибо. Kristina Сочувствую. Мне никак этого не понять-ведь гораздо проще , например,отдать ещё одного щенка и как говорится-спать спокойно.
маняша: Дом Семаргла пишет: ведь гораздо проще , например,отдать ещё одного щенка и как говорится-спать спокойно. Ну это если жаба не душит
dovlet: 5 баллов Кто следующий....? круг уже сужается....
лёка: Я уже записывать устала
dovlet: лёка пишет: Я уже записывать устала нука свой список озвучь, может я че пропустила
Kristina: Кто следующий....? dovlet Вита, да здесь на форуме большинство боится написать о проблемах того или иного питомника! Да и темку "Кодекс молчания" почему-то прикрыли, удалив вторую часть... лёка пишет: Я уже записывать устала Оля, а тебе придётся тебе пойти на курсы стенографиста, т. к. всё только начинается!
Bakkara: Riko пишет: Подобные темы в последнее время появляются как грибы Может пора всем научиться говорить правду,тогда опять же у всех проблем меньше будет,а то как всегда,я знаю,хрен кому скажу,хай сами пробуют
Bakkara: Kristina пишет: а и темку "Кодекс молчания" почему-то прикрыли, удалив вторую часть.. Таки да,а я думаю то ли комп глюкнул,то ли че,и спросить не у кого ТАК ПОЧЕМУ УДАЛИЛИ
Джара: dovlet пишет: ука свой список озвучь, может я че пропустила Рано...питомников много, темки могут множицца
Джара: Bakkara пишет: ТАК ПОЧЕМУ УДАЛИЛИ Мы там пошалили слегка
dovlet: Kristina пишет: Вита, да здесь на форуме большинство боится написать о проблемах того или иного питомника! Кристина, очень жаль....а все потому что они все друг у друга собак себе покупают
zubari: Дом Семаргла пишет: -ведь гораздо проще , например,отдать ещё одного щенка и как говорится-спать спокойно.
Дом Семаргла: Bakkara пишет: Может пора всем научиться говорить правду,тогда опять же у всех проблем меньше будет,а то как всегда,я знаю,хрен кому скажу,хай сами пробуют Надеюсь, что так и будет и всё не зря. Опытом нужно делится, как говорится " опыт-сын ошибок трудных..."
Kristina: -ведь гораздо проще , например,отдать ещё одного щенка и как говорится-спать спокойно. С одной стороны - ДА! А с другой... нет! Вот, например я ждала щенка из п-ка "Ортодокс Конвент" от конкретной суки. И приобреталась она под конкретного кобеля. Т. е. я специально подбирала для себя пару, чтоб получить конкретный тип. Так вот меня бы замена абсолютно не устроила!!! Зачем мне другой щенок? Ну, разве, что только от этой же суки? А где гарантия, что там снова не будет аномального развития зубной формулы?
mihko: Kristina пишет: Да и темку "Кодекс молчания" почему-то прикрыли, удалив вторую часть Лека и компания ее прикрыла, боятся наверное чего то.
zubari: Kristina пишет: А где гарантия, что там снова не будет аномального развития зубной формулы? Никаких гарантий. Если бы всё было так просто Kristina пишет: от конкретной суки. И приобреталась она под конкретного кобеля. Т. е. я специально подбирала для себя пару, чтоб получить конкретный тип. То у всех бы Чемпионы Мира давно бы сидели. С зубами,ногами и яйцами.
Kristina: zubari , я имею в виду, что щенок других кровей в качестве замены меня бы не устроил!
Дом Семаргла: Kristina пишет: Так вот меня бы замена абсолютно не устроила!!! Зачем мне другой щенок? Ну, разве, что только от этой же суки? Можно от той же суки, возможно вам подошёл бы щенок от другой, но подобного типа. В конце-концов-щенка просто можно продать и компенсировать свои затраты. Я вполне могу понять, что с деньгами бывает напряжёнка и тяжело выхватить сумму для компенсации...поэтому и называю самый доступный для заводчика способ.
Джара: mihko пишет: ека и компания ее прикрыла, боятся наверное чего то. Нам бояццо нечего...Сидели себе конспектировали тихонечко, компанию собирали
zubari: Kristina Я Вас поняла.
Kristina: В конце-концов-щенка просто можно продать Да, Оля, можно. Только цены вашего региона отличаются от нашего. Для нас продать щенков по 10.000 рублей - это здорово!
Kristina: Нам бояццо нечего... Джара , так давайте попросим админа вернуть всё на свои места!
Дом Семаргла: Kristina пишет: так давайте попросим админа вернуть всё на свои места! Увы, думаю технически не получится.
леди: Kristina пишет: Ну, разве, что только от этой же суки? А где гарантия, что там снова не будет аномального развития зубной формулы? Ну значит эта сука не подходит для разведения вообще! Или Вы хотите передать эстафетную палочку дальше?
Kristina: леди , я не так выразилась... Имела в виду мать этой суки, от которой я ждала щенка.
Джара: Kristina пишет: Джара , так давайте попросим админа вернуть всё на свои места проще открыть одну тему, назвать её "Плевательница" и там уже всех до кучи уличать
лёка: mihko пишет: Лека и компания ее прикрыла, боятся наверное чего то. Ой ой ой, а мы то там ему а он
Дом Семаргла: лёка Джара Девушки-красавицы-только в этой теме не надо устраивать разговоры ни о чём. Джара пишет: "Плевательница" и там уже всех до кучи уличать Даже не знаю, что на это ответить. По-моему здесь никто не плюётся, а нормально обсуждают возникшие ситуации.
Kristina: Джара всех до кучи не нужно, а только тех заводчиков, которые отказались решить проблему, возникшую между ними самими и покупателями!
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Блин ну и поперло,за последние дни правды узнал больше чем за долгие годы разведения
Джара: Дом Семаргла , Оль, да не к твоей теме это Просто как обострение у народа...
Kristina: Дом Семаргла Оля, а может переименовать данную тему в какое-нибудь более обобщённое название, и продолжить слушать печальные истории других покупателей. А там глядишь, начнёт подтягиваться народ, не смевший высказаться раньше. Ну, это чтоб не создавать ещё дополнительную тему.
лёка: Kristina Кристь, ну будет большая помойка и чё? От всего же отговорятся
Улькар Лава: Kristina пишет: а может переименовать данную тему в какое-нибудь более обобщённое название, не надо переименовывать! Пусть все названия будут в оригинале. А то действительно, как показало развитие предыдущих тем, будет одна большая плевательница
Kristina: От всего же отговорятся лёка Оля, ну да! Мне же сестра Афанасия сказала, что я либо долбанула свою собаку, либо она у меня что-то грызла. Вот зубы и не вылезли
mihko: Если тема про конкретные претензии к конкретному питомнику (заводчику) то они более интересные именно своей конкретикой (извиняюсь за туфтологию). А темы не очем переходят в пустой базар, как и получилось с черным списком питомников. Есть желание создать Плевательницу, - дпа ради бога, но не стоит зафлуживать чужие темы.
Riko: mihko, Андрей! А нельзя было от твоего имени тему то создать? Я против использования моего Ника, но не против чтобы меня цитировали
Kristina: Есть желание создать Плевательницу, - дпа ради бога ПЛЕВАТЕЛЬНИЦА... как-то грубо звучит, да и вульгарно... Может корректнее что-нибудь придумать?
Riko: спасибо!
mihko: Riko Подправил свой стартпост. Так лучше? Kristina Название не обсуждаем. А Вы могли бы набраться храбрости и создать собственную тему в Стрелке. Или боитесь что анафиме предадут?
Kristina: mihko а мне чего бояться? Аня (ник на форуме Б.А.В.) в курсе того, что я уже выложила всю информацию, правда в теме "Кодекс молчания". Я видела, она читала тему. Видимо их всё устраивает, т. к. мне по телефону Татьяна (сестра Афанасия) сказала, что НИЧЕГО МНЕ НЕ ВЕРНУТ! Вина моя! Смысл создавать тему? Чтоб начали говорить, что не тем кормила, не так гуляла и т. д. Что у нас народ ещё может сказать? Найдут тысячу причин того, что вина моя!
mihko: Kristina пишет: мне по телефону Татьяна (сестра Афанасия) сказала, что НИЧЕГО МНЕ НЕ ВЕРНУТ! Вина моя! Вот вам и все люди сестры.
Oksana: Все про плохое и про плохое... А куда про хорошее писать? :)
лёка: Oksana пишет: А куда про хорошее писать? : Пиши мне в личку У меня там светло, тепло и мухи не кусают
Ениш: Kristina , что касается кариесных зубов Вашей собаки -этот дефект не наследственного характера. Я такое встречала несколько раз -после перенесённых щенками инфекционных заболеваний, после лечения щенков антибиотиками тетрациклинового ряда или- и того и другого вместе. На счёт травматического характера -отсутствие зубов запросто может от этого случится, кариес -очень сомнительно. Из собственного опыта -2-х мес. щенка ударила зубами взрослая сука .Не сказать, чтобы сильно -одна дырочка маленькая от клыка и небольшой отёк. Когда пошла смена зубов -на повреждённой стороне некоторые зубы отсутствовали, а те, которые выросли -сидели вкривь и вкось.
zubari: Ениш пишет: после лечения щенков антибиотиками тетрациклинового ряда Тоже есть такой печальный давнишний опыт
zubari: Ениш пишет: что касается кариесных зубов Вашей собаки -этот дефект не наследственного характера. Ира,а если один зуб,уже коренной, вышел тёмный? Причём у молочных всё было ОК?
лёка: После тетрациклинки именно постоянные чернеют
zubari: Я не знаю точно лечили или нет в том случае тетрациклином, вроде нет. Но врач владелице кобеля с тёмным зубом сказал,что это генетическое. Вот и хочу выяснить для себя, какие причины могут быть. У остальных однопомётников всё нормально, у их детей тоже. По матери того кобеля всё знаю, по отцу мало инфы. Владелица кобеля ответственная ,я уверена,что не била и травм не было.
Ениш: zubari , Ларис, да бог его знает А он какой -просто тёмный или как на фото Kristina -с кариесом?
zubari: Ениш пишет: просто тёмный
Анна : Ениш пишет: с кариесом? - это не кариес, а дисплазия эмали. Кариес у собак - крайне редкое явление, вроде. От тетрациклина - зубы становятся с такими темными специфическими разводами - если тетрациклин применяли в период закладки зубов. Т.е. елси молочные зубы - то в первой половине беременности суки, если постоянные - то надо уточнить на каком сроке закладывюатся постоянные - но вроде в первый месяц жизни.
Ениш: zubari , так, может быть и травма. Удар, например. После драки 7-ми мес щенка с сукой-кавказихой -потемнел у подростка новенький зубик. (не помню -какой то по счёту премаляр) .Года в 1,5 выпал . Раза два владельцы только успели выставить его.
zubari: Анна Анна,на моём опыте собаке ,немец был, уже было 6 месяцев, когда лечили тетрациклином и у него через 2 месяца потемнели( ближе к коричневому оттенок) несколько зубов.
zubari: Ениш пишет: так, может быть и травма. Удар, например. Я там раньше в посте дописАла: zubari пишет: Владелица кобеля ответственная ,я уверена,что не била и травм не было. Вообщем, х его з. Просто меня озадачил вердикт врача. Я лично с таким ещё не сталкивалась.
Ениш: zubari пишет: Просто меня озадачил вердикт врача. Ну, некоторые врачи такие вердикты выдают Для примера -щенок, купленный в 2 мес и без проблем проживший ещё 6 у владельцев, вдруг падает с парезом задних конечностей. Месяц его лечат (рентген не делая), пёс не встаёт, усыпляют. Вскрытия не делают. но врач выдаёт диагноз - родовая травма! Владелец в истерике -заводчик гад, неправильно родовспоможение оказывал
zubari: Господи,упаси от таких ветов.
Jer: Ениш пишет: Kristina , что касается кариесных зубов Вашей собаки -этот дефект не наследственного характера. Я такое встречала несколько раз -после перенесённых щенками инфекционных заболеваний, после лечения щенков антибиотиками тетрациклинового ряда или- и того и другого вместе. Мне тоже довелось видеть такие зубы. У соседей жил эрделька. Но он конкретно перенес нервную форму чумы. Чем лечили не знаю. Но зубки были такие же.
Kristina: Jer Ира, да не болела у меня собака вообще ничем! И ни к каким лекарствам я не прибегала. Меня Аня просила сделать снимок, говорит, что если снимок покажет наличие зачатков, то тогда всё нормально. Я просто мечтала, что снимок именно так и покажет! А их там не оказалось. А что касается гнилых да корявых зубов, то они такими уже и вылазили!
Kristina: Ениш пишет: что касается кариесных зубов Вашей собаки -этот дефект не наследственного характера. так, может быть и травма В таком случае мне можно не переживать и вязать себе спокойненько Баську, как мне Аня Б.А.В. и советовала: "Только не с инбридингом на Зомби". Так что ли получается? Или может мои заводчики "с удовольствием" оформят такую вязку как от своего питомника "Ортодокс Конвент"?????
zubari: Kristina пишет: мне можно не переживать и вязать себе спокойненько Баську, как мне Аня Б.А.В. и советовала: Без племенной оценки?
Kristina: zubari
Ениш: Kristina пишет: А что касается гнилых да корявых зубов, то они такими уже и вылазили! Ну, так оно всегда и бывает -коренные выходят уже повреждёнными. В народе называют "чумные зубы", хотя повреждаются не только от чумы. Kristina пишет: А их там не оказалось. Если есть редуцированные, значит, всё таки зачатки были? А в каком возрасте к Вам щенок приехал?
Kristina: Ениш в 2 месяца.
Ениш: Странно , конечно. Во всех случаях, что мне довелось понаблюдать, щенки именно болели. По разному -кто-то тяжело, у кого то картина была настолько стёртой, что признаки недомогания заметны были только владельцу -что аппетит плохой, что скучные, коньюктивиты иногда(не страшные), кашель (не сильный) и т.п. Если, как в заключении -"аномальное развитие зубной формулы" -то, ну -зубы мелкие, отсутствие некоторых..., но почему больные то?
Просторный: Кристина, я дико извиняюсь, я не в тему, но лично к Вам. Я знаю у Вас живет кобель от нашей суки Ханумы и Тигрового из Искитима, очень хочется на него взглянуть, поставьте фото если можно.
PPN: По-моему, зуб должен темнеть полностью и не на одной челюсти. Как то очень давно у одного щенка азиата я видел зубы ярко желтого цвета и это был не налет , зубы без повреждния эмали все в норме, но такие лимонные. Щена лечили антибиотиками, какими не знаю. Щенок из первых пометов от Акташа Дядичкиной.
Kristina: Просторный, я вам сейчас в личку скину!
yarakyaran: А может от бешенства прививали во время смены зубов?
Kristina: От бешенства сука не привита.
лёка: yarakyaran пишет: А может от бешенства прививали во время смены зубов? Какая связь?
PPN: Это бешеные зубы !!!
yarakyaran: лёка пишет: Какая связь? Не настаиваю, но слышала, что зубы после этого могут гнилые выходить или дольше, сама поэтому на смене не прививаю, опасаюсь.
Б.А.В.: Уважаемая Кристина. Хочу пояснить свою позицию в Вашем вопросе. Сразу, еще раз прошу у Вас прощения за то, что к Вам приехал другой щенок. Я об этом писала, но снова повторю: это моя вина. Я во время клеймения поставила не ту цыферку. Ну, очень уж девченки были похожи. Впрочем, из двух похожих Вам досталась лучшая. Вы ее пиняли, замены не просили. Мы были рады, что щенок понравился.
Kristina: Б.А.В. Аня, да мне нравится Баська!
Б.А.В.: Известие об отсутствии резцов расстроило - дальше некуда. Но, поскольку "...Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку не влияет." (стандарт САО от 4 мая2003 г), а в десне над отсутствующими резцами на фото видна ранка, то я посоветовала взять справку о травме, что бы была возможность сделать потом описание собаки вне ринга для получения племенной оценки.
Дом Семаргла: Б.А.В. пишет: а в десне над отсутствующими резцами на фото видна ранка, Так она над резцами, а не на месте отсутсвующих резцов. Собака могда повредить десну, как раз потому что с этой стороны нет зубов. Kristina пишет: Меня Аня просила сделать снимок, говорит, что если снимок покажет наличие зачатков, то тогда всё нормально. Я просто мечтала, что снимок именно так и покажет! А их там не оказалось. Так зубов именно не было, зачем же фальсифицировать их отсутсвие и пускать эту проблему в разведение дальше?
Б.А.В.: Я по-прежнему считаю, что Ваша собака может получить плем.оценку и мжет иметь потомство. Потому, что 1. в питомнике за 14 лет такого ни разу не было. 2. У моей собаки породы эрдельтерьер (р. 1993г) подобное было. Зубы росли, как Вы говорите, уже корявыми. Все резцы и клыки, и даже часть прималяров имели поврежденную поверхность, но все зубы были на месте. Она выставлялась (22 выставки = 21 САС, 3 BiG, Rez BiS, Победитель классов на "России", "Евразии", Чемпион России), имела потомство (без проблем по зубам) и ушла за мост Радуги в возрасте 7 лет, не потеряв к этому времени ни одного зуба. Диагноз ее зубам поставила моя свекровь - детский врач-стоматолог. Это ФЛЮОРОЗ.
Kristina: а в десне над отсутствующими резцами на фото видна ранка, Аня, ЭТО ПЯТНЫШКО!!!!!!!!!
Б.А.В.: Флюороз (лат. Fluorum — фтор + osis) — заболевание, развивающееся до прорезывания зубов при длительном приёме внутрь воды или продуктов с повышенным содержанием соединений фтора. Заболевание носит эндемический характер. (Эндемическое заболевание — характерное заболевание для определённой местности. Связано с резкой недостаточностью или избыточностью содержания какого-либо химического элемента в среде. Заболевания растений, животных и человека. Например, при недостаточности йода в пище — простой зоб (эндемический зоб) у животных и людей, при избыточности селена в почвах — появление ядовитой селеновой флоры и многие другие эндемии.) Впервые флюороз был описан в конце XVIII века, как «крапчатые зубы» или «рябая эмаль». И только в 30е годы XIX века было доказана, что фактором появления «крапчатых зубов», является повышенное употребление фтора. Флюороз зубов (эндемический флюороз зубов) – это хроническое заболевание, встречающееся в местностях с избыточным содержанием фтора в питьевой воде. Заболевание, развивающееся до прорезывания зубов. При флюорозе поражается преимущественно эмаль зубов. Флюороз обусловлен длительным поступлением в организм микроэлемента фтора и выражается образованием на поверхности эмали пятен и дефектов различной величины, формы и цвета. В тяжелых случаях поражаются кости скелета. Причины возникновения флюороза Оптимальной концентрацией фтора в воде считается 1мг/л. При концентрации более 1 мг/л. развивается флюороз. Особенно подвержены заболеванию флюорозом дети в возрасте 3-4 лет, если они прожили в местности с повышенным содержанием фтора в питьевой воде более 5-ти лет. Флюорозом, как правило, поражаются только постоянные зубы. Предполагают, что плацента задерживает поступление излишков фтора в организм плода. Редко наблюдаюся случаи поражения флюорозом уже прорезавшихся зубов в местностях с содержанием фтора в воде свыше 10-15 мг/л. Проявление флюороза Как правило, при флюорозе поражаются симметричные зубы (например, центральные резцы). В основном постоянные зубы детей, с рождения проживающих в эндемическом очаге. Очень редко поражаются молочные зубы. Это связано с тем, что минерализация молочных зубов заканчивается ещё в утробе матери, что обуславливает задержку большого количества фтора плацентарным барьером. Конечно если содержание фтора в воде чрезвычайно высокое, то и молочные зубы подвергаются поражению. Различают три степени поражения зубов флюорозом: При первой степени (легкая форма поражения) на поверхности эмали единичных зубов появляются небольшие молочно-белые пятна или полосы. При второй степени (поражение средней степени тяжести) наряду с меловидными пятнами и полосами появляются пигментированные пятна желтого или коричневого цвета. При третьей (тяжелой форме поражения) степени поражается большая часть коронки зуба. Выраженная пигментация сочетается со структурными нарушениями твердых тканей зуба. Коронка зуба деформируется, эмаль легко стирается, скалывается, зуб может стираться до края десны. При тяжелых формах флюороза отмечается поражение костей скелета. Тяжесть заболевания обусловлена не только концентрацией фтора в воде, но и зависит от ряда факторов. Дети, перенесшие флюороз в период минерализации зубов, в большей степени поражаются флюорозом. Заболевание может быть связано с количеством выпиваемой воды. Так, для местностей с жарким климатом предлагается снизить оптимальную концентрацию фтора до 0,7-0,8 мг/л. Имеются данные о снижении поражения флюорозом детей, употребляющих в пищу много молока, молочных продуктов, фруктов. Этот факт связывают с наличием в таких продуктах полноценных белков, кальция, витаминов, обладающих антифлюорозным действием.
Татьяна: Б.А.В. пишет: Я по-прежнему считаю, что Ваша собака может получить плем.оценку и мжет иметь потомство. Вы хорошо разглядели фотографию с зубами?
Kristina: Я по-прежнему считаю, что Ваша собака может получить плем.оценку и мжет иметь потомство. Аня, а кто будет нести ответственность перед покупателями щенков?
Дом Семаргла: Б.А.В. пишет: При третьей (тяжелой форме поражения) степени поражается большая часть коронки зуба. Выраженная пигментация сочетается со структурными нарушениями твердых тканей зуба. Коронка зуба деформируется, эмаль легко стирается, скалывается, зуб может стираться до края десны. Здесь совсем не похоже-зубы не стёрты. Они как раз половина-поражены, а некоторые просто отсутствуют.
Света К.: Год назад приобретала щенка-суку в питомнике Ортодокс Конвент,через три дня после прилёта Ешка заболела,по истечении двух дней её нестало Я не предъявляла притензий,а просто констатировала факт, НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ЗАМЕНЕ ОДНОПОМЁТНИЦЕЙ Ульке год и месяц,на недавней выставке Прозоров констатировал-зубастая какая!
Б.А.В.: Хочу напомнить, что Баська не сразу попала к Вам Нет, нет, никаких претензий к тем, у кого она жила. Там щенок очень понравился и люди обращались к нам с просьбой об однопометнице, но достойного свободного щенка у нас к тому времени уже не было. У всех однопометников Баси и детей Цуты из первого помета проблем с зубами нет. На первых снимках челюсти Баськи все вроде было не так уж плохо: "Я сильно переживала из-за не вылезших зубов (резцов), но снимки, которые мы вчера сделали подтвердили наличие всех зубов. Я этому была очень рада!!! В понедельник главврач на основании снимков должен мне выписать полное заключение о наличии зубов." Да и в заключении, подписанном врачем-рентгенологом стоят знаки вопроса. К тому же у меня Баська росла дома, единственное, когда я её в 3,5 месяца высадила в вольер, то она в истерике грызла всё подряд, и искала выход. Эти истерики продолжались несколько дней. Поэтому я и делаю вывод, что произошло, увы, стечениее таких обстоятльств, в результате которых получился такой безрадостный результат. Но генетика тут нипричем.
Света К.: Kristina Очень жаль маленькая (на фото) такая цаца лежит
Kristina: Света К. я бы тоже не отказалась от суки, близкой по кровям моей Баськи. Близкой по матери, естественно. Б.А.В. Аня, говорят, что у вас есть щенки по кровям Хан Полата из Русской легенды? Давайте сделаем замену на Баську. А вы её используйте у себя в разведении, тем более, что сука уже готова по возрасту!
Kristina: Б.А.В. Аня, вы прекрасно помните о последующих снимках и о том, как меня гоняли врачи по городу к главному специалисту. Окончательное заключение я выложила в этой теме. А то, что вы процитировали, это мне было сказано на словах простым рентгенологом, ещё до заключения врача. Да, я очень радовалась, и надеялась на положительный ответ от главного специалиста!
Kristina: И ещё: щенки всегда начинают искать выход из вольера, когда их высаживаешь на улицу. Все они начинают грызть что-нибудь, но такого никогда и не у кого ещё не было.
Б.А.В.: Кристина! У меня нет питомника САО. У меня есть старичек эрдельтерьер, 2 кошки и годовалый кот с парализоваными задними ногами. Я их ни на кого не променяю
Kristina: Я по-прежнему считаю, что Ваша собака может получить плем.оценку и мжет иметь потомство. Б.А.В. Аня, вы не ответили на мой вопрос: Аня, а кто будет нести ответственность перед покупателями щенков?
стрела: Kristina а че зубы все стерты об сетку или арматуру? эмаль сбита ?
Kristina: эмаль сбита Зубы уже такими вылазили!!! Фото сделаны в возрасте 6,5 месяцев.
Вепалы Горагчы г Мин: Б.А.В. пишет: У всех однопометников Баси и детей Цуты из первого помета проблем с зубами нет. Kristina пишет: В таком случае мне можно не переживать и вязать себе спокойненько Баську, как мне Аня Б.А.В. и советовала: "Только не с инбридингом на Зомби". Какая глупость ,и почему сразу понеслось на Зомби, у Зомби как раз у предков все были полнозубыми( общаюсь немного с заводчикам Зомби ) да и с потомством Зомби знакома не по наслышке (Беларусь - это маленькая деревня, если бы были какие то случаи , обязательно растрезвонили ) там проблем с зубами нет , все кого видела на выставках или просто у знакомых и т д , все полнозубые Возможно и у суки по предкам и потомству тоже нет проблем ( лично не интересовалось этим , поэтому и говорю что возможно ), просто так получилось А проблему считаю надо решать заводчику данной суки
Дом Семаргла: Вепалы Горагчы г Мин пишет: А проблему считаю надо решать заводчику данной суки Вот! А почему в моём случае Ольге (Tosh) не надо решать возникшую проблему неполнозубости? Извиняюсь за оф-топ.
Вепалы Горагчы г Мин: Дом Семаргла пишет: Вот! А почему в моём случае Ольге (Tosh) не надо решать возникшую проблему неполнозубости? Ольга , озвучьте конкретно свою мысль как надо Ольге (Tosh решать эту проблему, деньги, щенки , извинения и т д ?
леди: Раздел напоминает террариум
8 Марта: леди пишет: Раздел напоминает террариум на этой фотке - брачные игры, весна!
леди: А так лучше?
Марианна: леди пишет: А так лучше? Не, эти такие милые, смешные
8 Марта: леди пишет: А так лучше? у этих уже всё закончилось, устали, особенно последняя.
Б.А.В.: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Какая глупость ,и почему сразу понеслось на Зомби Потому, что в то время на форуме развивалась тема о Габбасе. Вот я и пошутила
Б.А.В.: леди пишет: Раздел напоминает террариум Лада, мы вроде не шипим друг на друга. у меня нет ощущения жесткого спора. По крайней мере, я стараюсь быть и корректной и объективной. Моя оппонент, как мне кажется, тоже вполне уравновешена.
Б.А.В.: А вообще, очень горько, что так изменилось отношение к собакам. Моя первая эрделя, моя мечта, была замечательным и Очень дорогим щенком с прекрасным происхождением. А выросла в собаку с прямым прикусом, впоследствии перешедшим в плотный перекус. А еще у нее были очень большие уши, так и не поднявшиеся на хрящах и слабая оброслость. И мои надежды, девочки из Клуба юных собаководов, завсегдатая всех собачьих мероприятий, так и не сбылись. Но никогда даже не возникало в голове вернуть, обменять, продать, отдать.... Вега прожила почти 14 лет. И все эти годы ее очень любили. А сейчас собака стала каким-то товаром, агрегатом, приобретаемым отнюдь не для души. Их меняют, возвращают, выкидывают, убивают... Их не любят и не жалеют. Да что там собаки... Дети, дети уже стали товаром. Их тоже продают и покупают. И тоже меняют, возвращают, выкидывают, убивают... Их тоже не любят и не жалеют. Что-то в мире не так...... Это я ни к кому лично не цепляюсь и ни на кого не намекаю. Просто я - из прошлого века. Так, ностальгирую, ворчу. Старею, видимо. А может, что-то не то съела....
ДЖАНА: Б.А.В. http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000262-000-0-0-1298650451 Б.А.В. пишет: Это я ни к кому лично не цепляюсь и ни на кого не намекаю.
Асулла-Самара1: Б.А.В. пишет: А сейчас собака стала каким-то товаром, агрегатом, приобретаемым отнюдь не для души. Их меняют, возвращают, выкидывают, убивают... Их не любят и не жалеют. Да что там собаки... Дети, дети уже стали товаром. Их тоже продают и покупают. И тоже меняют, возвращают, выкидывают, убивают... Их тоже не любят и не жалеют. Что-то в мире не так...... Да мир изменился и люди изменились, и многие не в лучшую сторону, но хочется верить, что порядочных, сострадательных и добрых людей всегда будет больше на этой земле, чем плохих, жадных и злых. Иначе просто не может и быть, иначе хана нам - людям.
zubari: Б.А.В. пишет: Лада, мы вроде не шипим друг на друга. у меня нет ощущения жесткого спора. По крайней мере, я стараюсь быть и корректной и объективной. Моя оппонент, как мне кажется, тоже вполне уравновешена.
Асулла-Самара1: С ПЕРВЫМ ДНЕМ ВЕСНЫ, ВАС ВСЕХ!!! И ПУСТЬ В ЖИЗНИ КАЖДОГО ИЗ НАС ХОРОШЕГО БУДЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПЛОХОГО!!! ЛЮБИТЕ СЕБЯ, БЛИЖНЕГО СВОЕГО И, КОНЕЧНО, БРАТЬЕВ НАШИХ МЕНЬШИХ, ОНИ ВЕДЬ ТАК ИСКРЕННЕ И ПРЕДАННО НАС ЛЮБЯТ!!! (коллажики делать не умею, а то-бы что-нибудь изобразила красивое).
Vepaly Игорь: Б.А.В. пишет: Потому, что в то время на форуме развивалась тема о Габбасе. Вот я и пошутила
леди: Б.А.В. пишет: у меня нет ощущения жесткого спора. По крайней мере, я стараюсь быть и корректной и объективной. Ты видно не все темы читаешь.
леди: Б.А.В. пишет: А сейчас собака стала каким-то товаром, агрегатом, приобретаемым отнюдь не для души. У меня - точно для души. А если бы был ещё и для выставок и на племя - хуже бы точно не было. Но заменить своего крокодильчика на какого хошь раскрасавца - нет уж! Правда у меня нет планов сделать карьеры ни в племенном разведении породы, ни в шоу.
Асулла-Самара1: леди пишет: У меня - точно для души. А если бы был ещё и для выставок и на племя - хуже бы точно не было. Но заменить своего крокодильчика на какого хошь раскрасавца - нет уж!
леди: Асулла-Самара1, да нет за это смысла цветочка дарить. Не такая уж я добрая и правильная. Просто своё - есть своё. Особенно когда своё - живое. Пока щенка растишь, воспитываешь - очень к нему привязываешься. Я вот кактусы никогда не понимала, а сын обзавёлся парой кактусов и я вижу, что вполне ничего себе цветочек, милый. Потому что наш.
Батыр: леди Свой"крокодильчик"но родненький
леди: Батыр, именно так. Если у нас дети не растут гениями и красавцами - мы же их от этого меньше не любим. Хотя не знаю, смогла бы я так же его любить, будь пёс трусливым и подлым? Вот тут не ручаюсь.
Батыр: Мне вот эти слова очень нравятся! "БОЖЕ,ПОМОГИ МНЕ БЫТЬ ТАКИМ,КАКИМ СЧИТАЕТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!!!"
luntik com: Всё правильно ( я про крокодильчика ), ведь он если и страшненький то ... как то вот поособому .... по родному ... ВОТ УЖ ТОЧНО:- КРАСОТА СТРАШНАЯ ,запятую сюда) СИЛА !!!!!!!!!!!!
Асулла-Самара1: леди пишет: Асулла-Самара1, да нет за это смысла цветочка дарить. Не такая уж я добрая и правильная. Просто своё - есть своё. Особенно когда своё - живое. Пока щенка растишь, воспитываешь - очень к нему привязываешься. Именно так я и поняла Ваше высказывание леди пишет: У меня - точно для души. А если бы был ещё и для выставок и на племя - хуже бы точно не было. Но заменить своего крокодильчика на какого хошь раскрасавца - нет уж! И одобрила, и цветочек поставила. Если бы все так считали, как Вы, то брошенных животных было бы меньше. Пусть он не породный, страшненьки и вообще "чудо в перьях", но если он любим и дорог хозяину - то он счастлив! (говорю не конкретно о ком-то, а образно обо всех собах, кошках и т.д. и т.п.)
Дом Семаргла: Батыр пишет: "БОЖЕ,ПОМОГИ МНЕ БЫТЬ ТАКИМ,КАКИМ СЧИТАЕТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!!!" Красивая фраза, но собаки бывают тоже разные с разными характерами. Не все они любят своих хозяев, даже если сами хозяева их обожают и всё для них делают.
yarakyaran: Батыр пишет: "БОЖЕ,ПОМОГИ МНЕ БЫТЬ ТАКИМ,КАКИМ СЧИТАЕТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!!!"
авторитет: Дом Семаргла пишет: Не все они любят своих хозяев, даже если сами хозяева их обожают и всё для них делают. у моих знакомых чаушка-позволяющий себя любить ох как тяжело им с этой псиной
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Не все они любят своих хозяев Не знаю таких собак. Все они любят хозяев, просто каждый по своему, а как хозяин это воспринимает это уже другой вопрос.
Дахмардак: Дом Семаргла пишет: собаки бывают тоже разные с разными характерами. Не все они любят своих хозяев Соглашусь. Бывают.
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Не знаю таких собак. Все они любят хозяев, просто каждый по своему, а как хозяин это воспринимает это уже другой вопрос. Ну да, некоторые кусают своих хозяев до реанимации, например. Хозяева растраиваются, практически до смерти, видимо неправильно воспринимают любовь своей собаки. У меня была азиатка, не смотря на моё отношение к ней, любила меня очень умеренно.Это было видно невооруженным взглядом. Когда по некоторым причинам я рассталась с ней, через месяц она уже воспринимала меня как малознакомого человека-совершенно равнодушно.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Ну да, некоторые кусают своих хозяев до реанимации, например А через 5 минут будет преданно смотреть в глаза. Собака это хищник, с ней надо уметь обращаться, это уже вопрос дрессировки. Разные характеры и темпераменты и любовь не всегда такая как многим хочется. Люди тоже из-за любви убивают и кому-то это импонирует, а кому-то нет.
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: А через 5 минут будет преданно смотреть в глаза С чего вы это взяли? Я знаю много случаев, когда собака не смотрела предано в глаза хозяину-ни до ни после. У меня военная часть котоую многие знают под названием " Красная Звезда" не далеко.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: У меня военная часть котоую многие знают под названием " Красная Звезда" не далеко. А что там есть конкретный хозяин у какой-нибудь собаки или проводники меняются, чуть-ли не каждый день? Кого она должна любить, не надо обобщать.
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: А что там есть конкретный хозяин у какой-нибудь собаки или проводники меняются, чуть-ли не каждый день Нет, у них раньше были хозяева, часто весьма любящие, но как выяснилось-без взаимности. Собаки в военной части-отказники.
сенька: Дом Семаргла пишет: Не все они любят своих хозяев, даже если сами хозяева их обожают и всё для них делают. а всё ли правильно делают?к каждой собаке нужен разный подход наверное.Это только хозяевам кажется.что они всё правильно делают.
Дом Семаргла: сенька пишет: а всё ли правильно делают?к каждой собаке нужен разный подход наверное.Это только хозяевам кажется.что они всё правильно делают Ну да, а собаки все как одна идеальные . Вот обычно у людей так считающих и бывают проблемы. Не стоит идеализировать собаку-тогда и разочарований будет меньше. К каждой собаке действительно нужен разный подход, но есть просто самодостаточные собаки, есть те для которых дорого общение именно с соплеменниками... Вообщем получается зафлуживание темы, т.к. это отдельный разговор.
сенька: Дом Семаргла пишет: получается зафлуживание темы, а эта тема и так флуд,никакой конкретики...Дом Семаргла пишет: это отдельный разговор. Но антиресныыый и пользительный разговор.Дом Семаргла пишет: но есть просто самодостаточные собаки, есть те для которых дорого общение именно с соплеменниками... Моя такая была,вообще не ориентированна на человека,я даже плакаль от неразделённой любви,когда одиноко стояла в чистом поле с поводочком в руках,а моя пёса бегала где-то с соплеменниками и даже не интересовалась,где я ,что со мной ,но именно индивидуальный подход дал понять ей,что я всё таки лучше соплеменников.
Дом Семаргла: сенька пишет: но именно индивидуальный подход дал понять ей,что я всё таки лучше соплеменников. Ну бывает по разному. Некоторых собак так и не получается убедить, что хозяин лучше соплеменников. У вас была фора-собака-то у вас одна и дома вы оставались только с ней . В случае, который подрузамевала я, у человека было две собаки дома и одна из них упорно предпочитала компанию и общение с соплеменником. Так владелица и не смогла изменить ситуацию, как ни старалась.
Дом Семаргла: сенька пишет: эта тема и так флуд,никакой конкретики Название весьма конкретное.
сенька: Дом Семаргла пишет: у вас одна и дома вы оставались только с ней ДВЕ СОБАКИ У МЕНЯ и вторая соба слишком завязана на мне была изначально от рождения и проблем с ней никогда не возникало ).
Дом Семаргла: сенька пишет: ДВЕ СОБАКИ У МЕНЯ и вторая соба слишком завязана на мне была изначально от рождения и проблем с ней никогда не возникало ). Возможно, из-за этого вам было проще. В моём случае вторая собака умерено любила свою хозяйку. Хотя возможно и просто разница в характере вашей собаки и той о которой говорю я.
Кони: Дом Семаргла пишет: Вот обычно у людей так считающих и бывают проблемы Полностью согласна! Как то тоже шишки себе набила.20 лет назад купила суку в питомнике Клови в возрасте 8 мес ( правильнее сказать взяла на условиях). Влюбилась именно за ее доминирующий характер.С 2 мес. вздыхала по ней.Даже в таком возрасте она пыталась сожрать все,что движется.Наконец-то заполучила ее!И вот тут началось.Мы жили с ней душа в душу.Прогибалась перед кобелем(вожаком стаи).Но КАЖДЫЕ ПОЛГОДА ЗА НЕДЕЛЮ ДО ТЕЧКИ ( когда гормоны ей в башку тюкали) она пыталась выяснить со мной отношения.совершенно в непредсказуемых ситуациях.Боролись мы с ней долго.И каждый раз кобель помогал мне поставить ее на место. Но все равно меньше я ее любить от этого не стала!А именно уважала за ее жесткий характер.На участке у нее муха не пролетит незамеченная.В охране территории ей равных не было!!! Но мамашка из нее была никудышная.Дети были для нее только лишний объект для охраны.Каждое кормление было для меня головной болью.Суку одевали в намордник, привязывали к батарее, и только после этого подкладывали по часам детей...Сама к щенкам не подходила ни за что.Но и никого посторонних к детям не подпускала( даже моего сына). Она была повязана только один раз.Все 11 щенков в помете были с такой же психикой... Ну очень жесткая охрана.Первые покусы людей у ее детей в помете были в 6 мес.Вплоть до больницы. И уж поверьте - с данной собакой многое было перепробовано ( в смысле корректировки поведения). Но одно могу сказать.Мне с такой собакой было очень спокойно в загородном доме.А местность у нас очень не спокойная.Я ей доверяла - как себе.Умрет - но вражина не пройдет!И не нужен ей был никакой хозяин. У нее была территория!!!И своя стая. Извините, что отвлекла всех от темы своими воспоминаниями...
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Нет, у них раньше были хозяева, часто весьма любящие, но как выяснилось-без взаимности. Собаки в военной части-отказники. Если человек не смог справиться с собакой, это не значит, что собака его не любила. А по поводу не умения слушь оппонента, я тебе уже написала в теме TOSН, повторяться не хочу.
8 Марта: Кони пишет: Мне с такой собакой было очень спокойно в загородном доме.А местность у нас очень не спокойная.Я ей доверяла - как себе.Умрет - но вражина не пройдет!И не нужен ей был никакой хозяин. У нее была территория!!!И своя стая. Вот хочу ещё такую собаку!
E26: Батыр пишет: "БОЖЕ,ПОМОГИ МНЕ БЫТЬ ТАКИМ,КАКИМ СЧИТАЕТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!!!" Совсем не хочу быть таким, каким считает меня моя старшая сука(сучища!).
Kristina: А вообще, очень горько, что так изменилось отношение к собакам. Б.А.В. Аня, понимаю, что вы это написали образно, но тем не менее ко мне эта фраза отношение имеет, я вас правильно поняла? Дело в том, что когда человек приобретает себе собаку именно в качестве домашнего любимца, то тогда он полностью сам за него в ответе и решает все проблемы самостоятельно. Как говорится "и в горести и в радости", при этом никому ничего не предъявляя! Я же приобретала племенную суку под конкретного кобеля определённых кровей. Пара по кровям была задумана мною ещё до рождения Баськи и предпологаемого ей в мужья кобеля. Я очень долго искала суку, от которой бы я хотела взять себе щенка. Просила о помощи Иванову Татьяну Михайловну, общалась на тему этих кровей с Ириной Куниной (ник Jer). Когда Татьяна Михайловна выслала мне фото вашей Цутухэ, я сразу же прекратила все поиски и стала ждать. Хотя мне даже не говорили, кто отец щенков, о котором я узнала только когда щенкам уже было 1,5 месяца. Я была очень благодарна, что мне сделали скидку целых 10.000 рублей, т. к. за установленную вами цену я бы не смогла приобрести щенка. Я так же была очень рада, что вы предоставили мне выбор среди сук. А ещё больше я обрадовалась, когда увидела в одном из щенков тип собак, напоминающий наших сао. И я была очень рада, что ко мне приедет именно этот щенок. А получилось следующее: щенок приехал не тот! Ну, ладно, смирилась... Ревела 2 дня... Дальше я смирилась с тем, что щенок сильный аллергик, проблемы с кишечником, странное выпадение из петли в период течки. Об этом я вам даже не писала. Я просто тупо ждала когда вылезут зубы!!! Аня, собак у нас личных не мало и нет возможности держать ещё одну в качестве домашнего любимца. На её месте могла бы быть полноценная, здоровая сука, способная дать такое же потомство! (Кстати Габбас от Зомби у нас тоже сильный аллергик!!!)
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: А по поводу не умения слушь оппонента, я тебе уже написала в теме TOSН, повторяться не хочу. Ну твой единственный довод-"я так считаю".
сенька: Kristina пишет: (Кстати Габбас от Зомби у нас тоже сильный аллергик!!!) Он остался жить у Вас?А как у него с семенниками,всё на месте?
Kristina: сенька его покупала подруга и держит его до сих пор. Пёс очень красивый! всё на месте?
леди: Вот никогда мне Зомби не нравился. Вживую не видела, а на фотографиях совсем не айс в экстерьерном плане, разве что чёрный и голова красивая. Говорят, что нет собак без недостатков, а он один сплошной недостаток. Задница выше головы, поэтому на половине фоток задние ноги оттягивают. Крупа не просто нет - его НЕТ. Была крайне удивлена, что в Ортодокс Конвент вязали им суку.
Друг: леди пишет: Говорят, что нет собак без недостатков, а он один сплошной недостаток. Задница выше головы, поэтому на половине фоток задние ноги оттягивают. Крупа не просто нет - его НЕТ. Вот это выдал "эксперт-породник". Вот не пойму, как можно позволить себе публично описывать собаку, будучи при этом абсолютным дилетантом, да еще и по фото(ведь фото могут быть как удачные, так и не очень). Это или абсолютная наглость или глупость. Особенно вот так написать:леди пишет: он один сплошной недостаток. леди пишет: Задница выше головы Это у кого-то вместо головы, наверное, если по другому часть тела описать не может. А может вы привыкли к лебединым шеям, и не знаете, что низко посаженная голова - это гуд. леди пишет: задние ноги оттягивают А еще ноги можно протянуть. А вот задние лапы оттягивать привычки не имеем, все фотки делались только в свободных стойках. леди пишет: Была крайне удивлена, что в Ортодокс Конвент вязали им суку. И не единожды. Видимо потому, что их мнение о кобеле кардинально отличается от вашего. Я вот не пойму, что Зомби вам так покоя не дает, ну не нравится кобель, проходите мимо, вам его никто не навязывает. Он уже больше года используется только для наработки поголовья здесь у нас, и для вязок не предлагается, только вот желающих меньше не стало. Или вы о всех кобелях высказываетесь, которые вам не нравятся и описания им делаете? Все эксперты круп увидели и даже ни в одном описании не указано, что он хотя бы коротковат, а леди его вообще не увидела. . леди ничем другим, как очередной плевок, ваш пост не воспринимается, благо тема соответствует. Кстати вот недавние его фотки: Кстати,с весны кобель снова открывается для вязок,все-таки восьмой год парню .
Kristina: как очередной плевок, ваш пост не воспринимается, благо тема соответствует Друг Оля, и уже не так обидно, правда?
alabaika: леди пишет: разве что чёрный и голова красивая. Говорят, что нет собак без недостатков, а он один сплошной недостаток. Вот не хочется ругаться,но после таких слов просто жаль людей,которые будут наступать на те же грабли Мало,что кроме того,что черный и голова красивая и больше ничего,еще и дисплазия,крипторхизм,неполнозубость,аллергия-вот,что в результате можно от него получить,но владельцам хрен по деревне,их это нисколько не смущает,у них сезон опять открыт-Друг пишет: с весны кобель снова открывается для вязокдобро пожаловать лохи! Я думала нам одним так не повезло,оказывается нет,и во всех случаях дисплазии оказывается обвиняли владельцев(не так кормили,не так растили,не так любили )Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков?
zubari: Друг пишет: Все эксперты круп увидели и даже ни в одном описании не указано, что он хотя бы коротковат, По мне так ,короткий. Но опять таки-судя по фото, вживую кобеля не видела.
Балдарисс: Ух ты,у наших знакомых стоял сын его в аренде в Прибалтике.Наследил!Очень интересный сын.Вот теперь и папашку созерцать удалось.Теперь понятно ,почему столько шума,негатива.ЗАВИСТЬ,ЗАВИСТЬ,ЗАВИСТЬ. Да плюньте и разотрите,у ВАС такое сокровище живет! И не разбазаривайте его потомков кому ни поподя,(даю совет).
Улькар Лава: alabaika пишет: Я думала нам одним так не повезло,оказывается нет,и во всех случаях дисплазии оказывается обвиняли владельцев(не так кормили,не так растили,не так любили Ир, а ты тоже себе щенка от Зомби брала?
alabaika: Улькар Лава Нет,Оль,не себе,своему приятелю...
alabaika: Балдарисс пишет: ЗАВИСТЬ,ЗАВИСТЬ,ЗАВИСТЬ Аха,обзавидовались тем,у кого денег куры не клюют,кто может себе позволить их не считая тратить на лечение щенков от этого сокровища
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Вот не хочется ругаться,но после таких слов просто жаль людей,которые будут наступать на те же грабли Видимо оч. хочется, может хватит ягненка из себя строить, только не получится, ты себя пожалей, во првых ты не думай, что соскачила от ответственности за свой обман и развод, а во вторых придется отвечать за свои слова на счет дисплазных щенов, хватит уже всех говном поливать, мадам оперируйте фактами. Я себе оставил кучу детей Зомби в питомнике и все с прекрасной. анатомией. Что конкурент? Себе слышал Дардаровских оставляешь? Ты лучше расскажи про свои диссплазы у своих собак. Про Буржуя тебе уже поведали?
MOLOSSYIZAZII: Балдарисс пишет: Да плюньте и разотрите,у ВАС такое сокровище живет! И не разбазаривайте его потомков кому ни поподя,(даю совет). Спасибо. Я думаю, что умные люди все поймут, ну а кто не поймет, дело его. Лучше общаться с умными людьми.
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: за свой обман и развод Ты про что? MOLOSSYIZAZII пишет: мадам оперируйте фактамиСнимки и заключение нашего щенка у тебя на руках,какие еще тебе нужны факты? Про конкурента Дардару читать смешно Твоему Зомби до Дардара,как до луны Буржуй тут причем?Сказать больше нечего? И про моих дисплозных собак тоже очень интересно Мои собаки,чтоб ты знал-это Ап Заррина из Клови,Зафар из Клови и Алдаяр из Клови,назови хоть одного щенка или взрослую собаку от них с дисплазией
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: Себе слышал Дардаровских оставляешь? Завидно?
Друг: alabaika пишет: Завидно? Совсем нет И даром не надо,особенно,если учесть,что и от мамы и от папы ранее были щенки с дисплазией.
леди: Друг пишет: Вот это выдал "эксперт-породник". Вот не пойму, как можно позволить себе публично описывать собаку, будучи при этом абсолютным дилетантом, да еще и по фото(ведь фото могут быть как удачные, так и не очень). Это или абсолютная наглость или глупость. Ой, столько бла-бла-бла! Фотки, молодцы, правильные поставили, зимние, чтобы ничего не разглядеть. Хотя всё-равно видно. Да только в инете разные есть. Например, такие Или это другой Зомби? Двойник? В противном случае можете сколько угодно называть меня дилетантом и рассказывать как его ценят породники. Я предпочитаю верить глазам своим. Да и у других тоже глаза есть - сами посмотрят, увидят. А такого количества негативных отзывов как о производителе, тут ни один кобель не собрал. Всё враки и все суки плохие? Может быть. Но я была реально расстроена, узнав, что Ортодокс Конвент использовал этого кобеля как производителя.
леди: Балдарисс пишет: Теперь понятно ,почему столько шума,негатива.ЗАВИСТЬ,ЗАВИСТЬ,ЗАВИСТЬ. Мне то чему завидовать? Я покупатель. И питомник Ортодокс Конвент первый в списке, где я щенка покупать планирую. А на грабли мне наступать ой как не хочется.
ирина у: я видела только одного щенка от Зомби у нас на выставке-приезжали из Балашихи,если не ошибаюсь-могу глянуть каталог, запомнился красивой головой, большим ростом,очень приятными владельцами,отсутствием груди,и именно плоскостью,но был еще юниором,так что все могло изменится...оценку его не помню но не сас и не отлично вроде с прикусом и зубами помню точно там был порядок)))интересно было бы увидеть кобеля сейчас
alabaika: леди пишет: А такого количества негативных отзывов как о производителе, тут ни один кобель не собрал. Всё враки и все суки плохие? Лада
alabaika: ирина у пишет: ,отсутствием груди,и именно плоскостью
alabaika: леди пишет: все суки плохие? Еще и все владельцы дисплазийных щенков тоже А кобель вообще не при делах
MOLOSSYIZAZII: леди Ну поставили вы некорректные фото пятилетней давности, кстати сделанные почти сразу после покупки Зомби. А содержался он до этого не Айс, как вы выражаетесь, и что? Таких фото у каждой собаки полно, только в инет я думаю каждый владелец выкладывает лучшие. Или это для вас секрет? А у нас в инете, пожалуйста. Собаку нужно смотреть в живую, тем паче черную. Кстати перед вязкой в Ортодоксе Зомби там всего выщупала Иванова Т.И., я думаю она поделилась своим впечатлением с владельцами данного питомника, после этого нас в следующий раз опять приглашали на вязку. Забыли наверно вашего мнения поинтересоваться. Здесь Дом Сем. писала не скрывая, что было у нее пару дисплазий и неполнозубость. Почему вы в данном случае не кричите КАРАУЛ? Прошу прощения у Ольги за пример, она грамотный заводчик, и ни в коем случае не хочу уронить тень. Более "базарить" с вами смысла не вижу. Не нравится, проходите мимо, мне как-то ваше мнение фиолетово, а люди пусть сами смотрят и длают выводы.
Б.А.В.: Лада, ты не права. Фото, особенно черных собак, абсолютно не информативны. Выбирая Зомби, мы выбирали происхождение, тип, голову. Зомбик не идеал. А вот линию верха я бы назвала старотипной: при очень хорошо выраженой холке заметная переслежина и при этом никакой слаборсти спины в движении. А низкий выход шеи - это уже вообще эксклюзив в нынешних рингах. Потому и глаз режет. Да, крупа бы хотелось немного длиннее, постав ПК пошире, уши пониже... Но и то, что имеется - в пределах недостатков. А у кого их нет? Зато характер..... За этот характер можно простить даже полное отсутствие крупа.
Б.А.В.: alabaika А что, аллергия тоже наследуется? Или это все же результат особенности питания?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну поставили вы некорректные фото пятилетней давности Чего? Я поставила? Какие владельцы выкладывают, по тем и сужу. А что, круп с возрастом удлинняется? Б.А.В. пишет: Выбирая Зомби, мы выбирали происхождение, тип, голову. Ну, собственно именно это я и предположила, что крови и голова поставлены во главу угла. Б.А.В. пишет: . Потому и глаз режет Мне его перед глаз не режет. Мне его зад глаз режет. Как две разные собаки. Узкое бедро и отсутствие крупа - очень даже многое может за собой тащить.
леди: Б.А.В. пишет: А что, аллергия тоже наследуется? Аллергия - нет, а склонность к аллергиям - да. В том числе и у людей.
oleg19702: Вот я попал!!! У меня две суки-одна от Зомби, вторую у Ирины (Алабайка) взял!!! Стесняюсь спросить-я ЛОХ!? Пойду пристрелю обеих... Для Леди, Зомби видел в живую,корпус оставляет желать лучшего...Но таких голов сейчас ой как долго искать придется! Ну а про психику вам уже написла БАВ! Кстати про бедро-у всех щенков от Зомби,которых я видел бедро было широкое!!!
oleg19702: И еще, я конечно понимаю,что коллектив в основном женский,но уж коль вы заводчики! Давайте руководствоваться не слухами, а фактами! И не шушукаться по личкам! Разговор в стиле "сам дурак",я думаю мало кому интересен!
лёка: alabaika пишет: Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа Ирина, как видим из переписки выше и в других темах-Вы тему Анжелы не читали у её щенка крипторхизм а с ногами всё ттт
alabaika: Да,согласна,это не хорошо получилось не проверенная информация,прошу за это прощенья Всех деффектных щенков от Зомби перечислять не буду,буду говорить только за "нашу",а остальные пусть говорят за себя сами.Так вот,повторять ни для кого я больше не собираюсь,что собака получала все,что нужно.Я владельца знаю 20 лет,а со всеми вами(за некоторым иключением) знакома только виртуально,как впрочем и вы со мной,поэтому тему считаю не корректной,все притензии.предъявленные мне Молоссы из Азии-высосанными из пальца и звучат,как оправдывания косяка заводчика,факт наличия дисплазии Молоссы из Азии так и не смогли опровергнуть,поэтому тему считаю закрытой,обсуждать и осуждать больше никого не собираюсь. Если кому то хочется дальше наводить тень на плетень-извольте. Снимки "нашей" суки есть в теме,если повезет,может их отсканируют и поставят,заключение тоже все видели.
alabaika: лёка пишет: как видим из переписки выше и в других темах-Вы тему Анжелы не читали Оль,честно? Я такие темы стараюсь не читать,но бывает,скукотища на форуме,возьмешь,да залезешь Поэтому,каюсь,читала по диагонали
лёка: alabaika пишет: ,каюсь,читала по диагонали
ирина у: oleg19702 пишет: Кстати про бедро-у всех щенков от Зомби,которых я видел бедро было широкое!!! судя по фотографиям у всех потомков узнаваемые,красивые головы, а в анатомии кто-то согласен мириться с недостатками производителя,кто-то нет на мой взгляд анатомически правильных собак куда труднее стабильно получать,чем с красивыми головами))) это не касаемо данного кобеля,просто из опыта)))
леди: ирина у пишет: на мой взгляд анатомически правильных собак куда труднее стабильно получать,чем с красивыми головами))) Голова - это конечно замечательно. Но, как говорится "с лица воду не пить!" Проблемы с зубами и ногами для меня как-то более нежелательное явление, чем простоватая голова. Понятно, что этим рискуешь практически с любой собакой, но уж если производитель засветился с такими потомками - лично я остерегусь.
колмакова татьяна: Kristina пишет: Аня, а кто будет нести ответственность перед покупателями щенков?
колмакова татьяна: Б.А.В. пишет: Я по-прежнему считаю, что Ваша собака может получить плем.оценку и мжет иметь потомство. Потому, что 1. в питомнике за 14 лет такого ни разу не было. Разве можно со 100% уверенностью такое утверждать ? Я очень удивлена.
oleg19702: леди пишет: Но, как говорится "с лица воду не пить!" А как же утверждение,что порода в голове!!!
колмакова татьяна: Kristina пишет: А получилось следующее: щенок приехал не тот! Ну, ладно, смирилась... Ревела 2 дня... Дальше я смирилась с тем, что щенок сильный аллергик, проблемы с кишечником, странное выпадение из петли в период течки. Об этом я вам даже не писала. Я просто тупо ждала когда вылезут зубы!!! ужас. Мне аж поплохело. Не надо было мириться. Надо было сразу обменять обратно, как угодно и привезти МЕЧТУ ! Вот она - не Ваша собака и выросла.
колмакова татьяна: леди пишет: Вот никогда мне Зомби не нравился. Вживую не видела, а на фотографиях совсем не айс в экстерьерном плане, разве что чёрный и голова красивая. Говорят, что нет собак без недостатков, а он один сплошной недостаток. Задница выше головы, поэтому на половине фоток задние ноги оттягивают. Крупа не просто нет - его НЕТ. Была крайне удивлена, что в Ортодокс Конвент вязали им суку. Ну ты, Лада, дала....
колмакова татьяна: alabaika пишет: Твоему Зомби до Дардара,как до луны фууу, как некрасиво ! Собаки-то при чём ?
ирина у: леди пишет: Проблемы с зубами и ногами для меня как-то более нежелательное явление, чем простоватая голова. говорим об одном и томже
Kristina: Надо было сразу обменять обратно колмакова татьяна, не удобно было как-то... Щенок приехал без меня, т. к. я была не сессии в другом городе. Вот она - не Ваша собака и выросла. Это точно...
Друг: леди пишет: производитель засветился- Во-первых, никто нигде не засветился,только домыслы и предположения умело сфабрикованные(конечно,крайним всегда удобнее сделать производителя,а точнее производителей и полностью снять с себя ответственность). Во-вторых, куча тем написано о том,что упомянутая здесь дисплазия может быть не только наследственной,но и приобретенной,хотя не факт,что она есть у того щенка о котором говорит Ризун,это выяснится немного позже,когда мы во всем разберемся. леди пишет: Проблемы с зубами и ногами Очевидность этой проблемы очень призрачна,а сами проблемы умело надуманы,т.к. никакой конкретики-одни сплетни. леди пишет: засветился с такими потомками - лично я остерегусь И от незасвеченного можно такое получить Все когда-нибудь бывает в первый раз,просто не все засвечивают
alabaika: колмакова татьяна пишет: фууу, как некрасиво ! Собаки-то при чём ? А кто при чем? Я вообще то здесь о собаках
Друг: Зомби мы не выращивали,а покупали взрослым,и не для того,чтобы звездить на выставках,а чтобы использовать,как плем.производителя,чтобы в потомках сохранить его лучшие качества,избавляясь от недостатков.Это и есть плем.работа,но вы леди ,конечно,далеки от этого,поэтому вам многое непонятно.
zubari: колмакова татьяна пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Я по-прежнему считаю, что Ваша собака может получить плем.оценку и мжет иметь потомство. Потому, что 1. в питомнике за 14 лет такого ни разу не было. Разве можно со 100% уверенностью такое утверждать ? Таня,Аня не утверждает,а считает,(что от суки будет здоровое в плане зубов потомство) - это разные вещи. Вот если бы в подтверждение своих слов ещё бы вязку этой суки сделали бы под приставкой питомника Ортодокс Конвент, т.е. взяли бы ответственность за щенков на себя, так вообще было бы замечательно. Я думаю,что Kristina бы была удовлетворена,а питомнику -честь и хвала.
Kristina: zubari , я так предлагала, цитирую свои слова: Или может мои заводчики "с удовольствием" оформят такую вязку как от своего питомника "Ортодокс Конвент"?????
zubari: Kristina пишет: я так предлагала, Раз Аня не решает такие вопросы,может есть смысл напрямую с таким предложением связаться с руководителем питомника?
Kristina: может есть смысл напрямую с таким предложением связаться с руководителем питомника? Может быть. Хотя по компенсации ответ мне был дан отрицательный! Вернее по поводу возврату суки!
леди: oleg19702 пишет: А как же утверждение,что порода в голове!!! Порода - в голове. Поэтому производители должны иметь породную голову. Но не только голову.
леди: колмакова татьяна пишет: Ну ты, Лада, дала.... Кому? Что уже несколько лет думаю, то и написала. Мало того, так думаю не одна я. Оно знаете ли, производителей не только на форуме обсуждают, но и в аськах, личках и т.п.
леди: Друг пишет: вы леди ,конечно,далеки от этого,поэтому вам многое непонятно. Может быть. Может быть Зомби и стоит использовать как производителя, но ИМХО, после снимка на ДТБС. У Вас такой снимок есть?
Б.А.В.: zubari пишет: Аня не утверждает,а считает,(что от суки будет здоровое в плане зубов потомство) - это разные вещи. Именно так. zubari пишет: вязку этой суки сделали бы под приставкой питомника Ортодокс Конвент А Кристина повяжет собаку по нашему выбору? А потом привезет щенков на актировку? В Коломну из Новокузнецка? Кристина может и сама проверить суку, сделав внеплановую вязку. Из своего опыта знаю, что недорогие щенки "на охрану" разлетаются быстрее, чем шоу-песы. Люди чаще всего спрашивют собак, акцентируя, что им не нужны выставки.
Kristina: сделав внеплановую вязку Аня, не для этого сука приобреталась! Вы лучше помогите решить вопрос по замене щенка аналогичных кровей, а Баську я вам верну! Сука по возрасту готова к использованию! Вы будете в более выигрышном варианте!
леди: Б.А.В., Ань, вот честно, меня эти зубы напугали куда больше, чем ДТБС. Дисплазия всё-таки зависит в основном от выращивания, пусть и с младенчества. А вот зубы - это сюрприз, так сюрприз! А если учесть, что это ещё и не тот щенок, которого покупали! Я не знаю, какая там политика у питомника, но было бы честнее суку забрать, а человеку возместить щенком от тех кровей, которые ей были нужны. ИМХО.
Б.А.В.: Kristina пишет: Хотя по компенсации ответ мне был дан отрицательный! Вернее по поводу возврату суки! Извините, Кристина, но Вы сами написали: "Баська красивая собака, анатомически правильно сложена. К экстерьеру к вам претензий нет абсолютно. Аня, но я же брала суку для выставок и на племя. А Баська просто собака. Я не прошу у вас ещё одного щенка (чтоб не подумали, что я хочу нажиться), не прошу возмещения компенсации (части денег), я просто предлагаю забрать собаку назад. " А когда мы нашли тех, кто сможет забрать у Вас собаку, то получили такой ответ: " Хорошо, что так решили, так как мне не хотелось бы её отдавать кому-то. вот вам мои данные для денежного перевода"
Kristina: Аня, я имела в виду компенсацию следующего характера: Когда сука остаётся в качестве домашнего любимца, а заводчик выплачивает компенсацию. В результате получается, что собака как бы куплена не дорого. Про это я и сказала, что компенсация мне не нужна!!! Я предлагала забрать собаку назад! Само собой, что вы мне возвращаете полную стоимость суки. Вы просто не поняли.
zubari: Б.А.В. пишет: А Кристина повяжет собаку по нашему выбору? Это же обсуждаемо,чтобы вариант устроил обе стороны. Б.А.В. пишет: А потом привезет щенков на актировку? В Коломну из Новокузнецка? А зачем везти щенков? Вязка под приставкой может быть оформлена в любом клубе при соответствующем договоре. Вообще,конечно,это не моё дело ,просто видится такое решение ситуации. Всем удачи!
Kristina: А щенка я прошу уже сейчас, т. к. вы в штыки пошли!
Б.А.В.: колмакова татьяна пишет: ужас. Мне аж поплохело. А меня даже не удивило. Почему-то чего-то подобного ждала. Аллергия, проблемы с кишечником.... зубы Может все же дело в ПИТАНИИ??? Мы посылали щенка у которого не было проблем ни с кишечником, ни аллергии. И Жила Баська сперва в Новосибирске. И там тоже все было хорошо. Право же, действительно, надо было оставить Басю там.
сенька: Б.А.В. пишет: Кристина может и сама проверить суку, сделав внеплановую вязку. Точно!С крипторхом от Зомби! И теперь только и остаётся безродиков плодить.Kristina ,шучу ...Хотя думаю тебе не очень весело.
Б.А.В.: Kristina пишет: Вы лучше помогите решить вопрос по замене щенка аналогичных кровей А у нас как раз есть щенки у Цуты. И Вы рискнете ? Сделаете вторую попытку? Почту посмотрите
сенька: Б.А.В. пишет: Может все же дело в ПИТАНИИ??? началось...
Kristina: Почту посмотрите Б.А.В. Аня, сейчас пойду посмотрю!
8 Марта: сенька пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Кристина может и сама проверить суку, сделав внеплановую вязку. Точно!С крипторхом от Зомби! и на охрану всех, вот люди обрадуются, такое счастье и незадорого!
Kristina: Б.А.В. Аня, я прочитала. Мне ответить там или здесь?
Kristina: Право же, действительно, надо было оставить Басю там. Где там? В Новосибирске? Зачем? Я там жила всего 2 года, по работе приезжала к подруге. С собаками я туда приехала и с собаками от туда и уехала. Кому я должна была её там оставить???
сенька: Б.А.В. пишет: ни аллергии. Аллергия ,так же как и дисплазия выявляется не сразу.У маленьких шенков этих проблем ещё может быть не видно по началу.
Kristina: А у нас как раз есть щенки у Цуты. И Вы рискнете ? Сделаете вторую попытку? Да, тем более, что я хотела именно от неё щенка! Только пожалуйста дайте мне выбрать, а не так как в тот раз... Кто отец щенков?
Б.А.В.: леди пишет: Ань, вот честно, меня эти зубы напугали куда больше А меня - нет САО - единственная порода (болше не нашла), у которой в СТАНДАРТЕ записано, что наличие сломанных и выбитых зубов не влияет на оценку. Только не надо про ТИ. Таксы и терьеры, знаете ли, тоже Очень дерутся. Насмерть. С диким зверем. До конца. А зубы при этом не теряют. А как теряют зубы азиаты, я видела и не раз. Имеет место быть такая проблема в породе, раз ее в стандарт записали. 3х-летняя Суджа на косточке так выломала резец, что и намеков, что он там был не осталось. А здесь щенок несколько дней В ПЕРИОД СМЕНЫ РЕЗЦОВ пытается выбраться из вольера и грызет все подряд. А зубы идут нездоровые. При этом в десне что-то там осталось. То ли корни, то ли не корни. Рентгенолог сам не понял. Поэтому и в заключении одни знаки вопроса. Я не сомневалась, что это травма. Поэтому и посоветовала взять справку. Тем более, что в 3,5 месяца у собаки все хорошо (и аллергии нет, и с кишечником все в порядке, и зубы без вопросов), а в 6,5 - вдруг все плохо.
Б.А.В.: Kristina пишет: Б.А.В. Аня, я прочитала. Мне ответить там или здесь? Там. Kristina пишет: Только пожалуйста дайте мне выбрать Не выйдет. У нее всего 3 щенка и только один из них - сука.
Б.А.В.: сенька пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Может все же дело в ПИТАНИИ??? началось... А на что еще бывает у собак аллергия?
Kristina: Тем более, что в 3,5 месяца у собаки все хорошо (и аллергии нет, и с кишечником все в порядке, и зубы без вопросов), а в 6,5 - вдруг все плохо. Аня, я вам написала, что про эти проблемы я вам не говорила. В этой теме я впервые об этом заикнулась. Меня сильно добило то, когда у суки в период течки было выпадение из петли. Но, суть не в этом... Я вам пишу только за зубы, на остальное я закрывала глаза.
Kristina: У нее всего 3 щенка и только один из них - сука. Аня, ну хоть фото киданите!
Jer: Kristina пишет: Аня, ну хоть фото киданите! И мне. А то заинтриговали
Б.А.В.: 8 Марта пишет: и на охрану всех, вот люди обрадуются, такое счастье и незадорого! Вы удивитесь, но многие очень радуются. Наличие или отсутствие яиц на рабочие качества не влияет. А есть еще такие, которые хотят просто большую собаку. И родословная им не нужна. Сегодня разбирала невостребованые родословные. Пачка толщиной где-то 5 см. Там только на щенков от Хан Полата лежит 9 штук. По барабану хозяевам происхождение. Главное, собака устраивает.
Kristina: Аня, пожалуйста дайте информацию по отцу и фото ребёнка. Хоть в личку, хоть на e-mail, хоть сюда.
Б.А.В.: Kristina пишет: когда у суки в период течки было выпадение из петли. Вы мне опишите это выпадение. В личку.
сенька: Б.А.В. пишет: А на что еще бывает у собак аллергия? На что угодно. Б.А.В. пишет: ни с кишечником, ни аллергии. это часто бывает связанно между собой.
Б.А.В.: Kristina пишет: фото ребёнка. А у меня нет. Мы их не фотографировали. У нас старики уходят. Один за другим. Не до фотографий как-то.....
Kristina: это часто бывает связанно между собой. Я в этом понимаю мало, но собака ещё постоянно "пукает" За час это может повториться несколько раз.
ирина у: Kristina пишет: За час это может повториться несколько раз. не аканой кормите случайно?
Дом Семаргла: Kristina пишет: в этом понимаю мало, но собака ещё постоянно "пукает" Похоже на дисбактериоз.
сенька: Kristina пишет: постоянно "пукает" За час это может повториться несколько раз.А чем она питается?
Kristina: Натуралкой. На корма у неё сильная аллергия.
Дом Семаргла: Б.А.В. пишет: У нас старики уходят. Один за другим. Не до фотографий как-то..... Соболезную.
zubari: Б.А.В. пишет: У нас старики уходят. Один за другим Удачной им охоты
Б.А.В.: Дом Семаргла пишет: Соболезную. Спасибо, Оль. Им уже далеко за 12, 13, 14. ТакОе лето пережили.... А сейчас время пришло.... Готовишься, знаешь, что вот-вот...... Не буду больше. Эта тема не о них.
сенька: Kristina пишет: Натуралкой А состав какой?Геркулес ,хлеб присутствует?
Jer: Б.А.В. пишет: У нас старики уходят. Один за другим Соболезную. Удачной им охоты.
ирина у: Б.А.В. пишет: У нас старики уходят. удачной охоты...а вам терпения
леди: Б.А.В. пишет: САО - единственная порода (болше не нашла), у которой в СТАНДАРТЕ записано, что наличие сломанных и выбитых зубов не влияет на оценку. Да мне вообще-то не для оценки. По жизни не хочется мучиться только с кашками и мелко нарезанным мясом. А сухой корм я не признаю. Да и вообще зачем нужна БЕЗЗУБАЯ собака?
alabaika: леди пишет: Да и вообще зачем нужна БЕЗЗУБАЯ собака? Наверное для того же,для чего и "без ногая" - любить ее и тратить кучу денег на лечение
ирина у: не девушки я вас не понимаю,а почему нельзя любить беззубых и безногих?что с собакой ничего не может случится и здоровая не сможет стать такой,что ее на помойку после этого?собака не фантик,взяли-поменяли,сломалась-выкинули..
Анна : Ениш пишет: Если есть редуцированные, значит, всё таки зачатки были? - редуцированные корни молочных зубов. Они обычно выталкиваются растущими постоянными. Закладка же постоянных зубов происходит гораздо раньше. Б.А.В. пишет: Это ФЛЮОРОЗ - с какой стати Дом Семаргла пишет: зубы не стёрты. Они как раз половина-поражены, а некоторые просто отсутствуют - что говорит о нарушении закладки зачатков постоянных зубов - что происходит примерно тогда, когда прорезаются молочные.
сенька: ирина у пишет: ,взяли-поменяли а Вы никогда здесь на форуме не встречали,что собак часто меняют или продают,если они не подходят по каким- то параметрам,тем кто занимается разведением?
ирина у: сенька пишет: а Вы никогда здесь на форуме не встречали,что собак часто меняют или продают,если они не подходят по каким- то параметрам,тем кто занимается разведением? встречала,мало того,сама отдавала,но не с таким пренебрежением, надо говорить о некогда своей собаке,вот этого мне и не понять...
Друг: сенька пишет: Точно!С крипторхом от Зомби! Ага, Зомби сам зачал, сам и родил.
Elena: Анна пишет: что говорит о нарушении закладки зачатков постоянных зубов - что происходит примерно тогда, когда прорезаются молочные. а какие факторы могут повлиять на закладку постоянных зубов?
леди: ирина у пишет: не девушки я вас не понимаю,а почему нельзя любить беззубых и безногих? Любить можно. Но ты когда собаку берёшь, то с какой целью? Мне вот в квартиру нужен был охранник, так как обстановочка в подъезде была аховая, а у меня на тот момент дочка подросток и сын дошкольник. Гулять я летом по ночам люблю - опять нужен охранник. Дом строю - туда точно нужен охранник. И пусть не желательно, чтобы охранники воров и хулиганов кушали, но однако главное оружие собаки зубы. А беззубый что сможет сделать, если ситуация будет критической и твоей жизни будет грозить опасность? Засосать напавшего? Или зализать? Или будем позиционировать азиатов как сигнализацию? А людям в глухих местах, где и волки в деревню выходят, зачем беззубые собаки? А насчёт того, что у азиатов отсутствие зубов разрешено - так это вовсе не потому, что зубки хрупкие. Это явное лобби сторонников боёв. А так зубы у азиатов очень крепкие. Перекусить огромную дубину - как нечего делать. Кости в муку разгрызают. Помнится по молодости мой кобель играл с ровесником ротвейлером - пастями мерились. Столкнулись зубами - у ротвейлера от удара зуб сломался. У ротвейлера, а не у азиата!
Анна : Elena пишет: а какие факторы могут повлиять на закладку постоянных зубов? - болезнь, например, в это время, прием некоторых медикаментов, нехватка каких-либо веществ и т.д.
ОляМ: alabaika пишет: Про конкурента Дардару читать смешно Твоему Зомби до Дардара,как до луны Нисколько не умаляя достоинства Дардара, как производителя, но справедливости ради - и от него ведь были потомки с дисплазией. Одна такая сука, его дочь, жила в моем районе. А история про зубы и отношение к этой ситуации заводчика вообще в ступор вводит. Собаку без зубов предлагают вязать. Диплом для допуска в разведение видимо нужно купить, т.к. с такими зубами, как на фото, кроме дисквала на выставке ничего не получить. Ну и потенциальные владельцы, наверное, в очередь выстроятся за щенками от такой зубастой собаки. Или ой, владельцев информировать об этом не обязательно? В общем "племенное разведение" во всей его красе.
8 Марта: Б.А.В. пишет: Вы удивитесь, но многие очень радуются. Наличие или отсутствие яиц на рабочие качества не влияет. яиц..ну может быть, хотя отсутствие нормального гормонального фона наверное оказывает влияние на желание агрессивно отстаивать свою территорию. А вот зубов?! Кусать-то чем? Больными - больно кусать наверное? Б.А.В. пишет: А есть еще такие, которые хотят просто большую собаку. для охраны?! Таких - не знаю! Б.А.В. пишет: И родословная им не нужна. с этим - согласна - дайте мне хорошую характерную собаку-сторожевика, породную, без(!) родословной, и я буду согласна оплатить такую небросово! Б.А.В. пишет: Главное, собака устраивает. так это и есть - самое главное! Собака для охраны должна быть здорова, управляема, если мы про САО - то породна, способна агрессивно отстоять себя, хозяина, имущество, хозяйских животных ( если будет на то случай), а для этого зубки ну ОЧЕНЬ пригодятся! Вот я не очень требовательна к полной зубной системе, поскольку разведение не входит в мои планы, но согласна мириться с отсутствием всего пары премоляров, а вот собака с такими зубами, как у собаки Кристины мне и ДАРОМ НЕ НУЖНА и с ДОПЛАТОЙ НЕ НУЖНА, даже с пожизненным денежным содержанием от заводчика - ТОЖЕ НЕ НУЖНА.
8 Марта: ирина у пишет: я вас не понимаю,а почему нельзя любить беззубых и безногих? любить можно, использовать по назначению нельзя
klovi: ОляМ пишет: Нисколько не умаляя достоинства Дардара, как производителя, но справедливости ради - и от него ведь были потомки с дисплазией. Одна такая сука, его дочь, жила в моем районе. Я так понимаю обсуждение идёт другой собаки ОляМ пишет: Одна такая сука, его дочь, жила в моем районе. В твоём районе в квартире? Насколько я знаю ты живёшь в Москве.
ирина у: 8 Марта пишет: любить можно, использовать по назначению нельзя я в том смысле что и с зубастыми и ногастыми может случится всякой, после этого они тоже отработанный материал?
ОляМ: klovi пишет: ОляМ пишет: цитата: Нисколько не умаляя достоинства Дардара, как производителя, но справедливости ради - и от него ведь были потомки с дисплазией. Одна такая сука, его дочь, жила в моем районе. Я так понимаю обсуждение идёт другой собаки Учитывая количество достойных от него детей и уже внуков не думаю, что мой пост на него хоть сколько-нибудь повлияет. Написала для примера, что "что-то вылезти" может у любого производителя + в конце концов не он один детей клепает, еще и сука участвует. klovi пишет: ОляМ пишет: цитата: Одна такая сука, его дочь, жила в моем районе. В твоём районе в квартире? Насколько я знаю ты живёшь в Москве. Да, собака квартирная была.
8 Марта: ирина у пишет: и с зубастыми и ногастыми может случится всякой, после этого они тоже отработанный материал? мы как будто говорим о простособачках. Порода рабочая? Так пусть работает. Если что-то случилось, тут тоже неоднозначно, если от этой работы зависишь и не можешь содержать недееспособных, значит - будет работать другая собака. Если можешь себе позволить размножать будки, вольеры, если у тебя на это хватает сил, времени, денег - позволишь жить и тем и этим. Это касается и другой цели - разведения. Если жалеть всех, то цель отодвинется если не навсегда, то надолго.
СМ: 8 Марта пишет: с этим - согласна - дайте мне хорошую характерную собаку-сторожевика, породную, без(!) родословной, и я буду согласна оплатить такую небросово! У меня их есть Скока нада и небросово это скока
леди: ирина у пишет: после этого они тоже отработанный материал? Утрировать зачем? Разве я где-то призывала избавляться от больных животных? Вроде нет. Мало того, даже лечу. Речь идёт о том, чтобы не пускать нездоровых животных в разведение. Не размножать "щастье". А то как-то не хорошо действовать по принципу - у меня такая есть, пусть и у других будет.
ирина у: леди пишет: Речь идёт о том, чтобы не пускать нездоровых животных в разведение а ктож к этому призывает?я чтоли? либо мы не так друг друга понимаем,либо я не знаю)))
ilker: 8 Марта пишет: Так пусть работает. Если что-то случилось, тут тоже неоднозначно, если от этой работы зависишь и не можешь содержать недееспособных, значит - будет работать другая собака. Если можешь себе позволить размножать будки, вольеры, если у тебя на это хватает сил, времени, денег - позволишь жить и тем и этим. Это касается и другой цели - разведения. Если жалеть всех, то цель отодвинется если не навсегда, то надолго. Конвеер. И вокруг станки, станки... Сломался - выбросил и другой поставил.
Балдарисс: ОляМ пишет: Нисколько не умаляя достоинства Дардара, как производителя, но справедливости ради - и от него ведь были потомки с дисплазией. Одна такая сука, его дочь, жила в моем районе. Да кобель впечатляющий. А за весь период его активного использования только один случай дисплазии квартирной и других проблем не было?
Дыня: Балдарисс пишет: А за весь период его активного использования только один случай дисплазии квартирной и других проблем не было? да кто ж Вам скажет?"Кодекс Молчания..." однако
Ениш: Балдарисс пишет: за весь период его активного использования В потомстве любого (абсолютно) активно использующегося производителя можно чего нибудь, да накопать. Вам для чего это надо? Затем -у щенка два родителя, не стоит об этом забывать.
Ениш: Дыня пишет: да кто ж Вам скажет? Да, что Вы? Вроде в этом разделе -знай друг друга поливают, несутся .. без тормозов...
ДЖАНА: Ениш пишет: Затем -у щенка два родителя, не стоит об этом забывать. А еще бабушки, дедушки, их родители и родственники (которых по бумажной родословной не увидишь), и кто и где выщипится
Балдарисс: А в кого тогда плюем?Короче куда плюнуть то,в суку,в кобеля-производителя,в бабушку,дедушку ихних? Тут стрелок уже уйма забита!
Ениш: Балдарисс пишет: А в кого тогда плюем? Да плюйте, на здоровье, куда хотите (если хотите...)
8 Марта: СМ пишет: У меня их есть уже интересно Возраст, пол, характер? Чего у них не хватает ( или лишнее ) до родословной? СМ пишет: Скока нада и небросово это скока А скока есть? А небросово - цена собаки с родухой за хорошую собаку без неё
8 Марта: ilker пишет: Конвеер. И вокруг станки, станки... Сломался - выбросил и другой поставил. от ить, как повернули! Упираем на то, что порода всё ещё остаётся функциональной, пользовательной, и возражаем против отбора по этой самой функциональности. Вроде и собаки вышли из Азии, и любят многие упоминать о чабанах, так вспомните как заканчивают в Азии собаки к работе негодные? Жалостливость хороша до тех пор, пока можешь себе позволить держать собаку просто как домашнего хомячка, если нужно большее - рано или поздно встанет вопрос отбора.
ирина у: 8 Марта у меня например сидит классный щенок, пылесос уже освоил, наглый до жути,но с родословной ркф...тема на соседнем форуме...руки-ноги,яйца,зубы,все есть но на выставочного монстра не потянет.
8 Марта: ирина у пишет: но с родословной ркф... да родословная меня не отпугивает, даже привлекает Я лишь о том, что меня не пугают собаки и без неё. ирина у пишет: на выставочного монстра не потянет. а я как раз не люблю слишком костистых, мощных, шкурастых и лохматых, вот рослых уважаю но это не самоцель
ирина у: смотрите здесь,из недостатков на мой взгляд отгрызенные не знаю чем уши)))как и чем они резали-для меня загадка... http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00000250-000-0-0-1299096528
Elena: 8 Марта пишет: а я как раз не люблю слишком костистых, мощных, шкурастых и лохматых за что же лохматых то? а у меня почти все лохматые кстати, не замечала, чтобы лохматые как раз были слишком шкурастые
Дом Семаргла: Elena пишет: за что же лохматых то? а у меня почти все лохматые Это дело вкуса.
Elena: Дом Семаргла пишет: Это дело вкуса. для меня это понятно...просто у Светланы выложены были в одну линейку
ирина у: Elena пишет: за что же лохматых то? а как ни странно многие покупатели не любят лохматых щенков,начинают подозревать помесь
Elena: ирина у пишет: начинают подозревать помесь есть и такое последнее время открываю таким стандарт и зачитываю
ирина у: Elena пишет: последнее время открываю таким стандарт и зачитываю я не заморачиваюсь-не нравится пусть не берут)))тем более видят,что щенки все уличные,видят пап-мам)))
Elena: ирина у пишет: я не заморачиваюсь дык и я тоже просто предупреждаю, что в стандарте а то умников хватает
ирина у: Elena пишет: а то умников хватает дык их везде навалом и у каждого за забором кобели больше,суки мощнее и лучше
Elena: точно, точно :)))
8 Марта: Elena пишет: за что же лохматых то? да просто не нравятся. Я из-за этого не рассматриваю КО ( их ещё и за хвост ) Не нравится визуально, не нравится количество шерсти и вид во время линьки Просто личное эстетическое предпочтение, не более того
ОляМ: Elena пишет: дык и я тоже просто предупреждаю, что в стандарте а то умников хватает Мне недавно вот потенциальные владельцы пытались доказать, что черно-подпалый окрас это брак, типа они это в стандарте прочитали.
Дом Семаргла: ОляМ пишет: Мне недавно вот потенциальные владельцы пытались доказать, что черно-подпалый окрас это брак, типа они это в стандарте прочитали. Наверно для них, что черно-подпалый, что чепрачный. Это из серии-слышали звон..
yarakyaran: ОляМ пишет: что черно-подпалый окрас это брак, У нас на моно Галиаскарова за черно-подпалый ставила хоря, с формулировкой: не типичный окрас.
ОляМ: yarakyaran пишет: Наверно для них, что черно-подпалый, что чепрачный. Это из серии-слышали звон.. Видимо да yarakyaran пишет: У нас на моно Галиаскарова за черно-подпалый ставила хоря, с формулировкой: не типичный окрас. Да уж, веселая перспектива..
Zanna: yarakyaran пишет: У нас на моно Галиаскарова за черно-подпалый ставила хоря, с формулировкой: не типичный окрас. Даже не верится... Галиаскарова вполне грамотный эксперт
Zanna: Кстати, по английски черно подпалый окрас пишется black-tan. Значит с мантией- это все таки чепрачный.
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: нас на моно Галиаскарова за черно-подпалый ставила хоря, с формулировкой: не типичный окрас Возможно, у вас есть фотография этой собаки?
Батыр: yarakyaran пишет: У нас на моно Галиаскарова за черно-подпалый ставила хоря, с формулировкой: не типичный окрас. Да уж!
Kristina: Б.А.В. пишет: Почту посмотрите Kristina пишет: Аня, я прочитала. Мне ответить там или здесь? Б.А.В. пишет: Там. Б.А.В. Аня, очень хорошо был продуман ход, что бы избежать разборок на данном форуме. МОЛОДЦЫ!!! На e-mail сестра Афанасия мне ответила всего один раз и пропала также как и вы. И так же как и вы мне больше не отвечала. Мне что остаётся? Пожелать удачи вам в дальнейшем разведении? Язык не поворачивается... Бог ВАМ судья! Тем более, что ВЫ там как никак ближе всех к нему.
леди: Kristina пишет: Мне что остаётся? Наверное, набрать номер телефона. На одно и то же событие у разных людей может быть разная точка зрения. С Вашей точки зрения - Вам подсунули щенка, у которого ВПОСЛЕДСТВИИ возникли проблемы с зубами. Возможно, что с их точки зрения - в проблемах щенка виноваты Вы. Я не заводчик, но если бы была им, и таких проблем ни у кого из моих собак до этого не было - я бы поостереглась в те же руки ещё одного щенка отправлять. Это чисто моё мнение о проблеме - взгляд со стороны, так сказать... Чем руководствуются в питомнике - не знаю.
ОляМ: леди пишет: и таких проблем ни у кого из моих собак до этого не было Не знаю, чаще всего бывает - какой питомник не спросишь - ни у кого вообще никаких проблем с собаками и щенками никогда не было. Особенно от активно вяжущихся кобелей, от них вообще исключительно супер-щенки всегда рождались.
8 Марта: ОляМ от ить эти владельцы проблемных собак, и где только умудряются найти болезных, как умудряются таких вырастить из неприхотливой породы
Света М: Kristina пишет: Б.А.В. Аня, очень хорошо был продуман ход, что бы избежать разборок на данном форуме. МОЛОДЦЫ!!! У Вас были сомнения , что будет по другому ? ОляМ 8 Марта
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Возможно, у вас есть фотография этой собаки? Вот есть и даже двух. Это однопометники.
леди: Света М пишет: У Вас были сомнения , что будет по другому ? То есть Вы заранее всех заводчиков осуждаете? Или это особое отношение конкретно к данному питомнику? 8 Марта, если ты посмотришь фотографии отарных собак, то те, кто выжил, не особо-то ровненькие и красивенькие. Какая бы неприхотливая порода ни была - среда очень влияет. Я не верю, что куча гнилых ВЗРОСЛЫХ зубов - это результат разведения. А вот если вода поганая - то запросто. И после чумки такое бывает. Мало ли что владелец утверждает, что щен ничем не болел. Почему владельцу больше веры, чем заводчику? Заводчик здорового щенка предоставил. А кожную форму чумки можно и прохлопать. Ну были на пузе какие-то красные прыщики - половина владельцев такой ерунды даже не замечают.
Б.А.В.: ОляМ 8 Марта Света М Не судите, да не судимы будете. Kristina Я, вообще-то, не уполномочена вести переговоры от имени питомника. И уж тем более не уполномочена распоряжаться щенками питомника. Свою точку зрения по этому вопросу я изложила. Мать Афанасия не является участником форума и не обязана быть им. Она написала Вам письмо, я известила Вас об этом. Почему Вы должны отвечать ей на форуме? У нее и так много дел. Она не висит часми в интернете, как Вы или я. У нее почту посмотреть время не всегда есть. Опять же... Мать Афанасия сообщила Вам свои предложения по этому вопросу. Вас это не устроило. Так о чем говорить. А если у Вас есть еще какие-либо вопросы, то пишите. Мать Афанасия ответит.
Б.А.В.: леди Лада, объективна, как всегда.
Света М: леди пишет: То есть Вы заранее всех заводчиков осуждаете? Вы откуда это взяли? Или решили навязать мне дискуссию по теме «О пользе мыльных пузырей »? леди пишет: Я не верю, что куча гнилых ВЗРОСЛЫХ зубов - это результат разведения. А вот если вода поганая - то запросто. И после чумки такое бывает. Мало ли что владелец утверждает, что щен ничем не болел. Почему владельцу больше веры, чем заводчику? Заводчик здорового щенка предоставил. Неверте !Да мало ли, после чего бывает «ЕСЛИ» не только с зубами и т,д, вы так уверенно утверждаете, что виноват только владелец в этой истории ...Или вам так хочется думать, что заводчик прав ?
Света М: Б.А.В. пишет: Не судите, да не судимы будете. Спасибо
леди: Света М пишет: Вы откуда это взяли? Или решили навязать мне дискуссию по теме «О пользе мыльных пузырей »? Делать мне нечего больше. Коли уж решили поддакнуть, то не обессудьте, если Ваше поддакивание кто-то как-то интерпретирует. Света М пишет: вы так уверенно утверждаете, что виноват только владелец в этой истории ... Где? Читайте ВНИМАТЕЛЬНО написанное. Могу даже процитировать леди пишет: На одно и то же событие у разных людей может быть разная точка зрения. И это нормально. Не нормально пытаться ПОКАЗАТЬ (так как доказательствами не пахнет ни с какой стороны), что именно ты прав, а твой оппонент - это средоточие всех пороков. Если бы не это Kristina пишет: Бог ВАМ судья! Тем более, что ВЫ там как никак ближе всех к нему. мне бы и в голову не пришло влезать. Просто коробит, когда начинают в разборках высокими фразами кидаться. Бог ВСЕМ судья, а не только тем, кто кому-то не нравится. Так понятнее? Если нет, то увы, лучше объяснить не смогу.
Света М: леди Коли уж решили поддакнуть, то не обессудьте, если Ваше поддакивание кто-то как-то интерпретирует. леди пишет: цитата: вы так уверенно утверждаете, что виноват только владелец в этой истории ... Где? Читайте ВНИМАТЕЛЬНО написанное. Небольшая подборка ваших цитат леди пишет: Мало ли что владелец утверждает, что щен ничем не болел.леди пишет: Почему владельцу больше веры, чем заводчику? леди пишет: Заводчик здорового щенка предоставил леди пишет: А кожную форму чумки можно и прохлопать. леди пишет: Бог ВСЕМ судья, а не только тем, кто кому-то не нравится.
полная версия страницы