Форум » Стрелка » История одной вязки. » Ответить
История одной вязки.
Аял: Балтек Гайрат Лена,оба кобеля шарахались от течной суки. Это разве не робость??? Приехав назад,в Воронеж,сразу отвезли девочку к сыну Карагуша Шерхану Саламатина,который сделал свое дело с первой садки...И потом его еле оттащили от невесты.Вот это производитель. Есть свидетели всем этим действиям,как в Подмосковье,так и в Воронеже. Факт -есть факт. Балтек Гайрат пишет: [quote]А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак[/quote] Владелец вообще имеет право не тестировать своего пса. Но тогда в таких журналах,как,например Волкодав,таких реклам давать не надо...Это ,лично мое мнение.
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 All
Аял: Если уж переносится фрагмент из одной темы в другую,то надо переносить все,что касается того самого фрагмента,то есть суть вопроса. Дом Семаргла ,Вы лет 5-6 назад ,наверное не задумывались,что вводите в заблуждение читателей журнала ВОЛКОДАВ,своей рекламой,в которой указано,что Ваш племенной кобель "успешно протестирован"...А где и с кем? Увидев Ваших псов Бургуда и Воеводу,сложилось впечатление,что они у Вас-робкие . ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Слишком агрессивная или робкая собака. • Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована. • Боязливая, крайне возбужденная(нервная). • Кобели в сучьем типе. • Недокус или явный перекус (перекус с отходом). • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Распущенные суставы(слабые связки и суставы). • Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета. • Подпалый окрас с явной черной мантией(явный чепрачный окрас). • Курчавая или мягкая шерсть. • Несбалансированные движения. Да,Вы сами вяжете своих сук с кобелями ,имеющими характер ,а в рекламе на вязку Вам не стыдно было предлагать робких(неизвестно где тестированных). Вы ,давая рекламу, знали прекрасно,что это реклама и в ней необязательно писать правду... Балтек Гайрат пишет: Я еще добавлю (ну просто потому что обладаю информацией). На момент выхода этой рекламы, Воеводе было месяцев 9-10. Это как раз фотка вроде в Сербии сделана. Сомневаюсь, что Ольга его тогда на вязки предлагала. Лена ,выводили Бургуда-не получилось,выводили Воеводу... Значит была попытка подставы...Или был второй кобель,тоже Воевода?
Балтек Гайрат: Аял пишет: выводили Бургуда-не получилось Радченко-то при чем? Это у Окорочковой не получилось. Аял пишет: выводили Воеводу... Оль, ты дважды вязала свою суку его племянником. Зачем, если не получилось? Аял пишет: Владелец вообще имеет право не тестировать своего пса. Но тогда в таких журналах,как,например Волкодав,таких реклам давать не надо... Я еще раз повторю вопрос. Балтек Гайрат пишет: А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак, не оповещая об этом широкую общественность? И еще раз. Ты считаешь Арлана (вл.Фролкин) достойным соперником для того, чтобы после боя с ним (победа Воеводы) Воевода мог называться "протестированным"? Аял пишет: Лена,оба кобеля шарахались от течной суки. Вязала Бургудом. Не видела, что он шарахается. Ну если не принимать за шараханье прыжки и припадания на лапы перед течной сукой. Кстати, при агрессии состороны суки мои кобели тоже завязывают уши на затылке и отпрыгивают в сторону, виляя хвостом. Считаю это нормальным. НЕ нормальным считаю, когда кобель при агрессии со стороны течной суки начинает ее рвать как грелку. И пусть он будет 100кратный победитель ТИ, этот кобель для меня не азиат.
Аял: Балтек Гайрат ,Лена,тут тема не про вязки и не про ТИ. Мне по барабану- кого и как повязал Бургуд и Воевода . Я прочла РЕКЛАМУ,но не нашла в наличии того,что обещали...-вот о чем разговор. и Аял пишет: Так почему Вы считаете,что можете обвинить другого человека (спустя 4 года) в непорядочности,не оглянувшись на себя??? Ольга ТОШ,отправляя Вам щенка,конечно не знала,что со щенком возникнут проблемы...А Вы ,давая рекламу, знали прекрасно,что это реклама и в ней необязательно писать правду...
Балтек Гайрат: Аял пишет: Я прочла РЕКЛАМУ,но не нашла в наличии того,что обещали...-вот о чем разговор. Оля, ты игнорируешь мой вопрос. Балтек Гайрат пишет: А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем (такого же хозяина, владельца, желающего протестировать своего) и сделать выводы о поведении собак, не оповещая об этом широкую общественность? И еще один. Балтек Гайрат пишет: И еще раз. Ты считаешь Арлана (вл.Фролкин) достойным соперником для того, чтобы после боя с ним (победа Воеводы) Воевода мог называться "протестированным"?
Аял: Балтек Гайрат пишет: Оля, ты игнорируешь мой вопрос. Отвечаю-для меня -если такая реклама размещена в журнале,освещающем ТИ,то кобель должен пройти ТИ,а не притравки. Точно такую же рекламу можно было дать в другом журнале,не имеющем отношение к ТИ. Ответ на второй вопрс дать не могу,так как не считаю себя в праве это делать.
mix: Балтек Гайрат пишет: А тестировать обязательно на официальных ТИ или владелец кобеля имеет право поставить своего кобеля с другим кобелем Считаю, если даёшь рекламу в журнале, то и нужны факты(фото).... Не чего личного. Я не видел эту рекламу!
Аял: mix пишет: Считаю, если даёшь рекламу в журнале, то и нужны факты(фото).... Хотя бы так.
Балтек Гайрат: Аял пишет: Отвечаю-для меня -если такая реклама размещена в журнале,освещающем ТИ,то кобель должен пройти ТИ,а не притравки Бред. Тест - это проверка врожденных качеств организма. И не важно, проводилась эта проверка в рамках официального мероприятия или после выставки по договоренности двух хозяев. Собака либо протестирована (т.е. принимала участия в мероприятиях подобного рода) и можно говорить об успешном (терпимость к боли, умение держать хвать, отсутствие страха, оскала и т.д.) или НЕ успешном (оскал, голос и т.д.) прохождении этого теста. Либо собака НЕ протестирована (т.е. не принимала участия в мероприятиях подобного рода) и вот тогда можно смело говорить о лжи. Аял пишет: Точно такую же рекламу можно было дать в другом журнале,не имеющем отношение к ТИ. Этот журнал имел ровно такое же отношение к ТИ как и к выставкам. Считай, что реклама была дана в журнале, имеющим отношение к выставкам, если для тебя это принципиально. Да и вообще, Оля, вопрос не в этом, а в том, что ты просто назвала обоих кобелей трусами, которые боятся даже течных сук. И лично мне, человеку, который вязал свою суку Бургудом, это слышать совсем не нравится. Тем более с учетом того, что это полная хрень и что я знаю этих собак не в пример дольше и лучше тебя. И поэтому в своем желании защитить ТОШ, ты лично для меня перешла допустимые границы.
Балтек Гайрат: mix пишет: если даёшь рекламу в журнале, то и нужны факты(фото).... АК Карагуш - Бронзовый Ч.СНГ по боям. На сайте Алтын Кумлы нет фото его в бою. Будем считать это неправомочной рекламой или простим убогих? Я больше скажу. Рекламные блоки в журналах даются с одной-двумя фотками. Как правило это фото стоящей собаки. Иногда эти собаки являются Чемпионами, финалистами и т.д. ТИ. Будем с них требовать обязательное расширение рекламного поля и предоставление доказательств или оставим это только для питомника "Дом Семаргла"?
Балтек Гайрат: Аял пишет: Не стараюсь кому -либо понравится...нет такой цели. Брось, я и не упираю на то, что это должно быть чьей-то целью. Повторю еще раз, нельзя переходить границы порядочности в своем стремлении кого-то защитить и поддержать. А обвинить (в данном случае Бургуда) в трусости, поставив его на грань дисквалификации - это есть непорядочность с твоей стороны. Аял пишет: могли бы все решить обоюдно... Ну значит не смогли. Аял пишет: Лояльно отношусь к тебе,по- прежнему. Взаимно. Но ведь лояльность не подразумевает молчания и потакания при несогласии с собеседником. Собственно сейчас это и происходит.
БАГРАТ: Балтек Гайрат пишет: И не важно, проводилась эта проверка в рамках официального мероприятия или после выставки по договоренности двух хозяев. за один раз не скажешь, боец или не боец, и какой характер, надо пройти несколько соперников, желательно разных по стилю, манере и "кровям"......... Балтек Гайрат пишет: АК Карагуш - Бронзовый Ч.СНГ по боям. На сайте Алтын Кумлы нет фото его в бою. Будем считать это неправомочной рекламой или простим убогих? Призёру СНГ ничего никому доказывать не надо, бой в рамках чемпионата СНГ и притравка после выставки по договорённости, это разные вещи..........
Балтек Гайрат: БАГРАТ пишет: за один раз этого не скажешь, надо пройти несколько соперников, желательно разных по стилю, манере и "кровям"......... А мы сейчас о тесте говорим или об обучении и приобретении навыков в процессе боев с разными по стилю и подготовленности противниками? Я о тесте. А то, что Вы говорите, к тесту не имеет отношения. Спорт - да. Тест - увы, никоим образом.
Балтек Гайрат: БАГРАТ пишет: за один раз не скажешь, боец или не боец, Ух. Только ответила, а Вы уже подредактировали свой пост. Ольга не писала, что Бургут офигеть боец. Она написала ПРОТЕСТИРОВАН. Разницу улавливаете?
Дом Семаргла: Аял пишет: Лена,оба кобеля шарахались от течной суки. Это разве не робость??? Ну что за враньё. Бургуд повязал вашу суку несмотря на то, что она билась, как припадочная ( вы кстати в другой теме писали, что это особенность поведения ваших сук при вязке-можно поискать ту тему, кстати). Собаки встали в замок и тут ваши люди, которые привезли суку, не смогли её удержать и она выдралась из замка. Бургут упал и заорал от боли. После чего не захотел второй раз вязать, находился просто в шоке. Всё это сообщила мне моя работница и я просто сказала, что больше не надо вязать-ни Бургудом , ни тем более Воеводой( потому что сука уже была повязанна, в принципе). Аял пишет: Лена ,выводили Бургуда-не получилось,выводили Воеводу... Значит была попытка подставы...Или был второй кобель,тоже Воевода? Воеводу-не выводили, по вышеназванной причине. Наверно именно по тому, что вы считали моих кобелей трусливыми, вы дважды приезжали на вязку к Дом Семаргла Трояну ( внуку Бургуда и племяннику Воеводы) и даже оставили себе суку и кобеля от этой вязки. Аял пишет: А Вы ,давая рекламу, знали прекрасно,что это реклама и в ней необязательно писать правду... Ну если вы так считаете, то я так не думаю. Бургут ставился дважды, на чужой територии, один раз с Ак Ула Берком-ничья и второй раз со своим ровесником после выставки в Твери ( победа Бургута). Клички второго кобеля я уже не помню, но в принципе наверно можно востановить, там была Сударикова Л. -ещё ставили по моему, Тохмета из А.Сл с Рус Аласток Мармоном. Воеводу тестировали дважды-один раз с Рыжим ( вл. Носов)-победа Воеводы, второй раз с Арланом из усадьбы Фролкина( потом он стал по. моему Бронзовым призёром в каком-то Чемпионате)-техническая победа Воеводы. Об этом тестировании знают очень многие, он состоялся в Конаково после монопородной выставки. Судей в этом тестировании был Семёнов И. и вообще было очень много зрителей- породников и бойчатников тогда.
Дом Семаргла: БАГРАТ пишет: за один раз не скажешь, боец или не боец, и какой характер, надо пройти несколько соперников, желательно разных по стилю, манере и "кровям"......... Я тестирую желание дратся, а также терпячку к боли. Для того, чтобы это увидеть, мне не надо их ставить десять раз( хотя регулярные тестовые испытания у меня проходят незапланированно, между моими кобелями). Я не увлекаюсь Чемпионатами, потому что реально осознаю, что мне некогда нормально физически готовить собаку.
Аял: Дом Семаргла пишет: Бургуд повязал вашу суку Да что Вы говорите? Вот этого,как раз не случилось!Есть свидетели. Дом Семаргла пишет: несмотря на то, что она билась, как припадочная Вам, может Саламатин рассказать,как она билась под его Шерханом... Раз и в замке! Хорошо,что все это написано Вами со слов Вашей работницы,иначе бы я подумала,что Вы вообще не умеете говорить правду.... Дом Семаргла пишет: вы дважды приезжали на вязку к Дом Семаргла Трояну ( внуку Бургуда и племяннику Воеводы) и даже оставили себе суку и кобеля от этой вязки. И не жалею об этом. В данной вязке крови легли более,чем удачно.Думаю,что родительская пара Трояна ,была Вами подобрана продуманно. Это ,конечно, Ваша заслуга. Дом Семаргла пишет: Ну если вы так считаете, то я так не думаю. Бургут ставился дважды, на чужой територии, один раз с Ак Ула Берком-ничья и второй раз со своим ровесником после выставки в Твери ( победа Бургута). Клички второго кобеля я уже не помню, но в принципе наверно можно востановить, там была Сударикова Л. -ещё ставили по моему, Тохмета из А.Сл с Рус Аласток Мармоном. Воеводу тестировали дважды-один раз с Рыжим ( вл. Носов)-победа Воеводы, второй раз с Арланом из усадьбы Фролкина( потом он стал по. моему Бронзовым призёром в каком-то Чемпионате)-техническая победа Воеводы. Об этом тестировании знают очень многие, он состоялся в Конаково после монопородной выставки. Судей в этом тестировании был Семёнов И. и вообще было очень много зрителей- породников и бойчатников тогда. Значит не все так однозначно... Значит моя сука не пришлась Вашим псам по душе,что они от нее отказались,услышав ее РЫ...Зато пришлась по душе другому...А что Бог не делает-все к лучшему...
БАГРАТ: Балтек Гайрат пишет: А мы сейчас о тесте говорим или об обучении и приобретении навыков в процессе боев с разными по стилю и подготовленности противниками? Я о тесте. Балтек Гайрат пишет: Она написала ПРОТЕСТИРОВАН. Разницу улавливаете? И я о тесте, только у нас разные подходы и взгляды к тестированию, за 1-2 притравки невозможно выявить характер(даже с возрастом иногда меняется) кобеля и его рабочие качества, многое зависит от соперника, да и продолжительность боя тоже играет роль, а ещё возраст и вес, бывает кобель работает первым номером, а бывает соперник этого не позволяет, и приходится больше терпеть, чем кусаться, один делает хваты в ухо, другой работает по лапам, кто-то терпит всё, а кого-то только за лапу взяли, он сразу орать, или наоборот, вот поэтому на мой взгляд необходимо многократное тестирование, чтобы с уверенностью говорить о кобеле и его характере....
Балтек Гайрат: БАГРАТ Да все это понятно. Как и у людей. Собака дерется ровно на столько, на сколько ему позволяет его соперник. Только тест в понятии этого слова здесь совсем ни при чем. Вы говорите о спортивных состязаниях и самоподготовке собаки от боя к бою.
Аял: TSANTEKALABAY пишет: я ещё раз скажу что ольга вапервых человек апотом заводчик
Аял: Дом Семаргла Кстати,я еще одну девочку оставила себе,от кобеля Вашего разведения! Ей сейчас 4 месяца. Это говорит о том,что уважаю и ценю Вас,как заводчика. Но в случае с Ольгой ТОШ понять Вас не могу... Извините.
Балтек Гайрат: Аял пишет: Кстати,я еще одну девочку оставила себе,от кобеля Вашего разведения! Оль, ты просто вопиюще непоследовательна.
ОляМ: Аял пишет: Это говорит о том,что уважаю и ценю Вас,как заводчика. Я конечно сильно извиняюсь, Дом Семаргла лично не знаю, но хочу сказать - как-то странно говорить об уважении, предварительно обос%ав.
Дом Семаргла: Аял пишет: Вот этого,как раз не случилось!Есть свидетели Правда, а у меня есть свидетели моя работница и её муж и они утверждают обратное. Им врать, как бы совсем не зачем, они вас не знают-никаких личных счетов. Аял пишет: Вам, может Саламатин рассказать,как она билась под его Шерханом... Раз и в замке Понятие не имею, как она вязалась Шерханом. Возможно в вязку с Бургудом она была не готова, мне в принципе это совершенно не интересно. Балтек Гайрат пишет: Только тест в понятии этого слова здесь совсем ни при чем. Вы говорите о спортивных состязаниях и самоподготовке собаки от боя к бою. Аял пишет: Значит моя сука не пришлась Вашим псам по душе,что они от нее отказались,услышав ее РЫ... Этим кобелям всё равно ры или не ры, всегда готовы вязать, если сука в течке. Вот Эльдорадо и Басурман у меня джентельмены, на рычащую суку не пойдут, причём они её не боятся, просто интерес теряют и всё. Я всегда предупреждаю о характере кобеля и его привычках в вязке, несчитаю это чем-то зазорным. Аял пишет: И не жалею об этом. В данной вязке крови легли более,чем удачно. Извините, если вы не в курсе- в Д.С. Трояне те же крови -А.К. Бургут дед, а мать -Д.С. В Атаку!-сестра Воеводы.
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: как-то странно говорить об уважении, предварительно обос%ав. Вы сегодня из моих цветочков вполне можете уже собрать приличный такой букет. Но все же
Дом Семаргла: Аял пишет: Кстати,я еще одну девочку оставила себе,от кобеля Вашего разведения! Ей сейчас 4 месяца. Это говорит о том,что уважаю и ценю Вас,как заводчика. Ну мне тут подсказали, что вы оставили себе двух сук и кобеля от вязки с Дом Семаргла Трояном и ещё повязали свою Сен Сао Мечту с Дом Семаргла Скифом, я так понимаю, что 4 месячная сука как раз от него. Очень удивительно читать, что вы меня уважаете и цените, как заводчика, при этом считая их предков и прямых родственников трусливыми, а меня обманщицей.
Аял: Дом Семаргла пишет: Правда, а у меня есть свидетели моя работница и её муж и они утверждают обратное. Им врать, как бы совсем не зачем, они вас не знают-никаких личных счетов. Тогда почему Вы молчали столько лет??? А муж не присутствовал,свидетельствовать не может...Он не ходил на луг,чтобы найти ямку,куда поставить нашу суку...Она покрупнее Бургута была... У меня есть сука и кобель с той вязки,делайте генетическую экспертизу! Я согласие даю! Вот Ваша подлость в чем! Сначала молчите,а потом выдаете перлы Дом Семаргла пишет: Извините, если вы не в курсе- в Д.С. Трояне те же крови -А.К. Бургут дед, а мать -Д.С. В Атаку!-сестра Воеводы. Спасибо,что просветили! Тут же все глупые,кроме Вас,конечно!
ОляМ: Балтек Гайрат пишет: Вы сегодня из моих цветочков вполне можете уже собрать приличный такой букет. Но все же Эх, жалко у меня смайлики на работе не отображаются, буду дома любоваться. : )
ITkieneBAGdan: Аял пишет: Да что Вы говорите? Вот этого,как раз не случилось!Есть свидетели. и тут же Вы пишете Аял пишет: .. У меня есть сука и кобель с той вязки,делайте генетическую экспертизу! Я согласие даю! Если вязка не состоялась, то откуда щенки?
Аял: Дом Семаргла Я учитываю при подборе пар,предков обоих родителей претендента...Так что насмешки Ваши-МИМО.
Аял: ОляМ Такова се ля ва... Дом Семаргла пишет: Очень удивительно читать, что вы меня уважаете и цените, как заводчика, при этом считая их предков и прямых родственников трусливыми, а меня обманщицей. Сужу по фактам. А разговоры-они разговорами остаются,не более...
Аял: ITkieneBAGdan пишет: Если вязка не состоялась, то откуда щенки? Читайте выше,от Шерхана Саламатина.
БАГРАТ: Балтек Гайрат пишет: Только тест в понятии этого слова здесь совсем ни при чем. Вы говорите о спортивных состязаниях и самоподготовке собаки от боя к бою. Никакая, как вы выразились самопоготовка, трусу не поможет, если нет характера, а вот прояснить ситуацию трус или не трус, иногда не получается за несколько притравок, особенно у молодых кобелей....
ITkieneBAGdan: Аял пишет: Читайте выше,от Шерхана Саламатина. Спасибо за разьяснения, я просто подумала что Шерханом Вы вязали на слудеющую течку, а не в ту же.
ОляМ: Аял пишет: Я учитываю при подборе пар,предков обоих родителей претендента... Вспомнился анекдот про красавицу, которая решила выйти замуж за ученого. ей: но он же страшный, как атомная война! она: зато дети какие будут, от меня возьмут красоту, от мужа - ум. ей: а если наоборот?
Балтек Гайрат: БАГРАТ пишет: а вот прояснить ситуацию трус или не трус, иногда не получается за несколько притравок, особенно у молодых кобелей.... Да бросьте Вы. Трус очень сильно отличается от не труса. Зачастую и тестов с противником не нужно чтобы это увидеть. Трус он и по жизни трус и проявляться эта трусость будет не только в бою с себеподобным. Хреновая психика видна и в обычной жизни. Ни за что не поверю, что понимающий хозяин для того, чтобы понять труслива его собака или нет должен обязательно ее протестировать. На человека ли, на собаку ли, да на что угодно. Изо дня в день, наблюдая за собакой, вполне можно составить мнение о ней. А бои раз за разом это спорт для интересующихся этим и занимающихся этим людей.
Дом Семаргла: БАГРАТ пишет: Никакая, как вы выразились самопоготовка, трусу не поможет, если нет характера, а вот прояснить ситуацию трус или не трус, иногда не получается за несколько притравок, особенно у молодых кобелей.... Ну да, трус он пару раз сознательно сдержит свои порыв струсить, поэтому надо тестировать больше,так что ли? Если собака трус-она не будет драться-ни первый раз, ни второй ни десятый. И не просто не будет дратся ( есть кобели которые просто по характеру не бойцы, но и не трусы), а покажет свой страх-поджатым хвостом, оскалом и пр. А вот если просто недостаточно уверена в себе, то может первые пару раз не проявится, а при дальнейших попытках " разойтись" и показать гораздо лучшие результаты. Но это не мои случаи. Бургут и Воевода с первого раза хорошо себя показали.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Если собака трус-она не будет драться-ни первый раз, ни второй ни десятый. Ну почему же? Иногда будет. От страха, шкуру свою спасать. Но это тоже видно. И уж тем более видно понимающему в боях человеку.
БАГРАТ: Дом Семаргла пишет: Ну да, трус он пару раз сознательно сдержит свои порыв струсить, поэтому надо тестировать больше,так что ли? Слышал такую версию, что на великом Акуше хозяин тоже ставил крест, отдал его родственнику, а потом кобеля растравили и он стал ВЕЛИКИМ........ Дом Семаргла пишет: Бургут и Воевода с первого раза хорошо себя показали. Возможно им не попался тот, кто смог бы им навешать кренделей по полной, такое тоже бывает, чтобы проверка была настоящей, как говорится, нужно уметь не только бить, но и держать удар....
Дом Семаргла: БАГРАТ пишет: Возможно им не попался тот, кто смог бы им навешать кренделей по полной, такое тоже бывает, чтобы проверка была настоящей, как говорится, нужно уметь не только бить, но и держать удар.... Ну если вы считаете, что Арлан из усадьбы Фролкина-слабый противник, для кобеля который второй раз тестировался, то даже не знаю что вам и сказать.. Никак не могу понять, что вы желаете мне доказать. Даже Чемпионы Тестовых испытаний когда-то проигрывают, некоторые даже дав голос . Разве нет? Я не позиционирую Бургута или Воеводу-великим бойцами. Я писала и считаю, что они были успешно протестированны-показали желание дратся, терпение к боли, сильные хваты. Для меня этого достаточно. Балтек Гайрат пишет: Ну почему же? Иногда будет. От страха, шкуру свою спасать. Но это тоже видно С человеком , при пасивно-оборонительной реакции-да. С собакой- я бы сказала нет, механизм защитной реакции здесь несколько другой. Ты знаешь, я видела собак которые боялись дратся даже когда на них нападали. Они просто скалились или пытались убежать с поджатым хвостом и противник просто быстро терял к ним интерес.
Дом Семаргла: БАГРАТ пишет: Слышал такую версию, что на великом Акуше хозяин тоже ставил крест, отдал его родственнику, а потом кобеля растравили и он стал ВЕЛИКИМ........ Вполне возможно. Дом Семаргла пишет: А вот если просто недостаточно уверена в себе, то может первые пару раз не проявится, а при дальнейших попытках " разойтись" и показать гораздо лучшие результаты
Света К.: БАГРАТ пишет: Никакая, как вы выразились самопоготовка, трусу не поможет, если нет характера, а вот прояснить ситуацию трус или не трус, иногда не получается за несколько притравок, особенно у молодых кобелей.... Проясните ситуацию-у меня был личный опыт общения с моим кобелём,который боялся всего на свете,шороха листвы,громкого звука.....могу перечислять до бесконечности,безумно боялся людей и жизни вообще единственное что он любил в жизни и остановки не было и страх отсутствовал напрочь,так это драка! В год и два мес. привезли его на притравку,положил на лопатки в три секунды неоднократного победителя ТИ от страха что ли???
Дом Семаргла: Света К. пишет: что он любил в жизни и остановки не было и страх отсутствовал напрочь,так это драка! Здесь как раз обсуждаем трусость по отношению к другим собакам. Ваш мог иметь слабую нервную систему либо просто был плохо социализирован.
Света К.: ITkieneBAGdan пишет: Спасибо за разьяснения, я просто подумала что Шерханом Вы вязали на слудеющую течку, а не в ту же. А это допустимо?
Света К.: Дом Семаргла пишет: Ваш мог иметь слабую нервную систему
marla: колмакова татьяна пишет: А я думаю, это наконец, начало по-настоящему ответственного подхода к разведению. это просто напросто перенасыщение рынка. Как не печально звучит, но популярность еще ни разу не приносила пользу ни одной породе. Видать, достигнутая некая критическая точка, предложение много превышает спрос, вот и началось. Ну это так, взгляд по стороны.
Татьяна: БАГРАТ прав. По одной притравки трудно сказать, есть у собаки характер или нет. Я сейчас не о конкретных собаках. Бывает, что в первый раз соперник слабоватый попадается, да победа красивая, но это говорит всего лишь о желании собаки подраться (такие бои обычно любят новички и восхищаются какая крутая собака), которое кстати может пропасть после того, как кобеля хорошенько потрепят. Мое мнение, что собаку достаточно 2- 3 раза протестировать можно специально не готовить. Главное, что бы достался серьезный соперник и собака за эти бои раскрылась, то есть показала терпелку и желание драться.
Татьяна: Света К. пишет: В год и два мес. привезли его на притравку,положил на лопатки в три секунды неоднократного победителя ТИ от страха что ли??? Чем кончился поединок и тестировали ли его еще?
Дом Семаргла: Татьяна пишет: Мое мнение, что собаку достаточно 2- 3 раза протестировать можно специально не готовить Так Бургут и Воевода по два раза и были протестированны с чужими кобелями. Татьяна пишет: Главное, что бы достался серьезный соперник и собака за эти бои раскрылась, то есть показала терпелку и желание драться. Так и было.
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Так Бургут и Воевода по два раза и были протестированны с чужими кобелями. Я ж говорю я не про конкретных собак. Просто такое ощущение, что вы понять друг друга не можете.
Дом Семаргла: Татьяна пишет: Просто такое ощущение, что вы понять друг друга не можете Вот мне тоже так кажется, но я не понимаю почему меня не понимает БАГРАТ.
БАГРАТ: Татьяна пишет: да победа красивая, но это говорит всего лишь о желании собаки подраться (такие бои обычно любят новички и восхищаются какая крутая собака), Татьяна пишет: Главное, что бы достался серьезный соперник и собака за эти бои раскрылась Вот и я о том же Дом Семаргла пишет: но я не понимаю почему меня не понимает БАГРАТ. Да всё я понимаю, просто у вас своё видение вопроса, у меня свое, но я никоим образом никому не навязываю своего мнения, если я буду вязать свою суку кобелём, то для меня мало одной-двух притравок для проверки его характера, при наличии правильной анатомии, полнозубости и т.д., для примера могу сказать, что Портос, вл.Кривоножкин Д., до ухода в лучший мир, был для меня ориентиром(идеалом) для разведения. сочетание красоты, поведения(психики) и рабочих качеств
Света К.: Татьяна пишет: Чем кончился поединок и тестировали ли его еще Когда такое развитие событий увидел хозяин неоднократного победителя,он со всех ног кинулся к своему кобелю(сначала мы их отпустили и отошли метров на пять-шесть в стороны),наш кобель держа противника за шею и прижимая его к земле, глазами следил за Сашей(хозом противника) и когда он начал приближаться,то наш на последок трепанув противника сиганул со всех ног от Саши В прошлом году неоднократно выигрывал раунды,но его ставят на один-два боя что-то с дыхалкой,говорят на физ. подготовке сорвали,перестарались.
zubari: Света К. пишет: сиганул со всех ног от Саши
Дом Семаргла: БАГРАТ пишет: вязать свою суку кобелём, то для меня мало одной-двух притравок для проверки его характера, при наличии правильной анатомии Каждый для себя выбирает то что считает нужным.
БАГРАТ: Света К. пишет: Когда такое развитие событий увидел хозяин неоднократного победителя,он со всех ног кинулся к своему кобелю Можно узнать ф.и.о. хозяина и кличку неоднократного победителя, и где он участвовал в ТИ и кого побеждал?
Света К.: Вы сомневаетесь в моих словах? Ответила в личку, по-моему мы зафлуживаем Олину тему. Оля
Татьяна: Света К. пишет: Когда такое развитие событий увидел хозяин неоднократного победителя,он со всех ног кинулся к своему кобелю(сначала мы их отпустили и отошли метров на пять-шесть в стороны),наш кобель держа противника за шею и прижимая его к земле, глазами следил за Сашей(хозом противника) и когда он начал приближаться,то наш на последок трепанув противника сиганул со всех ног от Саши Просто Вы так написали подчеркнув, что уложил на лопатки неоднократного победителя. Уложить еще не выиграть. Поэтому и задала вопрос про дальнейших ход событий. Можно происхождение Вашего "смельчака", если хотите в личку?
Света К.: Ответила
ITkieneBAGdan: Света К. пишет: ITkieneBAGdan пишет: цитата: Спасибо за разьяснения, я просто подумала что Шерханом Вы вязали на слудеющую течку, а не в ту же. А это допустимо? Нет конечно!! Лично для меня это просто не допустимо.
Аял: ITkieneBAGdan пишет: Нет конечно!! Лично для меня это просто не допустимо. Для меня не допустимо было ,чтобы сука осталась неповязанной. Так как ни с Бургудом,ни с молодым Воеводой не было даже намека на замок.Для информации-своих сук вяжу раз в год и реже. ITkieneBAGdan Не уподобляйтесь...якобы не поняли сути. Факта вязки не было!
Аял: Дом Семаргла пишет: если вы не в курсе- в Д.С. Трояне те же крови -А.К. Бургут дед, а мать -Д.С. В Атаку!-сестра Воеводы. Было у отца три сына, Старший умный был детина, Средний был ни так,ни сяк, Младший,вовсе был дурак. Я поверила рекламе(моя глупость),везла суку,думала к Илье Муромцу...
ITkieneBAGdan: Аял пишет: Для меня не допустимо было ,чтобы сука осталась неповязанной. Так как ни с Бургудом,ни с молодым Воеводой не было даже намека на замок.Для информации-своих сук вяжу раз в год и реже. ITkieneBAGdan Не уподобляйтесь...якобы не поняли сути. Факта вязки не было! А вы что считаете что щенки только при замке бывают??? Скажите - кобели питомника Дом Семаргла на вашу суку ссадки делали??
Дом Семаргла: Аял пишет: Так как ни с Бургудом,ни с молодым Воеводой не было даже намека на замок. А вы не в курсе, что щенки могут родится и без обязательного замка?
Аял: ITkieneBAGdan ,Дом Семаргла Девочки, за кого меня держите? Если Вас по попе погладят,у Вас будут дети?
Дом Семаргла: ITkieneBAGdan пишет: Скажите - кобели питомника Дом Семаргла на вашу суку ссадки делали?? Кобель один -А.К. Бургут и даже встал в замок, сука из него выдралась. Именно по этому я сказала не выводить Воеводу, а Бургут после случившегося на суку и смотреть не хотел. Мне об этом сказала моя работница, не верить ей мне нет смысла . Да и ей врать-тоже. Оплату вязки я в любом случае беру только после рождения щенков( щенка или деньги).
ITkieneBAGdan: Аял пишет: Девочки, за кого меня держите? Если Вас по попе погладят,у Вас будут дети? Я свечку не держала, но знаю одно - если кобель в суке был ( и не важно был замок или не было, долго это было или пару секунд) - суку другим кобелем я перевязывать не стану, даже если по зарез нужны щенки. На крайний случай возьму сперму и тут же залью суке. Ну это моя жизненная позиция.
Gurhan: 8 Марта пишет: я помню, он долго и безуспешно продавался, да чего-то не продался. Меня ждал
8 Марта: ITkieneBAGdan пишет: суку другим кобелем я перевязывать не стану, даже если по зарез нужны щенки. На крайний случай возьму сперму и тут же залью суке. а в чём разница?
8 Марта: Gurhan пишет: Меня ждал Лен, искренне за тебя рада! Я же говорила - подросток - это лучше чем щенок
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: я помню, он долго и безуспешно продавался, да чего-то не продался Троян тогда либо продавался за большую сумму либо оставался в питомнике для племенной работы . В тот момент он уже выиграл класс юниоров (первая его выставка в этом классе) на монопородной выставке " Кубок Губернатора" в ринге было около 15 юниоров, а также у него было несколько побед нам монопородках по классу Щенки. Так что оставьте свои буйные фантазии при себе.
Дом Семаргла: ITkieneBAGdan пишет: Я свечку не держала, но знаю одно - если кобель в суке был ( и не важно был замок или не было, долго это было или пару секунд) - суку другим кобелем я перевязывать не стану, даже если по зарез нужны щенки. На крайний случай возьму сперму и тут же залью суке. Ну это моя жизненная позиция. Основная часть спермы попадает в суку во время фрикции и меньшая во время замка. Вот я даже не знала, что Аял потом перевязала суку. Думала сука просто пропустовала. Интересные подробности всплыли.
ITkieneBAGdan: 8 Марта пишет: а в чём разница? В том, что сперму буду брать и заливать суке , все от того же кобеля "который в ней был" )))) P.S. В предыдущем посте ключевой фразой было не "залью сперму" а "тут же". Имелось в виду не отходя от кассы. Ну не было замка, есть сомнения что была еякуляция - ну берем сразу же у этого же кобеля сперму - и заливаем.
Аял: Пишет муж Аял,Сергей. Пришел с работы,почитал весь этот бред. Имею ввиду-моя сука ваши кобели.Свою девку я туда привозил лично с товарищем.Ольга,о каком замке???кто из кого выдрался?Это вообще про что?Веришь своей работнице верь.А к Воеводе мы в вольеру заходили,думали там на своей территории он будет порьяней.А вернувшись домой своей Ольге объяснил доходчиво .Не надо верить тому что написано на заборе. Еще раз повторяю верите своей работнице-верте,не верите мне не верте.На этом все.
8 Марта: ITkieneBAGdan пишет: В том, что сперму буду брать и заливать суке , все от того же кобеля "который в ней был" )))) теперь понятно
Аял: ITkieneBAGdan пишет: но знаю одно - если кобель в суке был Если бы он в суке был,то никто бы к Шерхану не поехал. А если Вы не в курсе,то объясню,что на повязанную суку нормальный кобель не полезет. Во всяком случае мои так делают,когда привозят суку на контрольку.Нюхают задние ноги и отходят. А Шерхан,боевой кобель покрыл с первой садки. Вот так. Так что не надо ... И хочу заметить,что даже в рекламе надо писать правду и фото делать пореальнее.Извините,ехать 600км туда и 600км обратно и остаться не повязанными,непозволительная роскошь!
Аял: Дом Семаргла пишет: А вы не в курсе, что щенки могут родится и без обязательного замка? Это у Вас там ,в столице,а мы простые,деревенские у нас без замка нельзя...уж влупил,так влупил...
ITkieneBAGdan: Аял пишет: А если Вы не в курсе,то объясню,что на повязанную суку нормальный кобель не полезет. Во всяком случае мои так делают,когда привозят суку на контрольку.Нюхают задние ноги и отходят. А Шерхан,боевой кобель покрыл с первой садки. Вот так. Так что не надо ... Ну значит у меня и у моих друзей есть не нормальные кобели, так как вяжут без проблем. Свою суку у меня кобель вязал раз 8 ( начиная с 4 дня течки), и ничего, родила она 7 щенков. Есть просто кобели которые и мертвого уговорят, а есть которых самих нужно упрашивать, и то что другой кобель с удовольствием полез на Вашу суку - еще не гарантия того, что она предварительно не повязалась с другим кобелем. У меня знакомые тоже так как Вы считали, и повязанную суку добермана ( повязанную на выезде в Германии) выпустили гулять во двор. А то что она в этом самом дворе подвязалась, узнали только когда щеночки родились - четыре сыночка (доберманчика), и папочка дочка ( лохматенькая). Только потом дочь ( в смысле хозяйская) им призналась что видела ее в замке с соседней дворнягой. Аял пишет: И хочу заметить,что даже в рекламе надо писать правду и фото делать пореальнее.Извините,ехать 600км туда и 600км обратно и остаться не повязанными,непозволительная роскошь! Вы мне об этом не рассказывайте, я наверное больше чем другие этим научена, и каталась на расстояния в два раза больше чем 600 км, и сука оставалась пустой, и не раз. И ни кого не виню, так как это мой личный выбор!!! Впрочем как и Ваш........
Аял: Дом Семаргла Ольга,Вы уже не знаете,как опорочить,за что зацепиться? Цепляйтесь,но будьте уверены,что сука оказалась нетронутой! Доказывайте,а вот рекламу надо давать реальную ... и поменьше подлости... Любить надо не только собак,но и людей!
dima072: Аял пишет: А если Вы не в курсе,то объясню,что на повязанную суку нормальный кобель не полезет. А почему Вы считаете, что если лезет после вязки другой кобель то он не нормальный?
Дом Семаргла: Аял пишет: Доказывайте,а вот рекламу надо давать реальную ... А что нереального в рекламе? Происхождение верное, то что были протестированы-тоже верно( я специально даже уточнила с кем и когда и кто был свидетелем), оценки и титулы кобелей-всегда пишу честно, это же касается и размеров ( никогда не была склонна к рыбачьим приувеличениям). Фотографии тоже всегда размещала нормальные, без фотошопа. Бургут кстати вообще на редкость нефотогеничная собака, на всех фотографиях всегда выглядит хуже чем в жизни-это тоже все отмечают. Аял пишет: ... и поменьше подлости... Никак не пойму в чём заключается моя подлость. Даже эту бредовую тему с вязкой подняли вы. Я пишу правду, а такие люди, как вы называют правду-подлостью.
Аял: Дом Семаргла пишет: Выясняется теперь, что суку превязали и щенки родились... Поправлю- повязали,но не Вашим кобелем. К Вам приехали с документами. А поскольку вязка не состоялась,то и АКТ ВЯЗКИ не был оформлен и подписан. Дом Семаргла пишет: да говорили мне умные люди-бери деньги за вязку сразу. Все прекрасно понимаю,что Вы потратились на рекламу. Дом Семаргла пишет: А вот Аял написала, что уважает и ценит меня ,как заводчика. Но как человека...
dima072: Аял А не могли бы Вы фото показать детей то ли от Шерхана то ли от Бургута? Не чего личного, просто очень хочется посмотреть!
Аял: dima072 пишет: Аял А не могли бы Вы фото показать детей то ли от Шерхана то ли от Бургута? О,как! А ткачиха,с поварихой,сватьей-бабой Бабарихой Извести ее хотят,подослать гонца велят...(с) dima072 пишет: Не чего личного хотите,чтобы я в это поверила? dima072 пишет: просто очень хочется посмотреть! Любопытство-не порок... Смотрите. Мама щенков Сен Сао Аюра и ее владелец Стоянов А.А. И папа щенков ШЕРХАН ,владелец Саламатин В. Если Вас еще интересует вопрос "то ли от Шерхана то ли от Бургута?" ,могу дать(в личку) номера телефонов владельцев,вышеназванных собак(Аюры и Шерхана) для личного общения.
Анна : А это все щенки из одного помета? Черно-белые тоже?
Аял: Анна пишет: А это все щенки из одного помета? Черно-белые тоже? Да! Все с одного помета. Сен Сао Аюра-дочь Тохмета из АС,вл.Марков и моей Вайты(окрас-белая) А Шерхан,сын Карагуша Окорочковой и Анна-Битюг Земфиры,вл.Ханыков.
Анна : Так они не черно-белые а подпалые наверное?
Аял: Анна Да,кровь Тохмета.
Анна : Аял пишет: Да,кровь Тохмета - а это тут при чем? Черно-подпалый может быть только при наличии этого гена от обоих родителей.
полиген: Во всем этом многостраничном безобразии больше всего обидно за Бургуда. Классный кобель. Реально классный. Одно радует: одна глупая фантазия насчет проблем в его поведении ну никак не повредит его репутации отличного производителя. Потомки не позволят!
леди: Аял, то, что кобель Ольги Дом Семаргла не повязал Вашу суку говорит о её подлости? Извините, но я не очень поняла, зачем Вы влезли в тему, которая была создана исключительно из мсти человеком "не чуждым благородства". Благородный, честный и добрый человек такую тему не создаст. Даже в ответ на несправедливый наезд. ИМХО.
dima072: Аял пишет: хотите,чтобы я в это поверила? Нет не хочу Аял пишет: Любопытство-не порок... Смотрите Благодарю Вас! Аял пишет: А ткачиха,с поварихой,сватьей-бабой Бабарихой Извести ее хотят,подослать гонца велят...(с) «Уж диковинка, ну право, — Подмигнув другим лукаво, Повариха говорит, — у кобеля то не стоит!
Света К.: dima072 Стихоплюй,однако
Аял: И еше один протест! Вот на это- Балтек Гайрат пишет: Радченко-то при чем? Это у Окорочковой не получилось. Лена,а Окорочкова тут причем? Людмила с мужем выставляет своих псов на выставках и рингах ТИ.И все у них получается.Не надо мимоходом бросать тень,давая такую оценку. Лично знакома с этими людьми,и уважаю их опыт,знаю то,о чем говорю.
Балтек Гайрат: Аял пишет: Лена,а Окорочкова тут причем? Да ни при чем. Поняла твою фразу как "собаки не получились". Бургут и Воевода. Вот и написала, что Бургут к разведению Радченко не имеет отношения. А ты о другом говорила. Оль, а что так поздно спросила? Я раньше вопроса ждала.
E26: Анна пишет: Черно-подпалый может быть только при наличии этого гена от обоих родителей Только так и никак иначе? Тоже в стрелку пойду. Меня в одном месте точно развели. А о чем эта тема так и не понял. Об ответственности заводчиков за потенцию кобелей? Вроде того, что не повязал кобель- компенсируй расходы на проезд или сам того этого...? Глупость какая-то. Такие дуры попадаются(1 из 5 это уж точно)- ну хоть что делай. А если уж со сроком не угадали - вообще пиши пропало.
mihko: E26 пишет: А о чем эта тема так и не понял. Об ответственности заводчиков за потенцию кобелей? Вроде того, что не повязал кобель- компенсируй расходы на проезд или сам того этого...? Глупость какая-то. Такие дуры попадаются(1 из 5 это уж точно)- ну хоть что делай. Как Вы суть точно отфильтровали.
Аял: mihko Господин Админ,поскольку я оказалась автором этой темы,то моя просьба к Вам закрыть ее.
mihko: Аял Ради бога.
полная версия страницы