Форум » Стрелка » Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение) » Ответить
Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение)
Друг: Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию. В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ: Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи! По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала. Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.
Шер-гиз: alabaika Фу как Вы не красиво себя ведете... Все кривые,косые, беззубые ой плоские а Вы зачем щенка то другу подбирали от этих собак? Которых сейчас так пон...сите! У Вас бывают щенки своего бы и дали бы. Противно читать. А Вам я смотрю и смешно еще!
alabaika: Шер-гиз Противно читать,зато выводы делать смотрю не противно
Шер-гиз: alabaika Я давно выводы сделала!
Друг: Шер-гиз Наташа,спасибо за понимание.
Друг: alabaika пишет: Эти фото сделаны мной 28.11.,т.е. примерно за месяц перед возвратом. Да,очень хорошо вы выполняли обещание курировать щенка. Даже не помните,когда он приехал,когда уехал и сколько прожил у вашего друга. Эти фото сделаны через месяц после приезда щена в Москву(когда вы еще не успели его уложить) и за 2 месяца до отправки его обратно.Напомню,приехал щенок в Москву 20.10.10.-уехал 22.01.11. Прожил у твоего друга 3 месяца.
Друг: Вот тут много было высказываний про косяки,тему мы открыли сами,ничего не скрывая,а хватит ли духу признаться заводчику в этом косяке?Или, раз шито-крыто,так и будет оставаться белым и пушистым да еще и бороться с другими за чистоту породы? http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000449-000-0-0-1298881470
сенька: Друг пишет: Вот тут много было высказываний про косяки,тему мы открыли сами,ничего не скрывая,а хватит ли духу признаться заводчику в этом косяке? Я поняла,что Вы признали,что Кебелек косяк заводчика и теперь хотите,чтобы и другой заводчик признал тоже свой косяк?Или не так я Вас поняла?
zubari: Друг пишет: хватит ли духу признаться заводчику в этом косяке? А Вы знаете кто заводчик?
Друг: сенька пишет: Или не так я Вас поняла? Не так. Имелось ввиду не признание самого косяка(т.е вины в этом заводчика), а просто его наличие, я никогда не обобщаю, во всем должен быть индивидуальный подход. Друг пишет: Вот тут много было высказываний про косяки Разве это были мои высказывания?
сенька: Друг пишет: Не так. Значит Вы считаете,что тот заводчик виноват в косяке своего щенка,а Вы нет?
Друг: сенька пишет: Значит Вы считаете,что тот заводчик виноват в косяке своего щенка Нет,я так не считаю. Я уточнила выше, что я имела ввиду.
сенька: Друг пишет: Имелось ввиду не признание самого косяка(т.е вины в этом заводчика), а просто его наличиеВы просто хотите найти ещё одного пострадавшего заводчика,кому нерадивый владелец испортил щенка,так же как и Вам?
Друг: zubari пишет: А Вы знаете кто заводчик? Может, кто-то из тех, кто так рьяно чернит других заводчиков?
Друг: сенька пишет: Вы просто хотите найти Я просто хочу, чтобы люди поняли, что никто от этого(плохого ли выращивания, генетического ли сюрприза, травмы ли и т.д.) не застрахован. И это не повод для поливания грязью, использования ситуации в своих амбициозных целях.
mihko: Друг По поводу Вашей правки в названии своей темы: поскольку племенная деятельность питомника Хас Тохум не имеет отношения к Вашему случаю, название питомника в заголовке темы упоминать не корректно.
Друг: mihko Согласна
oleg19702: По моему Сенька писал/писала,что на моих фото,и на фото Ирины собаки одинаковой ширины и костяка,я не против.Но посмотрите на это фото,и на то видио,когда Кебелек привезли обратно...Некоторая разница есть... По поводу ДТС, все возможно- я надеюсь,что заводчики сделают снимок и все выясниться! Но даже при ДТС,собаку до такого состояния нужно СУМЕТЬ ДОВЕЗТИ!!! И вопрос не в квартирном содержании!!! Меня одно поражает,неужели все кто защищает владельца этой собаки слепы,или не честны!!! Стыдно господа!!!
Друг: oleg19702 пишет: ...Некоторая разница есть... Разница огромная,хотя,если ты помнишь,когда ты забирал свою,сестрички были идентичные.Ну ничего,я надеюсь,Кебелек восстановится и не подведет свою сестричку -такую красавицу.
8 Марта: lin пишет: Какая наследственность такая и выросла...у кого была объемная грудная клетка так с и вырастали в квартирах с объемной..а если собака плоская то ее и из средней азии плоской привозили... у меня таким был ротвейлер, как был взят самым широким, таким и вырос, таким и умер, через 10 лет, в квартире, никаких проблем по здоровью, только в старости ноги сдали.
oleg19702: 8 Марта пишет: А разве никто не видел лещеватых щенков,у которых потом формировался корпус нормально ширины!? Если щенок изначально широкий,его не "ушьешь",это понятно... У меня кобель рос, лещ-лещем,да еще и мелкий был до 10 месяцев.Сейчас спина как скамейка,и росту 78 см!
8 Марта: oleg19702 пишет: А разве никто не видел лещеватых щенков,у которых потом формировался корпус нормально ширины!? По мне "лещеватый" - это худенький, такой с возрастом может набрать мышечную массу и казаться "ширее", а кости у плоского разве расширятся?
Кашан: Думала смолчу - но нет. Ребята, вырастить инвалида можно везде. Просто как растить. Недостаточность или несбалансированность питания, недостаток или переизбыток нагрузки на щенка - и вот оно, чудо.. Не важно, где растить - важное - как. Очень некрасивая тема. Собаку жалко безумно. Очень хорошо, что ее забрали и она сможет вести полноценную жизнь. Хоть это радует.. А мы - посторонние - еще раз задумаемся, с кем стоит иметь дело, а с кем - нет.
8 Марта: oleg19702 пишет: Сейчас спина как скамейка,и росту 78 см! росту 78 да и поболе, могут быть и плоские, вздёрнутые на ногах собаки. А спина как скамейка и голова как казан, так это смотря с какими скамейками и какими казанами сравнивать. Мужание (возмужание) собак с возрастом никто не отменял. Да и у людей тоже
oleg19702: 8 Марта пишет: По мне "лещеватый" - это худенький, Лещеватый,это как раз плоский!!! И примеров тому масса,особенно у азиатов!
oleg19702: Согласна с Ваном, что выращивание играет основную роль в формировании или отсутсвии ДТС. И это не единичное мнение. На эту тему разговаривала с нашим преподавателем Князевым С.П. (профессор, кандидат биологических наук, генетик) -по его мнению также, появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка, а на генетическую связь он отводит небольшой процент. Генетика в появлении этого заболевания далеко не главное. Оксана Это из темы о ДТС!
8 Марта: oleg19702 пишет: Лещеватый,это как раз плоский!!! а я думаю - это по возрасту недоразвитый ( в хорошем смысле), поздний.
dima072: Кашан пишет: Не важно, где растить - важное - как. А то придумали новую страшилку (квартирная) наследственность тоже никто не отменял..
oleg19702: 8 Марта пишет: а я думаю - это по возрасту недоразвитый Развитость по возрасту,это все так условно!!! Кто это определяет!? Собаку надо смотреть после года!!! У меня сейчас две суки растут,неделя разницы.А по внешнему виду,а тем более по провидению-пропасть,как минимум пару месяцев!!!
Балтек Гайрат: dima072 пишет: то придумали новую страшилку (квартирная) Это не страшилка. Я тоже не единожды имела возможность сравнить квартирных и уличных. И сравнение не в пользу квартирных. Только на собственном опыте (из недавнего). Кобель подлохмаченный, костистый уехал в 2 мес. в квартиру. В 5 мне его показать привезли. Шерсточки мало, шкурка тоененькая и костяк куда-то делся. Второй случай. Кобель короткошерстный, крупный уехал в квартиру. Результат - шкура истончилась, шерсть тоже истончилась. Вернее ее как бы меньше стало. крупным так и остался, с ногами-руками порядок, но в целом остается впечатление, что не хватает чего-то. Сейчас сука от Арчука и Пухли уехала в квартиру. Через 3 недели мы с ней встретились. Перемены разительные. Опять-таки толщина шкуры, количество шерсти ( с учетом того, что она была подшерстленной, очень бросается в глаза), более рослая и более... точеная что ли... Ну а фиг ли. Жрать ей жарко, пропускает периодически, спать ей жарко, жить ей скучно... Убейте, но разница в выращенных в квартире и на улице колоссальна.
Ениш: dima072 пишет: А то придумали новую страшилку (квартирная) Страшилка вовсе не новая -очень даже старая. И, кстати, верная!
oleg19702: dima072 пишет: А то придумали новую страшилку (квартирная) Это не страшилка,это реальность!!! Никогда квартирной собаке,в плане моциона не дашь столько,сколько она возьмет себе на свободе.Естественно при достаточности места на улице! Если посадить в вольер,тоже толку не будет,но вроде как и не в квартире!!! И не только моцион-недостаток солнечного света,кислорода и далее по списку.
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: Это не страшилка. Я тоже не единожды имела возможность сравнить квартирных и уличных. И сравнение не в пользу квартирных. очень не в пользу квартирных Оксана
zubari: Ениш пишет: Страшилка вовсе не новая -очень даже старая. И, кстати, верная!
dima072: Ениш пишет: И, кстати, верная! Не всегда, к нам на одной моно подходили люди спрашивали уличная мы да.. они мы так и подумали.. потом долго смеялись услышав их рассуждения по поводу что у них квартирная а у нас уличная
Алтын Таш: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. Оксана
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. Однозначно.
dima072: Вот собака квартирная видите все???? а вот собака уличная, есть разница????
Вики: dima072 пишет: есть разница???? на ЗК обрати внимание
Алтын Таш: и довольно часто у квартирных с ЗК проблем - растут на скользких полах -ноги разъезжаются, что на первом фото хорошо заметно. Этих собак надо потрогать и будет ясно кто в квартире живет ,а кто на улице. Оксана
Алтын Таш: Вики вместе написАли..
Балтек Гайрат: dima072 пишет: а вот собака уличная, есть разница???? Есть. По крайней мере по анатомии вторая не в пример лучше. Алтын Таш пишет: Этих собак надо потрогать и будет ясно кто в квартире живет ,а кто на улице. Ну или хотя бы живьем увидеть. Как правило и трогать сильно не надо.
сенька: Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. так по костяку или по густоте подшерстка?Имела опыт содержания ВЕО в квартире и в вольере.Так вот одна и та же собака,здорово "прибавляла" в костяке ВИЗУАЛЬНО,когда начинала жить в вольере и даже башка у неё выглядела значительно мощнее,но опять же ВИЗУАЛЬНО!И у этой же собаки,когда снова начинала жить в квартире костяк быстро" растворялся" ВИЗУАЛЬНО!Когда снова начинала жить в вольере опять приходил костяк и мощная башка.
dima072: Балтек Гайрат пишет: Ну или хотя бы живьем увидеть. а по фото можете??? просто тут много кто по фото ерлыки ставит... Алтын Таш пишет: и довольно часто у квартирных с ЗК проблем - растут на скользких полах -ноги разъезжаются, что на первом фото хорошо заметно. Принимается
Балтек Гайрат: сенька пишет: опять приходил костяк и мощная башка. Ушла башка - пришла башка... Ох уж эти немцы с блуждающей башкой. Теперь серьезно. сенька пишет: одна и та же собака,здорово "прибавляла" в костяке ВИЗУАЛЬНО,когда начинала жить в вольере и даже башка у неё выглядела значительно мощнее, А чего такой напор на слово "визуально"? Понятно, что кости ни при чем. Так шкура-то, набитость шерсти тоже объемы прибавляют. Вот мы и видим разницу между квартирными и вольерными. А в случае с азиатами (я в немцах не сильна) разница еще и в ногах может проявиться. В анатомии то бишь. И можно над этим смеяться, можно это тупо отрицать, но из одной и той же собаки в квартире или на улице в конечном исходе можно получить и проблемную по ногам собаку и беспроблемную. Можно копать глубже, отстаивая квартиры. И я даже соглашусь с тем, что предрасположенность и т.д. несет свою роль, но мнение по этому вопросу в конечном результате не изменю. Много примеров видела.
Алтын Таш: сенька пишет: так по костяку или по густоте подшерстка? Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. а костяк действительно отличается визуально- из-за подшерстка Оксана
Балтек Гайрат: dima072 пишет: а по фото можете??? Могу с большой долей вероятности (не претендую на то, что в 100% случаев буду права). Белая похожа на квартирную. dima072 пишет: просто тут много кто по фото ерлыки ставит... Почему ярлыки? Просто описывают то, что видят на фото. Или ярлык это то, что многи пишут, что квартирная собака отличается от уличной, что вырастить ее сложнее и т.д.?
сенька: Балтек Гайрат пишет: я в немцах не сильна) Вы путаете СОВРЕМЕННЫХ немцев со старотипными восточниками.ВЕО 80 годов были крупные,широкотелые и костистые и ближе по типу были к АЗИКАМ,, и ростом иногда доходили до 75 см отдельные особи. В те времена у нас ходила на площадку азиатка 1975 года рождения,выращенная в частном доме,костяком такая же,как те ВЕО.Было с чем сравнить.
dima072: Балтек Гайрат пишет: Почему ярлыки? Я не имел виду Вас . Я не знаю почему если в квартиру то 90% инвалид.. Согласен что труднее, время много надо свободного и желания , и знать как выращивать крупную собаку (и иметь опыт) и нагрузки НО не перегрузки всё дозировано.... НО ВСЕ РЕАЛЬНО!!!!
Алтын Таш: dima072 пишет: если в квартиру то 90% инвалид.. не всегда, но почему то часто...
сенька: Алтын Таш пишет: по кондиции ЧТО Вы подразумеваете под словом кондиция?Кондиция у одной и той же cобаки в разные периоды жизни может меняться .Например в линьке собака смотрится по-другому.
dima072: Вики пишет: на ЗК обрати внимание Там нормально все зав. сказал много ходите
Вики: dima072 пишет: зав. сказал много ходите
Алтын Таш: сенька пишет: ЧТО Вы подразумеваете под словом кондиция? Обычно у квартирных собак недостаточная кондиция. У них не так хорошо развита мускулатура, жировая прослойка более рыхлая, чтоли, не знаю как правильно выразиться. Шкура более тонкая чем у содержащихся на улице. Оксана
Кашан: Если человек в квартире серьезно озабочен качеством выращивания щенка, а за городом человеку наплевать - то как лучше? Да, согласна - в выращивании крупняка за городом несоизмеримо больше плюсов, но это не панацея! Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше. У меня самой такой вот щенок.. Купили чудного перспективного ребенка. В квартиру. забрала обратно - еле на ноги поставила.. Живет за городом теперь наш МИстер Икс... Красивый такой, только ножки задние ни к черту.. Но стали лучше, как только вернулся ко мне, стали выправляться без всяких усилий.. А 11 щенков из того же помета - с отличными ЗК. Генетика? Может быть, но только часть этих зверей-однопометников тоже в квартирах живет - и ничего..
arcaim: Алтын Таш пишет: Обычно у квартирных собак недостаточная кондиция. У них не так хорошо развита мускулатура, жировая прослойка более рыхлая, чтоли, не знаю как правильно выразиться. Шкура более тонкая чем у содержащихся на улице. Вот тут я не соглашусь все зависит от хозяина я хотела вырастить хорошую собаку и я ее вырастила кобель в квартире одет так,что большинство уличных собак позавидуют когда линяет никогда не лезет клоками с мускулатурой и жировой прослойкой тоже все нормально правда ест он не много,но он даже в те пол года что находится на даче тоже не много ест. Вот собака с 4 -х месяцев растущая в квартире со здоровьем проблем нет,выращен на кашах и мясе ну в детсве месяцев кде то до 6 еще кисломолочку ел потом сам отказался.
Балтек Гайрат: Кашан пишет: Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше. Да не больше, а НАМНОГО больше. Ну давайте уже честно. Ну кто может себе позволить посвящать львиную долю времени собаке? Единицы. Основная масса - час прогулок в день. А теперь представим, что в квартиру взят гигант. Ну вот и все. dima072 пишет: если в квартиру то 90% инвалид.. В случае очень крупной, костистой, тяжелой собаки (к такому типу сейчас стремится большинство) я бы даже сказала, что почти 100%. сенька пишет: Кондиция у одной и той же cобаки в разные периоды жизни может меняться .Например в линьке собака смотрится по-другому. Безусловно. Так в линьке и квартирный по-другому смотрится. Так что разница все равно будет. сенька пишет: Вы путаете СОВРЕМЕННЫХ немцев со старотипными восточниками.ВЕО 80 годов были крупные,широкотелые и костистые и ближе по типу были к АЗИКАМ В 80-х у меня как раз были немцы. 8 штук в разное время, если быть точной. Крупные, широкотелые, костистые.
Koluchka: arcaim пишет: Вот тут я не соглашусь все зависит от хозяинаАнь,это исключение из правил.Очень мало кто, может посвящать все свободное время собаке. arcaim пишет: квартире одет так,что большинство уличных собак позавидуют когда линяет никогда не лезет клоками с мускулатурой и жировой прослойкой тоже все нормально всем бы квартирным собакам таких хозяев как ты.когда было холодно,мне лень было лишний раз из дома выйти,а как представлю что полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире.
Балтек Гайрат: Koluchka пишет: Ань,это исключение из правил Все верно. Исключение, которое лишь подтверждает правило. Кстати, Аня, он у тебя весьма не крупненький и достаточно средний по костяку. А теперь представь каково это вырастить в квартире к примеру... Омока.
arcaim: Koluchka пишет: .когда было холодно,мне лень было лишний раз из дома выйти,а как представлю что полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире. Вырастить хорошую собаку это труд и большой труд поэтому когда меня начинают спрашивать про щеночков и т.д. и т.п. я все чаще отговариваю людей заводить такую собаку. Он настолько приучен гулять,что даже живя на даче его ежедневно я или родители 2 раза в день выводят на часовую прогулку,и это при том, что собака по уастку в 14 соток передвигается весь день свободно вольера и будки у него нет он спит где захочет. Так же и в квартире он одинаково класно себя ощущает как на балконе так и на диване.
arcaim: Балтек Гайрат пишет: А теперь представь каково это вырастить в квартире к примеру... Омока. Да он не крупный при росте 72 см весит он 50 кг.Только такому же средненькому его брату умудрились запороть ноги при выращивании на участке. Омок это исключение и вырастит такую собаку как он однозначно трудно как в квартире так и на участке ессли я своего могла с раннего детва отпустить носиться по участку не задумаваясь,то такого как Мока можно и нужно гулять только на поводке вышагивая его как лошадь он и на участке то у Татьяны довльно тяжело рос. Я не говорю и не спорю,что квартира лучш,чем улица,но если есть желание то вырастить можно и в квартире.
Балтек Гайрат: arcaim пишет: Омок это исключение К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру? arcaim пишет: Я не говорю и не спорю,что квартира лучш,чем улица,но если есть желание то вырастить можно и в квартире. Ну да... Только таких, у которых есть желание, я лично очень мало встречала. Да пожалуй пальцев одной руки хватит. Не тех, кто на словах "на все готов", а кто на деле это доказывает. И потом зачастую человек сначала и вправду "готов". Просто он не представляет, КАКОЙ это труд. А когда касается этого, зачастую предпочитает сказать, какой козел заводчик, который подсунул ему плохую собаку.
Асулла-Самара1: Koluchka пишет: полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире. Прогулки (длительные) нужны для движения, принятия солнечных ванн, да и просто для закаливания организма собаки. А еще собаку нужно КОРМИТЬ !!! Хотя бы столько, сколько надо по возрасту. В случае с этим конкретным щенком не было не только прогулок, движения, но и элементарного кормления, как и сколько положено. Вот показываю фото этой несчастной девочки знакомым, и первое, что брасается людям в глаза, то это - КАКАЯ ОНА ХУДАЯ!!! Хозяин просто угробил животное и все. Заводчики, прошу написать с каким весом и в каком ворасте от вас щенок уехал, с каким весом и в каком возрасие щенок к вам приехал. И если люди нормально развитые (а я думаю, что на форуме все такие), то сразу поймут :было у щенка истощение или нет. Я - не ветеринар, я - педагог, но истощение определю не только у ребенка, но и у щенка. И выгораживать бывшего хозяина в высшей мере не порядочно. Я представляю, чтобы было бы , если этот товарищ довел до такого состояния щенка И.Ризун? Какова бы была ее реакция?
Балтек Гайрат: Асулла-Самара1 пишет: В случае с этим конкретным щенком не было не только прогулок, движения, но и элементарного кормления, как и сколько положено. Точно. За лесом мы и про деревья забыли. По теме - согласна с этим высказыванием.
arcaim: Балтек Гайрат ПОлностью согласна с твоим последним постом конечно заводчика проще всего обвинить в косяках нежели признать свои ошибки. У нас в соседнем доме живет сука Азиатка не плохая сученка только у хозяина никакого желания приложить хоть какие то усилия для того ,что бы она стала еще лучше и если в городе он еще вынужден выводить ее гулять (благо есть собаки с кем она набегивается) то как он сказал живи я на участке я бы вообще с ней не гулял.
ОляМ: Балтек Гайрат пишет: Просто он не представляет, КАКОЙ это труд. Эт точно, одного кобеля вырастила в квартире - мне хватило, больше не хочу. Все-таки за городом (при свободном выпасе на участке) оно проще. Если что, можно схалявить (не пойти с собашкой гулять или выйти всего на полчасика за день) без вреда для собаки. В квартире либо не халявить вообще, что может действительно редкий владелец, либо это сказывается на собаке. А т.к. человек существо от природы ленивое, то чаще встречается последний вариант.
зяма: Вот Вам ещё одна квартирная с 1 мес и по сей день! "необмускуленая" плоская" с плохой шерстью" Рост 75-77 ес 60-65 кг. Было бы желание..........
Друг: Асулла-Самара1 пишет: Заводчики, прошу написать с каким весом и в каком ворасте от вас щенок уехал, с каким весом и в каком возрасие щенок к вам приехал. Я писала в старпосте,щенок уехал в возрасте 2 месяца с весом 9,5 кг.,прожил там с 20.10.10.-22.01.11,т.е. 3 месяца и вернулся с весом 20 кг.,у меня находится с 23.01.11,взвешивала 26.02.11-вес 35 кг. Итак за 3 месяца проживания у любящего хозяина-10 кг.,за месяц у нас -15 кг. Но и не это только,она была совсем с атрофированными мышцами,с ней просто не гуляли. На сегодняшний день она обмускулилась,появился объем,до хорошего состояния далеко,но это уже сосем не то заморенное существо. Очень жаль,что я поверила в то,что Ризун хороший и порядочный человек,доверие оказалось наказуемым.
oleg19702: Моя в три месяца была 20 кг.
oleg19702: зяма пишет: Хорошая у вас соба,но это скорее исключение,чем правило! Давайте не засорять тему-если есть интерес,надо открыть другую-содержание Азиата в квартире и на участке.
зяма: Я это к тому, что от хозяина заисит процентов 80 при выращивании и не стоит всё валить на заводчика и плохую наследстенность
Асулла-Самара1: Друг пишет: Я писала в старпосте,щенок уехал в возрасте 2 месяца с весом 9,5 кг.,прожил там с 20.10.10.-22.01.11,т.е. 3 месяца и вернулся с весом 20 кг.,у меня находится с 23.01.11,взвешивала 26.02.11-вес 35 кг. Итак за 3 месяца проживания у любящего хозяина-10 кг.,за месяц у нас -15 кг. Т.е. щенок весил в 2 мес.-9.5 кг (не очень много,конечно, я бы сказала, что средний вес, т.к. мои в возрасте 45 дней - подняла свои записи, весили от7 до 9 кг). Через 3 мес, т.е. в возрасте 5 мес щенок весил 20 кг ВСЕГО !!! У меня такой вес щенки имеют в возрасте 3 - 3.5 мес, а 5 мес весят уже кг этак 40. И вот теперь скажите, 20 кг в 5 мес - это что норма или истощение, а где истощение, там и анемия. Щенок на первом видио не бегал ни от того, что был на поводке, а от того, что СИЛ НЕ БЫЛО У РЕБЕНКА !!! Очень жаль щенка! И то, что он попал обратно к своим заводчикам - спасло ему жизнь! Еще месяц проживания его у старого хозяина и усыплять было бы некого, т.к. он бы просто сам умер от ИСТОЩЕНИЯ !!! Очень не понятная позиция Ирины и как человека и как породника.
Друг: oleg19702 пишет: Моя в три месяца была 20 кг. Вот и я об этом.Заморили,а потом ,чтобы остаться чистенькими,нарисовали собаке генетику(типа периферия-лохи,все схавают).Только не поняли ,что доброе отношение к людям и понимание ситуации это свойство не лохов,а нормальных людей.И, когда мы собаку забрать согласились,еще не зная о каких либо диагнозах,ничего не требуя,это означало только то,что мы пожалели собаку,а не боялись косяков.И,если бы Ирина просто отдала собаку,а не начала придумывать собаке диагноз,возможно,мы молча проглотили бы такое свинство.Когда мы поняли,что нас просто пытаются разводить,занялись выяснением всех обстоятельств,получилась очень неприятная картина.
леди: У меня квартирный. Растили хорошо, вырастили не очень. Прогулки были более чем достаточные - часа 4-5 почти свободного выгула и поигрушки с друзьями. Одна беда - кормили мы его тоже очень хорошо. В смысле много. И скользкие линолеумные полы, плюс невозможность размяться тогда, когда хочется, а не тогда, когда хозяин на прогулку выводит - своё дело сделали. Но не думаю, что если бы мы его держали не в квартире, а в вольере при прочих равных, было бы кардинально лучше. Так что я сейчас за дозированное питание и свободное проживание на большом участке. Плюс выгулы. При этом при здоровой наследственности и разумном кормлении с достаточными прогулками - и в квартире здоровая собака вырастет. Колли у нас был вполне себе здоровый и по ногам, и по зубам. Неужто нынешние азиаты более хлипкие существа, чем советские колляхи двадцатилетней давности?
MarikaS: До сих пор никогда не задумывалась - большой или небольшой труд - выращивать крупную собаку в квартире. У меня были кавказцы (им в квартире точно тяжелей, чем азиатам, жарче). Мне всегда казалось, что у меня хорошие собаки, вот младшая, тут ей лет 6 или 7 у старшей (мамы) вообще никаких проблем с ногами не было, у младшей - в последние годы ноги болели, артрозы-артриты, но только уже в достаточно пожилом возрасте. Кормила натуралкой (в основном каша с мясными обрезками или куриными головами, крупа : мясо = 1 :10), не заморачиваясь с балансом, ели по желанию (немного, спаниель почти столько же ела). Зимой в городе - две прогулки в день по часу-полтора (в выходные больше), летом на даче, тоже с прогулками (+беганье вдоль забора участка). Собака весила кг 60-65, рост не мерила, но не мелкая - удобно было за ошейник держать, не наклоняясь. А теперь вот в тех же самых условиях (кормежка только получше, чаще сырое мясо и т.п., и гулять возможностей больше) азиатенок дисплазией страдает... ну не верю я, что это квартира виновата! или выращивание какое-то не такое
леди: oleg19702 пишет: недостаток солнечного света,кислорода и далее по списку. и разнообразия температурных режимов для закалки. Согласна. Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти Да, мой в первую взрослую зиму оброс как ему по генетике положено - чуть не сдох от жары в квартире. С тех пор сильно не обрастает. Хотя шерсть качественная, блестящая. Нас постоянно спрашивают "Вы его чем моете" А ничем не моем, только вычёсываем.
Друг: MarikaS пишет: А теперь вот в тех же самых условиях (кормежка только получше, чаще сырое мясо и т.п., и гулять возможностей больше) азиатенок дисплазией страдает... ну не верю я, что это квартира виновата! Марина,а как Ирина Вам объяснила эту проблему? Мое мнение такое:я не отрицаю ни наследственной,ни приобретенной формы заболевания.И то и другое имеет место быть.В каждом случае все индивидуально,как и каждая собака индивидуальна.
Кашан: Ну, не знаю, если очень захотеть, то и крокодила в квартире вырастить можно)) было бы желание, возможность и ответственность. Не считаю мелкоту свою и боксера, но у меня в квартире выращены последовательно 2 мастино наполетано, а уж про их проблемы многие слыхали. Азиата вырастить в квартире по сравнению с ними - очень легко. Разве что чуть больше активных прогулок (мастинки все же не такие быстрые и выносливые).. И все. А полы. как были линолеум. так и остались... Так что... выращивать надо стараться.. А что касается этой щенки - ну, там явно видны косяки содержания... Про генетику судить не буду - ибо не разбираюсь, чтобы умничать.
MarikaS: А кто тут что объяснить может? Я так думаю, без наследственной предрасположенности все было бы в порядке. С другой стороны, может быть, если б эта собака росла на огромном участке в свободных играх с другими щенками, и не проявилось бы никакой дисплазии? или компенсировалась бы как-нибудь? (просто содержание на улице точно не спасло бы - ну, жили мы до ее 3,5 месяцев на даче - не очень-то она по участку сама по себе бегала, вот поиграть с кем-нибудь - согласна была; но и там, и в городе времени у меня было одинаково на эти игры)
dima072: Кашан пишет: Если человек в квартире серьезно озабочен качеством выращивания щенка, а за городом человеку наплевать - то как лучше? Да, согласна - в выращивании крупняка за городом несоизмеримо больше плюсов, но это не панацея! Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше.
Асулла-Самара1: MarikaS пишет: Я так думаю, без наследственной предрасположенности все было бы в порядке. Я и не говорю, что полностью нет никакой наследственной предрасположенности, НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Тут вопрос даже не в том, где содержался щенок, А КАК ОН СОДЕРЖАЛСЯ !!!
Кашан: Асулла-Самара1 пишет: Я и не говорю, что полностью нет никакой наследственной предрасположенности, НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Тут вопрос даже не в том, где содержался щенок, А КАК ОН СОДЕРЖАЛСЯ !!! +100!
MarikaS: В 5 мес - маловато, моя столько в 3,5 весила, а она, кажется, некрупная (при этом, форума начитавшись, я еще думала - не многовато ли кормлю - что-то щеночек у меня к миске с прохладцей подходит, иной раз и оставит что). Но я вообще-то о своей проблеме писала - мб, тут это немного оффтоп, хотя ситуация с щенком сходная (не с претензиями, а с болезнью)
кот: зяма пишет: Вот Вам ещё одна квартирная с 1 мес и по сей день!Хорошо выглядит,но проблема в другом,3,4 поколения квартирных Сао и мы столкнёмся с тем,что Азиат замерзает на холоде,не терпит жару за 30 град. и т.д.проблемы с имун. системой начнутся,исчезнет подшерсток,а к 9,10 поколению прийдём к выводу ,что САО не плохо идут бантики и понесётся...
Друг: MarikaS Марина,я и говорю,что все индивидуально.Я читала симптоматику Вашей собаки,очень грустно.А вот наш несчастный щенок не испытывает никаких болезненных ощущений,встает и ложится без проблем,носится и с большими собаками и с ровесниками,недавно с холма на лед со всего маху прыгнула,я аж глаза закрыла,но не упала и не разъехалась,чем больше набирает объем,тем крепче стоит на ногах и ставит их шире.Если первое время не могла долго рысить-на галоп перескакивала,то теперь у нее уверенная рысь,ноги не заплетаются(и это все за месяц).О какой тут генетике речь можно вести-это называется"осталась жива вопреки всем стараниям добить" Вот Вы не стали Ире возвращать щенка и кричать на весь мир,что она генетических уродов плодит,а она обманула нас,собаку уложили и свалили с больной головы на здоровую.Как нам было это воспринимать?
Асулла-Самара1: Вот даже не знаю, как я себя повела, увидев своего "ребенка" в таком ужасном и плачевном состоянии ? Наверное голову оторвала бы бывшему владельцу (причем прям там - на вокзале). Про возврат денег - вообще отдельный разговор. Еще не известно, кто кому что должен компенсировать. Боже, сохрани всех заводчиков от таких клиентов. А заводчикам порекомендовала бы ничего не делать (снимки), пока ребенок полностью не востановится. Во-первых, наркоз - ничего хорошего. Во-вторых, все-равно щенок пока останется у вас (ведь так?) А вот когда она полностью сформируется и расцветет (я в этом уверена, хотя вот этот период даром для нее не пройдет - как не жаль), вот тогда и покажите свою девочку. Терпения Вам в выращивании щеночка, а ей - поскорее вернуть свое здоровье (на сколько это возможно).
леди: Асулла-Самара1 пишет: НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Ну, по старым нормам в шесть месяцев половина взрослого веса в рабочей кондиции. То есть не больше 30 кг.
dima072: кот пишет: ,но проблема в другом,3,4 поколения квартирных Сао и мы столкнёмся с тем,что Азиат замерзает на холоде,не терпит жару за 30 град. и т.д.проблемы с имун. системой начнутся,исчезнет подшерсток,а к 9,10 поколению прийдём к выводу ,что САО не плохо идут бантики и понесётся... Нет чисто квартирных линий САО. Они мигрируют постоянно. Не будет этого всего.
Друг: Асулла-Самара пишет: Наверное голову оторвала бы бывшему владельцу (причем прям там - на вокзале) Возможно по этой причине он не только не доставлял ее к нам,но даже 2 дня не интересовались,как щен доехал(деньги получили и ладно),потом вспомнили,что ради приличия спросить надо. Вот и вся любовь. Асулла-Самара1 Спасибо Вам огромное .Девочка,конечно будет у нас до полного восстановления.Я тоже опасаюсь ее сейчас нагружать наркозом,пока не наберется сил.Будем смотреть.
сенька: Друг пишет: Вот Вы не стали Ире возвращать щенка и кричать на весь мир,что она генетических уродов плодит,а она обманула нас,собаку уложили и свалили с больной головы на здоровую Так этот щенок Ирины (АЛАБАЙКИ)?От кого он?
lin: Балтек Гайрат пишет: К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру? куда хотите...я то про азиатов..Кашан пишет: Азиата вырастить в квартире по сравнению с ними - очень легко. проще простого..как сорная трава должен расти. Боксера наверное труднее только потому что они по молодости оочень активные..))))) У меня сука выросла я ее брала моему ребенку был 1.г...и я пыталась подрабатывать...не заметила даже как она выросла.. по поводу плоскостей...конечно по этому щенку выводы делать рано...часто росли плоскими и потом расходились..вот у меня комп сломался там фоток много...у меня сука очень объемная выросла..в четыре мес была лещенком смешным.. тут то по поводу дисплоза вопрос...а это другое дело..наследственность...необязательно со стороны кобеля...и вообще может так гены сложились..всякое бывает..кто тут виноват? нет виноватых...и квартира тем более не виновата...росли у нас собаки в квартирах..пачками и упаковками..и прекрасно росли...шкурястые и ногастые..
Л.В.: lin пишет: у меня комп сломался там фоток много...у меня сука очень объемная выросла..в четыре мес была лещенком смешным..
Л.В.: Балтек Гайрат пишет: Кобель ... костяк куда-то делся. о полы стерся
lin: наверное в какой то комнате оставил ,а в какой забыл...это бывает..
Друг: сенька пишет: Так этот щенок Ирины (АЛАБАЙКИ)?От кого он? Да.
сенька: Балтек Гайрат пишет: А в случае с азиатами (я в немцах не сильна) разница еще и в ногах может проявиться. а у уличных не бывает проблем с ногами?А дисплазии?
сенька: леди пишет: Прогулки были более чем достаточные - часа 4-5 почти свободного выгула и поигрушки с друзьями. Одна беда - кормили мы его тоже очень хорошо. В смысле много. И скользкие линолеумные полы, плюс невозможность размяться тогда, когда хочется, а не тогда, когда хозяин на прогулку выводит - своё дело сделали. Так же растила знакомая азиата,а у кобла прекрасные ноги.Да ещё и отходами со школьной столовой кормила и гулять сразу после обеда выводила КРУГЛОГО КАК БОЧКА!,Где они с моей сукой бесились.Я Её пыталась образумить,говорила,что может заворот случится.Она отвечала,что всегда так растили собак и всё было нормально.Да я сама вспомнила,что когда подростком начала заниматься вео,то тоже кормили собак до отвала и на прогулку в собачью компанию...а зимой ещё на санках собачьи гонки устраивали. Необразованные мы были поначалу.И что интересно,заворотов-то не припомню,про них никто и не знал.И аллергии у собак не помню.Я вообще думала,что аллергия это только человеческая болезнь.Размёты,сближения были у собак,,а дисплоз ,мешающий собаке активно жить ,редко.
сенька: lin пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру? lin пишет: куда хотите...я то про азиатов.
сенька: Алтын Таш пишет: dima072 пишет: цитата: если в квартиру то 90% инвалид.. не всегда, но почему то часто... Вот смотрю отчёты с выставок и вижу что задние не айс...Особенно Евразию 2009...Вы хотите сказать ,что эти инвалиды с выставок 90% квартирные?
Дом Семаргла: сенька пишет: Вот смотрю отчёты с выставок и вижу что задние не айс...Особенно Евразию 2009...Вы хотите сказать ,что эти инвалиды с выставок 90% квартирные? Собака с проблемными задними ногами , отнюдь не = квартирная, но к сожалению, при том, что в квартирах живёт незначительный процент азиатов, среди них очень большое количество "инвалидов". Обратите внимание, об этом пишут практически все заводчики. Я вот теперь считаю, что если человек хочет завести азиата в квартиру-лучше брать подрощенного. Это правильно во всех отношениях.
леди: сенька пишет: а дисплоз ,мешающий собаке активно жить ,редко. Дело в том, что дисплоз мешающий активно жить азиату - действительно редкость. Неправильное кормление приводит к предрасположенности, а не к дисплазии как таковой. А вот если на эту предрасположенность наложить неблагоприятные обстоятельства. Например, у моего была травма ноги года в полтора, когда он резко на пересечённой местности стартанул за собакой, а на другом конце поводка мои 75 кг были. Вроде обошлось только срывом когтя, но после этого стал прихрамывать, а через три года, когда мне его походка ну уж совсем не нравилась, особенно потому, что он сильно стал не любить прыгать, сделали снимок. Вроде и не большая степень обнаружилась, но раз собака хромала, значит боль была. Прооперировали (миопластика) - стал бегать, как щенок. Хотя некоторые проблемы с походкой иногда вылезают, по весне как правило. Но при этом больная нога на рыси куда более свободно движется, чем вторая, на которой предрасположенность была, но явных проявлений не было и нет. Так что, если повезёт - владелец может никогда и не узнать, что у собачки проблемы с ТБС. Разве что у него глаз намётан и более жёсткие, чем у здоровой собаки, движения задних конечностей его насторожат.
леди: Дом Семаргла пишет: Я вот теперь считаю, что если человек хочет завести азиата в квартиру-лучше брать подрощенного. Это правильно во всех отношениях. Либо, если лето проводит на даче, то брать весной.
lin: Дом Семаргла пишет: Обратите внимание, об этом пишут практически все заводчики. у меня впечатление остается,все таки..к сожалению..что заводчики спешат проблемы свалить на "квартирное" выращивание..Лично я не вижу разницы между проблемами ЗК квартирных собак и не квартирных.и еще раз вернемся к вопросу заданому выше..на евразии квартирные выставлялись?... просто не хочется по кличкам перечислять собак неудачно выращенных за городом и нет...Обидки начнутся. .леди пишет: Либо, если лето проводит на даче, то брать весной это только легче с туалетом..конечно маленький азиатик лужу надует в квартире мало не покажется...но я со своими бегала на улицу часто...и ничего...отлично росли...последний квартирный в 3,5 мес из вольера приехал и ножки у него на линолиуме не разъехались ни разу...
Друг: lin пишет: у меня впечатление остается,все таки..к сожалению..что заводчики спешат проблемы свалить на "квартирное" выращивание Никто, ничего не сваливает. Все зависит от того сколько в условиях квартиры хозяин уделяет щенку времени, один может вывести два раза в день и на полчаса, а другой 5-6 раз в деньи по часу. Кто-то разрешает щену по всей квартире носиться, а кто-то угол выделяет, а дальше ни-ни(а то ковер дорогой оппИсает). Плюс разница в питании. Вот и результат будет разный. Так же, как по разному можно вырастить и во дворе(только там, как правило, проще выделить для щена больше территории, ну и + солнце и свежий воздух целый день). Да и организм каждого щенка отреагирует на влияние внешней среды по разному. У одного щена в квартирном содержании, при определенном питании может увеличиться темп роста(несоответствующий возрасту), у другого при тех же условиях - нет.В нашем случае,у щенка неестественно вытянута трубчатая кость(конечности) и уплощена грудная клетка(скорее всего от постоянного времяпрепровождения на боку).Извините,но кампричикосы из нормальных генетически скелетов такие причудливые формы выращивали содержанием в определенных условиях.
Ениш: Москва, Садовое кольцо. В трёхкомнатной квартире содержатся 3 азиатки. Было больше -6.При этом суки совсем не мелкие. Выращивание и содержание исключительно городское (дачи нет). Моцион ограничен -сами понимаете -центр города.Причём прогулки длительные только ночью. Щенятся. Приезжаю туда время от времени на купировку щенков. Проблемы у сук есть кое-какие (бывают), но с ногами -полный порядок.
зяма: Ениш пишет: В трёхкомнатной квартире содержатся 3 азиатки. Было больше -6. ну это уже явный перебор
Дыня: Друг пишет: В нашем случае,у щенка неестественно вытянута трубчатая кость(конечности) и уплощена грудная клетка(скорее всего от постоянного времяпрепровождения на боку) а у папы отчего такая грудная клетка?
Ениш: зяма пишет: ну это уже явный перебор Ну, это другая тема. В этой -про их конечности. Ещё, забыла написать -собаки далеко не худенькие.
Друг: Дыня пишет: а у папы отчего такая грудная клетка? Папу в 4 года никто не узнавал,кто видел его,когда мы забрали в 2 года,а забирали мы его из вольера 2на 2.И,потом, у него не узкая грудная клетка.
Дом Семаргла: Друг пишет: Все зависит от того сколько в условиях квартиры хозяин уделяет щенку времени, один может вывести два раза в день и на полчаса, а другой 5-6 раз в деньи по часу. Кто-то разрешает щену по всей квартире носиться, а кто-то угол выделяет, а дальше ни-ни(а то ковер дорогой оппИсает). Щенок на участке двигается столько-сколько ему нужно в течении всего дня. Квартирный щенок гуляет либо очень мало ( когда хозяева заняты и пр) либо , если владелец ответственный достаточно много-но здесь как раз часты перегрузки, частенько владельцу трудно понять сколько нужно и можно гулять щенку, т.е нагрузка достаточно интенсивная в течении короткого промежутка времени ( короткого , относительно дневной протяжённости). Опять же практически отсутсвие ультрофиолета при выращивании в квартире... Кормёжка- щенки частенько теряют аппетит( мало движения, тепло), возможны наоборот перекормы когда хозяева постоянно дома-щенок на глазах, всё время просит вкусненького... Я не говорю, что вырастить нормально азиата в квартире не возможно, но то что это достаточно сложно-факт. Малейшая предрасположеность ( которая никогда бы не проявилась у собаки "на земле") у квартирного щенка обычно сильно развивается. ИМХО. lin пишет: у меня впечатление остается,все таки..к сожалению..что заводчики спешат проблемы свалить на "квартирное" выращивание Ольга, заводчики не сваливают проблемы на квартиру. Просто посмотри сама -очень распространённый вариант, что у квартирного-явные проблемы, у всех его однопомётников-всё замечательно. Совпадение? Так часто?
Асулла-Самара1: Дом Семаргла Вот полностью согласна со всем. От первой до последней буквы!
Б.А.В.: Асулла-Самара1 пишет: Во-первых, наркоз - ничего хорошего. Ну, к Еремину на снимки возят большинство лабров и голденов. Потому, что снимки без наркоза делает.
Асулла-Самара1: Б.А.В. У нас для точного диагноза и установления степени ДТБС снимки делаются ТОЛЬКО под наркозом, а щенку это не очень хорошо (мягко говоря).
леди: lin пишет: это только легче с туалетом. Да нет - солнышко, свежий воздух, земля которую можно пожевать, если организму не хватает каких-нибудь минералов.
леди: Друг пишет: уплощена грудная клетка(скорее всего от постоянного времяпрепровождения на боку). Извините, но это редкостная ерунда! В вольере собаки как-то по-другому лежат?
Друг: леди пишет: В вольере собаки как-то по-другому лежат? Из личного опыта выводы?Почему такие безапеляционные суждения?У меня не один год наблюдений за щенками на воле.Они отдохнут и опять в движении,в исследовании окружающего мира,а в квартире,да в одиночестве,да еще и в ограниченном пространстве основное положение-лежа.
Друг: Б.А.В. пишет: снимки без наркоза делает. Анна,снимок без наркоза не совсем корректным будет,т.к. собака не расслабится.
lin: Оль...это просто слова...в моей практике я такого не наблюдала....и ринги выглядили лучше тогда как в квартирах были большинство из представленных собак...я не могу без согласия владельцев и заводчиков приводить примеры..давай может по форуму посмортим..кто там на дисплозию жаловался....?? грек какой то??? у него в квартире собака? при этом возможно собаньки имеют проблеммы в выращивании...но квартира тут не причем.. Друг Вы ,я так понимаю,Алексея вообще в преступлении обвиняете..Выходит он вообще измывался над щенком..кстати какой возраст?я потеряла нить...сколько щенку на момент возврата? Сами посудите....щенок все время лежал на боку....че он лежал то все время??? болен был?? у меня была квартира...кухня 10м комн 10,12,16...и коридор еще ...че не ходить то...бегать можно... у нас сейчас кобель выставляется...грудь-киль...сужается внизу....уличный... Оля...я стала вспоминать...я при встрече тебе список передам.))))))))))))
lin: Дом Семаргла пишет: Щенок на участке двигается столько-сколько ему нужно в течении всего дня правильно..если не ленивый и его не перекармливают..опять же..а дома то кто ему двигаться не разрешает пока хозяин на работе...квартира то не два метра...
lin: Друг пишет: Из личного опыта выводы? у моего личного опыта другие вывода..в квартире щенок так же играет...если он здоров никто его на боку лежать не заставляет... азиат не должен быть сложной для выращивания собакой..должен как трава сорная расти...
Друг: lin пишет: кухня 10м комн 10,12,16...и коридор еще ...че не ходить то...бегать можно... Друг пишет: Все зависит от того сколько в условиях квартиры хозяин уделяет щенку времени, lin пишет: я так понимаю,Алексея вообще в преступлении обвиняете.. Да,я считаю,что довести собаку до такого состояния-преступление. lin Скажите,Вам не стыдно было бы возвращать в таком состоянии щенка? lin пишет: кстати какой возраст? Щенок вернулся в возрасте 5 мес. и 11 дней.
сенька: леди пишет: . Неправильное кормление приводит к предрасположенности, а не к дисплазии как таковой. А вот если на эту предрасположенность наложить неблагоприятные обстоятельства. Например, у моего была травма ноги года в полтора, когда он резко на пересечённой местности стартанул за собакой, Примерно такая же ситуация у квартирной азиатки моей подруги.С детства перекорм,рёбер не найти.Повела на выставку в 6 мес.,судья снизил оценку за лишний вес.Но у подруги другой взгляд,она считает,что щенки должны быть в теле.В еде до сих пор не ограничивает,собака съедает до 4-5 литров в день каши,сваренной на рыбе или курин.головах,лапках,где на крупы приходится%70-80, .Росла на скользком линолеуме.Прогулки: вечером 1 час ,где собака носится и играет с её маленьким сыном и утром 30 минут,где собака просто ходит с ней вдвоём.В 1,5 года попала под машину,её отбросило и тут же ударило другой.Собака не могла встать,выбито(прощай выставки)половина зубов,содранная в кровь кожа на задних и передних ногах,волоком тащила с дороги.На машине увезли домой,где пролежала пластом больше недели или двух(точно не помню) ,даже не могла перевернуться на другой бок,гадила лёжа ,потом стала ползать ,волоча задние ноги за собой.За месяц полностью восстановилась,без операций .Прошло 5 лет,сейчас ей 6,5 лет .Всё такая же ловкая и прыгучая ,не хромая,не косая.За свою жизнь получала много мелких травм...Может дело в генетике?
MOLOSSYIZAZII: сенька А где можно увидеть вашу собачку, хоть одним глазком?
леди: Друг пишет: Из личного опыта выводы?Почему такие безапеляционные суждения?У меня не один год наблюдений за щенками на воле.Они отдохнут и опять в движении,в исследовании окружающего мира,а в квартире,да в одиночестве,да еще и в ограниченном пространстве основное положение-лежа. Основное положение лёжа - это не обязательно на боку. Я спросила про вольеры? В них собаки не лежат?
alabaika: леди вот ссылка на страничку Алексея на майл ру,там есть фото в т.ч. и щенка,смешно говорить про человека,купившего щенка за 600 евро в Белоруссии,ездящего каждый свой отпуск отдыхать за границу,человека вполне самодостаточного,взрослого,что он заморил щенка голодом. Это последний мой коммент. http://my.mail.ru/mail/dmitriev.alekse/
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: спросила про вольеры? В них собаки не лежат? У нас щенки в вольерах не живут, у них 6 соток земли. Да, взрослые собаки в вольерах лежат, примерно 1/3 суток. А к чему ваш вопрос? Вы что не понимаете, что речь идет о количестве времени проведенном в лежачем положении?
леди: сенька пишет: ,не хромая,не косая Если бы Вы мне видео показали - я бы поверила. А то уже было о прекрасных движениях Юзбаша много слов. Посмотрела видео - слов нет! Похоже у людей что-то с глазами. Так что о прекрасных движениях предпочитаю судить только сама. Мой и до операции и после бегал за велосипедом рысью со скоростью 12-15 км в час. И в этом году планирую, если жары не будет. Полутораметровый барьер брал запросто. Так что у нас возможно разные представления о том как должна двигаться собака.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: А к чему ваш вопрос? А к тому, что рёбра не пластелиновые, выпрямляться от лежания. А если собака всё время предпочитает на левом боку лежать - у неё слева будут плоские рёбра, а справа круглые?
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: человека вполне самодостаточного,взрослого,что он заморил щенка голодом. Друг пишет: Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: купившего щенка за 600 евро в Белоруссии А что в Белоруссии цены должны быть меньше, чем в России? alabaika пишет: Это последний мой коммент. Ну конечно, когда речь пошла о дисплазном щенке твоего разведения.
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: Как выяснилось, Кем выяснилось?У кого выяснилось?Сорока на хвосте принесла? У тебя есть реальная возможность,написать Алексею письмо и спросить про график его работы.Удачи
lin: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы что не понимаете, что речь идет о количестве времени проведенном в лежачем положении? о каком времени..чего щенок лежал то все время??? хозяин на работу-щенок лежать...нормальный здоровый щенок все время лежит на боку не вставая... Я не свидетель этого происшествия..я не знаю чем кормил и кто гулял...Но то что квартира сыграла роковую роль в судьбе бедняжки...это точно не так... леди про травку и про землю...при всем моем к Вам уважении...уже так давно в форуме обсуждаем....как родственники )))) зимой щенок нигде травку не поест..а весной и летом ,выйдет погулять и поесть...
alabaika: MOLOSSYIZAZII Я чёт не поняла,ты владелец моего какого то щенка?Не помню,чтобы продавала его тебе А с владельцами своих щенков я разберусь без твоего участия,окэ?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: А к тому, что рёбра не пластелиновые, выпрямляться от лежания. А если собака всё время предпочитает на левом боку лежать - у неё слева будут плоские рёбра, а справа круглые? Действительно, зачем щенку бегать, прыгать, двигаться. Лежи себе на боку и все равно правильно разовьешся и сформируешься.
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: А с владельцами своих щенков я разберусь без твоего участия,окэ? Окэ!а заодно разберись со своим дисплазным разведением. А то про других писать горазда, а у самой .
lin: С набором веса..тут я не профи..никогда не думала о том в каком возрасте ,сколько щенок набрал...на собаках я эконоилю..много не кормлю..растут и растут...что в квартире,теперь в деревне...Мне главное что бы не было признаков болезни..присутствовал аппетит...стул был нормальный...не вялый не тошнит.шкурка чистая...и т.д..А бывает вытянется щенок похудее выглядит...пять месяцев возраст гадкоутеночный..я не буду занимать ничью сторону.. Стыдно мне было бы возвращать..я не знаю я не пробовала. но тема зашла в тупик..и мы идем по кругу...про квартирное выращивание мы уже обсуждали...это тема бесконечная...нормальный азиат нормально растет в квартире...это мое мнение я пробовала и видела массу тому примеров....
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: У тебя есть реальная возможность,написать Алексею письмо Ты заказывала щенка под свою ответственность и опеку, я с Алексеем ни о чем не договаривался и не общался, у меня лично к Алексею притензий нет, во всем твоя вина.
леди: lin пишет: леди про травку и про землю...при всем моем к Вам уважении...уже так давно в форуме обсуждаем....как родственники )))) зимой щенок нигде травку не поест..а весной и летом ,выйдет погулять и поесть... ну, травку да. Солнышка и закалки всё-таки на улице больше. Я, кстати, не считаю, что в квартире нельзя вырастить собаку хорошо. Я просто считаю, что если есть проблемы - усугубить их в квартире легче. Хотя здоровому щенку всё-равно где жить. Лишь бы выгуливали и кормили нормально.
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: во всем твоя вина. О,как! Уже веселее,так теперь значит это я ее голодом морила? Или она у меня в квартире росла? Ничё не попутал? У тебя чего уже восьмое марта началось??? Определись уже,кто виноват в дисплазии,Я,Леша или же твой кобель с сукой?А,еще забыла-квартира!
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Действительно, зачем щенку бегать, прыгать, двигаться. Лежи себе на боку и все равно правильно разовьешся и сформируешься. Мы о разном. Поэтому не буду комментировать Ваши передёргивания.
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Я чёт не поняла,ты владелец моего какого то щенка? А ты являешься владельцем щенков, про которых выдала тут ложную информацию и потом извинялась?
Друг: alabaika пишет: теперь значит это я ее голодом морила? Ты обещала,что у щенка будет достаточно движения и брала ее под свой патронаж,значит и ответственность на себя возлагала. alabaika пишет: Определись уже,кто виноват в дисплазии Есть ли там дисплазия,мы еще выясним.А то,что щен был в таком состоянии кобель с сукой явно ни при чем.
alabaika: Друг пишет: Ты обещала,что у щенка будет достаточно движения и брала ее под свой патронаж,значит и ответственность на себя возлагала. Да,брось Оля,движения у нее было предостаточно,забыла,как сама просила меня передать Леше,чтобы он поменьше с ней гулял,но почаще? Я со своей стороны делала все,насколько это было возможно,и прививки ездила делать и глистов гнать и от блох обрабатывала.Свои ноги,извини,ей приделать не смогла Мораль сей басни такова: Сидела бы я,молчала в тряпочку про еще одного дисплозного щенка от Зомби-была бы хорошая и порядочная,а раз открыла рот-то получи фашист гранату Вам не надоело?
ДархаН: Нарооод,давайте ,заканчивайте......по второму разу уже все пошло.Хоть отпрепарируйся,бесполезно доказывать что- то.!!!!!!Масленица последний день сегодня все-таки!
alabaika: ДархаН О! Золотые слова! Прощеное воскресенье на носу Братья и сестры,простите меня грешную,Бог Вас простит,а я Вас в свою очередь прощаю За сим откланиваюсь Всех с наступающим Великим постом
Шер-гиз: alabaika Я уверена на 100% что Вы не продали бы своему другу СВОЕГО щенка
Батыр: alabaika пишет: Сидела бы я,молчала в тряпочку про еще одного дисплозного щенка от Зомби-была бы хорошая и порядочная,а раз открыла рот-то получи фашист гранату Вам не надоело? Теперь самое главное что-бы Вас Бог миловал от таких проблем! Ведь всех владельцев проконтролировать врядли удастся,а вдруг по их вине выйдет косяк?! Вы уверены,что сможите докозать,что это вина не вашего разведения
Друг: alabaika пишет: Сидела бы я,молчала в тряпочку про Вот и надо с себя начинать, а не на других наговаривать. alabaika пишет: про еще одного дисплозного щенка от Зомби Опять - 25. Почему ты считаешь, что тебе позволительно так нагло лгать?. Какой еще один? Ты же уже извинялась за недостоверную информацию.
Друг: Батыр пишет: Теперь самое главное что-бы Вас Бог миловал от таких проблем! Так в том-то и дело, у самой в разведении вылез щен с ДТБС, про это молчит, а на других грязь льет. Я так понимаю:-выискиваешь проблемы у других, так сначала начни с себя.
Друг: Ирина,бог тебе судья,не мы.Не рой яму другому-сама в нее не попадешь.
alabaika: Друг пишет: Ирина,бог тебе судья,не мы. Оля,слово Бог пишется с большой буквы,и запомни,если в следующий раз захочешь кого то его верой попрекнуть или что то вот в этом роде написать в своей грязной теме Друг пишет: Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует. что Господь,Оля,поругаем не бывает.Выискивали Вы копались в "моем" разведении,а я констатировала факт,вот только одного вы не учли,что у владельцев моих щенков ко мне притензий не было,а,если и были или будут,то я их буду решать не здесь и не поливая своих владельцев грязью,крича на весь форум,как они своих собак до истощения довели.Еще раз
oleg19702: lin пишет: о каком времени..чего щенок лежал то все время??? хозяин на работу-щенок лежать...нормальный здоровый щенок все время лежит на боку не вставая... Все зависит от темперамента щенка.У меня есть такой опыт,взяли щена-флегматика в квартиру.Большую часть времени,от прогулки до прогулки он лежал!!! Хотя квартира не маленькая-три комнаты в его распоряжении!!! Гуляли по часу-два, четыре раза в день,но этого все равно мало для собаки.И вырос,грудь уплощенная,лапы в размете. У мамы с папой этим и не пахнет!!! Широкие,с прекрасными конечностями!!! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО!!!
oleg19702: По поводу хозяина Кебелек. Я более чем уверен,что все получилось не по злой воле! Не для этого он ее брал.Сказали человеку,не перекармливать-вот он и не перекармливал!!! Но перекорм и недокорм,это разные вещи!!! Хотя может и другие проблемы были-реакция на корм,как следствие дисбактериоз,понос и т.д, болезнь наконец. До того печального состояния, щенка явно не ДТС,если он есть довел!!! Вот в чем суть!!!
Друг: alabaika пишет: то я их буду решать не здесь и не поливая своих владельцев грязью, С тобой тоже решали не здесь, задолго до этой темы и компенсировали,заметь всю сумму,спокойно и без эксцесов.Что тебя сподвигло пообливать нас грязью? alabaika пишет: я констатировала факт Надо было констатировать факт о ДТБС у своих щенков,но ты почему-то этого не сделала.А кинулась констатировать какие-то вымышленные факты в отношении щенков от нашего кобеля,за которые потом извинялась. Что касается возвращенного тобой щенка,я уже писала,что твои бумажки у нас вызывают сомнения,поэтому утверждать это,как факт-преждевременно,но это тебя не остановило. alabaika пишет: у владельцев моих щенков ко мне притензий не было Честь и хвала твоим владельцам,порядочные они в отличие от тебя.Даже частичной компенсации не требуют.
alabaika: Друг пишет: Что тебя сподвигло пообливать нас грязью? Цитату Друг пишет: твои бумажкиБумажки в туалете,а снимки и заключение о наличии дисплазии и остеоартрозе у Кебелек выдано глав.врачем клиники Беланта,если есть сомнения в их подлинности-тебе туда. Друг пишет: alabaika пишет: цитата: то я их буду решать не здесь и не поливая своих владельцев грязью, С тобой тоже решали не здесь В моей фразе ключевое слово "не поливая своих владельцев грязью", не ты ли написала мне на мыло мерзкое письмо с дурацким вопросом,что у моего Леши денег на корм не было?И как ему надо было ненавидеть свою собаку,чтобы довести ее до такого состояния?Не вы ли тут и иже с вами на протяжении 15-ти страниц с пеной у рта пытались доказать то,что бывший владелец живодер и поливали его грязью? А потом вдруг твой муж заявил,что у него оказывается к Леше притензий нет Это как понимать?Сначала обосрали человека,а потом нет притензий Весело!Мой тебе последний совет-закрой эту тему,перестань переливать из пустого в порожнее.
alabaika: oleg19702 мужчина,а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке,лучше бы вспомнили о том,что Вы мне еще деньги за переноску не вернули,а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться
ОляМ: oleg19702 пишет: Все зависит от темперамента щенка.У меня есть такой опыт,взяли щена-флегматика в квартиру.Большую часть времени,от прогулки до прогулки он лежал!!! У меня ни разу не флегматик, тем не менее в щенячестве по квартире никогда не носился. С прогулки прийдешь, где "положишь", там потом и "возьмешь". oleg19702 пишет: Гуляли по часу-два, четыре раза в день,но этого все равно мало для собаки. От 4 до 8 часов в день это мало?? Наверное только если на лавочке перед домом часами сидеть. oleg19702 пишет: И вырос,грудь уплощенная,лапы в размете. При таких прогулках тут уже в другом чем-то была проблема. oleg19702 пишет: Я более чем уверен,что все получилось не по злой воле! Не для этого он ее брал.Сказали человеку,не перекармливать-вот он и не перекармливал!!! Но перекорм и недокорм,это разные вещи!!! Мне по видео кстати не показалось, что щенок какой-то совсем прям истощенный. Просто худой. А вот задние так убить можно действительно только выращиванием. ИМХО. У моего "выпускника" были похожие задние (не до такой конечно степени) - там собаку большую часть времени держали в вольере (чтоб участок не копала) или на привязи. С возрастом ноги улучшились. Сейчас она у нас живет, уже 3 года девке - здоровенная, очень прыгучая и активная сука, ноги нормальные, но скакалки все-равно сближает.
Друг: alabaika пишет: закрой эту тему, Тема не закроется,пока не определится,что с собакой.Пока и симптоматически и при визуальном осмотре диагноз не подтверждается,сделаем снимки,тогда будем говорить о диагнозе. alabaika пишет: Беланта,если есть сомнения в их подлинности-тебе туда. Обращались.Собака с такими данными не значится,а соответственно -не посещала клинику. alabaika пишет: Цитату alabaika пишет: цитата: Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков? вот об этих например Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа кобель в Финляндии , участник форума из Питера , таже канитель 2 щена с Коломны alabaika пишет: Да,согласна,это не хорошо получилось не проверенная информация,прошу за это прощенья
Ениш: Друг пишет: С тобой тоже решали не здесь, задолго до этой темы и компенсировали,заметь всю сумму,спокойно и без эксцесов.Что тебя сподвигло пообливать нас грязью? Чего то я не понимаю -а кто автор темы? Кого "сподвигло" её открыть? Друг пишет: Тема не закроется,пока не определится,что с собакой.Пока и симптоматически и при визуальном осмотре диагноз не подтверждается,сделаем снимки,тогда будем говорить о диагнозе. Вот и правильно И снимочки в эту тему вставьте. можно и без заключения.
ДархаН: Ениш alabaika пишет: цитата: Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков? вот об этих например Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа кобель в Финляндии , участник форума из Питера , таже канитель 2 щена с Коломны Вот это и сподвигло,ложка дегтя в бочку меда......alabaika пишет: oleg19702 мужчина,а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке,лучше бы вспомнили о том,что Вы мне еще деньги за переноску не вернули,а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться А вот это уже ни в какие ворота не лезет! Нельзя же быть такой мелочной
ДархаН: Все!!!!!!!!!!!!!!!!!!ХАРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ЗАВЯЗЫВАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Друг: Ениш пишет: а кто автор темы? Ирина,я бы,возможно,не открывала тему и оставила бы на совести Ризун,если бы Ирина не написала в плевательнице всю эту ложь.Это перевесило чашу терпения,после этого я решила рассказать о нашем случае.
lin: ДархаН ДААААААААААААА УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУж Хватит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alabaika: Друг пишет: Цитату alabaika пишет: цитата: Оля,что скажешь по поводу остальных дисплозных щенков? вот об этих например Анжела с Чуйской долины делала снимки, если захочет дать вам информацию значит даст , ее кабель всегда на фото сидя или лежа кобель в Финляндии , участник форума из Питера , таже канитель 2 щена с Коломны alabaika пишет: цитата: Да,согласна,это не хорошо получилось не проверенная информация,прошу за это прощенья Как ты точно скопировала вместе с последней фразой А вот теперь посмотрм,хватит ли у вас смелости извиниться перед человеком,которого вы уже на протяжении 16-ти страниц смешиваете с дерьмом Передо мной можешь не извиняться,я переживу
alabaika: lin
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: И снимочки в эту тему вставьте. можно и без заключения Обязательно поставим, каков бы результат не был.
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: А вот теперь посмотрм,хватит ли у вас смелости извиниться перед человеком,которого вы уже на протяжении 16-ти страниц смешиваете с дерьмом Ты стрелки не переводи. Тема не о хозяине щенка, а о тебе. Наглости у тебя хватает требовать извинения? Не смотря на то, в каком состоянии к заводчику вернулся щен. Мне в таком состоянии собак раньше видеть не приходилось. А ты сама хоть извинилась перед хозяйкой дисплазного щенка твоего разведения, или наплела ей умных речей и оставила человека самостоятельно решать все проблемы, что пришлось ей в форум с этими проблемами выходить.
леди: Только что на сайте одного из питомников посмотрела видео движения кобеля производителя. Написано, что прекрасные движения. Дай, думаю, посмотрю. Кобель не квартирный. Включила - двигается как мой, вертя попой и слегка шаркая зк. После этого вообще ни слову о "прекрасных движениях" не поверю, без видео. Что для меня "ковыляет" для многих спецов "великолепные движения"
alabaika: MOLOSSYIZAZII Я так и думала!Дуб,орех или мочало-начинаем все сначала Теперь точно всё! Всего вам доброго господа Крупские,с вами все ясно пока пока покаааааа
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Теперь точно всё! Уже в десятый раз. alabaika пишет: Всего вам доброго господа Крупские Да и мы тебе зла не желаем, Бог все видит!
dima072: oleg19702 пишет: Все зависит от темперамента щенка.У меня есть такой опыт,взяли щена-флегматика в квартиру.Большую часть времени,от прогулки до прогулки он лежал!!! Хотя квартира не маленькая-три комнаты в его распоряжении!!! а у меня есть другой опыт и дело не сколько комнат три или пять .. я вообще не пойму как количество комнат могут повлиять на щенка?????...Если щенку.. интересно он играет ..не количество комнат ему интерес создают .. а проживающие.. с ним ( со щен..).. Олег ну не пишите Вы глупости . уже все зависит от .темпераметра .. да не фига не зависит от его кто его спрашивал!!!! щенка!!!! Чем больше людей (а тем более детей) проживающих в квартире где живет щенок тем больше он реагирует на любые моменты . на любые движухи ... любой щенок если он не труп!!!!! будет реагировать на любые игры..может сам того не желая.....Дети, они сделают своё дело и движения... Я с собаками 1974г и все квартирные.. Что Вы тут сказки рассказываете про темпер.. мы взяли щен.. год ждали ..1980г Москвича, .. вообще флегма.. через три недели Вы бы видели этого флегму ...
Дом Семаргла: lin пишет: давай может по форуму посмортим..кто там на дисплозию жаловался....?? грек какой то??? у него в квартире собака? Ольга, я не пишу , что все диплазийные собаки проживают в квартире. Просто если посмотреть процент дисплазийных квартирных относительно количества собак там проживающих, я уверена, что этот процент будет намного больше, чем у собак проживающих на участках. lin пишет: правильно..если не ленивый и его не перекармливают..опять же..а дома то кто ему двигаться не разрешает пока хозяин на работе...квартира то не два метра... Да квартира и участок ( даже 6 соток)-это конечно совсем одна и та же по размеру территория. Не говоря уже о том, что только еденицы позволят щенку безконтрольно перемещаться по ВСЕЙ квартире-видимо чтобы он всё загадил и погрыз, включая провода под напряжением. Ну даже пусть это будут царские полаты и добрый маньяк-хозяин. Но на участке намного больше стимулов для движения - птичка пролетела , люди за забором прошли, соседский кот на забор залез и т.п. В квартире очень мало внешних раздражителей.
dima072: Дом Семаргла пишет: Но на участке намного больше стимулов для движения - птичка пролетела , люди за забором прошли, соседский кот на забор залез и т.п. В квартире очень мало внешних раздражителей. Оля Вот на тысячу % золотые слова!!!!! Но... а как с ними????http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000346-000-210-0-1299161951 они же не квартирные
arcaim: Дом Семаргла пишет: Просто если посмотреть процент дисплазийных квартирных относительно количества собак там проживающих, я уверена, что этот процент будет намного больше, чем у собак проживающих на участках. Ну уж если так говорить,то не надо забывать и про то,что общее число собак проживающих на участках гораздо больше нежели проживающих в квартирах. Дом Семаргла пишет: Да квартира и участок ( даже 6 соток)-это конечно совсем одна и та же по размеру территория. Не говоря уже о том, что только еденицы позволят щенку безконтрольно перемещаться по ВСЕЙ квартире-видимо чтобы он всё загадил и погрыз, включая провода под напряжением. Ну даже пусть это будут царские полаты и добрый маньяк-хозяин. Но на участке намного больше стимулов для движения - птичка пролетела , люди за забором прошли, соседский кот на забор залез и т.п. В квартире очень мало внешних раздражителей. Если щенок в квартире остается совсем уж один то это конечно черевато последствиями и предвигаться по всей квартире ему конечно вряд ли позволят.Хотя своего когда все уходили из дому ни разу не ограничивали в передвижении по квартире и ничего все целы. На участке тоже все зависит от хозяев,если это хорошо огороженая територия и на ней нет цветов,огородов,прудов то щенок конечно будет свободно по ней перемещаться,а ежели все это есть то ктоже ему позволит свободно бегать?Да не каждому щенку все это интересно кто то с более сокойным харктером будет лежать,а кто то носится тут тоже все индивидуально. Заводить крупных собак любых пород в квартиру можно,но только при большом желании и большом кол-ве свободного времени которое хозяин готов будет тратить на собаку.
dima072: arcaim пишет: Заводить крупных собак любых пород в квартиру можно,но только при большом желании и большом кол-ве свободного времени которое хозяин готов будет тратить на собаку.
lin: Оль,я больше не хочу спорить...и процент этот никто не выводил..это предположение твое...по всей квартире у меня всегда собаки свободно перемещались..ничего не загаживали...маленькие быстро приучаются в одно место ходить...и ждут улицу...провода у меня только кокер(холерик) грызть пытался и то недолго..в квартире есть окошки(там и птички и че хошь) и проходящие по лестн.пл.люди...в общем не хочу больше спорить...просто делюсь с тобой собственным опытом...росли и горя не знали..только сейчас узнали что это плохо...все,оль,я тебя услышала ты меня услышала...бесконечность какая то....
Дом Семаргла: dima072 пишет: Но... а как с ними????http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000346-000-210-0-1299161951 они же не квартирные Дом Семаргла пишет: я не пишу , что все диплазийные собаки проживают в квартире. Просто если посмотреть процент дисплазийных квартирных относительно количества собак там проживающих, я уверена, что этот процент будет намного больше, чем у собак проживающих на участках.
Дом Семаргла: arcaim пишет: Ну уж если так говорить,то не надо забывать и про то,что общее число собак проживающих на участках гораздо больше нежели проживающих в квартирах Я сравниваю процентное соотношение. Потому что если сравнивать просто количество дисплазийных собак, то число тех, что проживают "на земле" будет больше, просто потому что азиатов живущих на участке ГОРАЗДО больше, чем азиаитов проживающих в квартире. lin пишет: Оль,я больше не хочу спорить...и процент этот никто не выводил..это предположение твое... Ты можешь оставаться при своём мнении. Я пишу, то , что знаю. В своё время, я так же снисходительно отвечала заводчикам с бОльшим, чем у меня опытом разведения, когда они мне говорили, что вобще не продают собак в квартиру. Прошли годы и я убедилась в их правоте.
dima072: Дом Семаргла пишет: я уверена, что этот процент будет намного больше, Оля а есть статистика????
Дом Семаргла: dima072 пишет: Оля а есть статистика???? Для меня на основе мне известных фактов и той информации, что я собрала. Почитай, что пишут другие заводчики со стажем.
arcaim: Дом Семаргла пишет: Для меня на основе мне известных фактов и той информации, что я собрала. Оль ну о каких фактах мы тут говорим если реальной статистики в цифрах нет у кого? Если бы хоть ктто то из заводчиков мог четко сказать,что из n -го кол-ва собак его п-ка выращенных в кавартире столько то имеют дисплазию,а из n -го кол-ва собак его п-ка выращенных на участках столько имеют дисплазию тогда мы можем говорить о статистике,но насколько я понимаю никто такую статистику не ведет даже по тем собакам,что на виду. Я еще раз говорю -я не призываю заводить Азиатов в квартиру да и сама бы навреное не завела если бы не было дачи и достаточного кол-ва свободного времени.
dima072: Оля вот Пост N: 1110..Обе собаки (квартирные) выращивались у одного хоз.. с одинаковой кормешкой, на одних полах.. И нижней собаки не помешали не полы, не кормешка .. стать лучшим на моно в классе щенков экс..Иванова Т.М. и в юниорах на моно 2 место среди 9 кобелей...что это повезло???? Или как???
Дом Семаргла: arcaim пишет: Оль ну о каких фактах мы тут говорим если реальной статистики в цифрах нет у кого? Дом Семаргла пишет: Для меня на основе мне известных фактов и той информации, что я собрала. Почитай, что пишут другие заводчики со стажем dima072 пишет: ..Обе собаки (квартирные) выращивались у одного хоз.. с одинаковой кормешкой, на одних полах.. И нижней собаки не помешали не полы, не кормешка .. стать лучшим на моно в классе щенков экс..Иванова Т.М. и в юниорах на моно 2 место среди 9 кобелей...что это повезло???? Или как??? У одной была предрасположеность к дисплазии, у другой нет.
lin: я ,слава б-гу не спец по дисплозам...но..одна моя знакомая столкнулась с этой проблемой так ей врач советовал не больше двигаться,а меньше...и лучше шагом...
dima072: Дом Семаргла пишет: У одной была предрасположеность к дисплазии Оль ты уж прости меня что я достаю тебя... если хочешь игнорируй меня...Как квартира могла повлиять на такие ноги.... и ещё если бы не в квартире первый кобель был бы выращен то что????? Я понимаю что ты не предсказатель судьб, Но и все таки???
Дом Семаргла: lin пишет: так ей врач советовал не больше двигаться,а меньше...и лучше шагом... Равномерные нагрузки, которые определяет для себя щенок сам. При любых проблемах роста -кости, связки, суставы-лучше нахождения во дворе на свободном выгуле не найти. Потому, что гуляя с щенком на поводке очень сложно дозировать нагрузку, можно и шагом перегрузить собаку.
Дом Семаргла: dima072 пишет: Как квартира могла повлиять на такие ноги.... и ещё если бы не в квартире первый кобель был бы выращен то что????? Я понимаю что ты не предсказатель судьб, Но и все таки??? Я считаю, что выращивание в квартире, при имеющейся предрасположенности к дисплазии , только ухудшает проблему. Т. е. вот есть щенок с генетической предрасположеностью к дисплазии, выращивая его " на земле" -получим степень С, в крайнем случае Д, но компенсированную хорошим развитием мускулатуры. Вы ращиваем такого щенка в квартире и получаем степень либо Д ( без компенсации) либо Е-т.е собаку инвалида.
dima072: Дом Семаргла пишет: при имеющейся предрасположенности к дисплазии Оля от куда предрасположенность???? Давай по пунктам
Дом Семаргла: dima072 пишет: Оля от куда предрасположенность???? Дом Семаргла пишет: Т. е. вот есть щенок с генетической предрасположеностью к дисплазии
dima072: Дом Семаргла пишет: вот есть щенок с генетической предрасположеностью к дисплазии Вот что я и хотел услышать
Жилина Светлана: Дом Семаргла пишет: Я сравниваю процентное соотношение. Потому что если сравнивать просто количество дисплазийных собак, то число тех, что проживают "на земле" будет больше, просто потому что азиатов живущих на участке ГОРАЗДО больше, чем азиаитов проживающих в квартире. Я сомневаюсь, что все хозяева с дворового содержания собак, при появлении проблем делают снимок на дисплазию. Проблемную собаку намного проще содержать во дворе, в вольере, далеко ей бегать не надо, ну не очень охотно ходит, ну побольше лежит, ну и что? Выгуливать не надо, только вольер почаще убрать придется. Поэтому сомневаюсь что одинаковый процент проблемных САО со двора имеют снимок, относительно собак из квартиры. У квартирных собак скорее начнут разбираться в проблеме и делать снимки, собаку надо три раза в день выгулять, а если собаке проблемно по лестнице ходить, сложнее далеко от дома уйти, играть перестает и т.д., то и процент проверенных и продиагностированных собак будет выше. Конечно много зависит от хозяина, но в целом такой вывод верен. Владельцы дворовых собак даже на вакцинацию в клинику бояться идти, у них же цепная собака, всех порвет и сожрет, поэтому в лучшем случае врача на дом вызывают, ну а рентген, по понятным причинам на дом не вызовешь.
Жилина Светлана: Дом Семаргла пишет: Равномерные нагрузки, которые определяет для себя щенок сам. При любых проблемах роста -кости, связки, суставы-лучше нахождения во дворе на свободном выгуле не найти. Потому, что гуляя с щенком на поводке очень сложно дозировать нагрузку, можно и шагом перегрузить собаку. Как раз гуляя на поводке можно дозировать нагрузку, а главное давать правильную нагрузку. А в свободном полете щенки и взрослые собаки часто передвигаются галопом, прыжками, с резкими поворотами, возможны падения, подскальзывания, подворачивания лап и т.д.
oleg19702: dima072 пишет: Олег ну не пишите Вы глупости Глупости пишут на заборе-я писал из личного опыта,и дети в квартире и играли с ним.Нафиг ему ничего не надо,гулять да за собаками побегать это завсегда.Он и сейчас такой-сам по себе!
oleg19702: alabaika пишет: а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке Я выводы о человеке не делал,я видел щенка и сделал предположение!!! Не надо домысливать-читайте,что написано!
oleg19702: alabaika пишет: мужчина,а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке,лучше бы вспомнили о том,что Вы мне еще деньги за переноску не вернули,а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться Убедительная просьба к админу, перенести данную претензию alabaika ко мне,в отдельную тему,в разделе стрелка!!! Так как претензия не относится к данной теме!
oleg19702: alabaika пишет: а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться Делать выводы,и составлять о ком то свое мнение,это Ваше право.
zubari: oleg19702 пишет: ,в отдельную тему Да незачем. Всё в кучу намешали.
oleg19702: zubari пишет: Всё в кучу намешали. Что бы куча не разрасталась!!!
E26: Жилина Светлана пишет: А в свободном полете щенки и взрослые собаки часто передвигаются галопом, прыжками, с резкими поворотами, возможны падения, подскальзывания, подворачивания лап И что тогда? Как врач вы правы. Но для заводчика такой режим содержания вполне естественен и оправдан. Все-таки, нужно оставлять здоровых, а не лечить больных. Тем более, что при нашем, в основном, вольерном содержании даже здоровые собаки, дающие востребованное потомство, здоровы только условно. Редко кто проходит нагрузочное тестирование. Когда начинаешь говорить о серьезных физических нагрузках, сразу получаешь массу возражений от заводчиков. И на то есть причины. Уверен: половина сломается.
oleg19702: E26 пишет: Уверен: половина сломается.
lin: Дом Семаргла щенок не всегда определяет для себя правильные нагрузки.Опять же опыта нет большого.слава б-гу..но вот та собачка о которой я говорила выше...она носилась...а ей нельзя было носиться.... И кстати собанька описанная....до подросткого возраста растилась на даче.... если суставу крышка ничего не исправить как не выращивай...
Ирина61: E26 пишет: Как врач вы правы. Да,с какого и почему Вы так решили?Какой ... врач... Жилина Светлана пишет: Владельцы дворовых собак даже на вакцинацию в клинику бояться Да у ветврачей обязанность такая есть-являтся во дворы и делать необходимую вакцинацию...Бесплатно!!!
MarikaS: Вакцинация бесплатно - только от бешенства, никакую другую (чума-энтерит-гепатит и т.д) гос.ветврач делать не обязан, только по желанию владельца и за деньги. Потому как бешенство представляет собой общественную опасность, и за вакцинацию платит гос-во (ничего бесплатного не бывает), а от всего прочего только собачкам плохо будет, не людям
Ениш: Ирина61 пишет: Да у ветврачей обязанность такая есть-являтся во дворы Есть другая практика -сельская администрация выделяет место, расклеивает объявления о бесплатной вакцинации собак от бешенства в такой-то день, с таких-то и до таких то часов. Обязанность владельца -туда собачку привести, обязанность участкового вет врача прививку сделать и зарегистрировать в книге учёта. Все хождения по дворам -по личной договорённости владельца с врачём. Бесплатно не пойдёт
Ирина61: MarikaS пишет: никакую другую (чума-энтерит-гепатит и т.д) гос.ветврач делать не обязан Допустим MarikaS пишет: только собачкам плохо будет, не людям Уверены? Ениш пишет: сельская администрация выделяет Бывает даже и не предупреждает! Ениш пишет: Обязанность владельца -туда собачку привести, обязанность участкового вет врача прививку сделать и зарегистрировать в книге учёта. Все хождения по дворам -по личной договорённости владельца с врачём. Бесплатно не пойдёт Да уж...
Ирина61: То есть "опус",о том,что мы все в ответственности за тех,кого приучили-ТОЛЬКО ДЛЯ тех,кто рядом?
Жилина Светлана: E26 пишет: Все-таки, нужно оставлять здоровых, а не лечить больных. Да что же это за здоровые азиаты, которые при обычном квартирном содержании сразу инвалидами становятся? Может стоит задуматься, что порода куда-то не туда идет? Почему-то догов можно вырастить в квартире, их и на улице можно вырастить в более менее теплом климате (все таки короткошерстность и отсутствие подшерстка сказывается), а азиаты сразу разваливаться начинают, если их всего лишь в квартиру заведут? Насчет движений, если мы говорим о здоровй собаке, ей никакие движение не повредят, хоть на поводке, хоть в свободном полете, но если же мы говорим о собаке с проблемными или травмированными конечностями, то здесь нагрузку требуется регулировать чтобы не навредить больше. с той же дисплазией активные свободные игрища могут закончиться вывихом.
Жилина Светлана: Ирина61 пишет: Да,с какого и почему Вы так решили?Какой ... врач... С того перепугу, что я и есть вет.врач. Ирина61 пишет: Да у ветврачей обязанность такая есть-являтся во дворы и делать необходимую вакцинацию...Бесплатно!!! За чей счет, можно узнать? И кто меня этому обяжет? Я не военнообязанная, чтобы приказы выполнять. Представила - покупаю нобивак (это так, к примеру) по 200 р. за дозу (закупочная) и иду по дворам (бензин тоже за мой счет) прививки ставить бесплатно. Я думаю в третьем-четвертом дворе меня скорая из психушки догонит. MarikaS пишет: Вакцинация бесплатно - только от бешенства, никакую другую (чума-энтерит-гепатит и т.д) гос.ветврач делать не обязан, только по желанию владельца и за деньги. Правильно. Только кроме гос.врачей и гос.вет.клиник существуют еще и частные врачи, частные клиники, врачи, которых оценивают свое время согласно прейскуранту. Т.е. я могу поставить бесплатное бешенство (мне его государство бесплатно выдает), но за вызов и потраченное время владелец мне денег должен будет.Ениш пишет: Есть другая практика -сельская администрация выделяет место, расклеивает объявления о бесплатной вакцинации собак от бешенства в такой-то день, с таких-то и до таких то часов. Обязанность владельца -туда собачку привести, обязанность участкового вет врача прививку сделать и зарегистрировать в книге учёта. Все хождения по дворам -по личной договорённости владельца с врачём. Бесплатно не пойдёт Правильная практика. Ирина61 пишет: только собачкам плохо будет, не людям Уверены? А вы считаете, что человек чумой плотоядных болеет? Лептоспироз, да, опасное, но излечимое, бешенство же не лечится!
Батыр: Ой!ну тема то не о том! а о порядочности! Сейчас опять уйдем далеко и надолго! А тема она и есть тема!Сейчас о раб.кач.прийдут знатоки и раскажут! Но,что к чему! Есть два лица,пусь и разберутся в проблеме!!!!!
ирина у: Ениш пишет: Есть другая практика -сельская администрация выделяет место, расклеивает объявления о бесплатной вакцинации собак от бешенства в такой-то день, у нас как раз по дворам обязательно и ходят без договоренности,прививают по желанию собак,кошек,птицу,коров раз в год
Ирина61: Жилина Светлана пишет: С того перепугу, что я и есть вет.врач. С того перебуХа,особенно... Жилина Светлана пишет: я и есть вет.врач.
Ирина61: Жилина Светлана пишет: Я не военнообязанная, чтобы приказы выполнять. Ща как про конюха скажу-МЕСЯЦ бан,а то и больше!!!
Ага: Друг пишет: Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации Как дела у щенка? Можно увидеть новые фотографии?
Друг: Ага У щенка все хорошо,развивается,восстанавливается.Вот фото,сделанные 3 недели назад.На фото,где 2 собаки,Леля на переднем плане. Леля и Кунак (от Кунака только хвост )
слобожане: Друг Только что увидела эту тему... Да уж. Нет слов. Мои личные выводы, о некоторых "недо-профи" ( ) от коммерческой кинологии, только укрепляются всё сильнее день ото дня. Ольга, Вам искренне сочувствую. ЛЕЛЮ было жалко, пока не увидела её последнее фото. РАДА за неё. Всё у девки будет хорошо.
ОляМ: Друг пишет: У щенка все хорошо,развивается,восстанавливается.Вот фото,сделанные 3 недели назад. Да...просто небо и земля слобожане пишет: Мои личные выводы, о некоторых "недо-профи" ( ) от коммерческой кинологии, только укрепляются всё сильнее день ото дня. Есть такое дело.
Друг: слобожане Ирина,ОляМ Ольга, спасибо.Девченка замечательная,характерная.Все у нее будет хорошо.Я только одному рада,что ее отдали в том возрасте,когда еще можно что-то исправить,причем, без использования каких-либо препаратов.Только свобода,солнышко и нормальное кормление.
Ага: слобожане пишет: о некоторых "недо-профи" ( ) от коммерческой кинологии Согласен на 100% Эти недо-профи между прочим сами занимаются разведением, вязки планируют, пары подбирают, щенков продают и везде смело можно поставить приставку недо- Как с такой жизненной позицией можно вообще заниматься разведением? Друг , очень рад за Вау девочку, здоровья ей
ITkieneBAGdan: Друг Ребенка просто не узнать! Вы молодцы что - забрали малышку. Я уверена у нее все будет отлично! а вам респект!
Аленка: Леля красотка! При виде таких вот черненьких красоток напрочь теряю способность трезво соображать. Ну очень черныши нра...
Вики: Друг Оль, ты умница Лелька кукла стала еще лучше, чем когда я видела ее 2 месяца назад
patriot: Прочитал Вашу тему и две про щенков с дисплазией у Ризун,какой двуличный человек Ирина оказалась.Пока ее не коснулось, на всех углах кричала о генетике ,а покупатель невинная овечка.Как только ее щенкам диагноз дисплазия поставили сразу покупатели негодяями оказались.Мало того,если Ирина пишет ,что это генетическая проблема,зачем сразу суку повязала второй раз,если такие проблемы выскочили да еще и кобелем у которого были потомки тоже с этой проблемой,закрепляла что ли?Я ей по этому поводу вопрос задал,а она мне нахамила,да еще и покупателей своих щенков врунами обозвала,вроде они снимки в интернете насобирали и ее щенкам приписали.Только я не понял,зачем бы им это? А вы молодцы,собаку подняли и диагноз этот к вашей собаке явно никакого отношения не имеет,просто покупатель вам действительно достался- вредитель.Удачи вам и упаси вас бог от таких покупателей.
Друг: Ага, ITkieneBAGdan, Аленка, Вики спасибо за поддержку. Я очень рада,что этот ребенок вернулся к нам и живет полноценной жизнью.
Друг: patriot спасибо. Ситуации всякие бывают,от случайностей никто не застрахован,важно человеком оставаться в любом случае и не терять лицо.Бог все видит,он и судить будет. А у девочки,действительно,диагноз не подтверждается,слава богу.
Азиатка: Совсем другая собака Очень красивая!!! Какие вы молодцы
Друг: Азиатка Саш,она,наконец, становится на себя похожей,а то,когда мы ее забрали,нам вообще не верилось,что это наша собака,честное слово,подумали о подмене.
Samuray-ka: Друг пишет: Ситуации всякие бывают,от случайностей никто не застрахован,важно человеком оставаться в любом случае и не терять лицо.Бог все видит,он и судить будет. Золотые слова! Посмотритм, сможет ли Ризун также возвращенную ей песу реабилитировать и покажет ли нам ее, или засунет свое дисплазийное произведение куда-нибудь на цепь, с глаз долой из сердца вон?! Оля! А Вам огромный респект! Душа за девочку радуется!
Асулла-Самара1: Друг Очень радостно за девочку! Стала похожа на ПОРОДНУЮ СОБАКУ! Удачи ей, а вам найти ей достойных хозяев!
Батыр: Друг Оля молодцы!Рада за девочку! Теперь только в ответственные руки
zardak: Друг
боготенково: Друг
Танита: Приятно видеть
Друг: Samuray-ka Наташа,Асулла-Самара1, Батыр Катюша,zardakИрочка,боготенково Светочка,Танита Таня, спасибо,девочки,что вам не безразлична Лелечкина судьба,мне было очень приятно ощутить вашу поддержку .
Шер-гиз: Друг
Друг: Шер-гиз Наташенька
Натка: Друг Респект.
Друг: Натка Наташ,спасибо Лельке надо отдать должное,она сама с удовольствием себя восстанавливает,двигается ,как пропеллер,почти не лежит,постоянно в играх с другими собаками,а в стаю влилась,как будто там и жила всегда.
ДархаН: Друг Оль девка,сейчас весна,лето.....речкааааа!Я знаю,ваши с удолвольствием плавают!!!!!Вообще красопеткой станет
Irina706: Друг
Друг: Irina706 Ирина,спасибо ДархаН Тань,наплавается точно.Мои то знают, какое это удовольствие,думаю, и девченке это понравится.
леди: Азиатка пишет: Совсем другая собака Не очень понимаю, как можно фото собаки в профиль сравнивать с фото собаки в фас? Если этими фото хотят показать, что собака не тощая, то лично я вижу торчащие маклоки так же, как и на первых фотографиях. А то, что собака стала крупнее, ну так это естественно - собака растёт. ИМХО, если у собаки ДТБС, то никакими волшебным содержанием этого уже не исправишь. Хотя облегчить ей жизнь конечно же можно. А судя по реакции восторженных зрителей, наверняка никто не удивится, и не возмутится, если эту собаку в своё время пустят в разведение.
леди: Samuray-ka пишет: Посмотритм, сможет ли Ризун также возвращенную ей песу реабилитировать Весело форум на группки делится. Если мы за этих, то их оппоненты обязательно не люди, а чудовища и "ату их, ату!". Если закон о собаках будет принят - это будет вполне логично. Уж если внутри одной породы столько злобы между заводчиками и владельцами, то чего удивляться, что нас с потрохами сдали владельцы "не опасных" пород. А всех собаководов с радостью подставили не особаченные граждане... Чего заслуживаем - то и имеем.
Азиат Могилев: леди Очень осторожно отношусь к вашим постам, но здесь согласен на сто % Как мой знакомый спортивный врач говорит АНАБОЛИЧЕСКИЕ СТЕРОИДЫ и подобные препараты творят чудо с нашим телом, так и Друг пишет: Только свобода,солнышко и нормальное кормление. с собашками леди пишет: А судя по реакции восторженных зрителей, наверняка никто не удивится, и не возмутится, если эту собаку в своё время пустят в разведение. А почему и нет? может и тогда еще одно чудо произойдет
Зар Хакан: Азиат Могилев пишет: АНАБОЛИЧЕСКИЕ СТЕРОИДЫ и подобные препараты творят чудо с нашим телом Это Вы к чему написали?
Ага: леди пишет: Уж если внутри одной породы столько злобы между заводчиками и владельцами, то чего удивляться, что нас с потрохами сдали владельцы "не опасных" пород. А всех собаководов с радостью подставили не особаченные граждане... Чего заслуживаем - то и имеем. Злобой сейчас от Вас завеяло! Порадовались бы за собаку и заводчиков,что без пилюль растят.
alabaika: Samuray-ka пишет: Посмотритм, сможет ли Ризун также возвращенную ей песу реабилитировать и покажет ли нам ее, или засунет свое дисплазийное произведение куда-нибудь на цепь, с глаз долой из сердца вон?! Смотреть здесьhttp://www.cao.borda.ru/?1-6-0-00000526-000-0-0-1302765827 и впредь Ортина-будьте повежливей леди Браво!!!
слобожане: леди , ... у собаки ДТБС ... А этот диагноз был подтвержден? ...восторженных зрителей... Как же нам нравится утрировать... А Вас не радует, что щен живёт нормальной жизнью, в заботе? Активный и нормально развивается. Это - видно: ...собака стала крупнее, ну так это естественно - собака растёт. ...столько злобы между заводчиками и владельцами... Какой "злобы"? На кого? Просто, помните (?): " Каждое действие вызывает противодействие." Чего заслуживаем - то и имеем.
Друг: леди пишет: если у собаки ДТБС, то никакими волшебным содержанием этого уже не исправишь. А кто вам сказал,что у собаки ДТБС?Бумажки,которые нам с собакой передали проверены-липа .В "Беланте" ни сном ни духом об этой собаке не слышали.Несколько специалистов осматривали щенка,диагноз другой,у нее вообще в тазобедренных суставах проблем нет,у нее добавками неестественно вытянули голень,а движения не дали,в результате связки не справились и ноги завернулись в коленях,это вполне восстанавливается нормальной физ. нагрузкой.Лада,если вам хочется думать плохо-это ваше право. Жаль,что вы не видите разницы между тем,что было и,что есть сейчас,наверно предвзятыми глазами смотрите. К сожалению,не могу поймать ее стоящей,она постоянно в движении.
Дахмардак: Друг пишет: у нее добавками неестественно вытянули голень Каким образом?
Друг: Азиат Могилев пишет: АНАБОЛИЧЕСКИЕ СТЕРОИДЫ К вашему сведению-это не очень хорошо для организма,так что не советую пользоваться,лучше кросс и плаванье .
Друг: Дахмардак пишет: Каким образом? Если кормить добавками,стимулирующими рост,ускоряется рост кости,но организм к этому не готов,связки не успевают укрепиться,результат не замедлит себя ждать.А если животное при этом не ведет активный образ жизни,проблемы с конечностями будут.
Друг: alabaika Ирина,а деньги вы владельцу ,как мы,отдали?
Дахмардак: Друг пишет: Если кормить добавками,стимулирующими рост,ускоряется рост кости Это понятно. Вы пишите только о голени: добавками неестественно вытянули голень Нельзя вытянуть ростом одну из составляющих скелета.
Ага: Дахмардак А Вы вет врач?
8 Марта: леди пишет: наверняка никто не удивится, и не возмутится, если эту собаку в своё время пустят в разведение. или продадут "охранять! Друг пишет: наплавается точно.Мои то знают, какое это удовольствие Ага, здорово, и плавают, и гуляют за территорией Оля, Вы поменяли место жительства? Или отношение к собакам? Когда Вы передавали мне полугодовалую Белку, Вы сказали что она ни разу не выходила за забор, вот, простите, мне и стало интересно, чем это Белка провинилась, если все у Вас гуляют а она, моя Белка - ни разу? То что не выходила - верю, поскольку собака откровенно боялась жизни за территорией ( а город вообще вводил её в ступор), не знала что такое поводок, что такое плавать, что такое свобода, что мир гораздо более сложен и интересен чем своё зазаборье. Пришлось повозиться, и ещё придётся, поскольку всё новое её всё равно пугает, это первая моя такая "осторожная" собака, спасибо что хоть здоровая
Ага: 8 Марта пишет: Когда Вы передавали мне полугодовалую Белку, Вы сказали что она ни разу не выходила за забор, вот, простите, мне и стало интересно, чем это Белка провинилась Бывают и родители престарелые болеют и дети.У меня тоже сейчас хреново ,на собаку забил,рядом надо быть с матерью.8 Марта пишет: или продадут "охранять! Собака счастлива?
8 Марта: Ага пишет: Бывают и родители престарелые болеют и дети да, всякое бывает Ага пишет: Собака счастлива? Собака - да! А вот я, когда с ней гуляю - не очень, не знаю кого первого защищать если что придётся, себя или её?
Азиат Могилев: 8 Марта пишет: Вы сказали что она ни разу не выходила за забор, Во как, на 6 сотках дом,постройки и около 20 собашек !!!!!!!!!!!! И за забор не выходила ..........
Samuray-ka: леди пишет: Весело форум на группки делится. Если мы за этих, то их оппоненты обязательно не люди, а чудовища и "ату их, ату!". Да что за чушь! Ни в каких группках я не состою, лично не знакома ни с Ольгой, ни с Ириной! Чудовищем никого не обзывала и не "атукала", просто прочитала очень похожие темы о возврате якобы больных щенков, о недозволительности выращивания в квартирах, сравнила поведение заводчиков в одном и другом случае и выразила свое мнение. Или у нас это тут возбраняется? alabaika пишет: впредь Ортина-будьте повежливей Уважаемая! Я сама вежливость! Впредь берите с меня пример,а то мы уже лицезрели в другой темке манеру Вашего базарного общения с оппонентами!!
Дахмардак: Ага пишет: Дахмардак А Вы вет врач? Нет. Причём тут это? Меня заинтересовало каким образом можно вытянуть добавками одну часть составляющую скелет собаки? Получается: эта добавка для роста голени, эта добавка для роста плюсны и т.д. Объясните, доступно, для не ветврача.
сенька: Дахмардак пишет: Получается: эта добавка для роста голени, эта добавка для роста плюсны и т.д. ой,где взять такие добавки,для отдельных частей тела?Я хочу тоже изменять пропорции собакам!!!
Ага: 8 Марта пишет: вот я, когда с ней гуляю - не очень, не знаю кого первого защищать если что придётся, себя или её? А Вы не переживайте! У меня сука была,10 лет прожила,тож думал трусливая.А как то вылезла она в течку.Забор прогнил по весне,ну и гульнула.Щенка 2 всего в живых.А потом откуда что накатило? Хрен кто из деревенских алкашей ко мне взаймы "соточку" решался подойти."Коля на апохмел всегда давал"-трубы горят ,жалко соседа.А сучка моя ,как чуяла,что опять просить будут не подпускала тока таких ходоков.
oleg19702: 8 Марта пишет: То что не выходила - верю, поскольку собака откровенно боялась жизни за территорией ( а город вообще вводил её в ступор), не знала что такое поводок, что такое плавать, что такое свобода, что мир гораздо более сложен и интересен чем своё зазаборье. У меня шесть собак за забором,и все разные по типу ВНД,и в городе ведут себя по разному. Две суки взяты с разных питомников в одно время,то же из за забора-одна очень осторожная,вторая без башенная.А растут в одинаковых условиях. Так что виноват гена,который с мутатор не мыл часто!
сенька: Ага пишет: Щенка 2 всего в живых.А потом откуда что накатило? Да, иногда бывает,что после рождения щенков суки становятся смелей и агрессивней.Видела такие случаи.
Друг: Азиат Могилев Может на одной сотке вообще?И почему не 40 собак? Вас плохо информировали,разведка подкачала .
8 Марта: oleg19702 пишет: У меня шесть собак за забором,и все разные по типу ВНД,и в городе ведут себя по разному....Так что виноват гена да знаю я всё Т.н. "осторожным" нужна т.н. социализация, нужна как воздух, и долго нужна, иначе - только зазаборье укроет их от жизни. У меня тоже есть собаки, которые всегда и везде как дома, везде они как центр вселенной, хвост трубой, они смотрят на мир не со страхом а с интересом, и всегда готовы попытаться прогнуть этот мир под себя сенька пишет: иногда бывает,что после рождения щенков суки становятся смелей и агрессивней а щенки, какой тип ВНД перенимают щенки? Пускай другие поиграют в лотерейку? Считаю, что вязать нужно генетически смелых, активных сук, а не пытаться повысить собаке уверенность в себе рождением щенков.
Ага: 8 Марта пишет: Считаю, что вязать нужно генетически смелых, активных сук, а не пытаться повысить собаке уверенность в себе рождением щенков. Ага,чет Пушкин не родил второго Пушкина,да и Энштейн тоже и тд далее по списку.Много хотите,чтоб все в разных дворах от одной матери одинаковые были.Так это и хозяин -главарь банды,тоже чему то учит и откалошматить (бывало дело,взял грех на душу).
Друг: Дахмардак Валентина,не подлавливайте меня на слове.У нее вытянуты все кости,я сделала акцент на голени,т.к. это явилось причиной такого постава конечностей. Для срвнения ее сестры,нормально выращенные
Друг: Ага пишет: Бывают и родители престарелые болеют и дети. Николай, это и был такой случай,иначе не встал бы вопрос о продаже полугодовалой суки.
ОляМ: Ага пишет: Ага,чет Пушкин не родил второго Пушкина,да и Энштейн тоже и тд далее по списку. Т.е. активная, смелая, здоровая собака это уже не норма, а что-то из разряда гениев?
ОляМ: Samuray-ka пишет: леди пишет: цитата: Весело форум на группки делится. Если мы за этих, то их оппоненты обязательно не люди, а чудовища и "ату их, ату!". Да что за чушь! Ни в каких группках я не состою, лично не знакома ни с Ольгой, ни с Ириной! Чудовищем никого не обзывала и не "атукала", просто прочитала очень похожие темы о возврате якобы больных щенков, о недозволительности выращивания в квартирах, сравнила поведение заводчиков в одном и другом случае и выразила свое мнение. Присоединяюсь.
Дахмардак: Друг пишет: не подлавливайте меня на слове.У нее вытянуты все кости,я сделала акцент на голени И в мыслях не было ловить на слове, я уточнила то, что заинтересовало. Теперь понятно, спасибо.
Ага: ОляМ пишет: активная, смелая, здоровая собака это уже не норма, а что-то из разряда гениев? Да,нее .У каждого свое призвание.Может собака 8 марта прирожденная мать или еще как.Есть вратарь,есть нападающие,защитники-левый фланг,правый фланг.
8 Марта: Ага пишет: Много хотите,чтоб все в разных дворах от одной матери одинаковые были Ага , отбросим Пушкина, он не годен к сторожевой работе, давайте о собаках. Как Вы считаете, от вязки какой пары стОит брать щенка для охраны, где вероятность "попадания" больше: 1)Смелая собака + смелая собака 2)Смелая собака + трусливая собака 3)Трусливая собака + трусливая собака ? Ага пишет: хозяин -главарь банды,тоже чему то учит и откалошматить (бывало дело,взял грех на душу). хорошему хозяину не приходиться колошматить собак, это лишь убивает доверие, но не учит уму-разуму.
Друг: Дахмардак Валя,а теперь сравните с этим
Ага: 8 Марта Так это с чьей позиции трусливая!?Вы считаете трусливая,не берите там собаку.Берите там,где на Ваш опытный взгляд,смелые.У каждого свой порядок воспитывать.И собаки разные получаются.8 Марта пишет: хорошему хозяину не приходиться колошматить собак, это лишь убивает доверие, но не учит уму-разуму. А вы видели как сука щенков воспитывает или как вожак в собачьей стае порядок наводит?
8 Марта: Ага пишет: Может собака 8 марта прирожденная мать или еще как может, вот только мне нужна была охранница А так она очень весёлая, позитивная, работящая собака, отлично уживается в стае, очень любит демонстрировать агрессию на своей территории, да ещё и красавица
8 Марта: Ага пишет: Так это с чьей позиции трусливая!? с общепринятой позиции. Ага пишет: Берите там,где на Ваш опытный взгляд,смелые а вот как определить на взгляд характер собаки за N ....км? Остаётся только верить продавцу Ага пишет: А вы видели как сука щенков воспитывает или как вожак в собачьей стае порядок наводит? конечно. Сука именно воспитывает, а не колошматит. А хороший вожак наводит порядок чаще всего без боя.
Ага: В разных руках одна и та же собака ведет себя по-разному.Это тоже8 Марта пишет: с общепринятой позиции. Тотже Акгуш,принадлежал сначало другому владельцу и его отдали,брату кажется.А он драться стал.Да мног примеров есть по-жизни.8 Марта пишет: а вот как определить на взгляд характер собаки за N ....км Никак,только ехать и слушать свою интуицию.8 Марта пишет: Остаётся только верить продавцу Так они по-своему воспитывают! И стая у Вас новая,не все в новой стае проявляются так же. Вот человек на свободе гоголем ходит,пальцы веером---------------а в зону попадает(новую стаю)-хопа и опущенный стал!!!!!!!!
Азиат Могилев: Ага пишет: Вот человек на свободе гоголем ходит,пальцы веером---------------а в зону попадает(новую стаю)-хопа и опущенный стал!!!!!!!! Не всегда, чего не знаете, то и обобщать не стоит .... Все зависит от разных субъективных и объективных обстоятельств, в том числе , за что попал в зону ...... и что за человек Дурацкое сравнение .......
8 Марта: Ага пишет: Вот человек на свободе гоголем ходит,пальцы веером---------------а в зону попадает(новую стаю)-хопа и опущенный стал!!!!!!!! применимо ли это к Пушкину и Эйнштейну? Гоголю?
Друг: Давайте оставим в покое Пушкина с Энштейном и вернемся к нашим баранам .Тему сливать не надо,она о конкретной собаке и несмотря на настоятельные советы закрыть тему некотрыми личностями,тему закрывать не буду,периодически буду показывать динамику развития собаки до окончательного восстановления.
8 Марта: Друг пишет: Давайте оставим в покое Пушкина с Энштейном и правда, ну их... Хоть Ага и приравнял их гениальность к нормальному такому собачьему предназначению Друг пишет: периодически буду показывать динамику развития собаки до окончательного восстановления. а вот это правильно
Ирина61: Ага пишет: А вы видели как сука щенков воспитывает или как вожак в собачьей стае порядок наводит? Ну и как? Раскажите,пожалуйста!
полная версия страницы