Форум » Стрелка » Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение) » Ответить
Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение)
Друг: Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию. В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ: Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи! По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала. Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.
dima072: Оля вот Пост N: 1110..Обе собаки (квартирные) выращивались у одного хоз.. с одинаковой кормешкой, на одних полах.. И нижней собаки не помешали не полы, не кормешка .. стать лучшим на моно в классе щенков экс..Иванова Т.М. и в юниорах на моно 2 место среди 9 кобелей...что это повезло???? Или как???
Дом Семаргла: arcaim пишет: Оль ну о каких фактах мы тут говорим если реальной статистики в цифрах нет у кого? Дом Семаргла пишет: Для меня на основе мне известных фактов и той информации, что я собрала. Почитай, что пишут другие заводчики со стажем dima072 пишет: ..Обе собаки (квартирные) выращивались у одного хоз.. с одинаковой кормешкой, на одних полах.. И нижней собаки не помешали не полы, не кормешка .. стать лучшим на моно в классе щенков экс..Иванова Т.М. и в юниорах на моно 2 место среди 9 кобелей...что это повезло???? Или как??? У одной была предрасположеность к дисплазии, у другой нет.
lin: я ,слава б-гу не спец по дисплозам...но..одна моя знакомая столкнулась с этой проблемой так ей врач советовал не больше двигаться,а меньше...и лучше шагом...
dima072: Дом Семаргла пишет: У одной была предрасположеность к дисплазии Оль ты уж прости меня что я достаю тебя... если хочешь игнорируй меня...Как квартира могла повлиять на такие ноги.... и ещё если бы не в квартире первый кобель был бы выращен то что????? Я понимаю что ты не предсказатель судьб, Но и все таки???
Дом Семаргла: lin пишет: так ей врач советовал не больше двигаться,а меньше...и лучше шагом... Равномерные нагрузки, которые определяет для себя щенок сам. При любых проблемах роста -кости, связки, суставы-лучше нахождения во дворе на свободном выгуле не найти. Потому, что гуляя с щенком на поводке очень сложно дозировать нагрузку, можно и шагом перегрузить собаку.
Дом Семаргла: dima072 пишет: Как квартира могла повлиять на такие ноги.... и ещё если бы не в квартире первый кобель был бы выращен то что????? Я понимаю что ты не предсказатель судьб, Но и все таки??? Я считаю, что выращивание в квартире, при имеющейся предрасположенности к дисплазии , только ухудшает проблему. Т. е. вот есть щенок с генетической предрасположеностью к дисплазии, выращивая его " на земле" -получим степень С, в крайнем случае Д, но компенсированную хорошим развитием мускулатуры. Вы ращиваем такого щенка в квартире и получаем степень либо Д ( без компенсации) либо Е-т.е собаку инвалида.
dima072: Дом Семаргла пишет: при имеющейся предрасположенности к дисплазии Оля от куда предрасположенность???? Давай по пунктам
Дом Семаргла: dima072 пишет: Оля от куда предрасположенность???? Дом Семаргла пишет: Т. е. вот есть щенок с генетической предрасположеностью к дисплазии
dima072: Дом Семаргла пишет: вот есть щенок с генетической предрасположеностью к дисплазии Вот что я и хотел услышать
Жилина Светлана: Дом Семаргла пишет: Я сравниваю процентное соотношение. Потому что если сравнивать просто количество дисплазийных собак, то число тех, что проживают "на земле" будет больше, просто потому что азиатов живущих на участке ГОРАЗДО больше, чем азиаитов проживающих в квартире. Я сомневаюсь, что все хозяева с дворового содержания собак, при появлении проблем делают снимок на дисплазию. Проблемную собаку намного проще содержать во дворе, в вольере, далеко ей бегать не надо, ну не очень охотно ходит, ну побольше лежит, ну и что? Выгуливать не надо, только вольер почаще убрать придется. Поэтому сомневаюсь что одинаковый процент проблемных САО со двора имеют снимок, относительно собак из квартиры. У квартирных собак скорее начнут разбираться в проблеме и делать снимки, собаку надо три раза в день выгулять, а если собаке проблемно по лестнице ходить, сложнее далеко от дома уйти, играть перестает и т.д., то и процент проверенных и продиагностированных собак будет выше. Конечно много зависит от хозяина, но в целом такой вывод верен. Владельцы дворовых собак даже на вакцинацию в клинику бояться идти, у них же цепная собака, всех порвет и сожрет, поэтому в лучшем случае врача на дом вызывают, ну а рентген, по понятным причинам на дом не вызовешь.
Жилина Светлана: Дом Семаргла пишет: Равномерные нагрузки, которые определяет для себя щенок сам. При любых проблемах роста -кости, связки, суставы-лучше нахождения во дворе на свободном выгуле не найти. Потому, что гуляя с щенком на поводке очень сложно дозировать нагрузку, можно и шагом перегрузить собаку. Как раз гуляя на поводке можно дозировать нагрузку, а главное давать правильную нагрузку. А в свободном полете щенки и взрослые собаки часто передвигаются галопом, прыжками, с резкими поворотами, возможны падения, подскальзывания, подворачивания лап и т.д.
oleg19702: dima072 пишет: Олег ну не пишите Вы глупости Глупости пишут на заборе-я писал из личного опыта,и дети в квартире и играли с ним.Нафиг ему ничего не надо,гулять да за собаками побегать это завсегда.Он и сейчас такой-сам по себе!
oleg19702: alabaika пишет: а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке Я выводы о человеке не делал,я видел щенка и сделал предположение!!! Не надо домысливать-читайте,что написано!
oleg19702: alabaika пишет: мужчина,а Вы прежде,чем выводы делать о НЕЗНАКОМОМ Вам человеке,лучше бы вспомнили о том,что Вы мне еще деньги за переноску не вернули,а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться Убедительная просьба к админу, перенести данную претензию alabaika ко мне,в отдельную тему,в разделе стрелка!!! Так как претензия не относится к данной теме!
oleg19702: alabaika пишет: а то,знаете,о Вас какое то нехорошее мнение начинает складываться Делать выводы,и составлять о ком то свое мнение,это Ваше право.
zubari: oleg19702 пишет: ,в отдельную тему Да незачем. Всё в кучу намешали.
oleg19702: zubari пишет: Всё в кучу намешали. Что бы куча не разрасталась!!!
E26: Жилина Светлана пишет: А в свободном полете щенки и взрослые собаки часто передвигаются галопом, прыжками, с резкими поворотами, возможны падения, подскальзывания, подворачивания лап И что тогда? Как врач вы правы. Но для заводчика такой режим содержания вполне естественен и оправдан. Все-таки, нужно оставлять здоровых, а не лечить больных. Тем более, что при нашем, в основном, вольерном содержании даже здоровые собаки, дающие востребованное потомство, здоровы только условно. Редко кто проходит нагрузочное тестирование. Когда начинаешь говорить о серьезных физических нагрузках, сразу получаешь массу возражений от заводчиков. И на то есть причины. Уверен: половина сломается.
oleg19702: E26 пишет: Уверен: половина сломается.
lin: Дом Семаргла щенок не всегда определяет для себя правильные нагрузки.Опять же опыта нет большого.слава б-гу..но вот та собачка о которой я говорила выше...она носилась...а ей нельзя было носиться.... И кстати собанька описанная....до подросткого возраста растилась на даче.... если суставу крышка ничего не исправить как не выращивай...
Ирина61: E26 пишет: Как врач вы правы. Да,с какого и почему Вы так решили?Какой ... врач... Жилина Светлана пишет: Владельцы дворовых собак даже на вакцинацию в клинику бояться Да у ветврачей обязанность такая есть-являтся во дворы и делать необходимую вакцинацию...Бесплатно!!!
MarikaS: Вакцинация бесплатно - только от бешенства, никакую другую (чума-энтерит-гепатит и т.д) гос.ветврач делать не обязан, только по желанию владельца и за деньги. Потому как бешенство представляет собой общественную опасность, и за вакцинацию платит гос-во (ничего бесплатного не бывает), а от всего прочего только собачкам плохо будет, не людям
Ениш: Ирина61 пишет: Да у ветврачей обязанность такая есть-являтся во дворы Есть другая практика -сельская администрация выделяет место, расклеивает объявления о бесплатной вакцинации собак от бешенства в такой-то день, с таких-то и до таких то часов. Обязанность владельца -туда собачку привести, обязанность участкового вет врача прививку сделать и зарегистрировать в книге учёта. Все хождения по дворам -по личной договорённости владельца с врачём. Бесплатно не пойдёт
Ирина61: MarikaS пишет: никакую другую (чума-энтерит-гепатит и т.д) гос.ветврач делать не обязан Допустим MarikaS пишет: только собачкам плохо будет, не людям Уверены? Ениш пишет: сельская администрация выделяет Бывает даже и не предупреждает! Ениш пишет: Обязанность владельца -туда собачку привести, обязанность участкового вет врача прививку сделать и зарегистрировать в книге учёта. Все хождения по дворам -по личной договорённости владельца с врачём. Бесплатно не пойдёт Да уж...
Ирина61: То есть "опус",о том,что мы все в ответственности за тех,кого приучили-ТОЛЬКО ДЛЯ тех,кто рядом?
Жилина Светлана: E26 пишет: Все-таки, нужно оставлять здоровых, а не лечить больных. Да что же это за здоровые азиаты, которые при обычном квартирном содержании сразу инвалидами становятся? Может стоит задуматься, что порода куда-то не туда идет? Почему-то догов можно вырастить в квартире, их и на улице можно вырастить в более менее теплом климате (все таки короткошерстность и отсутствие подшерстка сказывается), а азиаты сразу разваливаться начинают, если их всего лишь в квартиру заведут? Насчет движений, если мы говорим о здоровй собаке, ей никакие движение не повредят, хоть на поводке, хоть в свободном полете, но если же мы говорим о собаке с проблемными или травмированными конечностями, то здесь нагрузку требуется регулировать чтобы не навредить больше. с той же дисплазией активные свободные игрища могут закончиться вывихом.
Жилина Светлана: Ирина61 пишет: Да,с какого и почему Вы так решили?Какой ... врач... С того перепугу, что я и есть вет.врач. Ирина61 пишет: Да у ветврачей обязанность такая есть-являтся во дворы и делать необходимую вакцинацию...Бесплатно!!! За чей счет, можно узнать? И кто меня этому обяжет? Я не военнообязанная, чтобы приказы выполнять. Представила - покупаю нобивак (это так, к примеру) по 200 р. за дозу (закупочная) и иду по дворам (бензин тоже за мой счет) прививки ставить бесплатно. Я думаю в третьем-четвертом дворе меня скорая из психушки догонит. MarikaS пишет: Вакцинация бесплатно - только от бешенства, никакую другую (чума-энтерит-гепатит и т.д) гос.ветврач делать не обязан, только по желанию владельца и за деньги. Правильно. Только кроме гос.врачей и гос.вет.клиник существуют еще и частные врачи, частные клиники, врачи, которых оценивают свое время согласно прейскуранту. Т.е. я могу поставить бесплатное бешенство (мне его государство бесплатно выдает), но за вызов и потраченное время владелец мне денег должен будет.Ениш пишет: Есть другая практика -сельская администрация выделяет место, расклеивает объявления о бесплатной вакцинации собак от бешенства в такой-то день, с таких-то и до таких то часов. Обязанность владельца -туда собачку привести, обязанность участкового вет врача прививку сделать и зарегистрировать в книге учёта. Все хождения по дворам -по личной договорённости владельца с врачём. Бесплатно не пойдёт Правильная практика. Ирина61 пишет: только собачкам плохо будет, не людям Уверены? А вы считаете, что человек чумой плотоядных болеет? Лептоспироз, да, опасное, но излечимое, бешенство же не лечится!
Батыр: Ой!ну тема то не о том! а о порядочности! Сейчас опять уйдем далеко и надолго! А тема она и есть тема!Сейчас о раб.кач.прийдут знатоки и раскажут! Но,что к чему! Есть два лица,пусь и разберутся в проблеме!!!!!
ирина у: Ениш пишет: Есть другая практика -сельская администрация выделяет место, расклеивает объявления о бесплатной вакцинации собак от бешенства в такой-то день, у нас как раз по дворам обязательно и ходят без договоренности,прививают по желанию собак,кошек,птицу,коров раз в год
Ирина61: Жилина Светлана пишет: С того перепугу, что я и есть вет.врач. С того перебуХа,особенно... Жилина Светлана пишет: я и есть вет.врач.
полная версия страницы