Форум » Стрелка » Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение) » Ответить
Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение)
Друг: Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию. В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ: Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи! По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала. Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.
oleg19702: dima072 пишет: А то придумали новую страшилку (квартирная) Это не страшилка,это реальность!!! Никогда квартирной собаке,в плане моциона не дашь столько,сколько она возьмет себе на свободе.Естественно при достаточности места на улице! Если посадить в вольер,тоже толку не будет,но вроде как и не в квартире!!! И не только моцион-недостаток солнечного света,кислорода и далее по списку.
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: Это не страшилка. Я тоже не единожды имела возможность сравнить квартирных и уличных. И сравнение не в пользу квартирных. очень не в пользу квартирных Оксана
zubari: Ениш пишет: Страшилка вовсе не новая -очень даже старая. И, кстати, верная!
dima072: Ениш пишет: И, кстати, верная! Не всегда, к нам на одной моно подходили люди спрашивали уличная мы да.. они мы так и подумали.. потом долго смеялись услышав их рассуждения по поводу что у них квартирная а у нас уличная
Алтын Таш: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. Оксана
Балтек Гайрат: Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. Однозначно.
dima072: Вот собака квартирная видите все???? а вот собака уличная, есть разница????
Вики: dima072 пишет: есть разница???? на ЗК обрати внимание
Алтын Таш: и довольно часто у квартирных с ЗК проблем - растут на скользких полах -ноги разъезжаются, что на первом фото хорошо заметно. Этих собак надо потрогать и будет ясно кто в квартире живет ,а кто на улице. Оксана
Алтын Таш: Вики вместе написАли..
Балтек Гайрат: dima072 пишет: а вот собака уличная, есть разница???? Есть. По крайней мере по анатомии вторая не в пример лучше. Алтын Таш пишет: Этих собак надо потрогать и будет ясно кто в квартире живет ,а кто на улице. Ну или хотя бы живьем увидеть. Как правило и трогать сильно не надо.
сенька: Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. так по костяку или по густоте подшерстка?Имела опыт содержания ВЕО в квартире и в вольере.Так вот одна и та же собака,здорово "прибавляла" в костяке ВИЗУАЛЬНО,когда начинала жить в вольере и даже башка у неё выглядела значительно мощнее,но опять же ВИЗУАЛЬНО!И у этой же собаки,когда снова начинала жить в квартире костяк быстро" растворялся" ВИЗУАЛЬНО!Когда снова начинала жить в вольере опять приходил костяк и мощная башка.
dima072: Балтек Гайрат пишет: Ну или хотя бы живьем увидеть. а по фото можете??? просто тут много кто по фото ерлыки ставит... Алтын Таш пишет: и довольно часто у квартирных с ЗК проблем - растут на скользких полах -ноги разъезжаются, что на первом фото хорошо заметно. Принимается
Балтек Гайрат: сенька пишет: опять приходил костяк и мощная башка. Ушла башка - пришла башка... Ох уж эти немцы с блуждающей башкой. Теперь серьезно. сенька пишет: одна и та же собака,здорово "прибавляла" в костяке ВИЗУАЛЬНО,когда начинала жить в вольере и даже башка у неё выглядела значительно мощнее, А чего такой напор на слово "визуально"? Понятно, что кости ни при чем. Так шкура-то, набитость шерсти тоже объемы прибавляют. Вот мы и видим разницу между квартирными и вольерными. А в случае с азиатами (я в немцах не сильна) разница еще и в ногах может проявиться. В анатомии то бишь. И можно над этим смеяться, можно это тупо отрицать, но из одной и той же собаки в квартире или на улице в конечном исходе можно получить и проблемную по ногам собаку и беспроблемную. Можно копать глубже, отстаивая квартиры. И я даже соглашусь с тем, что предрасположенность и т.д. несет свою роль, но мнение по этому вопросу в конечном результате не изменю. Много примеров видела.
Алтын Таш: сенька пишет: так по костяку или по густоте подшерстка? Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти и по кондиции. а костяк действительно отличается визуально- из-за подшерстка Оксана
Балтек Гайрат: dima072 пишет: а по фото можете??? Могу с большой долей вероятности (не претендую на то, что в 100% случаев буду права). Белая похожа на квартирную. dima072 пишет: просто тут много кто по фото ерлыки ставит... Почему ярлыки? Просто описывают то, что видят на фото. Или ярлык это то, что многи пишут, что квартирная собака отличается от уличной, что вырастить ее сложнее и т.д.?
сенька: Балтек Гайрат пишет: я в немцах не сильна) Вы путаете СОВРЕМЕННЫХ немцев со старотипными восточниками.ВЕО 80 годов были крупные,широкотелые и костистые и ближе по типу были к АЗИКАМ,, и ростом иногда доходили до 75 см отдельные особи. В те времена у нас ходила на площадку азиатка 1975 года рождения,выращенная в частном доме,костяком такая же,как те ВЕО.Было с чем сравнить.
dima072: Балтек Гайрат пишет: Почему ярлыки? Я не имел виду Вас . Я не знаю почему если в квартиру то 90% инвалид.. Согласен что труднее, время много надо свободного и желания , и знать как выращивать крупную собаку (и иметь опыт) и нагрузки НО не перегрузки всё дозировано.... НО ВСЕ РЕАЛЬНО!!!!
Алтын Таш: dima072 пишет: если в квартиру то 90% инвалид.. не всегда, но почему то часто...
сенька: Алтын Таш пишет: по кондиции ЧТО Вы подразумеваете под словом кондиция?Кондиция у одной и той же cобаки в разные периоды жизни может меняться .Например в линьке собака смотрится по-другому.
dima072: Вики пишет: на ЗК обрати внимание Там нормально все зав. сказал много ходите
Вики: dima072 пишет: зав. сказал много ходите
Алтын Таш: сенька пишет: ЧТО Вы подразумеваете под словом кондиция? Обычно у квартирных собак недостаточная кондиция. У них не так хорошо развита мускулатура, жировая прослойка более рыхлая, чтоли, не знаю как правильно выразиться. Шкура более тонкая чем у содержащихся на улице. Оксана
Кашан: Если человек в квартире серьезно озабочен качеством выращивания щенка, а за городом человеку наплевать - то как лучше? Да, согласна - в выращивании крупняка за городом несоизмеримо больше плюсов, но это не панацея! Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше. У меня самой такой вот щенок.. Купили чудного перспективного ребенка. В квартиру. забрала обратно - еле на ноги поставила.. Живет за городом теперь наш МИстер Икс... Красивый такой, только ножки задние ни к черту.. Но стали лучше, как только вернулся ко мне, стали выправляться без всяких усилий.. А 11 щенков из того же помета - с отличными ЗК. Генетика? Может быть, но только часть этих зверей-однопометников тоже в квартирах живет - и ничего..
arcaim: Алтын Таш пишет: Обычно у квартирных собак недостаточная кондиция. У них не так хорошо развита мускулатура, жировая прослойка более рыхлая, чтоли, не знаю как правильно выразиться. Шкура более тонкая чем у содержащихся на улице. Вот тут я не соглашусь все зависит от хозяина я хотела вырастить хорошую собаку и я ее вырастила кобель в квартире одет так,что большинство уличных собак позавидуют когда линяет никогда не лезет клоками с мускулатурой и жировой прослойкой тоже все нормально правда ест он не много,но он даже в те пол года что находится на даче тоже не много ест. Вот собака с 4 -х месяцев растущая в квартире со здоровьем проблем нет,выращен на кашах и мясе ну в детсве месяцев кде то до 6 еще кисломолочку ел потом сам отказался.
Балтек Гайрат: Кашан пишет: Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше. Да не больше, а НАМНОГО больше. Ну давайте уже честно. Ну кто может себе позволить посвящать львиную долю времени собаке? Единицы. Основная масса - час прогулок в день. А теперь представим, что в квартиру взят гигант. Ну вот и все. dima072 пишет: если в квартиру то 90% инвалид.. В случае очень крупной, костистой, тяжелой собаки (к такому типу сейчас стремится большинство) я бы даже сказала, что почти 100%. сенька пишет: Кондиция у одной и той же cобаки в разные периоды жизни может меняться .Например в линьке собака смотрится по-другому. Безусловно. Так в линьке и квартирный по-другому смотрится. Так что разница все равно будет. сенька пишет: Вы путаете СОВРЕМЕННЫХ немцев со старотипными восточниками.ВЕО 80 годов были крупные,широкотелые и костистые и ближе по типу были к АЗИКАМ В 80-х у меня как раз были немцы. 8 штук в разное время, если быть точной. Крупные, широкотелые, костистые.
Koluchka: arcaim пишет: Вот тут я не соглашусь все зависит от хозяинаАнь,это исключение из правил.Очень мало кто, может посвящать все свободное время собаке. arcaim пишет: квартире одет так,что большинство уличных собак позавидуют когда линяет никогда не лезет клоками с мускулатурой и жировой прослойкой тоже все нормально всем бы квартирным собакам таких хозяев как ты.когда было холодно,мне лень было лишний раз из дома выйти,а как представлю что полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире.
Балтек Гайрат: Koluchka пишет: Ань,это исключение из правил Все верно. Исключение, которое лишь подтверждает правило. Кстати, Аня, он у тебя весьма не крупненький и достаточно средний по костяку. А теперь представь каково это вырастить в квартире к примеру... Омока.
arcaim: Koluchka пишет: .когда было холодно,мне лень было лишний раз из дома выйти,а как представлю что полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире. Вырастить хорошую собаку это труд и большой труд поэтому когда меня начинают спрашивать про щеночков и т.д. и т.п. я все чаще отговариваю людей заводить такую собаку. Он настолько приучен гулять,что даже живя на даче его ежедневно я или родители 2 раза в день выводят на часовую прогулку,и это при том, что собака по уастку в 14 соток передвигается весь день свободно вольера и будки у него нет он спит где захочет. Так же и в квартире он одинаково класно себя ощущает как на балконе так и на диване.
arcaim: Балтек Гайрат пишет: А теперь представь каково это вырастить в квартире к примеру... Омока. Да он не крупный при росте 72 см весит он 50 кг.Только такому же средненькому его брату умудрились запороть ноги при выращивании на участке. Омок это исключение и вырастит такую собаку как он однозначно трудно как в квартире так и на участке ессли я своего могла с раннего детва отпустить носиться по участку не задумаваясь,то такого как Мока можно и нужно гулять только на поводке вышагивая его как лошадь он и на участке то у Татьяны довльно тяжело рос. Я не говорю и не спорю,что квартира лучш,чем улица,но если есть желание то вырастить можно и в квартире.
полная версия страницы