Форум » Стрелка » Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение) » Ответить
Развод по- алабайски.(И. Ризун) (продолжение)
Друг: Не хотелось лезть во всю эту грязь,но устали разгребать чужие косяки. Принимайте форумчанееще одну притензию. В августе 2010 мы открыли тему о продаже щенков из помета Зомби-Гюзель,сука принадлежит нашему другу,и он попросил выставить помет на продажу,т.к.сам в форуме не зарегистрирован.В октябре к нам(несмотря на то,что в старпосте были телефон и электронный адрес заводчика) обратилась Ирина Ризун с просьбой о приобретении суки из этого помета,она выбрала щенка,который и был ей отправлен 19 октября.Перед отправкой,я уточнила у Ирины,где будет содержаться щенок,т.к. ни заводчик,ни мы своих собак не продаем в квартиру,на что получила ответ,что собака будет принадлежать другому человеку,но подращиваться будет у нее на участке."Считай,что мне продаете",так было сказано,и не только мне,а еще одной форумчанке,которая была у Ирины и описала мне условия проживания там собак,что нас и заводчика вполне устраивало.Единственное,что не нравилось,это кормление сухим кормом,наши собаки едят натуральную пищу,но на это мы закрыли глаза,решив,что свободное содержание на участке компенсирует этот недочет.Мы поручились перед заводчиком за покупателя,т.к. знали Ирину по общению в форуме с нормальной стороны.Каково же было наше удивление,когда по приезду в Москву собака оказалась в квартире,Ирина даже не нашла времени встретить щенка и осмотреть его.Я спросила Ирину,как так получилось,ведь было обещано другое,мне Ирина ответила,что не имеет возможности взять к себе.Меня, мягко говоря,расстроил такой обман,но я надеялась на то,что собака будет под постоянным контролем и Ирина сможет откорректировать выращивание.Но Ирина,к сожалению,не нашла в течении месяца времени,чтобы посмотреть на щена.И только через месяц и 10 дней я добилась фотографий девочки.Когда увидела фото,сразу написала,что у ребенка назревают проблемы с ЗК,попросила забрать ее на территорию,увы,мои просьбы были тщетны.Ирина заказала экспортную родословную,а через 2 недели после подтверждения заказа написала,что ножки не исправляются,а становятся хуже,у щенка ни костяка,ни крупа и она ей в разведение не нужна.Мы передали это заводчику,он согласился отдать всю сумму и забрать собаку обратно.Так как это происходило перед Новым Годом,вопрос об отправке щенка Ирина предложила обсудить после праздников,на что мы тоже согласились.После праздников мы вернулись к вопросу о возврате собаки,и каково же было наше удивление,когда Ирина стала писать о каких-то снимках и заключении врача о дисплазии.До сих пор оставалось непонятным,зачем было 5-ти месячному щенку вводить наркоз,проводить какие-либо манипуляции с чужой,по сути,собакой,если уже договорились о возврате и не было никаких разногласий.Ладно,мы и это проглотили,но,когда приехали забирать собаку,пришли в ужас,первая мысль была,что это не наша собака.Бедное ,заморенное существо,с полным отсутствием каких -либо мышц,уплощенная,словно по ней каток проехал.Лапы ее просто не держали,т.к. нечем было держать даже такое тщедушное тело.Щенок уехал в Москву в возрасте 2-х месяцев с весом 9 кг.,а приехал в возрасте 5 месяцев с весом 20 кг. в состоянии дистрофии.Когда же мы задали вопрос,почему собаку не кормили,получили вот такой ответ: Саша,я сейчас это твое письмо переправлю Леше.Хочешь поругаться? Изволь!Этому щенку изначально цена была три копейки,вы совсем обнаглели,предлагать таких уебищных щенков нормальным заводчикам,как только не стыдно!Я бы на твоем месте(не дай Бог там оказаться)извинялась бы и извинялась,а не писала бы всякую хуйню.Если ты понятия не имеешь,что такое отлично выращенный щенок от классных производителей,заходи почаще на странички питомников МИА МИА,Клови,Джана Джан, и потом,прежде,чем предложить мне своего щенка за 600 евро-сравни то,что ты предлагаешь с тем,что предлагают в этих питомниках.Удачи! По поводу кормления,я уже писала твоей жене,что кормили ее кормом роял канин по 100дол. за мешок+мясо говядина и курица+витамины,и не надо сечас оскорблять человека,которому вы(и я в том числе по своей глупости и доверчивости) подложили такую свинью.Я прекрасно помню выражение твоей Оли,когда она мне написала,что ее заводчик в дорогу "натоптал кашей",она и сейчас у вас поди ест эту кашу,как умалишенная,потому что с детства к ней приучена была,а мяса и корма нормального отродясь не видала. Собака на данный момент находится у нас в питомнике на реабилитации,т.к. есть наша вина перед заводчиком в том,что порекомендавали такого покупателя.Заводчик отдавал здорового, полноценного щенка,ничем не отличавшегося от однопометников,а получил обратно изуродованное до неузнаваемости существо,на которое без слез не взглянешь.Как выяснилось,хозяин собаки находился целый день на работе,кто кормил и выгуливал щенка,я не знаю,но ,однозначно,у щена не было ни достаточного движения,ни нормального кормления.За месяц девочка набрала 15 кг.,в то время,как у хозяина за 3 месяца-10 кг.Вызвали сомнение и снимок и заключение,когда я показала щенка вету-хирургу и снимок с заключением,он сказал,что снимок не принадлежит этой собаке,а такое безграмотное заключение не мог написать ветврач.Обратились в клинику"Беланта" за информацией,мне ответили,что собака с такими данными не обращалась в клинику,стало еще интереснее,сейчас все проверяется,позже сделаем повторные снимки,и если все это окажется фальсификацией,Ирине придется отвечать перед заводчиком,и помоги ей тогда бог,в которого она так "искренне"верует.
Балтек Гайрат: arcaim пишет: Омок это исключение К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру? arcaim пишет: Я не говорю и не спорю,что квартира лучш,чем улица,но если есть желание то вырастить можно и в квартире. Ну да... Только таких, у которых есть желание, я лично очень мало встречала. Да пожалуй пальцев одной руки хватит. Не тех, кто на словах "на все готов", а кто на деле это доказывает. И потом зачастую человек сначала и вправду "готов". Просто он не представляет, КАКОЙ это труд. А когда касается этого, зачастую предпочитает сказать, какой козел заводчик, который подсунул ему плохую собаку.
Асулла-Самара1: Koluchka пишет: полюбэ надо было бы идти гулять часа 2-3 с собакой в лес,прям плохо становится.Так что ответственный хозяин-это исключение,особенно для того чтобы вырастить здорового САО в квартире. Прогулки (длительные) нужны для движения, принятия солнечных ванн, да и просто для закаливания организма собаки. А еще собаку нужно КОРМИТЬ !!! Хотя бы столько, сколько надо по возрасту. В случае с этим конкретным щенком не было не только прогулок, движения, но и элементарного кормления, как и сколько положено. Вот показываю фото этой несчастной девочки знакомым, и первое, что брасается людям в глаза, то это - КАКАЯ ОНА ХУДАЯ!!! Хозяин просто угробил животное и все. Заводчики, прошу написать с каким весом и в каком ворасте от вас щенок уехал, с каким весом и в каком возрасие щенок к вам приехал. И если люди нормально развитые (а я думаю, что на форуме все такие), то сразу поймут :было у щенка истощение или нет. Я - не ветеринар, я - педагог, но истощение определю не только у ребенка, но и у щенка. И выгораживать бывшего хозяина в высшей мере не порядочно. Я представляю, чтобы было бы , если этот товарищ довел до такого состояния щенка И.Ризун? Какова бы была ее реакция?
Балтек Гайрат: Асулла-Самара1 пишет: В случае с этим конкретным щенком не было не только прогулок, движения, но и элементарного кормления, как и сколько положено. Точно. За лесом мы и про деревья забыли. По теме - согласна с этим высказыванием.
arcaim: Балтек Гайрат ПОлностью согласна с твоим последним постом конечно заводчика проще всего обвинить в косяках нежели признать свои ошибки. У нас в соседнем доме живет сука Азиатка не плохая сученка только у хозяина никакого желания приложить хоть какие то усилия для того ,что бы она стала еще лучше и если в городе он еще вынужден выводить ее гулять (благо есть собаки с кем она набегивается) то как он сказал живи я на участке я бы вообще с ней не гулял.
ОляМ: Балтек Гайрат пишет: Просто он не представляет, КАКОЙ это труд. Эт точно, одного кобеля вырастила в квартире - мне хватило, больше не хочу. Все-таки за городом (при свободном выпасе на участке) оно проще. Если что, можно схалявить (не пойти с собашкой гулять или выйти всего на полчасика за день) без вреда для собаки. В квартире либо не халявить вообще, что может действительно редкий владелец, либо это сказывается на собаке. А т.к. человек существо от природы ленивое, то чаще встречается последний вариант.
зяма: Вот Вам ещё одна квартирная с 1 мес и по сей день! "необмускуленая" плоская" с плохой шерстью" Рост 75-77 ес 60-65 кг. Было бы желание..........
Друг: Асулла-Самара1 пишет: Заводчики, прошу написать с каким весом и в каком ворасте от вас щенок уехал, с каким весом и в каком возрасие щенок к вам приехал. Я писала в старпосте,щенок уехал в возрасте 2 месяца с весом 9,5 кг.,прожил там с 20.10.10.-22.01.11,т.е. 3 месяца и вернулся с весом 20 кг.,у меня находится с 23.01.11,взвешивала 26.02.11-вес 35 кг. Итак за 3 месяца проживания у любящего хозяина-10 кг.,за месяц у нас -15 кг. Но и не это только,она была совсем с атрофированными мышцами,с ней просто не гуляли. На сегодняшний день она обмускулилась,появился объем,до хорошего состояния далеко,но это уже сосем не то заморенное существо. Очень жаль,что я поверила в то,что Ризун хороший и порядочный человек,доверие оказалось наказуемым.
oleg19702: Моя в три месяца была 20 кг.
oleg19702: зяма пишет: Хорошая у вас соба,но это скорее исключение,чем правило! Давайте не засорять тему-если есть интерес,надо открыть другую-содержание Азиата в квартире и на участке.
зяма: Я это к тому, что от хозяина заисит процентов 80 при выращивании и не стоит всё валить на заводчика и плохую наследстенность
Асулла-Самара1: Друг пишет: Я писала в старпосте,щенок уехал в возрасте 2 месяца с весом 9,5 кг.,прожил там с 20.10.10.-22.01.11,т.е. 3 месяца и вернулся с весом 20 кг.,у меня находится с 23.01.11,взвешивала 26.02.11-вес 35 кг. Итак за 3 месяца проживания у любящего хозяина-10 кг.,за месяц у нас -15 кг. Т.е. щенок весил в 2 мес.-9.5 кг (не очень много,конечно, я бы сказала, что средний вес, т.к. мои в возрасте 45 дней - подняла свои записи, весили от7 до 9 кг). Через 3 мес, т.е. в возрасте 5 мес щенок весил 20 кг ВСЕГО !!! У меня такой вес щенки имеют в возрасте 3 - 3.5 мес, а 5 мес весят уже кг этак 40. И вот теперь скажите, 20 кг в 5 мес - это что норма или истощение, а где истощение, там и анемия. Щенок на первом видио не бегал ни от того, что был на поводке, а от того, что СИЛ НЕ БЫЛО У РЕБЕНКА !!! Очень жаль щенка! И то, что он попал обратно к своим заводчикам - спасло ему жизнь! Еще месяц проживания его у старого хозяина и усыплять было бы некого, т.к. он бы просто сам умер от ИСТОЩЕНИЯ !!! Очень не понятная позиция Ирины и как человека и как породника.
Друг: oleg19702 пишет: Моя в три месяца была 20 кг. Вот и я об этом.Заморили,а потом ,чтобы остаться чистенькими,нарисовали собаке генетику(типа периферия-лохи,все схавают).Только не поняли ,что доброе отношение к людям и понимание ситуации это свойство не лохов,а нормальных людей.И, когда мы собаку забрать согласились,еще не зная о каких либо диагнозах,ничего не требуя,это означало только то,что мы пожалели собаку,а не боялись косяков.И,если бы Ирина просто отдала собаку,а не начала придумывать собаке диагноз,возможно,мы молча проглотили бы такое свинство.Когда мы поняли,что нас просто пытаются разводить,занялись выяснением всех обстоятельств,получилась очень неприятная картина.
леди: У меня квартирный. Растили хорошо, вырастили не очень. Прогулки были более чем достаточные - часа 4-5 почти свободного выгула и поигрушки с друзьями. Одна беда - кормили мы его тоже очень хорошо. В смысле много. И скользкие линолеумные полы, плюс невозможность размяться тогда, когда хочется, а не тогда, когда хозяин на прогулку выводит - своё дело сделали. Но не думаю, что если бы мы его держали не в квартире, а в вольере при прочих равных, было бы кардинально лучше. Так что я сейчас за дозированное питание и свободное проживание на большом участке. Плюс выгулы. При этом при здоровой наследственности и разумном кормлении с достаточными прогулками - и в квартире здоровая собака вырастет. Колли у нас был вполне себе здоровый и по ногам, и по зубам. Неужто нынешние азиаты более хлипкие существа, чем советские колляхи двадцатилетней давности?
MarikaS: До сих пор никогда не задумывалась - большой или небольшой труд - выращивать крупную собаку в квартире. У меня были кавказцы (им в квартире точно тяжелей, чем азиатам, жарче). Мне всегда казалось, что у меня хорошие собаки, вот младшая, тут ей лет 6 или 7 у старшей (мамы) вообще никаких проблем с ногами не было, у младшей - в последние годы ноги болели, артрозы-артриты, но только уже в достаточно пожилом возрасте. Кормила натуралкой (в основном каша с мясными обрезками или куриными головами, крупа : мясо = 1 :10), не заморачиваясь с балансом, ели по желанию (немного, спаниель почти столько же ела). Зимой в городе - две прогулки в день по часу-полтора (в выходные больше), летом на даче, тоже с прогулками (+беганье вдоль забора участка). Собака весила кг 60-65, рост не мерила, но не мелкая - удобно было за ошейник держать, не наклоняясь. А теперь вот в тех же самых условиях (кормежка только получше, чаще сырое мясо и т.п., и гулять возможностей больше) азиатенок дисплазией страдает... ну не верю я, что это квартира виновата! или выращивание какое-то не такое
леди: oleg19702 пишет: недостаток солнечного света,кислорода и далее по списку. и разнообразия температурных режимов для закалки. Согласна. Алтын Таш пишет: квартирных всегда видно по шерсти Да, мой в первую взрослую зиму оброс как ему по генетике положено - чуть не сдох от жары в квартире. С тех пор сильно не обрастает. Хотя шерсть качественная, блестящая. Нас постоянно спрашивают "Вы его чем моете" А ничем не моем, только вычёсываем.
Друг: MarikaS пишет: А теперь вот в тех же самых условиях (кормежка только получше, чаще сырое мясо и т.п., и гулять возможностей больше) азиатенок дисплазией страдает... ну не верю я, что это квартира виновата! Марина,а как Ирина Вам объяснила эту проблему? Мое мнение такое:я не отрицаю ни наследственной,ни приобретенной формы заболевания.И то и другое имеет место быть.В каждом случае все индивидуально,как и каждая собака индивидуальна.
Кашан: Ну, не знаю, если очень захотеть, то и крокодила в квартире вырастить можно)) было бы желание, возможность и ответственность. Не считаю мелкоту свою и боксера, но у меня в квартире выращены последовательно 2 мастино наполетано, а уж про их проблемы многие слыхали. Азиата вырастить в квартире по сравнению с ними - очень легко. Разве что чуть больше активных прогулок (мастинки все же не такие быстрые и выносливые).. И все. А полы. как были линолеум. так и остались... Так что... выращивать надо стараться.. А что касается этой щенки - ну, там явно видны косяки содержания... Про генетику судить не буду - ибо не разбираюсь, чтобы умничать.
MarikaS: А кто тут что объяснить может? Я так думаю, без наследственной предрасположенности все было бы в порядке. С другой стороны, может быть, если б эта собака росла на огромном участке в свободных играх с другими щенками, и не проявилось бы никакой дисплазии? или компенсировалась бы как-нибудь? (просто содержание на улице точно не спасло бы - ну, жили мы до ее 3,5 месяцев на даче - не очень-то она по участку сама по себе бегала, вот поиграть с кем-нибудь - согласна была; но и там, и в городе времени у меня было одинаково на эти игры)
dima072: Кашан пишет: Если человек в квартире серьезно озабочен качеством выращивания щенка, а за городом человеку наплевать - то как лучше? Да, согласна - в выращивании крупняка за городом несоизмеримо больше плюсов, но это не панацея! Можно в квартире вырастить отличную, здоровую собаку, разве что усилий больше.
Асулла-Самара1: MarikaS пишет: Я так думаю, без наследственной предрасположенности все было бы в порядке. Я и не говорю, что полностью нет никакой наследственной предрасположенности, НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Тут вопрос даже не в том, где содержался щенок, А КАК ОН СОДЕРЖАЛСЯ !!!
Кашан: Асулла-Самара1 пишет: Я и не говорю, что полностью нет никакой наследственной предрасположенности, НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Тут вопрос даже не в том, где содержался щенок, А КАК ОН СОДЕРЖАЛСЯ !!! +100!
MarikaS: В 5 мес - маловато, моя столько в 3,5 весила, а она, кажется, некрупная (при этом, форума начитавшись, я еще думала - не многовато ли кормлю - что-то щеночек у меня к миске с прохладцей подходит, иной раз и оставит что). Но я вообще-то о своей проблеме писала - мб, тут это немного оффтоп, хотя ситуация с щенком сходная (не с претензиями, а с болезнью)
кот: зяма пишет: Вот Вам ещё одна квартирная с 1 мес и по сей день!Хорошо выглядит,но проблема в другом,3,4 поколения квартирных Сао и мы столкнёмся с тем,что Азиат замерзает на холоде,не терпит жару за 30 град. и т.д.проблемы с имун. системой начнутся,исчезнет подшерсток,а к 9,10 поколению прийдём к выводу ,что САО не плохо идут бантики и понесётся...
Друг: MarikaS Марина,я и говорю,что все индивидуально.Я читала симптоматику Вашей собаки,очень грустно.А вот наш несчастный щенок не испытывает никаких болезненных ощущений,встает и ложится без проблем,носится и с большими собаками и с ровесниками,недавно с холма на лед со всего маху прыгнула,я аж глаза закрыла,но не упала и не разъехалась,чем больше набирает объем,тем крепче стоит на ногах и ставит их шире.Если первое время не могла долго рысить-на галоп перескакивала,то теперь у нее уверенная рысь,ноги не заплетаются(и это все за месяц).О какой тут генетике речь можно вести-это называется"осталась жива вопреки всем стараниям добить" Вот Вы не стали Ире возвращать щенка и кричать на весь мир,что она генетических уродов плодит,а она обманула нас,собаку уложили и свалили с больной головы на здоровую.Как нам было это воспринимать?
Асулла-Самара1: Вот даже не знаю, как я себя повела, увидев своего "ребенка" в таком ужасном и плачевном состоянии ? Наверное голову оторвала бы бывшему владельцу (причем прям там - на вокзале). Про возврат денег - вообще отдельный разговор. Еще не известно, кто кому что должен компенсировать. Боже, сохрани всех заводчиков от таких клиентов. А заводчикам порекомендовала бы ничего не делать (снимки), пока ребенок полностью не востановится. Во-первых, наркоз - ничего хорошего. Во-вторых, все-равно щенок пока останется у вас (ведь так?) А вот когда она полностью сформируется и расцветет (я в этом уверена, хотя вот этот период даром для нее не пройдет - как не жаль), вот тогда и покажите свою девочку. Терпения Вам в выращивании щеночка, а ей - поскорее вернуть свое здоровье (на сколько это возможно).
леди: Асулла-Самара1 пишет: НО 20 КГ В 5 МЕСЯЦЕВ - ЭТО КАК, НОРМА ? Ну, по старым нормам в шесть месяцев половина взрослого веса в рабочей кондиции. То есть не больше 30 кг.
dima072: кот пишет: ,но проблема в другом,3,4 поколения квартирных Сао и мы столкнёмся с тем,что Азиат замерзает на холоде,не терпит жару за 30 град. и т.д.проблемы с имун. системой начнутся,исчезнет подшерсток,а к 9,10 поколению прийдём к выводу ,что САО не плохо идут бантики и понесётся... Нет чисто квартирных линий САО. Они мигрируют постоянно. Не будет этого всего.
Друг: Асулла-Самара пишет: Наверное голову оторвала бы бывшему владельцу (причем прям там - на вокзале) Возможно по этой причине он не только не доставлял ее к нам,но даже 2 дня не интересовались,как щен доехал(деньги получили и ладно),потом вспомнили,что ради приличия спросить надо. Вот и вся любовь. Асулла-Самара1 Спасибо Вам огромное .Девочка,конечно будет у нас до полного восстановления.Я тоже опасаюсь ее сейчас нагружать наркозом,пока не наберется сил.Будем смотреть.
сенька: Друг пишет: Вот Вы не стали Ире возвращать щенка и кричать на весь мир,что она генетических уродов плодит,а она обманула нас,собаку уложили и свалили с больной головы на здоровую Так этот щенок Ирины (АЛАБАЙКИ)?От кого он?
lin: Балтек Гайрат пишет: К таким собакам, к сожалению, стремятся все большее количество людей. Ну и куда их в квартиру? куда хотите...я то про азиатов..Кашан пишет: Азиата вырастить в квартире по сравнению с ними - очень легко. проще простого..как сорная трава должен расти. Боксера наверное труднее только потому что они по молодости оочень активные..))))) У меня сука выросла я ее брала моему ребенку был 1.г...и я пыталась подрабатывать...не заметила даже как она выросла.. по поводу плоскостей...конечно по этому щенку выводы делать рано...часто росли плоскими и потом расходились..вот у меня комп сломался там фоток много...у меня сука очень объемная выросла..в четыре мес была лещенком смешным.. тут то по поводу дисплоза вопрос...а это другое дело..наследственность...необязательно со стороны кобеля...и вообще может так гены сложились..всякое бывает..кто тут виноват? нет виноватых...и квартира тем более не виновата...росли у нас собаки в квартирах..пачками и упаковками..и прекрасно росли...шкурястые и ногастые..
полная версия страницы