Форум » Стрелка » Пират Пермский! (продолжение) » Ответить
Пират Пермский! (продолжение)
наиль: Предлагаем для вязки кобеля. Возраст 2,5 года. Окрас-белоснежный. Юнный Чемпион России, Чемпион России, 2-х кратный Чемпион НКП, гранд Чемпион, 3-е место на кубке мира "Азиат 2010". Дает отличных перспективных щенков.
Азат: варгиз пишет: На одной монопородной выставке она отдает победу суке в классе , а через полгода эту же суку выгоняет из ринга из -за отсутствием 2зубов Вот так Супер!( Если это правда! Так же, как и сука за это время могла потерять зубы!)
варгиз: Азат пишет: Супер!( Если это правда! Так же, как и сука за это время могла потерять зубы!) нет не потеряла
zubari: варгиз Лена,а каких зубов не было?
варгиз: zubari пишет: варгиз Лена,а каких зубов не было? Точно не помню , но там вообще темный лес .
ирина у: вопрос на засыпку,перекос челюсти прописан как порок в стандарте? а тот тут недавно смотрели ротваченка с таким недостатком,там травма конечно,но навеяло..
Ениш: ирина у пишет: ,перекос челюсти прописан как порок в стандарте? Не прописан, но пороком считается.
Ениш: В закрывшейся теме понравилась фраз POOLS: "Напугался кто-то отсутствием этого зуба - не приезжайте к нему на вязку, найдите подобного качества кобеля со всеми зубами - и будет вам счастье." Отсюда вопрос -коли так по барабану приедут -не приедут на вязку. то зачем скрывали и отнекивались? Если бы изначально честно предупреждали, то и темы не было.
ирина у: Ениш пишет: но пороком считается. это понятно,что порок...так тоже не прописан из серии-значит можно)))кстати по тому же щенку-ротвак выставлялся в беби и щенках,потом случилась травма и получается все,крест на карьере...
zubari: ирина у пишет: опрос на засыпку,перекос челюсти прописан как порок в стандарте? Ира, в стандарте указано какие должны быть зубы,остальное -порок. ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ: Челюсти мощные и широкие. Зубы, крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, 42 зуба. Резцы у основания расположены в одну линию. .. При перекосе полностью нарушается смыкание челюстей.
Ениш: ирина у , Ну, так перекос не обязательно травматическим бывает. Как эксперту разобраться?
Байбури Шанди: ирина у пишет: это понятно,что порок...так тоже не прописан из серии-значит можно Есть общие требования к анатомии собак, независимые от породы. Т.е. рогов быть не должно, ласт быть не должно, трёх ушей тоже....перекоса быть не должно...
Байбури Шанди: ирина у пишет: кстати по тому же щенку-ротвак выставлялся в беби и щенках,потом случилась травма и получается все,крест на карьере... Про травму кто рассказал?
ирина у: Байбури Шанди пишет: Про травму кто рассказал? его машина сбила,рассказал хозяин,он и лечил,ветврач же предложил хозяевам как-то обратно все это вправить..перекос на выставке даже в щенках не заметить не реально,поэтому не верить-нет основания
ирина у: пример в основном был привиден в тему того,что в стандарте тоже не прописано отсутствие зубов)))а с хозяевами ротвачонка,поедем на Евразию,куда щенок был записан,но увы... не сложилось..пы сы кстати собаку даже снять отказались-типа не погибла...
ирина у: zubari пишет: Ира, в стандарте указано какие должны быть зубы,остальное -порок. в том-то и дело,прописано еще и сколько должно быть...
Анна : ирина у пишет: перекос на выставке даже в щенках не заметить не реально - ну почему? Порой бывает что двойной перекос уже месяцам к 6-8 становится виден, а что уж говорить про простой?
ирина у: Анна там не возможно не заметить-смотрела сама)))причем сначала видела помет на актировании в 45 дней
Байбури Шанди: ирина у пишет: перекос на выставке даже в щенках не заметить не реально,поэтому не верить-нет основания Он может появиться в процессе роста щенка. Так что вот. А теперь в любом случае- брак.
zardak: Ениш пишет: В закрывшейся теме понравилась фраз POOLS: "Напугался кто-то отсутствием этого зуба - не приезжайте к нему на вязку, найдите подобного качества кобеля со всеми зубами - и будет вам счастье." Вообще ,это все напоминает хаос.... пишет человек , отвечающий за разведение в большом клубе...нет зубов-фигня, розовые носы,коричневые окрасы...для судей тоже мелочи,не достойные внимания...просто уже нет слов. Интересно,это прекратится,когда в ринг заведут собаку с рогами и копытами?
ирина у: Байбури Шанди пишет: Он может появиться в процессе роста щенка. из ножниц и прямой линейки уйти на перекос?за считанные дни?нет у данного щенка связано 100%с травмой... не в кого там генетике быть в любом случае
ирина у: Байбури Шанди пишет: А теперь в любом случае- брак. ну да,поэтому и едут на Евразию просто поболеть за других
Байбури Шанди: ирина у пишет: из ножниц и прямой линейки уйти на перекос?за считанные дни?нет у данного щенка связано 100%с травмой... не в кого там генетике быть в любом случае Тогда Вам виднее. Значит, не брак! Сколько дней понадобилось, чтобы появился перекос?
Анна : ирина у пишет: из ножниц и прямой линейки уйти на перекос?за считанные дни? - да легко. А вот при травме - менее вероятно, там дольше все происходит.
Байбури Шанди: Анна пишет: А вот при травме - менее вероятно, там дольше все происходит. Именно это я имела ввиду.
ирина у: Байбури Шанди пишет: Тогда Вам виднее. Значит, не брак! я говорю что брак теперь...Байбури Шанди пишет: Сколько дней понадобилось, чтобы появился перекос? точно не скажу,видела сама выставлялся щенок ,потом где-то через неделю попал под машину, потом увидела щенка где-то через месяц-полтора,уже с перекосом.
ирина у: Байбури Шанди Анна чего-то вы меня засомневаться заставляете,где почитать про этого зверя"перекос"можно?
Байбури Шанди: ирина у пишет: где почитать про этого зверя"перекос"можно? не знаю. Где-то можно, наверное.
oks`company: POOLС пишет : За отступление от темы прошу у всех прощения! А также за смену ника (предыдущий мой ник Бисер Эльвиры) - что-то не смогла разобраться со следующим входом под тем ником) POOLС пишет: Я еще раз хочу поддержать нашу Катю Гуляеву и владельца Пирата Наиля. Знаю, что Пират - любим и обожаем своими владельцами. И вовсе не за то, что имеет столько титулов. И, уж тем более, не за то, что может быть источником дохода путем вязок. Напугался кто-то отсутствием этого зуба - не приезжайте к нему на вязку, найдите подобного качества кобеля со всеми зубами - и будет вам счастье. Вы старший кинолог ПООЛС и такие вещи пишите , Пермь "славите", дурдом просто Кто-то правильно писал : Но в любом случае надо писать правду.. Кобель заявлен в Производителях.. или так, супер кобель и т.д и т.п.... но нет М3.. это будет честно. Всем чихать на то, что владельцы любят своего "Мурзика" , факт отсутствия зуба скрыли? Скрыли! Стыдно должно быть владельцам POOLС пишет: Я за эти несколько дней пообщалась с некоторыми грамотными и востребованными экспертами-оллраундерами. Если не брать во внимание тех, для кого принципы - превыше всего, то позиция экспертов такова: раз нет в дисквалифицирующих пороках ни слова об отсутствии хотя бы одного зуба - то и нечего в них сильно лазать Эльвира Валерьевна ,огласите список этих олраундеров ,чтобы люди с беззубыми собаками знали, под кем им нужно выставляться А еще тут писали : Скопировала цитату , сейчас не могу найти автора, кто это написал : Удивительный вывод Т.е, чего нет в пороках -то имеет право на существование? Так там много чего не отмечено. Мраморный окрас, например Анна пишет: - а еще в стандарте не указано, что у САО нет бороды и челки - так что, тоже нормально пойдет ежели что - там же нет такого в пороках? Эльвира Валерьевна всё сочувствовала Пирату и его владельцам .......... Бисер Эльвиры пишет: цитата: Очень хочется посочувствовать владельцу Пирата. Представляю, как ему неприятна пляска по его любимой собаке... На что люди отвечали : А владельцем сук которые вязались .... а тем людям которые купили щенков..... не хотите посочувствовать??? ...и так писали : Собака выставлена в разделе "Производители". Т.е., хозяин предлагает услуги за плату. В то же время, о качестве этих услуг умалчивают. И о каких плясках идет речь. О кобеле не сказано ни одного плохого слова. Тема о том, что не надо скрывать истину. Тайное всегда становится явным. Но уже в виде скандала. Хозяин, кстати, мог и появиться на форуме. Владельцы Пирата и "товарищ Разведенец" могли бы ответить честно изначально на вопрос : авторитет пишет : Прокомментируйте пожалуйста оценку "ХОРОШО" полученную Пиратом на Чемпионате Отечественных пород 12 марта в г.Кунгуре,под экспертизой г-жи Морозовой,а лучше отсканируйте описание Но комментарии владельца были таковы : наиль пишет : Комментарии краткие. Пирата всегда выставляет хендлер , в этот раз выставлял я сам. Ольга болеет. Не справился с собакой. У Пирата не простой характер. А руководителю секции САО в ПООЛС вообще некогда было кому-то что-то разъяснять , она занималась продажей щенков : Из-Запруда пишет: авторитет , ОГРОМНОЕ спасибо за рекламу!!! Телефон,личная почта и эл.почта за эти дни просто разрывались.Число просмотров моей темы -тоже.За эти дни щенков в моем доме (благодаря тебе) убавилось на половину,мало того еще и в записи стоят. На мой вгляд правильно и ПО ДЕЛУ пишет: sao-moloss: Наталья, Вы такая молодец, что подняли тему неполнозубости РАБОЧЕЙ собаки. Пусть пишут, что это все от зависти. Неважно. Главное факт донесен до разведенцев, а дальше каждый сам решает... что делать с потомками. авторитет, Молодец ,Наташка !!! Умеешь отстаивать свою правоту и не боишься выдавать её публично !
Танита: Азат пишет Таков стандарт! Получается, раз не запрещено-то можно. А для чего тогда стандарт - в нем и написано как должно быть!!!!! А не то что запрещено. В пороках и недостаках отражены наиболее встречающиеся отклонения. А все значимые отклонения от стандарта -ПОРОК
Азат: Танита пишет: В пороках и недостаках отражены наиболее встречающиеся отклонения. А все значимые отклонения от стандарта -ПОРОК И это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно отражено в стандарте! Если я буду выставлять собаку, и мне за отсутствие зуба поставят оценку, например, хорошо, то я имею право предъявить эксперту претензию. На каком основании снизили оценку(при условии, что больше не будет пороков), если неполнозубость не указана в разделе-пороки. Если Вы не согласны, то поднимайте вопрос о смене или дополнении в стандарт! Думаю, это серьезное упущение составителей стандарта и надо, чтобы НПК как-то это регламентировало.
BINGO: oks`company пишет: Молодец ,Наташка !!! Умеешь отстаивать свою правоту и не боишься выдавать её публично ! Что- то подобное уже было про КУКУШКУ и ПЕТУХА!...oks`company, извините, больше не могу, ЩЩАс.... Аллергия на розовое.
nata&кася: прочитав тему, так и не полнла в чем обвинют владельцев кобеля! Или все думают что отсутствие зуба скрыли намеренно? Кто из вменяемых заводчиков и владельцев повезет бракованную собу на главную выставку породы(позорится)? Просто все на авось-один не увидел другой не досмотрел (А В ШОКЕ ВСЕ!!!!!!!!!!!!)
Танита: Азат Какое может быть дополнение- если в стандарте написано-42 зуба. Что еще нужно то? Идите и поспорьте с судьей
тан: Азат пишет: Если я буду выставлять собаку, и мне за отсутствие зуба поставят оценку, например, хорошо, то я имею право предъявить эксперту претензию. На каком основании снизили оценку(при условии, что больше не будет пороков), если неполнозубость не указана в разделе-пороки. Если Вы не согласны, то поднимайте вопрос о смене или дополнении в стандарт! Думаю, это серьезное упущение составителей стандарта и надо, чтобы НПК как-то это регламентировало. Дополнение внести !
E26: В подражание Азату: Если я буду выставлять собаку, и мне за отсутствие шести или даже восьми зубов поставят оценку, например, хорошо,то я имею право предъявить эксперту претензию. А вот если, не будет девяти зубов, то подумаю...
Ениш: Азат пишет: Если я буду выставлять собаку, и мне за отсутствие зуба поставят оценку, например, хорошо, то я имею право предъявить эксперту претензию. На каком основании снизили оценку Попробуйте, а потом расскажите -что из этого получилось. А чего скромненько так -одного зуба? Чего не трёх или пяти? Ведь этого тоже нет в разделе "пороки"....
Ениш: nata&кася пишет: прочитав тему, так и не полнла в чем обвинют владельцев кобеля! Или все думают что отсутствие зуба скрыли намеренно? Ну, есть вероятность, что и сами не знали. Но, после этой-то выставки узнали -так чего отнекиваться?
POOLC: oks`company пишет: Вы старший кинолог ПООЛС и такие вещи пишите , Пермь "славите", дурдом просто Оксана, нужно не только читать, что написано, но и уметь вникать и понимать. Я, как ты понимаешь, имею некоторые представления и о других породах, по которым есть разведение в нашем ПООЛС. И сказанное мной на примере этого конкретного случая имеет под собой объединяющую основу. В каждой породе есть те или другие вещи, которые для кого-то нисколько не существенны, а для кого-то - принципиальны. Если говорить конкретно о САО, то я просто уверена на 200%, что неполнозубые собаки были, есть и будут. И если действительно будет принципиальное ужесточение в части обязательного просмотра всей зубной формулы КАЖДЫМ экспертом, судящим выставки - много неожиданностей будет для породников. Азат пишет: Если Вы не согласны, то поднимайте вопрос о смене или дополнении в стандарт! Думаю, это серьезное упущение составителей стандарта и надо, чтобы НПК как-то это регламентировало. Очень разумное предложение! Вот только с тенденциями в выставочном движении современности ко многим послаблениям там, где раньше было строже... Не знаю.
oks`company: POOLC ,дело ясное ,что дело темное .. у всех свои взгляды на "зубную" ситуацию Я говорю о том,что СТЫДНО должно быть владельцам и разведенцам ,и тем, кто отстаивал ту позицию ,что зуб ЕСТЬ!!! Тема-то далекооо ушла уже , а никто до сих пор не признался ,кроме Вас ,что зуба нет Обманывали людей здесь попросту , пытались уйти от ответственности ,ссылаясь на Наташин моральный облик ,(чтобы люди ей не верили) и ВЫ тоже это красочно преподносили !!!!!!!! Вот не стыдно ???????????????????????
тан: oks`company пишет: Я говорю о том,что СТЫДНО должно быть владельцам А ему за что должно быть стыдно ? За то что эксперты титулы давали ?
E26: POOLC пишет: Очень разумное предложение! Вот только с тенденциями в выставочном движении современности ко многим послаблениям там, где раньше было строже... Вы предлагаете записать в стандарт примерно следующее: "Лед должен быть холодным. Дисквалицирующим недостатком льда является его температура выше 0 градусов".
oks`company: тан ,за то,что факт отсутствия зуба доказан , а никто не признается до си пор за то , что на заданный вопрос : авторитет пишет: Прокомментируйте пожалуйста оценку "ХОРОШО" полученную Пиратом на Чемпионате Отечественных пород 12 марта в г.Кунгуре,под экспертизой г-жи Морозовой,а лучше отсканируйте описание ответили : наиль пишет: Комментарии краткие. Пирата всегда выставляет хендлер , в этот раз выставлял я сам. Ольга болеет. Не справился с собакой. У Пирата не простой характер. а то,что за зуб сняли он видимо не рассышал
oks`company: E26 , вы уверены , что скопировали мою цитату? Это цитата POOLC POOLC пишет: Очень разумное предложение! Вот только с тенденциями в выставочном движении современности ко многим послаблениям там, где раньше было строже... Не знаю.
Азат: E26 пишет: Если я буду выставлять собаку, и мне за отсутствие шести или даже восьми зубов поставят оценку, например, хорошо,то я имею право предъявить эксперту претензию. А вот если, не будет девяти зубов, то подумаю... Вот чтобы этого(отсутствия одного или девяти зубов) не было и необходимо внести дополнения. А пока судьи будут судить, как хотят. Ениш пишет: Попробуйте, а потом расскажите -что из этого получилось. Собаки у меня пока нет-ни с зубами, ни без, а то бы можно было по-пробовать. Наверное, надо купить и если повезет и собака будет беззубая, то и по-пробовать(если руководители к тому времени стандарт не изменят).
Азат: тан пишет: А ему за что должно быть стыдно ? За то что эксперты титулы давали ?
E26: oks`company Извините, поправил.
авторитет: E26 пишет: Вы предлагаете записать в стандарт примерно следующее: "Лед должен быть холодным. Дисквалицирующим недостатком льда является его температура выше 0 градусов". Азат пишет: Наверное, надо купить и если повезет и собака будет беззубая, Знаете куда обращаться,где больше шансов купить такую собу?
Ениш: Азат пишет: Собаки у меня пока нет-ни с зубами, ни без Ага,а порассуждать и поучить все мастера.....
Азат: Ениш пишет: Ага,а порассуждать и поучить все мастера..... А я никого не учу, в том числе и Вас.
Байбури Шанди: Азат пишет: А я никого не учу, в том числе и Вас. Правильно. просто опытом делитесь.
Азат: Байбури Шанди пишет: Правильно. просто опытом делитесь У меня нет опыта. А вот у Вас, видимо, есть, так поделитесь. И эксперты, думаю, есть на форуме. Вот и пусть учат. А если не хотят судьи делиться опытом, значит на ближайших выставках все узнаем.
маняша: oks`company пишет: СТЫДНО должно быть владельцам и разведенцам ,и тем, кто отстаивал ту позицию ,что зуб ЕСТЬ!!! Вполне могу предположить, что хозяин мог и не знать, что зуба нет. У моих собак тоже ни на одной выставке на смотрели так глубоко зубы, хотя тоже не мало выставок пройдено. Я даже сходила, зубки проверила : усе на месте, слава Богу
маняша: Азат пишет: Собаки у меня пока нет-ни с зубами, ни без, Так вот Вы заведите сначала и не дай Бог Вам такого сюрприза. Вот Вы сразу побежите о недостатках своей собаки рассказывать? Не уверена Думаю, что владелец Пирата сейчас тоже не радуется. И лично скланяюсь к мнению, что сам не знал, иначе как можно было так рисковать, посещать столько выставок, зная что у собаки нет зуба Для чего? Что бы вот сейчас все обсуждали? Не понятненько.
Азат: маняша пишет: Так вот Вы заведите сначала Придется, видимо, завесьти, да еще и от Пирата, а потом посмотрим, побегу рассказывать о таких сюрпризах(если они случаться). маняша пишет: Думаю, что владелец Пирата сейчас тоже не радуется. И лично скланяюсь к мнению, что сам не знал, иначе как можно было так рисковать, посещать столько выставок, зная что у собаки нет зуба Для чего? Что бы вот сейчас все обсуждали? Не понятненько Наконец-то РАЗУМНОЕ мнение! А мне, так все понятно. Об этом и писала сначала, что владелец не при чем!
маняша: Азат пишет: Придется, видимо, завесьти, да еще и от Пирата, а потом посмотрим, побегу рассказывать о таких сюрпризах(если они случаться). Что-то этот сарказм не вяжется с Вашим мнением:Азат пишет: А мне, так все понятно. Об этом и писала сначала, что владелец не при чем! Вляпаться в дерьмо можно везде, даже и не подозревая. И недостатки у собаки могут быть любыми, даже от супер- родителей. Такова жизнь, а поливать грязью все мы горазды, а человек заслужил это (имею ввиду владельца Пирата). Вот если бы было доказано, что владелец знал об отсутствии зуба, упорно выставлял собаку, зарабатывая титулы, обманывал владельцев сук, а тут лично для меня совсем ситуация не ясна А вот мог он зуб сломать?
маняша: Во, еще мысль пришла: надо теперь перед каждой выставкой проверять зубы у собак, а у кобель яйки, а то возьмут и денутся куда-нибудь
тан: oks`company пишет: тан ,за то,что факт отсутствия зуба доказан , а никто не признается до си пор авторитет: zardak пишет: А ты сама видела,что у него нет зуба? У Авторитета? Конечно! авторитет Авторитета выставляла везде,Ижевск,Екатеринбург,Челябинск,Кунгур и т.д даже на Евразию был зарегистрирован,но не получилось поехать,а отсутствие зуба отметилт только три эксперта,знаю наверняка что двое их были предупреждены . Вопрос...зачем выставляла ,вязала, зная что у АВТОРИТЕТА отсутствия зуба? Почему не призналась сразу? Вообщем ,всё понятно с вами....
авторитет: танСвет,масло-масленное А я никогда и не скрывала Выходя из ринга с "хорём" я людям в уши не пИсала,что не смогла выставить,а у Авторитета характер тож ёптить какой странный Наиль вообще-то мог сразу написать,что и не видел отсутствие зубов,но почему-то написал что у Пирата не простой характер Да и сейчас в кустах сидит... тан пишет: Вопрос...зачем выставляла ,вязала, зная, Там,откуда скопировано есть ответ
авторитет: Да,и владельцы второй собаки получившей ХОРЯ в Кунгуре тоже не признали отсутствие зуба
zardak: авторитет пишет: Да,и владельцы второй собаки получившей ХОРЯ в Кунгуре тоже не признали отсутствие зуба А кто еще?
Байбури Шанди: авторитет пишет: Да,и владельцы второй собаки получившей ХОРЯ в Кунгуре тоже не признали отсутствие зуба Так почему прополаскивают только одного? Раз тут такие честные собрались...
тан: Байбури Шанди пишет: Так почему прополаскивают только одного? Раз тут такие честные собрались... Наверно у Натальи причина на это есть.
авторитет: Байбури Шанди пишет: Так почему прополаскивают только одного? Раз тут такие честные собрались... Ирина,так ведь тема Пирата zardak пишет: А кто еще? Максут из Запруда(Аменхотеп-Дарстан Радость моя) отсутствие какого именно зуба не помню,мой разговор с О.В.Морозовой касался больше Пирата. тан Света,а ты можешь о Авторитете темку создать Ещё раз "обсосём" что трижды я писАла на этом форуме
тан: авторитет пишет: тан Света,а ты можешь о Авторитете темку создать Тебе надо было самой создать тему, когда увидела что Авторитет у тебя неполнозубый, а ты продолжала выставлять и вязать его.
Байбури Шанди: авторитет пишет: о Авторитете темку создать Ещё раз "обсосём" что трижды я писАла на этом форуме Да, пожалуй, смысла нет теперь. Если можно только уточнения хочется: авторитет 1-когда заметили отсутствие зуба у Авторитета? 2-зачем брали справку?
авторитет: тан пишет: Тебе надо было самой создать тему, когда увидела что Авторитет у тебя неполнозубый, а ты продолжала выставлять и вязать его. Во первых: Инета у меня тогда не было!!!! но на его просторах НЕПОЛНОЗУБОСТЬ АВТОРИТЕТА обсуждалась (кстати,инфой снабжала Гуляева ) И во вторых: Если кто-то спрашивал об отсутствии зуба-отвечала что его НЕТ!!!! Есть форумчане,которые наверное смогут подтвердить это
Джара: авторитет пишет: Если кто-то спрашивал об отсутствии зуба-отвечала что его НЕТ!! И справочку о том что он был, рраз и показать
авторитет: Байбури Шанди пишет: авторитет 1-когда заметили отсутствие зуба у Авторитета? Месяцев в 11 Байбури Шанди пишет: 2-зачем брали справку? Что бы шлёпать с ней по выставкам Вот здесь подробно:http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001936-000-30-0-1300441422
POOLC: oks`company пишет: Я говорю о том,что СТЫДНО должно быть владельцам и разведенцам ,и тем, кто отстаивал ту позицию ,что зуб ЕСТЬ!!! Тема-то далекооо ушла уже , а никто до сих пор не признался ,кроме Вас ,что зуба нет Обманывали людей здесь попросту , пытались уйти от ответственности ,ссылаясь на Наташин моральный облик ,(чтобы люди ей не верили) и ВЫ тоже это красочно преподносили !!!!!!!! Вот не стыдно ??????????????????????? Во-первых, я ни в чем не признавалась! Для того, чтобы вести речь коНкретно о зубах Пирата, я должна была либо присутствовать в том месте, с которого твоя сестра начала тему, либо посмотреть в пасть собаке - я верю только своим глазам. А своими глазами я отсутствие зуба не видела. И в момент выставки у ринга не стояла. Поэтому ни слова не сказала про саму ситуацию. И не планирую здесь, кстати! Просто уже в момент развития темы я поговорила с людьми, компетентными в подобного рода вопросах, после чего уяснила свою позицию относительно подобного. И здесь моя политика неизменна: я как отстаивала Катю Гуляеву, так и буду отстаивать - слишком понимаю ценность для общественной кинологии таких людей! О моральном облике твоей сестры мною сказано не в первый раз. Судя по ее настрою и поведению - уверена, что не в последний. Сколько будет лезть на рожон - столько и будет слышать напоминаний от меня о своем моральном облике. И не меня нужно стыдить в ее моральном облике, а ей пересмотреть своое отношение к жизни.
ДархаН: авторитет А кобеля Вы продали теперь получается?
Байбури Шанди: авторитет пишет: Что бы шлёпать с ней по выставкам А до 11 мес Авторитет вязался?
авторитет: POOLC пишет: О моральном облике твоей сестры мною сказано не в первый раз. Судя по ее настрою и поведению - уверена, что не в последний. Сколько будет лезть на рожон - столько и будет слышать напоминаний от меня о своем моральном облике. И не меня нужно стыдить в ее моральном облике, а ей пересмотреть своое отношение к жизни. Прежде чем говорит о чьём либо МОРАЛЬНОМ ОБЛИКЕ,позаботься о своём. Михаил Юрьевич мягко говоря был шокирован,когда узнал что на "Люкаировской" выставке его помощница спала в курилке у туалетов Конечно Вас это оправдывает: POOLC пишет: Выпить я вполне себе люблю, умею это делать, и никогда, если захочу, себе в этом не отказываю.
Джара: Читаешь и радуешься, как вы пермяки друг-друга любите, поддерживаете Прям соцсоревнование, кто больше г..на в рот наберёт и подальше плюнет
авторитет: ДархаН пишет: авторитет А кобеля Вы продали теперь получается? Зачем? Это моя самая,самая любимая собака Вот он,вроде не инвалид какой-то Пять с половиной лет кобелю,тоже наверно мог бы ещё вязаться,а чего нет Пирату без ДВУХ М3 можно,а Авторитету без Р2 нет?
тан: Джара пишет: И справочку о том что он был, рраз и показать
ДархаН: авторитет Так была тема ,вроде,где скопом всех собак продавали с щенками и кобеля в том числе.....что-то не срослось?
тан: авторитет пишет: зуба-отвечала что его НЕТ!!! А справку зачем Ульяновой показывала на МОНО ? что типо Джара пишет: И справочку о том что он был, рраз и показать
Ениш: маняша пишет: А вот мог он зуб сломать? Ну, Вы же пишете,что маняша пишет: Я даже сходила, зубки проверила : усе на месте, слава Богу Т.е., местоположение и вид зуба представляете... А можете представить обстоятельства, при которых м3 будет выломан с корнем? Он либо вырастает и присутствует в пасти собаки, либо нет. Во втором случае, как правило, его можно обнаружить в десне (просто -не прорезался)
авторитет: тан пишет: А справку зачем Ульяновой показывала на МОНО ? Суть вопроса не поняла ДархаН пишет: и кобеля в том числе.....что-то не срослось? Там продавался МИА&МИА КУМАР,так он благополучно живёт в Минске,Авторитет же НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛСЯ НА ПРОДАЖУ!!!!!!!!!!!
ДархаН: Понятно,значит перепутала.....извиняюсь.....Но мне ,как стороннему человеку, все-равно не понятно,зачем со справкой своего кобеля выставляли,вязали,щенков продавали......а теперь за тоже самое порицаете других(причем это все только со слов и под большим вопросом)?
Джара: ДархаН пишет: Но мне ,как стороннему человеку, все-равно не понятно,зачем со справкой своего кобеля выставляли,вязали,щенков продавали......а теперь за тоже самое порицаете других А с этим вопросом в очередь Его уже раз 30 задали, а ответа нет
BIS: маняша пишет: А вот мог он зуб сломать? М3-нет,он настолько мал(со спичечную головку),что его тяжело рассмотреть да же при наличии.А учитывая его расположение в пасти сломать его вообще нереально. Повторюсь-учитывая его расположение , величину и функциональную значимость,может стоит задуматься на сколько он важен для САО.
авторитет: ДархаН пишет: .Но мне ,как стороннему человеку, все-равно не понятно,зачем со справкой своего кобеля выставляли,вязали,щенков продавали.......а теперь за тоже самое порицаете других Выше дала ссылочку,там всё написано,чёрным по белому Заметьте,порицаю других относительно недавно,а мой кобель после выясненных обстоятельств БОЛЬШЕ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ Джара пишет: Его уже раз 30 задали, а ответа нет Может Вы внимательней читать будете Ещё раз поставлю ссылочку http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001936-000-30-0-1300441422
POOLC: авторитет пишет: на "Люкаировской" выставке его помощница спала в курилке у туалетов Ты готова подтвердить это где угодно? И свидетелей предоставить? Если да, то предлагаю продолжить эту тему в другом месте. А если говорить о Михаиле Юрьевиче, то он был сильно шокирован твоим дилетантством относительно кинологии.
авторитет: BIS пишет: Повторюсь-учитывая его расположение , величину и функциональную значимость,может стоит задуматься на сколько он важен для САО. Значимость Р2? он тоже малюсенький совсем
BIS: авторитет пишет: Пирату без ДВУХ М3 можно,а Авторитету без Р2 нет? Моё личное мнение-СОБАК с отсутствием М3-можно использовать в разведении,а собак с отсутствием любых Р и в любом сочетании-НЕТ. P.S.Это мнение относительно всех собак породы САО,а не конкретно по собакам обсуждаемым в данной теме.
Байбури Шанди: авторитет пишет: мой кобель после выясненных обстоятельств БОЛЬШЕ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ В 11 месяцев.
Байбури Шанди: BIS пишет: Моё личное мнение-СОБАК с отсутствием М3-можно использовать в разведении,а собак с отсутствием любых Р и в любом сочетании-НЕТ. Опять....по 20му кругу...ПОЧЕМУ?
zubari: BIS пишет: Моё личное мнение Вы можете думать и делать ,как хотите и считаете нужным, но стандарты пород ещё никто не отменял. А кто-то считает и Р1 лишними, так можно договориться до того ,что у собак треть зубов во рту будет ненужные. Вы читали работы по генетике с чем связана и что влечёт за собой неполнозубость?
zubari: Байбури Шанди пишет: Опять....по 20му кругу...ПОЧЕМУ? Видимо потому что Пират у друзей , вот не было бы у него Р1 или наоборот все были бы , тогда бы мнение было другое.
tani: Прочитав тему, прихожу только к одному выводу - сведение счетов.(Сейчас тапки полетят). Не могу поверить,что пройдя стольких экспертов - никто из них не смог обнаружить отсутствие зубов. Слишком известны эти эксперты. По поводу М3. Выставляла суку юниорку -эксперт Романенкова (до этого сука прошла выставки4,не помню точно). При осмотре зубной системы обнаруживается отсутствие М3- оценка хорошо.Вышли из ринга - влезла в рот - все в порядке. После окончания экспертизы подхожу с собакой к эксперту и прошу еще раз осмотреть собаку и указать с какой стороны не М3 и поставить свою подпись под описанием. Ответ дословно не приведу - суть в том,"что все что я видела у вас в описании.До свидания". Через месяц следующая выставка - эксперт Мычко. При осмотре зубной системы прошу посчитать кол-во зубов у собаки. Эксперт удивилась,сказав,что она их всегда считает. М3 на месте. оценка отл. Поэтому, повторюсь,что я не верю,что пройдя столько экспертиз не нашли у собаки зубов. Я под многими из них выставляла собак и как они проводят экспертизу знаю.
сенька: ВIS пишет: Повторюсь-учитывая его расположение , величину и функциональную значимость,может стоит задуматься на сколько он важен для САО. Собакам,которые едят один сухой корм не нужен наверное,как и еще многие зубы.Я наблюдала как грызёт кости моя той-пуделюшка.Вот М3 там очень даже задействован,как и все остальные зубы.
Джара: авторитет пишет: История наша такова: Первый раз его выставила под Крыловой на моно в бебиках,затем месяцев 6-7 под Овсянниковой(Уфа) выиграл Бест! Потом был страшилкой,тем временем закрывала Юного Чамбару(отцу Пирата),мой Авторитет выполз ближе к году на выставки,судит наш пермский эксперт Казакова,служебник,зубы смотрит тщательно,самого зуба нет,но прощупывается,написала НЕТ Р2,в стадии прорезывания. Прорезывания не произошло Следующая выставка снова под Овсянниковой,как не искали-не нашли! На выходе я кидаю фразу руководителю секции,чьего разведение моя собака: "Привет Алладину",почему так сказала,потому что был у меня без моляра внук Алладина,а Авторитет сын,провела параллели вот так и решила ,на что получаю ответ: " А ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ АЛЛАДИН,У ВАС ПО МАМЕ НЕПОЛНОЗУБОСТЬ!"Далее еду на ренген,в областную ветлечебницу,снимок делает Людмила Малыхина,говорит что внутри зуба нет,но пустота присутствует,человеческий ортодонт по снимку даёт такое заключение,в виде этой справочки! Я выдохнула,что таки зуб был И понеслась по выставкам,и даже повязала четырёх сук. На одной из которых вышла неполнозубость, Далее стала внимательно отслеживать линию матери,и очень часто стала слышать и видеть эту беду по линии Урги,её дети,внуки,вообщем сколько не встречала б/з собак все они являлись её потомками. На этом с Авторитетом племенную деятельность прикрыли Очень внимательно читала. Т.е. если бы у владельцев Пирата была справочка от человеческого ортодонта, что зуб был(мало ли по какой причине утерян...кариес например ) Вы бы тему не подняли?
BIS: zubari пишет: но стандарты пород ещё никто не отменял Просто в них иногда вносят дополнения или поправки ...И тогда то что было плохо ,станет незначительным или нооборот...хотя бы вспомним куцехвостость
BIS: сенька пишет: Я наблюдала как грызёт кости моя той-пуделюшка Ваша той-пуделюшка меня совсем не интересует,хотите о ней поговорить то либо в другой раздел на этом форуме,либо на породный форум пуделей.А мне приходится наблюдать как грызут кости азиаты...и в этот момент очень хорошо видно какие зубы нужны.
POOLC: tani пишет: Прочитав тему, прихожу только к одному выводу - сведение счетов.(Сейчас тапки полетят). Ваш вывод - абсолютная правда! Для того, кто это затеял - способ мести человеку, давно и успешно занимающемуся разведением. Поэтому - ловите от меня !
слобожане: авторитет Если кто-то спрашивал об отсутствии зуба-отвечала что его НЕТ!!!! Знаю, что не всем будут понятны эти смайлики... Но, те, кто на форуме -достаточное время, поймут. Не перестаю удивляться Рожковой...
сенька: BIS пишет: А мне приходится наблюдать как грызут кости азиаты.У моей азиатке М3 принимает участие в этом деле.А про пуделя написала,чтобы вы поняли,что все зубы даже декорации нужны,а азиату тем более никак лишними не могут быть.
Джара: слобожане Вас в списке получивших правду не было?
тан: слобожане пишет: Знаю, что не всем будет понятны эти смайлики... Но, те, кто на форуме -достаточное время, поймут. Не перестаю удивляться Рожковой...
zubari: слобожане пишет: Знаю, что не всем будет понятны эти смайлики... Ира, держись.
тан: слобожане Вот поэтому и был задан вопрос, т.к поступки, ровно такие же.
авторитет: zubari пишет: Видимо потому что Пират у друзей , вот не было бы у него Р1 или наоборот все были бы , тогда бы мнение было другое.
слобожане: Джара , ...в списке получивших правду не было? Да уж... Вот только ПРАВДУ мы и не получили... Сына АВТОРИТЕТА - получили. Головняк с докуметами - получили. Массу "позитива" от общения - тоже. А вот ПРАВДУ - нет... Что-то меня с форума выбивает...
авторитет: слобожане А ты спрашивала? Я бы ответила Или когда Бест продавался никто из форума не знал что у его отца нет Р2? тан пишет: Вот поэтому и был задан вопрос,т.к поступки, ровно такие же. Да нет Света,не такие Где Наиль сознался об отсутствии зубов? Я тоже могу ножками топать и доказывать что у Авторитета зуб был!!!! Ой как хочется его вязать,кобель не плохой,деньги опять же не лишние и главное желающие есть Лишним временем не обладаю,что бы по 20 кругу обсуждать очевидное. Желающие пообсуждать Авторитета,создайте отдельную тему по нему,и обсуждайте,но наверно без меня. Я так же как Наиль отсижусь,отдышусь в кустиках пока страсти не улягутся
BINGO: Байбури Шанди пишет: цитата: авторитет пишет: цитата: мой кобель после выясненных обстоятельств БОЛЬШЕ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ В 11 месяцев. НУ,НУ.... Уважаемая,[B]Байбури Шанди [/B] , это последний аргумент и долгожданный финал!!!! НУ, ... про СЫНОЧКА, который ослушался мамку и сказал "хрен Вам, а не сперматозоиды, в них бабкины беззубые гены!!!! Умру, но не дам!" Иииии, ВЫВОД сам собой:[B]Сюжет сей басни прост и ясен -сей человек для нас ОПАСЕН! [/B] И еще, напоследок для Натальи: "Не для того тебя рожала На белый свет родная мать, Чтоб мог ты бегать здесь с кинжалом И людям отдых отравлять!" И просьба о снисхождении за просмотр этого цирка.. Вот ещё бы как-то сделать, чтоб клоуны вместе с цирком уехали....
Вики: авторитет пишет: А ты спрашивала? Я бы ответила а в случае с Пиратом Вас спрашивали?
dima072: Вики пишет: а в случае с Пиратом Вас спрашивали? А тут много кого не спрашивают...а пишут ..так сказать точку зрения высказывают.. а что нельзя?
слобожане: авторитет А ты спрашивала? Я бы ответила Или когда Бест продавался никто из форума не знал что у его отца нет Р2? Не, ну я ж говорю: КИНО... У кого, именно, на форуме я ДОЛЖНА была спросить о зубах АВТОРИТЕТА? Поверь, загадочная ты моя, когда мы берем щенка, то о родителях стараемся узнать МАКСИМУМ. А уж о зубах - в первую очередь. Или ты хочешь, чтоб я подняла нашу с тобой любовную переписку?... Легко. Я - не щепетильная.
dima072: tani пишет: Не могу поверить,что пройдя стольких экспертов - никто из них не смог обнаружить отсутствие зубов. Слишком известны эти эксперты. По поводу М3. А можете поверить что хозяин.... уже как нибудь отреагировал, на выпадки в адрес его кобеля.....в чем проблема, поставить фото пасти с зубами .. только этой собаки а не другой. И Всем рот закрыть и пальцы от клавы убрать чтоб не писали ересь всякую не проверенную кому по фиг, тот и так купит щенка от такого кобеля как Пират!!!!!
Вики: dima072 пишет: а что нельзя? да можно, Дим, конечно. Но открывая глаза на "нечестность" других, подумай, а честно ли поступал ты (Дим, это не к тебе лично ) Оказывается авторитет пишет: Если кто-то спрашивал об отсутствии зуба-отвечала что его НЕТ!!!! слобожане пишет: авторитет пишет: А ты спрашивала? Я бы ответила ну и где логика?
тан: авторитет А ты спрашивала? Я бы ответила слобожане пишет: Не, ну я ж говорю: КИНО... У кого, именно, на форуме я ДОЛЖНА была спросить о зубах АВТОРИТЕТА? слобожане Ирина , тему надо было создать и спросить о зубах АВТОРИТЕТА. Вот Наталья к тебе и вопрос ....почему людям не сказала что зуба нет? А с Наиля требуешь,чтоб написал честно.
dima072: Вики пишет: Но открывая глаза на "нечестность" других, подумай, а честно ли поступал ты Есть такое понятие как осознал человек (раскаялся) и стыдно ему.. и не хочет чтоб так другие делали , так поступали, как он когда то.. Может же так быть?
тан: dima072 пишет: Есть такое понятие как осознал человек (раскаялся) и стыдно ему.. и не хочет чтоб так другие делали , так поступали как он когда то.. Может же так быть?
dima072: тан Свет а что я такого смешного написал?
Вики: dima072 пишет: Есть такое понятие как осознал человек (раскаялся) и стыдно ему.. и не хочет чтоб так другие делали , так поступали, как он когда то.. Может же так быть? в данном случае верится с трудом
слобожане: dima072 ...осознал человек (раскаялся) и стыдно ему.. и не хочет чтоб так другие делали... Час-от-часу не легче... Вы ЭТО - серьезно?...
dima072: слобожане пишет: Вы ЭТО - серьезно?.. Ну Да... Просто может Вы знаете больше чем я..или у Вас были прецеденты....Думал и писал серьезно
слобожане: dima072 Уважаю людей, которые ВЕРЯТ, что жизнь меняет к лучшему... ...были прецеденты.... Было дело.
с: ВIS пишет: Повторюсь-учитывая его расположение , величину и функциональную значимость,может стоит задуматься на сколько он важен для САО. Собакам,которые едят один сухой корм не нужен наверное,как и еще многие зубы.Я наблюдала как грызёт кости моя той-пуделюшка.Вот М3 там очень даже задействован,как и все остальные зубы.
Новенькая: На вас Наиль член положил,извините за тафтологию,Авторитет тоже туда послала,а вы все рвете у себя волосы в носу!
Вики: Новенькая , хамить не надо
oleg19702: BIS пишет: может стоит задуматься на сколько он важен для САО. Как говорит мой моторист,специалист от Бога-если что то есть,то оно должно быть!!!
Ениш: tani пишет: Не могу поверить,что пройдя стольких экспертов - никто из них не смог обнаружить отсутствие зубов. Верьте Преценденты были и тоже -из числа супер-пупер раскрученных чемпионов. Так что -Пират не одинок. Другое дело, как к неполнозубости относится. Для кого-то это неважно, для кого-то -подобное недопустимо. Скрывать не надо. Не было бы замалчивания -не было бы и разговора.
zeluk: Новенькая пишет: На вас Наиль член положил,извините за тафтологию,Авторитет тоже туда послала,а вы все рвете у себя волосы в носу! Не извиняйтесь, даже за свою безграмотность не стоит извиняться.... К слову, тавтология не имеет с вашей фразой ничего общего.
Новенькая: Вики а никто не хамит,констатирую факты! Какое невежество выкладывать личные письма,но людям нравится по локоть в чухое г..о залезать-природа у нас такая...
BIS: oleg19702 пишет: если что то есть,то оно должно быть!!! А кто или что определяет это самое ДОЛЖНО? СТАНДАРТ,который сегодня написан так,а завтра могут быть внесены изменения или дополнения...
Джара: BIS пишет: А кто или что определяет это самое ДОЛЖНО? Природа...мать её Вот заложила она 42 зуба основному большинству
BIS: oleg19702 пишет: Как говорит мой моторист Вот пускай Ваш моторист и копается в "железяках",которые до него придумали конструкторы.А мы речь ведём о животных...Так что упоминания о мотористе не уместно.
Новенькая: Ениш Вы абсолютно правы!
колмакова татьяна: BIS пишет: А кто или что определяет это самое ДОЛЖНО? Природа определяет. Ни для кого не секрет, и желающие давно могли поинтересоваться хоть в литературе, хоть в интернете о взаимосвязи формирования и развития так называемых "сегментов" (голова, шея, грудь и т.д) у всех живых существ на планете на генетическом уровне. Простым языком - всё взаимосвязано в организмах. И если чего-то не достчитываешься, что-то отсутствует, значит есть ещё проблемы, которые мы просто пока не видим, но они обозначатся в будущем. Если природой положен комплект, то он обязан быть, это свидетельство здоровья и здоровой наследственности.
колмакова татьяна: Джара пишет: Природа...мать её Вот заложила она 42 зуба основному большинству одновременно писали.
BIS: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ТУРКМЕНСКОГО АЛАБАЯ (СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ) Все отклонения в экстерьере собак от описания стандарта в зависимости от степени выраженности расцениваются как недостатки или пороки. При оценке туркменского алабая решающую роль играет возможность использования собаки. Предпочтение отдается гармоничным, пропорционально сложенным животным. Слишком крупные собаки (громоздкие) нежелательны, так как утрачивают необходимые рабочие качества, такие как подвижность и быстрота реакции. Для этой породы не характерны мелкие, беднокостные животные. Характер телосложения крепкий, но встречаются более сухие и легкие высоконогие особи и грубые с признаками сырости. При этом необходимо учитывать позднее формирование собаки и резко выраженный половой диморфизм. В стойке допустима небольшая высокозадость. Зубная система. Прикус ножницеобразный. Допускается прямой и перекус без отхода, что характерно при объемной морде, при этом линия расположения резцов прямая и широкая.К недостаткам зубной системы относятся желтый налет на зубах или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности всех зубов). Отсутствие не более двух зубов из Р1 и М3 не влияет на оценку собаки. При отсутствии трех и более из Р1 и М3 оценка снижается на одну ступень. При оценке собак обращать внимание на интенсивность пигментации, в частности на неполную пигментацию При коричневых пятнах допускается коричневая мочка носа и обводка губ и век. В ареале естественного распространения прибылой палец на задних конечностях не купируется. Половой диморфизм ярко выражен: суки меньше ростом, легче, имеют растянутый корпус и менее массивную голову. Всесоюзной кинологической конференцией, проходившей в городе Ашхабаде 14-15 апреля 1990г., принято решение об ограничении вывоза с территории республики "Туркменского алабая" из-за резкого снижения поголовья данной породы собак. С 01.05.90г. документы о происхождении собак, выданные сельскими и поселковыми Советами и другими ведомствами, не имеющими официально утвержденных полномочий разведения собак, являются недействительными. В редакции стандарта принимали участие: Иванова Т.И., Морозова Л.В., Квитко Л.В., Кузнецова Л.И. Большое спасибо А.Криштопину за предоставленный материал P/S/Это комментарии к стандарту 1990года.
слобожане: Ох и люблю я такие темки. Тщательноскрываемое, наконец-то становится явным... Имеем ДОСТОВЕРНУЮ информацию (полезную для всех). Кобели-производители: ПИРАТ, АВТОРИТЕТ - неполнозубые. Ениш, Преценденты были и тоже -из числа супер-пупер раскрученных чемпионов. Хорошо бы и этих (раскрученных ) узнать по-именно. Вот и была бы ощутимая польза разведению...
BIS: колмакова татьяна пишет: Природа определяет. Природа то определяет и рождаются азиаты с ушами и хвостами,но человек решил что без них лучше...и уже их нет,тех самых хвостов и ушей.
Джара: BIS пишет: Природа то определяет и рождаются азиаты с ушами и хвостами,но человек решил что без них лучше...и уже их нет,тех самых хвостов и ушей. Вы несколько путаете понятия
E26: Джара пишет: Вы несколько путаете понятия А что ненужные( как здесь говорят: "рудиментные") зубы повыдирать слабо? Дайте только волю.
Джара: E26 пишет: А что ненужные( как здесь говорят: "рудиментные") зубы повыдирать слабо? Зачем?
zardak: Джара пишет: Зачем? А чтоб не выделяться....у других не будет и своим вырви..не фик отличаться. Вон даже стандарт привели(правда не новый,но это мелочи),если участники этой темы считают,что криминала нет,значит и судьи в описаниях должны были отмечать отсутствие этого зуба(те ,которые не считали это браком) ,если нет отметки,значит не видели. Хотя очень сомневаюсь,что тогда кто-то из них решился бы присвоить титул собаке. Для заводчиков: кто считает отсутствие зубов мелочью,вяжите,никто запретить не может. А когда предлагается кобель для вязок ,так сказать в массы,надо было указывать,что зубная формула не полная,ведь пишут же прикус такой- то,а владелец суки уже сам для себя выбирает,надо ли ему это.
E26: Джара пишет: Зачем? Так они же все равно не нужны, как утверждают официальные пермские кинологи. А без них меньше кариеса будет.
oleg19702: BIS пишет: Вот пускай Ваш моторист и копается в "железяках",которые до него придумали конструкторы Так он и копается,и дело свое делает,а не демагогией занимается,в отличии от вас! В нашем случае "железки",это собаки,а конструкторы-это природа,и тысячелетний естественный отбор! И судя по вашим постам,на хрен вам этот отбор-рудимент! У Пирата нет,так и другим без него жить нормально-долой М3!!! Как это все знакомо... "Сделан я в Советском Союзе" Удачи вам,в борьбе с рудиментами и МЗ в частности!
zardak: слобожане Ир,а тебя предупреждали,что отец ,приобретенного кобеля, неполнозубый?
сенька: E26 пишет: А что ненужные( как здесь говорят: "рудиментные") зубы повыдирать слабо? Дайте только волю. Тут учёные пришли к выводу.что отсутствие,потеря зубов ведёт к снижению памяти и умственных способностей.А ещё учёные выяснили,что можно определить,где именно неполадка в организме,если посмотреть какой именно зуб разрушен.Т.е каждый зуб связан с каким -нибудь своим органом или системой в организме.Правда это всё о людях,но выводы получены через опыты над животными.Люди берегите свои зубы!Здоровей и умней будете!!!
Джара: zardak , Ириш, вопрос - ты всем кобелям с которыми вязала считала зубы? Или на слово владельцу веришь?Вот на вязки в другие города наобум едешь? Это я к чему спрашиваю...Все доверяют мнению экспертов, словам владельца? В разделе Производители, тогда надо фото фсех зубов ставить
сенька: Джара пишет: фото фсех зубов ставить С фото тоже наколоть могут,выложат фотку чужих зубов или прифотошопят недостающие.Пусть видео будет .
Джара: сенька пишет: .Пусть видео будет . Видео не у всех тянет
zardak: Джара пишет: Ириш, вопрос - ты всем кобелям с которыми вязала считала зубы? И Нет Джара пишет: Вот на вязки в другие города наобум едешь? Вот поэтому и предпочитаю вязать с местными кобелями, про которых знаю много,видела большую часть их родственников,могу посмотреть все, в том числе и характер и пусть эти вязки не такие зрелищные,как хотелось бы,зато примерно предполагаю,что могу ожидать. Джара пишет: Все доверяют мнению экспертов, Чаще всего,да...доверяла...не всем,но многим. Джара пишет: В разделе Производители, тогда надо фото фсех зубов ставить Ну хотя бы сообщать zardak пишет: а владелец суки уже сам для себя выбирает,надо ли ему это.
тан: Джара пишет: zardak , Ириш, вопрос - ты всем кобелям с которыми вязала считала зубы? Или на слово владельцу веришь?Вот на вязки в другие города наобум едешь? Это я к чему спрашиваю...Все доверяют мнению экспертов, словам владельца?
Джара: zardak пишет: Ну хотя бы сообщать Так посмотри, сообщают когда уже из разведения выведен о неполнозубости
zardak: И еще....почитав все это, меня удивляет только одно,что заводчики,люди занимающиеся племенным разведением еще и пытаются приподнести это как мелочь,не достойную внимания. Допускаю,что могли не знать,не видеть,в этом точно нет криминала,потому как действительно ,именно эти зубы могли и не увидеть или не обратить внимания,но вот увидели,узнали....зачем превращать в норму? Если это норма для Пермских заводчиков,то не значит ,что и для других тоже.
zardak: Джара пишет: Так посмотри, сообщают когда уже из разведения выведен о неполнозубости Что касается конкретно Авторитета(ты же про него?) Когда мы были на выставке в Перми,Наташа подошла к нам и сразу сообщила(поделилась) этой проблемой,до этого мы с Ларисой поговаривали о том,что кобель красивый и надо к нему приглядеться в плане использования, когда узнали про отсутствие зуба(и мне не важно,есть справка или нет,потому как знаю,о возможности получения таких справок),то сразу отпала надобность в нем ,как в производителе. Это мы решали только для своих сук,возможно кто-то и отнесся к этому по другому , я решаю только за себя и своих собак. Вот поэтому и говорю,что пусть попроще,но свое,которое знаешь от сих до сих.
колмакова татьяна: zardak пишет: И еще....почитав все это, меня удивляет только одно,что заводчики,люди занимающиеся племенным разведением еще и пытаются приподнести это как мелочь,не достойную внимания. Допускаю,что могли не знать,не видеть,в этом точно нет криминала,потому как действительно ,именно эти зубы могли и не увидеть или не обратить внимания,но вот увидели,узнали....зачем превращать в норму? Если это норма для Пермских заводчиков,то не значит ,что и для других тоже.
авторитет: Джара пишет: Так посмотри, сообщают когда уже из разведения выведен о неполнозубости Вы вдумайтесь о чём пишите!!!! ВЫВЕДЕН ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ Повторюсь,моему кобелю 5 лет,последнему его ребёнку 3 года. Т.Е в 2 года на ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АВТОРИТЕТА ПОСТАВЛЕНА ТОЧКА. В чём Вы пытаетесь меня уличить??????? Или Вы считаете,что от зависти к породности Пирата,я свою собственную собаку вывела из разведения? Бред Такое ощущение что со стеной разговариваешь Вот вообще не хотела больше писать в этой теме,бесит прямо идиотизм некоторых умников
сенька: zardak пишет: И еще....почитав все это, меня удивляет только одно,что заводчики,люди занимающиеся племенным разведением еще и пытаются приподнести это как мелочь, Там стоят другие задачи,выяснить кто кому сколько должен и кто где пьяный валяется.
авторитет: zardak пишет: Что касается конкретно Авторитета(ты же про него?) Когда мы были на выставке в Перми,Наташа подошла к нам и сразу сообщила(поделилась) этой проблемой,до этого мы с Ларисой поговаривали о том,что кобель красивый и надо к нему приглядеться в плане использования
zardak: сенька пишет: Там стоят другие задачи,выяснить кто кому сколько должен и кто где пьяный валяется. Этот ужас,даже комментировать не хочется,это ж насколько надо друг друга не навидеть,чтобы выносить эту мерзость на всеобщее обозрение. Вот уж действительно тряска грязным бельем. Лично для меня никакой роли не играет, кто сколько пьет ,где спит и сколько у него драгоценностей. Уважаю людей за другое,все остальное лично меня не касается.
Джара: авторитет пишет: Вы вдумайтесь о чём пишите!!!! ВЫВЕДЕН ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ Повторюсь,моему кобелю 5 лет,последнему его ребёнку 3 года. Т.Е в 2 года на ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АВТОРИТЕТА ПОСТАВЛЕНА ТОЧКА. В чём Вы пытаетесь меня уличить??????? Или Вы считаете,что от зависти к породности Пирата,я свою собственную собаку вывела из разведения? Бред Да и Вы вдумайтесь Вы использовали в разведении неполнозубого, вот даже по этой теме есть весьма удивлённые этим признанием люди, которые приобрели от него щенка Про зависть, нет не считаю Скорее сведение каких-то счётов на местном уровне
klovi: E26 пишет: зубы повыдирать слабо? У меня у знакомой амстаф,на одном из чемпионатов Европы ему поставили оч.хор. за 8 резцов ,так она взяла и удалила крайние ,на следующий год Чемпион Европы.
Вики: zardak Ириш, отсутствие любого зуба лично для меня недопустимо. И я не рискну использовать такую собаку. Табу. Но судя по логике Натальи, если мне известно, что у кобеля N нет какого-либо зуба, я должна каждому, кто мне попадается на пути говорить об этом? Если человек скажет, что ему в племенном плане интересен известный мне кобель N, и спросит, у меня информацию по этому кобелю, я расскажу, что достоверно знаю, что у кобеля отсутствует премоляр, моляр... Но ходить по всем темам и бомбить лички с подобного рода инфой, когда у меня ее не спрашивают, я не стану. Естественно, абсолютно не зазорно спросить у владельца кобеля состояние зубной формулы и прикус Это для начала. А если я серьезно интересуюсь кобелем для вязки своей суки, попрошу и фото зубов. Если откажут, не поеду на вязку. Если есть возможность, лучше поеду и посмотрю на кобеля в живую И зубки посчитаю, и посмотрю воочию, и пощупаю
ОляМ: Какая чудесная тема, а я то наивная душа, всегда думала, что племенной кобель = полная зубная формула. Оказывается для кого-то кобель без зубов = норма. Вот никогда раньше детально в пасти не лазила, большое спасибо за науку, теперь буду. И вот действительно zardak пишет: Вот поэтому и говорю,что пусть попроще,но свое,которое знаешь от сих до сих. приходишь в итоге к этому.
zubari: ОляМ пишет: а я то наивная душа, всегда думала, что племенной кобель = полная зубная формула. О ещё одна, сейчас и тебе,как и мне уже, скажут что в Дед Мороза не фиг верить.
Джара: zubari пишет: в Дед Мороза не фиг верить. В Дед Мороза верь! А зубы у кобелей считай
zubari: Джара
Новенький: Вики пишет: Ириш, отсутствие любого зуба лично для меня недопустимо. И я не рискну использовать такую собаку. Табу. Вики пишет: И зубки посчитаю, и посмотрю воочию, и пощупаю В случае первой вязки вашей суки вы смотрели на зубную систему кобеля,с которым её вязали? Судя об отзывах о зубах этого производителя-нет.Тогда о каком табу вы здесь пишите?
8 Марта: Новенький пишет: Судя об отзывах о зубах этого производителя-нет. а что там с зубами?
Вики: Новенький пишет: В случае первой вязки вашей суки вы смотрели на зубную систему кобеля,с которым её вязали? осмотрела лично и не только зубы. Новенький пишет: Судя об отзывах о зубах этого производителя-нет о чьих отзывах? Эти отзывающиеся видели кобеля лично?
POOLC: Ениш пишет: Другое дело, как к неполнозубости относится. Для кого-то это неважно, для кого-то -подобное недопустимо. Скрывать не надо. Не было бы замалчивания -не было бы и разговора. Вы абсолютно правы! Про отношение к неполнозубости. А вот про скрывать - скажу Вам абсолютно ответственно: никто ничего не скрывал. Владелец - совершенно далекий от кинологии человек. Ему просто улыбнулась удача с покупкой красивой собаки. Которая пошла и пошла по выставкам - причем удачно. Мне кажется, что даже сейчас Наиль вряд ли сможет правильно посмотреть зубы своей собаки (встречались мне более продвинутые в занятиях собаками люди, которые не в курсе, где какой зуб и сколько каких должно быть в идеале). Я лично посмотрю зубы этой собаки, как только владельцы отойдут от шока из-за происходящего вокруг их любимой собаки и позволят мне сделать это. Я хочу сказать огромное спасибо Наташе Рожковой. За то, что она сподвигла меня провести поверхностный анализ разведения Кати Гуляевой. И этот анализ в очередной раз убедил меня в правильности того, что Катя нам очень дорога. Вчера у Наташи состоялась встреча с Пермяковым Михаилом Юрьевичем, на которой Наташа пообещала предоставить статистику в части заявленного ей, что Гуляева разводит беззубых собак. Мне очень понравилась эта Наташина идея. Наташа! Я с нетерпением буду ждать твои данные для проверки этой статистики. Если у тебя действительно есть возможность по максимуму собрать сведения о намеренном разведении Катей беззубых собак (надеюсь, ты понимаешь, что эти данные должны быть официальными, а не полученными от Пети-Васи), я тебе обещаю: мы соберем племенную комиссию ПООЛС, пригласим на ее заседание тебя и все обсудим. После чего - откроем здесь тему по этому поводу.
POOLC: BIS пишет: Отсутствие не более двух зубов из Р1 и М3 не влияет на оценку собаки. При отсутствии трех и более из Р1 и М3 оценка снижается на одну ступень. Спасибо, BIS! Благодаря приведенному Вами, уже можно перейти к конструктивному общению по поводу "откуда и почему". Наша инициаторша Наташа сделала предположение, что это проблема тянется по линии Урги. Теперь стоит задать вопрос: какого года рождения сама Урга (у которой, по словам очевидцев ее жизни, были все зубы). Я к тому, что те собаки, которые стоят за современными собаками, были получены во времена, когда НЕПОЛНОЗУБОСТЬ ДОПУСКАЛАСЬ СТАНДАРТОМ!!!! Что предполагает использование таких собак на полном основании.
POOLC: авторитет пишет: ВЫВЕДЕН ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ Повторюсь,моему кобелю 5 лет,последнему его ребёнку 3 года. Т.Е в 2 года на ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АВТОРИТЕТА ПОСТАВЛЕНА ТОЧКА. А дети его? А внуки? Тоже выведены из разведения? Если да, то кем? Особенно интересует судьба тех, кто происходит от вязки мамы с сыном...
авторитет: POOLC пишет: какого года рождения сама Урга Сейчас бы ей было около 9 лет POOLC пишет: у которой, по словам очевидцев ее жизни, были все зубы) А кто те очевидцы? Лично я когда купила двух щенков от Урги,очень хотела что бы их мама имела титул ЧР,сколько бы не зазывала Лену Латыпову(владельца) на выставку вечно были какие либо отговорки А сука была очень хороша собой,закрыть Чемпиона-как два пальца...
POOLC: И еще, Наташа. Я правильно тебя поняла: говоря обо мне, валяющейся на выставке у туалета, ты подразумевала выставку, прошедшую 12 марта? Так вот, чтобы ты была в курсе. У нас в этот день проходила монопородная выставка русских тоев, на которой я выставляла двух своих собак (есть фото!). Есть куча свидетелей, которые опровергнут на раз сказанное тобой. Естественно, мы выпивали, отмечая победы и встречу с иногородними друзьями (как принято на любых российских выставках!). Но не в таком количестве, после которого валяются, да еще и у туалета в общественном месте. А еще после окончания всей выставки я подходила к эксперту Овсянниковой и перекидывалась с ней парой фраз. Согласись, повалявшись у туалета, довольно сложно общаться с уважаемым всеми экспертом? Наверное тебе стоит за конкретно эту клевету все-таки извиниться... У всех прошу сорри за офф. Для себя эту тему закрыла.
POOLC: авторитет пишет: Лично я когда купила двух щенков от Урги,очень хотела что бы их мама имела титул ЧР,сколько бы не зазывала Лену Латыпову(владельца) на выставку вечно были какие либо отговорки А сука была очень хороша собой,закрыть Чемпиона-как два пальца... И отсюда ты сделала выводы о ее зубах???? Самой-то не смешно? А может Лене было совершенно непринципиально, чтобы ее собака была ЧР? И ты не сильно права про 2 пальца. В те годы, чтобы стать ЧР, нужно было получить 8 ЦАЦ. И между первым и последним должно было пройти 1 год и 1 день. Да и выставок в те годы было в разы меньше, нежели сейчас. Это сейчас - можно за одни выходные отчемпиониться - в том числе и на монопородках! Наташа, твоя ошибка в том, что в твоей голове нет связи времен, нет опыта кинологического и полноценного общения с грамотными собаководами. Будь это все у тебя - ты бы совершенно по-другому себя вела. И уж точно не попыталась бы на этой теме пытаться заявить о себе...
авторитет: POOLC пишет: происходит от вязки мамы с сыном... Там была одна сука Империя,проданная в 8 мес,за 5 тысяч рублей,никак не для плем.использования,хотя комманда грамотных собаководов клуба ПООЛС подобрали её и повязали с Юкосом,зная ЧЬЯ дочь,и об отсутствии Р1 тоже POOLC выставка Люкаира,27 февраля Никогда не использую не проверенную информацию
авторитет: Кстати,Империю после щенения от Юкоса(в живых один щенок,кобель) СТЕРИЛИЗОВАЛИ!!!!!
Ениш: POOLC пишет: были получены во времена, когда НЕПОЛНОЗУБОСТЬ ДОПУСКАЛАСЬ СТАНДАРТОМ!!!! Вы про что? про Туркменский стандарт? И когда это мы им пользовались???
авторитет: POOLC пишет: А может Лене было совершенно непринципиально, чтобы ее собака была ЧР? Может А вот её двум дочкам от Алладина почему-то закрыла и Юного и взрослого Конечно это только догадки Но уже эти же дочки опять же дали неполнозубость
POOLC: авторитет пишет: Там была одна сука Империя, не для плем.использования,хотя комманда грамотных собаководов клуба ПООЛС подобрали её и повязали с Юкосом,зная ЧЬЯ дочь,и об отсутствии Р1 тоже Ты отвечаешь за эти слова???? Что ПООЛС повязал эту суку? Предъяви фото клейма этого единственного щенка. Напомню тебе: клеймо ПООЛС - ХВТ. А еще я хочу тебе сказать: в архиве конфликтной комиссии региона, где я , если ты не в курсе, являюсь председателем, хранится материал, основанный на заявлении владельца этой собаки на тебя и руководителя клуба "Люкаир" о том, что вы с угрозами пытались отнять у него эту собаку. И для чего бы это???? По выставке 27 февраля. На этой выставке я даже теоритически не могла валяться. Потому как не выпивала совсем! Я приехала на нее с Прокошевым к рингу тоев, часа в 4. И сразу же, после окончания ринга, с ним же уехала. Не было, Наташенька, у меня времени поваляться - как бы тебе этого не хотелось. Есть те, кто подтвердит твои слова - милости прошу! И выставка та, кстати, была не "Люкаира", а "Люкома"
Юкос: авторитет пишет: Кстати,Империю после щенения от Юкоса(в живых один щенок,кобель) СТЕРИЛИЗОВАЛИ!!!!! Я не поняла, это ты к чему клонишь? Про Пирата все написала, взялась за Юкоса, кто у тебя слейдущий? ХОЗЯЕВА кобелей ПЕРМИ готовтесь, вступайте в ряды Рожковой, а то задушит, затопчет и с грязью смешает.
POOLC: Ениш пишет: Вы про что? про Туркменский стандарт? И когда это мы им пользовались??? Не вы! А те, кто работал в те годы с породой! Могу Вам напомнить: в конце 80х - начале 90х рухнула вся система старого собаководства. Как грибы начали расти и множиться всякие левые клубы и клубки. В которые уходили все обиженные на официальные клубы тех времен собаководы. И там вязалось все, что шевелится (а может и не шевелящееся тоже вязали - кто ж сейчас разберет...). А потом, в середине 90х, РКФ спокойно меняла все родословные, выданные хоть с коленки на рынке, на единую форму родословной РКФ. Все, надеюсь, в курсе, что существуют такие понятия в разведении, как отбор и подбор? Так вот, отбирая и подбирая грамотно, можно добиться определенных результатов в своей племенной деятельности. Но только не каждому дано отбирать и подбирать. А посему позиция "пусть плохонькое, но свое" имеет право на существование тоже.
POOLC: авторитет пишет: Конечно это только догадки Но уже эти же дочки опять же дали неполнозубость Я так поняла, что ты приняла мое предложение относительно статистики. Если да - то, пожалуйста, официальное подтверждение про двух дочек.
тан: zardak пишет: Что касается конкретно Авторитета(ты же про него?) Когда мы были на выставке в Перми,Наташа подошла к нам и сразу сообщила(поделилась) этой проблемой Поделилась что зуба вообще не было ?
BIS: Ениш пишет: Вы про что? про Туркменский стандарт? И когда это мы им пользовались??? Нет, мы использовали стандарт FCI №335 ОТ 23.05.03Г. где ... Пороки (серьезные недостатки – оценка не выше «хорошо». значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость); легкая узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; неполнозубость (отсутствие не более двух модуляров или прямоляров в любом сочетании); очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза; рост ниже стандарта более, чем на 2 см; хвост, лежащий на спине или свернутый в тугое кольцо. Дисквалифицирующие пороки. трусость, холеричность, неуправляемая злоба; крипторхизм односторонний и полный; недокус; перекус с отходом; неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); разноглазие; коричневый (при коричневой мочке носа, краем век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; курчавая мягкая шерсть; слабая фиксация суставов, несбалансированные движения; Кобели в сучьем типе.
авторитет: Юкос пишет: взялась за Юкоса, Юкос не интересен.
Ениш: POOLC пишет: Не вы! А те, кто работал в те годы с породой! Вам известен мой стаж, чтобы так говорить? повторю вопрос -когда в СССР (в последствии в РФ) работали с туркменским стандартом? Кстати,обратите внимание -там узаконен и шоколадный окрас POOLC пишет: Могу Вам напомнить: Я пока не в маразме, так что -не трудитесь.
Юкос: авторитет пишет: Там была одна сука Империя,проданная в 8 мес,за 5 тысяч рублей,никак не для плем.использования,хотя комманда грамотных собаководов клуба ПООЛС подобрали её и повязали с Юкосом,зная ЧЬЯ дочь,и об отсутствии Р1 тоже Наташа. На этот вопрос ты получила информацию несколько дней назад в Катеной теме. Что Империя состоит в клубе у Моисеевой С. г.Краснокамск и направление на вязку было от Моисеевой С., а до сего момента в рот собакам я не заглядывала, так как сука закрыла ЧР. Все твои обвинения к СУДБЯМ. Почему же тебе не занятся обучением судей и не заволить списком не компитентных судей начальника РКФ.
POOLC: авторитет пишет: POOLC выставка Люкаира,27 февраля Никогда не использую не проверенную информацию Я правильно тебя поняла, Наташа, исходя из твоей последней фразы, что сама-то ты меня не видела валяющейся? И сказал это с чьих-то слов? Если да, то твой рейтинг после этого, итак стремительно падающий, должен просто рухнуть! Наташа, чтобы подняться за счет клеветы и оскорбления кого-то, нужно иметь очень веские основание и очень крепкие доказательства. Ни того, ни другого у тебя нет и быть не может. Поэтому - двойка тебе, Наташа!
авторитет: По ходу телефоны раскраснелись Пермь-Кунгур-Краснокамск,цепная реакция пошла POOLC Тема Пирата,писала уже-есть притензии конкретно ко мне создайте новую тему Дети Авторитета и пьянки тут не уместны,да и не интересны
Ениш: BIS пишет: Нет, мы использовали стандарт FCI №335 ОТ 23.05.03Г. завтра поищу -где-то сохранился у меня стандарт 1972г -по разделу "зубы" идентичный
POOLC: Ениш пишет: Вам известен мой стаж, чтобы так говорить? Разумеется, что неизвестен! Да он к этой теме и не имеет никакого отношения. Я тихонько приближаюсь таким образом к будущему профессиональному разговору по Наташиным статистическим данным. И если Наташа предоставит расклад своих догадок откуда что взялось, то мы точно выйдем на тех собак, которых разводили именно в те годы, о которых я веду речь. И вряд ли в том ряду окажутся конкретно Ваши собаки, даже если Вы уже тогда занимались разведением. Хотя бы потому, что основная масса нашего поголовья того времени было в руках Татьяны Саттаровой, которая, как мне помнится, любила аборигенов...
авторитет: Юкос Оля,просто я не стала бы "пачкать" своего кобеля вязкой с неполнозубой сукой,все ПООЛСовские суки просившиеся на вязку к Кумару отправлялись восвояси Ты же знала что Империя неполнозубая! Знала что отец её неполнозубый! Хорошо что там так печально получилось с родами К вам с Витей всегда относилась уважительно
POOLC: авторитет пишет: POOLC Тема Пирата,писала уже-есть притензии конкретно ко мне создайте новую тему Веришь, Наташа? Нет у меня к тебе претензий! И быть не может - какие претензии к недалекоушедшему в кинологии человеку? Но обижать Гуляеву Катю, да еще такими мерзкими приемами - позволить не могу! Жду обещанного официоза! А про пьянки и валяния - вроде как не я завела этот разговор в теме Пирата. Боюсь, что все-таки тебе придется ответить за эту клевету. Мой муж прочитал твои слова. Сумею ли успокоить до апреля - обещать не могу. Дальнобойщик он у меня, а у них нравы суровые...
POOLC: авторитет пишет: все ПООЛСовские суки просившиеся на вязку к Кумару отправлялись восвояси Кто ПООЛСовский конкретно просился к Кумару на вязку???
POOLC: Ениш пишет: завтра поищу -где-то сохранился у меня стандарт 1972г -по разделу "зубы" идентичный с 1972 годом - все понятно! Тогда все было по-другому. Не могли бы Вы поискать тот стандарт, по которому жили в РКФ с момента его основания? Я, к сожалению, полный юзер в компе, чтобы поискать и почитать это все конкретно по САО. Да и времени, в общем-то жалко. Мне, как кинологу со стажем, все это становится с каждым днем интереснее и интереснее. Не сама ситуация, вздернутая Рожковой, а поднятая проблема относительно времени. Сама занимаюсь непростой в плане разведения отечественной породой. И, чем дальше в лес - тем толще партизаны. И, если постараться и покопаться в прошлом, то всему можно найти объяснения. А заодно знания свои упорядочить и иметь возможность их применять в будущей племенной работе...
Юкос: авторитет пишет: Ты же знала что Империя неполнозубая! Знала что отец её неполнозубый! Откуда мне знать про крови Азиатов, когда Юкос у меня первый из САО. Я занималась и занимаюсь Пшеничными терьерами. А САО брала для охраны моей птичьей фермы, просто повезло с собакой.
POOLC: Ениш пишет: Кстати,обратите внимание -там узаконен и шоколадный окрас Если он был узаконен и собаки привозились из Туркмении - не будет ничего удивительного, если у кого-то, кто работает на кровях туркменских собак, не родится ,при удачном стечении генов, шоколадный щенок. И не факт, что кто-то не захочет развести шоколадных САО. И, скорее всего, этому кому-то, это может вполне удасться...
BIS: Ениш пишет: завтра поищу -где-то сохранился у меня стандарт 1972г http://www.alabay-bg.com/8139/index.html
Байбури Шанди: BIS Так Вы это пропустили: цитата: "Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). неполнозубость (отсутствие не более двух мо-ляров или премоляров в любом сочетании);" А дисквалифицирующие пороки- отсутствие более двух зубов.
BIS: Байбури Шанди Да ничего не упущено... Байбури Шанди пишет: оценка не выше "хорошо"). Это ни как не исключение из разведения ...
ирина у: BIS пишет: Это ни как не исключение из разведения ... а с оценкой хорошо разьве допуск в разведение?
POOLC: BIS, не открывается стандарт по Вашей ссылке... Жалко... хотела почитать.
Байбури Шанди: BIS пишет: Это ни как не исключение из разведения ... НЕУЖЕЛИ???? Племположение допускает в разведение собак с оценкой не ниже очень хорошо. Вот уж приплыли... Откройтесь, кто вы!
POOLC: ирина у пишет: а с оценкой хорошо разьве допуск в разведение? Если говорить о тех годах, то собаки с оценкой "хорошо" могли быть использованы в разведении. Особенно если собака по другим параметрам интересна, как племенная. И, если оглядываться в прошлое со знанием дела, то можно увидеть в этом резон. Есть в разных породах семейства, построенные на чисто хорьковых суках, потомки которых до сих пор радуют глаз породникам...
BIS: ирина у пишет: а с оценкой хорошо разьве допуск в разведение? Конечно же нет...просто проверялась бдительность.
Байбури Шанди: BIS пишет: Конечно же нет...просто проверялась бдительность. Хи...хи... А представиться?
лёка: САО - Стандарт Туркмения Порода: ТУРКМЕНСКИЙ (СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ) ВОЛКОДАВ. Туркменский (среднеазиатский) волкодав – древняя породачабанских собак, полученная народной селекцией преимущественно дляохраны стад от хищников, дошедшая до нас в своем первозданном виде сочень небольшими изменениями, происходит от дугообразных собак Тибета,видоизмененных под влиянием социальных условий жизни народов и климата.Природные тайны формирования породы охватывают часть азиатскойтерритории: Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана, РеспубликаКиргизии, Казахстан (преимущественно южная часть), Иран, Афганистан. Поразному порода называется местным населением: чабанская собака (чопанити), волкодав, т. е. по своему применению. Безграничные, почтибезводные пески, занимающие практически всю территорию между Каспийскимморем и рекой Аму-Дарьей, скудная пища, зной, постоянная борьба схищниками, образ жизни людей, сформировали внешний облик и характерсобаки, сделали её сильной, выносливой, неприхотливой к условиямсодержания, экономно расходующий свои силы, бесстрашной, с силойразвитым врождённым инстинктом охраны своей территории, уверенной всебе и независимой. На протяжении веков собаки этой породы находились в условияхжесточайшего естественного отбора, выживали только наиболееприспособленные особа. Из поколений в поколение жизнь отбирала сильныхкобелей, которые могли совладать с матерыми хищниками, а в периодслучек победить соперника. При искусственном отборе чабаны придерживались того женаправления, оставляя для разведения наиболее сильных и смелых собак.Подбор производителей в породе происходил в основное по рабочимкачествам, но он был связан с экстерьером, так как побеждать моглипреимущественно особи, имеющие наиболее подходящее для такой борьбыанатомическое строение. Отбирались обычно крупные кобели, атлетическиесложенные, известные как истребители хощников, смелые сторожа илипобедители в собачьих боях, проводимым народом на празднествах, этодревняя национальная традиция. Природа наделила волкодавов огромной силой, «непробиваемой»шкурой, мощными челюстями, хорошей дыхательной системой, а постоянныесхватки с хищниками отточили его боевое искусство до совершенства. Да ииначе быть не могло, так как любая ошибка или слабость заканчиваласьсмертью собаки от зубов хищника. Туркменский (среднеазиатский) волкодав независимый помощникчабана в охране стад, широко используется для охраны имуществанаселения, объектов в разных климатических условиях. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Туркменский (среднеазиатский) волкодав выше среднего роста,нижний предел высоты в холке кобеля 68см., для сук – 60 см. Сильная,гармонично и пропорционально сложенная во всех статях собака, скомпактным туловищем. Тип конституции грубый. Костяк массивный, с хорошо развитоймускулатурой. Кожа толстая с развитой подкожной клетчаткой, эластичная,подвижная относительно мускулатуры, на шее образует характерный для нихподвес. Обладает хорошим зрением и слухом. Половой деморфизм ярко выражен: кобели крупнее, имеют более мужественный облик, массивнее сук. Окрас разнообразный. Шерстный покров плотный, хорошо развит подшерсток. В движении типичен аллюр, «ускоренна рысь». Тип нервной системы – сильный, уравновешенный – подвижный. Характерная реакция поведения – активно – оборонительная. Породе свойственно смелость, недоверчивость, развитый инстинктохраны, агрессивность к хищникам и себе подобным. Обладает высокойработоспособностью, выносливостью, способностью к длительным переходам,высокими бойцовыми качествами и бесстрашием. Выработанные в течениевеков при охране отар овец, эти качества позволяют широко использоватьсреднеазиатского (туркменского) волкодава для караульной службы. Характерная особенность – терпеливость к боли. Голова. Массивная, широкая в черепной части, пропорциональная общемутелосложению, соответствующая полу, развитыми скуловыми дугами. Лобплоский, переход к морде едва заметен. Голова при взгляде в верх имеет форму трапеции. Надбровные дугимогут быть выражены, из-за чего иногда создаётся впечатление болеерезкого перехода ото лба к морде. Морда короткая ( приблизительно 1/3 длинны головы), широкая вмежглазной части и почти не суживается по направлению к мочке носа. Приосмотре спереди с сверху кажется прямоугольной, а в профиль имеет формутупого клина с толстой верхней губой, заходящей за нижнюю. Углы могут быть выражены. Линия морды параллельно линии лба. Мочканоса крупная, черная. У собак светлых окрасов допускаются коричневыемочки носа, обводка глаз и губ. Зубная система. Зубы крупные, белые, широкие в основании, плотно прилегающиедруг к другу в плотном комплекте. Резцы расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Допускается прямой прикус и перекус. Уши. Небольшие, треугольной формы, висячие на хряще, низкопосаженные. Основание раковины небольшое. Купируются. Глаза. Небольшие, кругловатые, широко расставленные, прямопосаженные, умеренно грубо сидящие. Различных оттенков соответственнотону шерсти или темнее. Веки толстые. Выражение глаз уверенное,суровое, взгляд угрюмый и тяжелый. Шея. Короткая, мускулистая, почти круглая в сечении, поставлена низко с характерным подвесом. Корпус. Мощная. Длина корпуса может быть больше высоты в холке.Грудь широкая, глубокая, ребро округлой формы, расширяются залопатками. Грудной отдел позвоночника преобладает над поясничным. Грудная костьдлинная, расположена на уровне локтей или ниже. Холка хорошо выражена,особенно у кобелей. Спина крепкая, широкая, с переслежиной. Поясницакороткая широкая, хорошо заполненная, выпуклая. Ложное ребро длиннее,из-за чего создаётся впечатление прибрюшистости. Круп широкий,мускулистый, прямопоставленный. Живот умеренно подтянут. Хвост. Высокопосаженный, широкий в основании, длинный, опущенныйвниз, серповидной формы или свернутый в нижней трети кольцом.Купируются в первые дни после рождения. Передние конечности. Прямые, параллельно поставленные. Длина передней конечности до локтясоставляет половину или чуть больше половины высоты в холке. Лопаткиширокие, длинные, отвесно поставленные, идут от плечелопаточногосочленеия практически вертикально к земле. Угол с плечелопаточногосочленения несколько спрямленный. Предплечье крепкие мускулистые, приосмотре спереди толстые, слегка суживаются по направлению к пясти.Пясти крепкие, почти отвесно поставленные. Задние конечности. Соразмерны с передними. Широко и параллельно поставленные.Бедра широкие, мускулистые. Угол коленного сустава выраженнезначительно и находится на одном уровне с локтевым заметными тупымиуглами, пяточная кость хорошо развитая. Плюсны массивные, почти отвесно поставленные. Лапы. Округлые, с короткими упругими пальцами, сжатые, сводистые. Движения. Наиболее характерна укороченная рысь бросками, неторопливая,пружинистая, с сильным толчком задних конечностей и свободным вымахомпередних, при ускорений переходящая в галоп. На рыси линия верха ровнаи прочная. Окрас. Разнообразный: белый, черный, серый палевый, пыжий, бурый,тигровый, пегий, но при любом окрасе должны быть хорошо выражены всехарактерные породные признаки. Шерстяной покров. Шерсть грубая, пряма, с хорошо развитым подшерстком. Наголове и передней поверхности ног – короткая, плотно прилегающая. а) с удлиненным 7-8 остевым и покровным волосом на ушах, шее и задней поверхности передних и задних ног, на хвосте; б) с коротким 3-5 см и гладко прилегающими волосом. Недостатки. Высота в холке для кобелей ниже 70 см., для сук – 62см. Сыростьсложения, излишняя вялость, робость, чрезмерная возбудимость. Глазасветлее фона окраса. Косо посаженные глаза, наличие бельма. Зубы стертые несоответственно возрасту. Резцы расположенные не водну линию. Незначительный желтый налет на зубах. Удлиненная, снедостаточной мускулатурой шея. Грудь уплощенная, мелковатая. Излишнеподтянутый живот. Низкая, недостаточно выступающая над линией спиныхолка. Облегченная голова. Недостаточной длинны по отношению к корпусувыпуклый лоб, резкий переход ото лба к морде, удлиненная морда,незаметные скулы, высокопосаженные некупированные уши. Заметный привизуальном осмотре затылочный бугор. Мягкая спина, удлиненная прямаяпоясница. Незначительно скошенный круп, некупированный хвост. Небольшаякосолапость или размет, мягковатые пясти. Незначительно отклонения отпараллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательныхсуставов, распущенная, удлинённая, плоская лапа, сильно распущенныелапы. Чепрачный или подпалый окрас. Пороки. Легкость сложения, беднокосность. Высота в холке: для кобелей ниже68 см., для сук – ниже 60 мс. Трусость. Мелкие, редкие зубы. Плоская,узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Очень короткая шерсть безподшерстка, мягкая, волнистая или курчатая шерсть. Узкая , легкаяголова. Вздернутая, заостренная морда. Резко выступающий затылочныйбугор. Высокопоставленная шея. Длинная, узкая провисшая поясница.Узкий, резко провисшая поясница. Сильно выраженная высокозадость.Острые плечи, деформация костей конечностей. Наклонные пясти. Резковыраженные отклонения от параллельности в поставке конечностей.Саблистость. Тонкая кожа, неразвитая подкожная клетчатка. Дисквалифицирующие пороки Крипторхизм. Кобели в сучьем типе. Для кобелей – узкая, легкаяголова, острая морда. Отсутствие более двух зубов( если нельзяопределить травматическое происхождение этого). САО - Стандарт 1931г Стандарт в редакции 1931 года Отличительные признаки породы туркменская овчарка. Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строениюпредставляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения(встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколькоудлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), атакже мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота вплече кобеля 67-75 см, встречается и до 80 см, суки - 60-70 см.Злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемостьшерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада иимущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах сразными климатическими условиями. Примечания: 1. В массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2. У собак массивного сложения частая брылнстость (складки кожи ушеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег. Голова. Большая, с сильно развитой и широкой лобной частью, длинной формы,несколько суживающаяся у надбровных дуг и переходящая к щипцу (носу)без выраженного перегиба. Щипец хорошо развитый, несколько удлиненной иширокой формы. Челюсти плотно прилегающие. Зубы белые, крепкие. Носпропорционален щипцу, черного цвета. Глаза небольшие, круглой формы, сидят глубоко, черного, карего и зелено-серого цвета, по выражению - злобные. Уши высоко посаженные, висячие, треугольной формы. У большого числа собак уши обрезаны. Шея короткая, мощная, нередко с подгрудком. Туловище. Спина развитая, короткая, с несколько изогнутой линией понаправлению к почечной части. Почечная часть широкая, но рыхлая, снебольшой вогнутостью. Тазовая часть развитая и приподнятая. Грудь широкая и мускулистая. Ребра хорошо развитые, встречаются бочкообразной формы, доходящие до локотков. Брюшная область недостаточно подтянута по направлению к паху. Собаки сухой конституции обычно поджары. Хвост средней величины, загнутый, серпообразный, кольцеобразнойформы, часто носится дугой вправо и влево, загнутым на спину, режевниз. Нередко хвосты купируются. Передние конечности. Крепкие, параллельно друг другу поставленные, лопаточно-плечевое сочленение косое, с хорошо развитыми предплечьями и пястью. Задние конечности. Бедро хорошо развитое, незначительно косо поставленное по отношениюк голени. Голень сухая, хорошо развитая, чуть косо поставленная, свыраженным скакательным суставом тупой формы. Плюсна мощная и снаклоном к лапам. Лапы большие, чаще всего растопыренные у собак песчаных областей и вкомке - у собак горных районов, с черными большими когтями. Окрас. Темно - серый, крапчатый, желто - песочный, чисто - черный, белый, рыжий с пятнами и отметинами. Шерсть. Средней длины, густая с плотным подшерстком. Встречаются собаки с лохматой и волнистой шерстью. Недостатки Борзообразное строение головы; всякие отклонения, влияющие на работу собаки. САО - Стандарт 1982г Стандарт в редакции 1982 года. Среднеазиатские овчарки - собаки выше среднего и крупного роста,грубого тина сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним,неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическимусловиям. Все это позволяет широко использовать среднеазиатских овчарокв различных районах страны. Основные районы распространения среднеазиатских овчарок - республики Средней Азии и соприкасающиеся с ними области. Тип конституции. Грубый, с массивным костяком и мощной мускулатурой. Нередковстречаются собаки этой породы с тенденцией к рыхлости. Кожа толстая, схорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, частообразует складки в области шеи. Недостатки. Сырость сложения. Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры. Индекс формата. Для кобелей 100-105; для сук 102-108. Недостатки. Незначительное отклонение от указанного формата. Пороки. Сильные отклонения от стандартного формата. Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см; для сук не ниже 60 см. Недостатки. Высота в холке для кобелей от 64 до 60 см; для сук - от 60 до 58 см. Пороки. Высота в холке для кобелей ниже 60 см; для сук - ниже 58 см. Особенности поведения. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный, спокойный. Преобладающая реакция оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя вялость, робость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость. Половой тип. Выражен хорошо. Кобели мощнее, крупнее и массивнее сук. Половой диморфизм ярко выражен. Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм односторонний и двухсторонний. Шерстный покров. Шерсть грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком, на голове ипередней поверхности ног короткая, плотно прилегающая. В зависимости отдлины шерсти различают собак: с удлиненным (7-8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности ног и на хвосте; с коротким (3-5 см) и гладко прилегающим волосом. ороки. Очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая. Окрас. Белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый. Голова. Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лобплоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длинылба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению кмочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а впрофиль имеет тупую форму с толстой свисающей по краям верхней губой.Мочка носа крупная, черпая. У собак светлого окраса допускаетсякоричневая мочка. Недостатки. Облегченная голова, резко выступающие скулы,выпуклый лоб. резкий переход от лба к морде, выступающие надбровныедуги, укороченная или удлиненная морда. Морщинистая кожа на голове. Пороки. Узкая, легкая голова, вздернутая заостренная орда. Уши. Небольшие, висячие, низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте). Недостатки. Высоко поставленные, некупированные уши. Глаза. Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые или косо посаженные глаза. Отвисшие веки. Наличие бельма. Зубы. Белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Недостатки. Зубы стертые несоответственно возрасту. Небольшойжелтый налет или несколько разрушенная эмаль (до '/з поверхностизубов). Наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, атакже лишних резцов или премоляров. Пороки. Мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью(более 1/3 поверхности) зубы. Резцы расположены у основания не в однулинию (один или более резцов но основанию сдвинуты вперед или назадотносительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствиекаких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Шея. Короткая, мускулистая, поставлена низко, примерно под углом 30-40° по отношению к линии спины. Недостатки. Удлиненная, с недостаточной мускулатурой шея. Резко выраженный подвес. Грудь. Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их. Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот. Холка. Высокая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Высота в холке на 1-2 см выше высоты в крестце. Недостатки. Низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка. Спина. Крепкая, прямая, широкая. Недостатки. Мягкая или выпуклая спина. Пороки. Провисшая или горбатая спина. Поясница. Короткая, широкая, несколько выпуклая. Недостатки. Удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница. Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница. Круп. Широкий, мускулистый, почти горизонтальный. Недостатки. Несколько скошенный круп. Пороки. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Высокозадость. Хвост. Высоко посаженный, серповидной формы, опущенный, доходит до скакательного сустава. Коротко купируется. Недостатки. Некупированпый хвост. Передние конечности. При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Длина переднихног до локтей немного больше половины высоты собаки в холке. Уголплечелопаточного сочленения около 100°. Предплечья прямые, массивные,длинные-Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов. Небольшая косолапость или небольшой размет, мягковатые пясти. Пороки. Прямые и острые плечи, деформация костей конечностей. Мягкие пясти. Резко выраженные косолапость или размет. Задние конечности. Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленных искакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвеснопоставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость. Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость. Лапы (передние и задние). Крупные, овальные, сводистые в комке. Недостатки. Распущенные, удлиненные, плоские лапы. Пороки. Сильно распущенные, плоские лапы. Движения. Наиболее свойственны этой породе собак укороченная тяжелая рысь игалоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно, передниеноги приближаются к средней линии. Недостатки. Незначительные отклонения от нормальных движений. ороки. Связанные движения. Дисквалифицирующие пороки К этой группе пороков относят все отклонения от ножницеобразногоприкуса; отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих иличетвертых премоляров, первых или вторых моляров; отсутствие более двух вторых премоляров и более четырех зубов влюбом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитыйсеменник. В приведенном тексте стандарта пункты, касающиеся характеристикизубной системы (зубы, недостатки, пороки, дисквалифицирующие пороки)изменены в соответствии с решением президиума Федерации служебногособаководства СССР от 25.02.82 г. Все отклонения от ножницеобразногоприкуса квалифицируются как дисквалифицирующий порок и требуютприсуждения оценки "удовлетворительно". САО - Стандарт FCI ДЕЙСТВУЮЩИЙ СТАНДАРТ FCI N 335 Общее впечатление. Среднеазиатская овчарка (Алабай) - сильная, мощная , атлетическисложенная, соразмерная во всех статях. Выше среднего и крупного роста,высота в холке у кобелей не ниже 65 см, у сук, не ниже 60 см, несколькорастянутого формата, с массивным костяком и хорошо разви-той плотноймускулатурой. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой,доста-точно эластичная, надежно защищающая собаку, на шее образуетхарактерный для породы подвес. Эластичные связки суставов позволяютсобаке при всей мощи ее сложения сохранять характерную породе природнуюгибкость и пластичность. Половой диморфизм хорошо вы-ражен, кобеликрупнее, массивнее сук, имеют более мужественный облик. Характер и поведение. Поведение уверенное, независимое. Собака бесстрашная, обладаетвысокой работоспособно-стью, выносливостью, твердостью характера,терпимостью к боли. Экономно расходует си-лы, в спокойной обстановкеможет быстро расслабляться. ГОЛОВА Пропорциональная общему сложению, соответствующая полу, длинная, массивная, хорошо обмускуленная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ Длинная, широкая, плоская, переход к морде едва заметный. Скулыхорошо развитые, но резко не выступающие. Надбровные дуги могут бытьслегка выраженными, из-за чего созда-ется впечатление более резкогоперехода ото лба к морде при осмотре головы сбоку. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ Морда короче длины черепной части, хорошо заполненная под глазами,глубокая, широкая в межглазничной части и почти не суживается к мочкеноса. Челюсти массивные, нижняя че-люсть глубокая и широкая. Губы толстые, верхняя закрывает нижнюю челюсть с характерной складкой в углу рта. Мочка носа черная, не выступающая за контуры морды. Допускаетсяменее интенсивная пигментация мочки носа у светлоокрашенных собак. УШИ Низко посаженные, небольшие, треугольной формы, висячие. Основаниеуха маленькое. Коротко купируются в первые дни после рождения.Допускаются некупированные уши. ГЛАЗА Широко расставленные, прямо и умеренно глубоко посаженные. Цвет отсветло-ореховых до темных. Глазные щели узкие, небольшие. Веки толстые,плотно прилегающие, допускается видимое третье веко. Взгляд уверенный,"из-под лобья". ЗУБЫ Белые, крепкие в комплекте. Клыки крупные, сильные и широко друг от друга расставленные. Прикус ножницеобразный. ШЕЯ Средней длины, хорошо обмускуленная, низко поставленная, с характерным для породы подвесом. КОРПУС Массивный. Холка мускулистая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Спина широкая, крепкая, возможна переслежина, присущая породе. Поясница короткая, хорошо заполненная, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, с хорошо развитой мускулатурой, полинии верха незначи-тельно наклонный. Моклаки широко расставлены. САО - Стандарт РКФ По представлению НКП "Среднеазиатская овчарка" комиссия постандартам РКФ утвердила новую редакцию стандарта породы, которыйнаправлен в комиссию по стандартам F.C.I. Страна происхождения: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России. Дата публикации данного стандарта 23-05.ОЗг. Применение - охранная, караульная собака.
лёка: FCI N 335 FCI - Классификация: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарскиескотогонные собаки, Секция 2.2. Молоссы / горные собакиБез рабо¬чихиспытаний. Краткий исторический обзор. Среднеазиатская овчарка - одна издревнейших пород собак -типичный молоссоид. Она формировалась какпорода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет наогромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря доКитая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровьдревнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен ибоевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольскойовчаркой и тибетским мастифом. За время своего существо¬ваниясреднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраныскота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественномуотбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищникамисформи¬ровали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали еесильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местахисконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественнокак караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Заводскаяработа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия Общее впечатление. Среднеазиатская овчарка (молосс азиатскогопроисхождения) - собака гармоничного сложения, крупного роста, умереннорастянутого формата. Тип сложения - грубый с хорошо развитой, объемной, но нерель¬ефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, оченьподвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимостисобаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее имужественнее сук. Окончательное формирование наступает к 3 годам. Важные соотношения величин: высота в холке у кобелей неменее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина корпуса превышает высоту вхолке на 3-10%, при этом кобели компактнее сук. Длина пе-редней ноги долоктя составляет 50-52% от высо-ты собаки в холке. Желателен болеекрупный рост при пропорциональном сложении. Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокой-ное, гордое и независимое.Характерно недовер-чивое, иногда недружелюбное отношение кпо-сторонним. Собака очень смелая, обладает высо-койработоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своейтерритории и хозяина. Характерно бесстрашие в борь-бе с крупнымихищниками. Голова. Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепнойчасти, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается кпря-моугольнику. Область черепа. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная,при взгляде сверху имеет форму прямоугольника. Затылочный бугор хо-рошоразвит, но мало заметен из-за сильно раз-витой, объемной мускулатуры.Надбровные ду-ги развитые. Переход. Переход ото лба к морде плавный, уме-ренновыраженный, но из-за развитых надбров-ных дуг создается впечатлениеболее резкого пе-рехода. Морда. Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длиныголовы), тупая, массивная и объемная, хорошо заполненная под глазами,почти не суживающаяся к мочке носа, при осмо-тре сверху, спереди и впрофиль почти прямоугольная. Спинка носа широкая, прямая, встречаетсянезначительная горбоносость. Нижняя челюсть с массивным, хорошовыраженным подбородком. Мочка носа крупная, черная, не выступающая изобщего профиля морды. При белом или палевом окрасе допускаетсяосветлен-ная мочка носа. Губы. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть Челюсти, зубы и прикус. Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг кдругу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первыйпремоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикусножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкойнижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанныхили выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценкусобаки не влияет. Скулы. Скуловые дуги длинные, скулы с хоро-шей мускулатурой, но не нарушающие прямоугольную форму головы. Глаза. Небольшие, широко расставленные, пря-мо посаженные, умеренноглубокосидящие, ок-руглой формы. Разрез век овальный. Цвет глазкоричневый различных оттенков - от темно-ко-ричневого до орехового.Веки толстые, умерен-но сухие, характерно наличие видимого третье-говека. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полныйдостоинства. Уши. Среднего размера, треугольной формы, ви-сячие, низко поставленные -нижний край осно-вания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первыедни жизни щенка коротко купируются. Допускаются некупированные уши, чтоне влия-ет на оценку собаки. Шея. Средней длины, массивная, округлая в се-чении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес. Корпус. Цельный, хорошо сбалансированный. Линия верха. Линия спины и поясницы плавно повышается от холки к крупу образуя прочную линию верха. Холка. Холка очень хорошо выражена, недлинная, мускулистая, высокая. Спина. Спина прямая, широкая, довольно длин-ная, с хорошо развитой мускулатурой, характер-на переслежина. Поясница. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп. Круп средней длины, широкий, мускулис-тый с незначительным наклономк основанию хвоста. Расстояние между маклоками не меньше, чемрасстояние между лопатками. Высота в холке на 1-2 см превышает высоту вкрестце, однако незначительная высокозадость допустима. Грудь. Грудь длинная, широкая, с выпуклыми ок-руглой формы ребрами, плавнорасширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремя-щаяся в этойчасти к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Передняя частьгруди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений.Характерен подгрудок. Линия низа и живот. Нижняя часть груди опу-щена до уровня локтей или чуть ниже. Животне-значительно подтянут. Хвост. Толстый в основании, достаточно высокопосажен. В естественном состоянии серповид-ной формы или свернутый вкольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни послерождения. Встречается врожденная куцехвостость. Допускаетсянекупированный хвост, что не влияет на оценку собаки. Передние конечности. При осмотре спереди прямые параллельные. Лопатки длинные, плот-ноприлегающие к грудной клетке, оттянуты на-зад, расстояние междувершинами лопаток зна-чительное. Плечи. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, мускулатурахорошо развита. Углы плечелопаточных сочленений около 100 градусов. Локти. Локти направлены строго назад. Предплечья. Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сеченииокруглые. Длина передней ноги до локтей составляет 50-52% от высотысобаки в холке. Запястье. Запястные суставы очень широкие, толстые. Пясти. Пясти массивные умеренной длины, по-ставлены почти отвесно. Лапы. Массивные, округлой формы, сводистые в комке. Подушечки толстые, мясистые, с жесткой, толстой кожей. Задние конечности. При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Коленный сустав (колено). Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно вы-ражены. Голени. Голени недлинные с хорошей мускула-турой. Скакательный сустав. Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсна. Плюсны массивные, умеренной длины,поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Лапы. Массивные, округлой формы, сводистые, в комке. Подушечки толстые, мясистые, с жест-кой, толстой кожей. Движения. Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободнымвымахом перед-них и сильным толчком задних конечностей. Линия верха приэтом должна оставаться проч-ной. Суставы свободно разгибаются. Во времядвижения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. Кожиный и покров. Кожа толстая, достаточно эла-стичная, очень подвижная относительно муску-латуры. Характерен подвес на шее и подгрудок. Шерстный покров. Шерсть густая, прямая гру-бая с хорошо развитым подшерстком. Наголове и передней стороне конечностей шерсть корот-кая, плотноприлегающая. В зависимости от дли-ны остевого и покровного волосаразличают со-бак с короткой (3-5см), плотно прилегающей по всему телушерстью, и с более длинной (7-1Осм), промежуточного типа шерстью,образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторо-нахконечностей и хвосте. Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Семенники. У кобелей должно быть два полно-ценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке. Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). Значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающиепользовательные качест-ва собаки (облегченность или рыхлость сложе-ния,высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий,резко скошен-ный круп, саблистость); легкая, узкая голова, длиннаяморда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда,ярко выраженная скуластость, высоко по-ставленные уши; неполнозубость(отсутствие не более двух мо-ляров или премоляров в любом сочетании); - очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близкопосаженные глаза; рост ниже стандарта более, чем на 2 см; хвост,лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо. Дисквалифицирующие пороки. - трусость, холеричность, неуправляемая злоб-ность; крипторхизм односторонний и полный; - недокус; перекус с отходом; неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); - разноглазие; коричневый (при коричневой мочке носа, кра-ев век игуб) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любыхсочетаниях; курчавая мягкая шерсть; слабая фиксация суставов,несбалансированные движения; кобели в сучьем ти
Байбури Шанди: POOLC пишет: Если говорить о тех годах, то собаки с оценкой "хорошо" могли быть использованы в разведении. О каких тех? Что за годы такие здесь вспоминаете?
zubari: POOLC пишет: BIS, не открывается стандарт по Вашей ссылке... Жалко... хотела почитать.Всё прекрасно открывается Челюсти, зубы и прикус. Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). Значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложе-ния, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость); легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании); - очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза; рост ниже стандарта более, чем на 2 см; хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо. Дисквалифицирующие пороки. - трусость, холеричность, неуправляемая злобность; крипторхизм односторонний и полный; - недокус; перекус с отходом; неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); - разноглазие; коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; курчавая мягкая шерсть; слабая фиксация суставов, несбалансированные движения; кобели в сучьем типе.
oks`company: BIS , Вы может наконец-то представитесь ? Кем Вы будете в мире САО??? Очень интересна Ваша позиция ,может и мне с декором поможете ? Чует сердце , что "на связи" олраундер
Байбури Шанди: ААААА, спасите, помогите!!!! Иноходь исчезла!!! Иноходь в стандарте не упоминается!
zubari: Лучше бы и не трогали стандарт вообще. Прикусы за каким то хреном протащили, а столько нормального "угробили".Зла не хватает.
POOLC: Байбури Шанди пишет: О каких тех? Что за годы такие здесь вспоминаете? О тех, что были до образования РКФ.
ирина у: POOLC пишет: О тех, что были до образования РКФ. не ну можно еще до РХ вспомнить...тогда САО тоже,как говорят были и их успешно разводили и не смотрели наверное ни на окрас,ни на зубы..
Байбури Шанди: POOLC пишет: О тех, что были до образования РКФ. О! Так вспомните тогда, что и овчароидов вязали и сенбернаристых тоже. Времени то сколько прошло! Неполнозубость и так, без "выдающихся" предков вылезает. Вы ищете оправдание использования неполнозубой собаки, или есть другая причина?
zubari: POOLC пишет: О тех, что были до образования РКФ. Вы имеете ввиду ДОСААФ?
POOLC: ирина у пишет: не ну можно еще до РХ вспомнить.. Когда возникают подобные темы - не просто можно, а даже нужно! Ведь ничего не бывает просто так. И еще: без прошлого не может быть будущего! zubari пишет: Вы имеете ввиду ДОСААФ? Скорее, между ДОСААФ и РКФ... С ДОСААФом все понятно: шаг вправо-шаг влево - расстрел на месте. Там, можно даже не сомневаться: никакая муха бы не пролетела. А вот период безвременья... Собак из которого потом узаконили в РКФ путем выдачи им родословных взамен тех, что выдавал кто попало и кому попало.
POOLC: Байбури Шанди пишет: Вы ищете оправдание использования неполнозубой собаки, Которой? Мы еще вроде не перешли к конкретным собакам. Я надеюсь, что Вам тоже будет интереснее продолжить по официальным фактам, которые предоставит Рожкова?
ирина у: POOLC пишет: Когда возникают подобные темы - не просто можно, а даже нужно! давайте вспомним,но чего-то думаю собаки изначально задумывались со всеми зубами ,хотя не жила тогда-точно не скажу.. POOLC пишет: Собак из которого потом узаконили в РКФ путем выдачи им родословных взамен тех, что выдавал кто попало и кому попало. а смыл,в породу и сейчас приходит разное с регистрами например,наравне с очень породными собаками,на данный момент есть стандарт,можно соглашаться или нет,можно придерживаться его или уходить в другие организации,о чем спор-то?
сенька: POOLC пишет: по официальным фактам, За что Пирату снизила оценку Морозова?
сенька: ирина у пишет: хотя не жила тогда-точно не скажу.. я жила тогда во времена ДОСААФ.Было строго.Нет одного зуба и оценка не выше "хорошо".
ирина у: сенька пишет: я жила тогда во времена ДОСААФ.Было строго.Нет одного зуба и оценка не выше "хорошо". я про до РХ времена)))сенька пишет: .Нет одного зуба и оценка не выше "хорошо". и допуск в разведение был при такой оценке?я не застала эти времена,собака была,досааф был,но мне тогда было не до этого)
POOLC: сенька пишет: За что Пирату снизила оценку Морозова? Так вроде Рожкова все сказала. Вроде многие готовы были ей верить. И Вы в том числе... Что изменилось? Меня мало волнует, за что и снизила ли. Выцеплять отдельные слова, да еще и относящиеся совсем к другому - не очень правильно. Зачем стаскивать этим разговор обратно в препирательства?
POOLC: ирина у пишет: а смыл,в породу и сейчас приходит разное с регистрами например,наравне с очень породными собаками,на данный момент есть стандарт,можно соглашаться или нет,можно придерживаться его или уходить в другие организации,о чем спор-то? Спора никакого нет. И не будет. Когда будут обещанные официальные факты - попытаемся поговорить конструктивно. Надеюсь, что Вы тогда будете просто слушать... Судя по Вашей цитате - Вы вообще не очень понимаете, о чем речь. Потому что понятия не имеете, в силу возраста, о чем это я. Вот и Наташа не имеет (по этой же причине). Но засветиться очень захотелось. Вот и дадим ей шанс - пусть добудет официальное подтверждение всему ею сказанному относительно причины...
POOLC: ирина у пишет: я про до РХ времена Это только в качестве шутки может пройти... Я правильно Вас поняла, что Вы - про рождество Христово? Если да, то это вообще много. А уж в кинологии - и просто ни к чему, даже если бы была возможность докопаться. Генераций 8-10 - вполне приемлимо для попытки понять что-нибудь. Разумеется, если понимаешь, что хочешь понять и накопать.
POOLC: ирина у пишет: и допуск в разведение был при такой оценке? Был! От сук с такой оценкой щенки стоили намного дешевле. Я в 1972 году, будучи ученицей Клуба Юных Собаководов, получила для выращивания для Советской Армии щенка немецкой овчарки (были такие правила тогда: выращиваешь, сдаешь, после чего без очереди покупаешь собаку любой породы). У мамы ее была в родословной оценка "хорошо"
zubari: POOLC пишет: были такие правила тогда: выращиваешь, сдаешь, после чего без очереди покупаешь собаку любой породы). Были. Лично двоих,будучи в КЮСе, передала. POOLC пишет: У мамы ее была в родословной оценка "хорошо" Было и такое. И крипторхов вязать разрешалось. Но мы говорим сейчас не о бардаке в разведении НО,а про стандарты САО, в частности о неполнозубости.
zubari: Офф-топ История немецкой овчарки в России от ДОСААФа до наших дней по ВАНу http://zooclub.info/menu22/print:page,1,968-istorija-nemeckojj-ovcharki-v-rossii-ot.html
oks`company: POOLC пишет: С ДОСААФом все понятно: шаг вправо-шаг влево - расстрел на месте. Там, можно даже не сомневаться: никакая муха бы не пролетела. Вот так и надо!!!!!!!!!!!!!!!! Есть законы на сей день ,надо их (стандарты) соблюдать !!!!!!!!!!!!!! POOLC пишет: А вот период безвременья... Собак из которого потом узаконили в РКФ путем выдачи им родословных взамен тех, что выдавал кто попало и кому попало. Судя по Вашим постам - это то самое время , когда пришла Гуляева и Вы ей в поддержку , и ПОХЕР на число 42 !! Везде ж РКФ БЕЗЗАКОНИЕ!!!!!!!!!!!!!!! Можно и дальше херачить !!! Блин, мы ПООЛС!!!!!!!! Нам 37 лет !!!!!!!!!!!!! Мы такие крутые , что Моно КХС ПЕРВОЕ в истории нам Панина Оксана Сергеевна организовала и нам СРАТь на нее , мы ее "поганой метлой выгоним" , чего зря время терять , после того , как Панина лично перед первой мнопородкой клуба с президентом НКП Проворовым Д .А. общалась и урегулировала все вопросы по выставке ........,главными призами которой были : телевизор , DVD , пылесос , парогенератор , чайники,спец. доски , шары и отмосфера благополучия!!! и всякая лабуда из малого : и каждому участнику ФЕН И РОЗЕТКА В ПОДАРОК!!! Каждому из 39 участников!!!!!!!!!!!А ещё кучу спонсоров привлекла и на последующую выставку тоже !!!!!!!!!!! Хоть бы , сволочь такая , та , которая ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ПООЛС и отвестственная за все эти МЕРОПРИЯТИЯ , спасибо сказала и в СПОНСОРАХ ПРОПИСАЛА............. Я из ПООЛС ушла , теперь мне СРАААААТЬ , что там будет дальше , еще хоть раз свой рот откроешь в мою сторону или моей сестры - на твоего мужа , как ты пишешь : " дальнобойщика" НИКТО не посмотрит , могу выложить СЮДА нашу с тобой , СВОЛОЧЬ , переписку , где у МОЕГО мужа в 28 лет чуть волосы не поседели от того , что твой засранный алкоголем УМ может выдавать в мой адрес, так что хлебальник свой закрой , а еще устав имею право запросить , а с ним ДО кучи и все документы : усы , лапы и хвост " той самой общественной организации ПООЛС ,ТИПО , так с моими комментариями полетит все в РКФ!!!!!!!!!!!!!!ИИИИИИИИИИИИИИИ.............. Полетит Пи...да По кочкам !!! Я тебе НЕ РОЖКОВА ( "с полки пирожок")!!!!!!!!!!!!!! ОТВЕЧАЮ ДОСТАЛА !!!!!!!!!!!!!!! Письмо относится к Эльвире Валерьевне Пономаревой ,она же Бисер Эльвиры ,poolc
POOLC: zubari пишет: Но мы говорим сейчас не о бардаке в разведении НО,а про стандарты САО, в частности о неполнозубости. Так говорите! Я вроде Вам не мешаю...
ДархаН: oks`company За такое бан положено!
POOLC: oks`company пишет: Письмо относится к Эльвире Валерьевне Пономаревой ,она же Бисер Эльвиры ,poolc Деточка, что с тобой???? Вроде со всеми вопросами разобрались. Ты здесь сейчас зачем со своим сраньем???? На моего мужа вам с сестрой нечего смотреть - он не любит глупых блондинок. И я им не пугаю, как ты решила подумать - я просто предупреждаю. Слишком уж вы заигрались... ВЫложить ли тебе сюда нашу с тобой переписку стоит спросить не у меня, а у админа форума и постоянных форумчан. Нужно ли им это... Лично я не против. Только при условии, что выложено будет все от начала до конца. У меня она тоже хранится - не зря, как оказалось... Фамилия президента НКП КХС ПроЗоров. И договаривался с ним лично Пермяков Михаил Юрьевич - не присваивай чужих лавров. Хотя, честно говоря, сильно уговаривать не пришлось, попросили - тут же получили. Не забывай, что ПООЛС существовал, и неплохо, задолго до твоего появления. Что же тебе помешало при вчерашней встрече с Пермяковым истребовать Устав и прочие документы ПООЛС? Может, встретимся у него еще раз? И ты при нем повторишь, глядя мне в глаза все, что здесь сейчас написала?
POOLC: И еще, в качестве общего развития: в ПООЛС нет ГЛАВНОГО СЕКРЕТАРЯ! Там сейчас вообще никакого секретаря нет. Есть только 2 штатных работника: председатель Пермяков и старший кинолог Пономарева. Главный секретарь бывает только в момент проведения выставки. Ответственным обычно считается председатель оргкомитета. Это - дело Пермякова. Мое дело - все организовать, запустить и провести. То, что ты сделала единственный раз и так обиделась, что не так оценили, как ты рассчитывала - я делаю вот уже с 1991 года. И таким образом, как ты, не добивалась признания. Я его незаметным трудом заработала. Именно поэтому терпеть не могу халявщиков и зарвавшихся дилетантов, коей в полной мере являешься ты!
oks`company: POOLC пишет: Может, встретимся у него еще раз? И ты при нем повторишь, глядя мне в глаза все, что здесь сейчас написала? Легко , когда ? Очень хочется!!! POOLC пишет: Фамилия президента НКП КХС ПроЗоров Ды ты что ?? Вот я наверно и не знала ))) А ни я ли с ним о регламенте моно КХС договаривалась ??? Первого моно !!! Просто сиди и помалкивай уже , жалко , что ни все форумчане пермяки и тебя не знают ЛИЧНО ДархаН пишет: За такое бан положено! Согласна , пусть админ решает , не дай ему Бог с Эльвирой Валерьевной столкнуться
POOLC: Очень бы хотелось, чтобы речитатив Оксаны Сергеевны никуда отсюда не делся...
POOLC: oks`company пишет: Легко , когда ? Очень хочется!!! Договаривайся с ним! Как только будет готов выслушивать гадости, льющиеся из твоего ротика - так я сразу прибегу. Все дела отложу! oks`company пишет: не дай ему Бог с Эльвирой Валерьевной столкнуться Неужели такая страшная???? Вроде адекватным людям со мной неплохо общаться получается...
POOLC: oks`company пишет: А ни я ли с ним о регламенте моно КХС договаривалась ??? Первого моно !!! А чего там о регламенте договариваться? Регламент - он для всех одинаков, он в Положении о выставках прописан. Может, что-то другое имеешь ввиду, но не знаешь как правильно называется? Еще имей ввиду, что выставка, о которой речь, заявлялась задолго до твоего появления пред очами Пермякова (так в РКФ принято - заявлять выставки за более чем год до проведения!). Просто ты очень удачно ему предложила помочь с проведением этой выставки - наш расчет при заявке этой монки на то, что этим всем займется Света Гордеева, не мог быть исполнен - не потянула бы Света. Знал бы тогда, когда предлагал тебе Пермяков (или послушал бы меня и отказался от тебя сразу) - ничего бы вот этого не было. Но он имеет очень хорошее качество, которое из меня тебе, Оксана, подобные, напрочь это вытравили - он может думать о людях лучше, чем они есть на самом деле. Теперь вот расплачивается за это... Неизвестно, кому из нас - ему или мне - более неприятна вся эта ситуация с тобой, Оксана. Ведь это он стал невольной причиной того, что я выслушиваю сейчас от тебя. А я ему очень дорога и как коллега, и как просто человек... Подумай об этом, прежде чем лететь на нашу с тобой встречу к нему...
oks`company: POOLC пишет: Договаривайся с ним! Как только будет готов выслушивать гадости, льющиеся из твоего ротика - так я сразу прибегу. Все дела отложу! А мне делать нечего ??? Я там вчера 1, 5 часа времени потратила , Можете ко мне приезжать , всегда Михаилу Юрьевичу буду рада !!! POOLC , ответьте мне что я сделала для ПООЛС плохого??? Почему такое отношение ко мне ?????????????????????????? Я еще переписку не выкладывала ,там же жуть
oks`company: POOLC пишет: Регламент - он для всех одинаков, он в Положении о выставках прописан Правда??? А мне Прозоров тогда сказал , что мое предложение о бест ин шоу рассмотрят на комисии НКП ,но только мне некогда было комиссии ждать , я его измором взяла и он дал добро на проведение НЕОБЫЧНОГО бест ин шоу моно ... POOLC пишет: Может, что-то другое имеешь ввиду, но не знаешь как правильно называется? Еще имей ввиду, что выставка, о которой речь, заявлялась задолго до твоего появления пред очами Пермякова К сведению я на тот момент УЖЕ пометы через ПООЛС оформляла ))) Судьба у меня видимо такая ...Быть ДУРОЙ ))) POOLC пишет: Знал бы тогда, когда предлагал тебе Пермяков (или послушал бы меня и отказался от тебя сразу) - ничего бы вот этого не было. ЧЕГО не БЫЛО ?????? В чем я такая плохая ???????????? POOLC пишет: Подумай об этом, прежде чем лететь на нашу с тобой встречу к нему... Если на встрече будет разговор объективный , то Вам сказать будет НЕЧЕГО в мой адрес ПЛОХОГО !!!!!!!!!!!!! Это 100 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!
POOLC: oks`company пишет: POOLC , ответьте мне что я сделала для ПООЛС плохого??? Почему такое отношение ко мне ?????????????????????????? А кто сказал, что ты сделал для ПООЛС что-то плохое? Да и вообще: ЧТО ты сделала для ПООЛС? Это ПООЛС дал тебе возможность попытаться стать кем-то в кинологии города. Нужно было просто чуть-чуть подождать своего, пусть маленького, но заслуженного признания. И, вполне возможно, через сколько-то лет ты стала тем же, кем сегодня для ПООЛС является Гуляева. Но у тебя не было времени ЗАСЛУЖИВАТЬ ПРИЗНАНИЕ - ты решила, что оно у тебя должно быть по определению! Если ты считаешь, что я воспринимаю тебя как объект для разборок или мести - ты ошибаешься. Я со слабыми не воюю. Но и надеяться на то, что тебе совсем бесследно все это сойдет с рук, не стоит. Уже говорила и повторю еще раз: с такими, какой сейчас являешься ты, ничего делать не нужно - такие сами себя со временем закапывают. Проверено за эти годы. oks`company пишет: А мне делать нечего ??? Я там вчера 1, 5 часа времени потратила , Так только что ведь ты написала, что с радостью в его присутствии повторишь мне то, что здесь написала! Ты ВРЕМЯ ТРАТИЛА... Забавно! А ничего, что это он вас 1,5 часа выслушивал и пытался с вами вести беседу? Наивняк... Все считает, что в пустую земельку если положить хорошие зерна - чего-нибудь да взойдет... Я к тебе ОДНОЗНАЧНО не поеду. И тебе у меня делать нечего. Так что - выбирай где и когда. Но приглашение Пермякова на это рандеву - за тобой.
POOLC: oks`company пишет: Если на встрече будет разговор объективный , то Вам сказать будет НЕЧЕГО в мой адрес ПЛОХОГО !!!!! А с чего ты решила, что я собираюсь о тебе что-то говорить? В том числе и плохое? Все, что я хотела о тебе сказать Пермякову - сказано уже давно и в полном объеме. Ничего (к моему глубокому сожалению, кстати!) не поменялось в моем мнении о тебе за прошедший год.Он просто не представляет, ЧТО ты здесь вытворяешь! Не буду же я ему зачитывать - вот уж точно времени жалко. А сам он принципиально не ходит и не читает (молодец!) Оксана, я понимаю, что мозги у людей твоего толка устроены так, что они не представляют, что существуют люди, мыслящие и живущие по-другому, нежели они могут себе представлять. Именно поэтому ты, сколько бы вопросов мне не задала, не сумеешь понять, даже если я развернуто на них отвечу. Единственное, что тебе простительно - это твоя молодость. Глупая ты еще и много чего не понимаешь. И тем, что продолжаешь со мной рубиться - сама себе жизнь портишь.
oks`company: POOLC пишет: Ты ВРЕМЯ ТРАТИЛА... Забавно! А ничего, что это он вас 1,5 часа выслушивал и пытался с вами вести беседу? Со МНОЙ беседа была (с моей стороны) в основной своей массе и за 15 мин , меня ждал дома сын , так что извините , ни до общественных разборок было в 10 вечера ....
POOLC: oks`company пишет: А мне Прозоров тогда сказал , что мое предложение о бест ин шоу рассмотрят на комисии НКП ,но только мне некогда было комиссии ждать , я его измором взяла и он дал добро на проведение НЕОБЫЧНОГО бест ин шоу моно ... АААА, вон ты о чем! Так это и без рассмотрения (даже без сообщения в НКП) можно было сделать. Но тебе, я это понимаю, хотелось, чтобы о твоей щедрости стало известно как можно более широкому кругу людей. Вот если бы, после твоих инициатив, это было добавлено в обязательный порядок проведения всех монок КХС... А так... Ничего особенного в масштабах выставочного движения...
oks`company: Короче ,пиши , что хочешь ,однако "твоя форма обращения к людям " для тебя и сработала ЛУЧШЕ ВСЕГО !!!! Иначе нельзя ! Адьос ! Только ещё раз перечитай !!!!!!!!!!!!! oks`company пишет: еще хоть раз свой рот откроешь в мою сторону или моей сестры - на твоего мужа , как ты пишешь : " дальнобойщика" НИКТО не посмотрит , могу выложить СЮДА нашу с тобой , СВОЛОЧЬ , переписку , где у МОЕГО мужа в 28 лет чуть волосы не поседели от того , что твой засранный алкоголем УМ может выдавать в мой адрес, так что хлебальник свой закрой , а еще устав имею право запросить , а с ним ДО кучи и все документы : усы , лапы и хвост " той самой общественной организации ПООЛС ,ТИПО , так с моими комментариями полетит все в РКФ!!!!!!!!!!!!!!ИИИИИИИИИИИИИИИ.............. Полетит Пи...да По кочкам !!! Я тебе НЕ РОЖКОВА ( "с полки пирожок")!!!!!!!!!!!!!! ОТВЕЧАЮ ДОСТАЛА !!!!!!!!!!!!!!!
POOLC: oks`company пишет: так что извините Извиняю! Правда, я к этой встрече вообще никакого отношения не имею. И мне все равно, что и как вы там говорили. Никаких общественных разговоров с вами и не должно было быть, в которых задевались бы мои интересы как кинолога ПООЛС. Правда, я надеялась, что что-то полезное потраченными полутора часами своего времени в ваши головки Михаил Юрьевич сумел положить. Видимо, нет! oks`company пишет: Только ещё раз перечитай !!! Спасибо за напоминание! Только второй раз мне перечитывать ни к чему - у меня все нормально с восприятием. Но и ты имей ввиду, что все понаписанное за ночь я сохранила (вдруг почистят!). И прошлогодняя наша с тобой переписка у меня есть в полном объеме. Кстати, перечитав ее сейчас, я освежила память. Все не могла понять: к чему ваши с сестрой постоянные мысли об алкоголе домыслы о чьем-то валянии где-то... По делу и без дела. Вспомнила. Сочувствую. Моим детям повезло со мной в этом плане больше. И еще у меня по ходу ночного марлезонского балета к тебе вопрос возник: чем так неугоден тебе 28летний муж, что ты, вместо того, чтобы сладко посапывать ему в ушко, у компа сидишь и ожесточенно по клаве стучишь? Я вот уже бабушка, а, будь мой муж не в поездке - точно бы рядышком лежала...
oks`company: POOLC пишет: И еще у меня по ходу ночного марлезонского балета к тебе вопрос возник: чем так неугоден тебе 28летний муж, что ты, вместо того, чтобы сладко посапывать ему в ушко, у компа сидишь и ожесточенно по клаве стучишь? Я вот уже бабушка, а, будь мой муж не в поездке - точно бы рядышком лежала... мой муж к счастью не в поездках, он рядом , и тоже не спит .... мы с именин вернулись ночью , он рядом , ЗЛОЙ!!! Вспомнил ЧТО БЫЛО ГОД НАЗАД !!! Не травите ЗВЕРЯ !!!
oks`company: POOLC пишет: Но и ты имей ввиду, что все понаписанное за ночь я сохранила (вдруг почистят!) ага . я помню в том году конфликт из-за чего был начат?...............? , смотрите бумагу БЕРЕГИТЕ нынче тоже!!!!! Я вот не просто сохраняю , но и распечатываю С ФОРУМА!!! Так надежнее Никто потом не скажет . что я ворде текст набила
AvroraTan: Походу пермяки нашли друг друга %)
alina: Пермь рулит!
marla: POOLC пишет: И еще у меня по ходу ночного марлезонского балета к тебе вопрос возник: это ж надо от обсуждения отсутсвия зуба у кобеля перейти к обсуждению постели Только женщины на такое способны.
BINGO: AvroraTan пишет: Походу пермяки нашли друг друга %) Возьмём, товарищи, козла, Чей внешний вид весьма противен, Его концепция гнила И общий вектор негативен. Теперь пойдём возьмём бобра, Но - чтоб не рухнула плотина. Его наружность пусть мокра, Но сущность в целом позитивна. Картины мировой разлом Меж их проходит полюсами, [B]И мы в борьбе бобра с козлом Должны свой выбор сделать сами[/B]
Батыр: marla пишет: когда человека кусает вампир, он превращается в вампира. Такое чувство. что многих кругом искусали бараны...
кот: Уважаемые пермяки ,кто мне подскажет,в 85- 86 году пршлого века ,в ПОЛОС работала Людмила Владимировна,фамилии не помню,занималась Афганами,меня с Полос связывает приобретение первой моей собаки ,помню уютный,деревянный домик среди деревьев,тогда в клубе работало 3 или 4 человека-Михаил Юрьевич,Людмила Вдадимировна и молодая девушка,имени не помню.Клуб работал очень активно,помимо выставок масса всяких мероприятий,они собственно и заразили меня собаководством ,суть вопроса ,чем она занимается,может кто знает?
zardak: тан пишет: Поделилась что зуба вообще не было ? Честно говоря, дословно не помню
Байбури Шанди: marla пишет: это ж надо от обсуждения отсутсвия зуба у кобеля перейти к обсуждению постели Только женщины на такое способны. Неужели все?
Байбури Шанди: Вывод по теме: Правды в жизни нет! А кинологи со стажем мечтают о временах Царя Гороха, когда вязалось всё, что гавкало. И никому ничего не пришлось бы объяснять. Очень хорошо, что такие темы возникают. Полезные для общего развития.
авторитет: кот пишет: ,деревянный домик среди деревьев Домик стоит,сгнил уже,зайти вовнутрь теперь страшно,ремонт там никто не делал лет 20-25 деревьев не осталось,снаряду разрушены,домит теперь окружает приют "Доброе сердце" а там сами понимаете и крысы,инфекции Кто же захочет вести туда свою собаку? кот пишет: клубе работало 3 или 4 человека Там и сейчас работает такое количество,вместе с секциями,люди давно разбежались из ПООЛСа,благодаря "очень ДРУЖЕСТВЕННОЙ" обстановке в клубе кот пишет: Активно,помимо выставок масса всяких мероприятий,они собственно и заразили меня собаководством Я тоже пришла в этот клуб когда там именно так и было ,пока бразды правления не попали в руки Э.В Пономарёвой Эльвира Валерьевна,а слабо написать список секций и руководителей?
Байбури Шанди: marla Насмотрелась на эти шарики....полный вынос мозга....
zardak: Вики пишет: Но судя по логике Натальи, если мне известно, что у кобеля N нет какого-либо зуба, я должна каждому, кто мне попадается на пути говорить об этом? Вик,вот не знаю.... с одной стороны все это не красиво выглядит,а с другой, вот у меня была задумка скататься к Пирату,очень нравится и естественно про него я бы пыталась узнать у людей,кто связан с ним непосредственно,а судя по реакции их на эту тему,то правду мне бы не сказали и откуда я бы тогда узнала о его зубах? Вики пишет: Если человек скажет, что ему в племенном плане интересен известный мне кобель N, и спросит, у меня информацию по этому кобелю, я расскажу, что достоверно знаю, что у кобеля отсутствует премоляр, моляр... А как узнать,что именно у тебя мне надо поинтересоваться? Прендположим,что Наташа тоже знала бы и не говорила,но у меня и мысли бы не возникло спросить у нее. Зная еще и об личностных отношениях,допускаю,что Наташа могла быть и предвзятой и наговорить лишнего( к сожалению это присутствует в отношениях людей). И вот ,что лучше? Вики пишет: Естественно, абсолютно не зазорно спросить у владельца кобеля состояние зубной формулы и прикус И толку? Исходя из этой темы,владелец мог и не знать о состоянии зубов своего кобеля и его вины в этом точно нет.
Байбури Шанди: zardak пишет: Исходя из этой темы,владелец мог и не знать о состоянии зубов своего кобеля и его вины в этом точно нет. Хендлер и кинолог, который занимался карьерой кобеля знать был обязан. И он не сказал владельцу? Допускаю...Вредительство какое-то чесслово... А Морозова ЧТО владельцу в ринге сказала насчет "хоря"? и кому сдались эти М-3...и Р-1....ну стандарт....подууумаешь....вязали же хорей и ничего, теперь гордимся, что вязали...Ужас какой-то!
авторитет: Байбури Шанди пишет: Вывод по теме: Правды в жизни нет! А кинологи со стажем мечтают о временах Царя Гороха, когда вязалось всё, что гавкало. И никому ничего не пришлось бы объяснять. Очень хорошо, что такие темы возникают. Полезные для общего развития. Главное-что бы денежку в клуб несло
marla: Байбури Шанди пишет: Неужели все? надеюсь, что нет
marla: Байбури Шанди пишет: Насмотрелась на эти шарики....полный вынос мозга.... это схема работы женского мозга Навеяло окончанием темы
Вики: zardak пишет: владелец мог и не знать о состоянии зубов своего кобеля и его вины в этом точно нет Ирунь, очень даже верю. Сама знаю несколько человек, которые не заглядывают своим собакам в рот А ты сама попроси сфотать зубы в нужных тебе ракурсах и показать тебе фото Ну щеночков же придирчиво выбираем, почему же к кобелям халатно относимся? zardak пишет: вот у меня была задумка скататься к Пирату,очень нравится и естественно про него я бы пыталась узнать у людей,кто связан с ним непосредственно,а судя по реакции их на эту тему,то правду мне бы не сказали и откуда я бы тогда узнала о его зубах? Ир, подобные вопросы можно задавать владельцу, а если он не совсем в курсе, ну разные бывают владельцы, то общайся с человеком, который имеет представление о собаке, и которому ты безоговорочно доверяешь А то знаешь, как бывает - в глаза не видят, понятия не имеют, но рассказывают, аж заслушаешься
zardak: Байбури Шанди пишет: А Морозова ЧТО владельцу в ринге сказала насчет "хоря"? Так не говорят же....владелец вначале темы утверждал,что из-за того,что не смог справиться с собакой.Байбури Шанди пишет: и кому сдались эти М-3...и Р-1....ну стандарт....подууумаешь....вязали же хорей и ничего, теперь гордимся, что вязали...Ужас какой-то! Это да....Самое ужасное,что это говорит не рядовой владелец одной единственной собаки. Печально...
Азат: Ну, пермячки, Вы даете! "Реальные пацаны", просто отдыхают!
zardak: Вики пишет: А ты сама попроси сфотать зубы в нужных тебе ракурсах и показать тебе фото Что - то мне подсказывает,что могли указать направление куда пройти...Вики пишет: Ну щеночков же придирчиво выбираем, почему же к кобелям халатно относимся? Ну не халатно, я уже писала,что при таких титулах, такая мысль казалась бы крамольной.Вики пишет: А то знаешь, как бывает - в глаза не видят, понятия не имеют, но рассказывают, аж заслушаешься Да ,нездорово это,хотя....может человек именно таким способом повышает свою значимость.
Вики: zardak пишет: могли указать направление куда пройти ну и пошла бы... искать другого кобеля zardak пишет: при таких титулах, такая мысль казалась бы крамольной Ириш, ну ты наивной мне никогда не казалась
zardak: marla пишет: это схема работы женского мозга Не увидела сам мозг....он вышел?
zardak: Вики пишет: Ириш, ну ты наивной мне никогда не казалась Я как и Зубари верю в Деда Мороза и доверяю людям,заразно это видать....
Вики: zardak пишет: Я как и Зубари верю в Деда Мороза и доверяю людям верь глазам своим
zardak: Вики пишет: верь глазам своим Буду работать над этим моментом
авторитет: Вики пишет: Ир, подобные вопросы можно задавать владельцу, а если он не совсем в курсе, ну разные бывают владельцы, то общайся с человеком, который имеет представление о собаке, и которому ты безоговорочно доверяешь А то з В данном случае Ирина к кому должна обратится? Наиль не в курсе,он видимо не слышал что Морозова сказала ,руководитель секции Гуляева(из-запруда),та вообще перевела тему на Авторитета ,а главный кинолог клуба вообще считает что отсутствие М3-НОРМА,соответственно тоже бы промолчала zardak пишет: . с одной стороны все это не красиво выглядит, Ирин,если почитать тему с начала(3 стр.) я всего лишь попросила прокомментировать оценку "хорошо" у кобеля с набором титулов. НО темка плавно перетекла в стрелку После этого моего поста в личку пришло вот такое сообщение от очень УВАЖАЕМОЙ мной и многими форумчанки,чей авторитет не обсуждается вообще. "Тогда и правда надо идти до конца и многие вправду подумают , что Вы наговариваете.... а то вон сколько заинтересованных в том , чтобы Пират оказался " зубастым " , плюя на Ваши слова. Если можете доказать - сделайте это , мне за Вас обидно , честное слово, сначала была травля, потом ....вот сейчас выворачивают ." И в действительности,проще же на человека навесить клеймо,а потом прикрываться им
Вики: авторитет пишет: В данном случае Ирина к кому должна обратится? это лично дело Ирины Или Вы относитесь к узкому кругу людей, которым Ира безоговорочно доверяет? Думаю, что навряд ли
zardak: авторитет пишет: Ирин,если почитать тему с начала(3 стр.) я всего лишь попросила прокомментировать оценку "хорошо" у кобеля с набором титулов. НО темка плавно перетекла в стрелку Наташ,так про это и говорю....что поворот темы крайне неприятен, об этом(что Пирата зарубили) я услышала еще до твоего вопроса,на выставке в Кирове,причем от человека,который там присутствовала,правда с другой породой. Подумала,что по приезду домой надо обязательно все разузнать....а тут понеслось...
zubari: zardak пишет: Я как и Зубари верю в Деда Мороза и доверяю людям,заразно это видать....
zubari: POOLC пишет: zubari пишет: цитата: Но мы говорим сейчас не о бардаке в разведении НО,а про стандарты САО, в частности о неполнозубости. Так говорите! Я вроде Вам не мешаю... Спасибо,что разрешили. Только,мадам,Вы первая начали . Байбури Шанди пишет: А кинологи со стажем мечтают о временах Царя Гороха, когда вязалось всё, что гавкало. И никому ничего не пришлось бы объяснять. Очень хорошо, что такие темы возникают. Полезные для общего развития. Да уж.
zardak: Кстати вот еще вспомнилось(это к тому,что как и где выяснять): Лариса (Зубари) заинтересовалась одним Пермским кобелем(вроде Чамбаром,Ларис если ошиблась-поправь),так по каким- то причинам ,владелец тщательно скрывался и почему -то просили все вопросы задавать людям,имеющим к нему косвенное отношение, на вопрос "Почему?" ответа не последовало.
Байбури Шанди: zardak пишет: Так не говорят же....владелец вначале темы утверждал,что из-за того,что не смог справиться с собакой. За это хорей не дают. Морозова -судья с большим стажем, вряд ли ошиблась. За невозможность осмотреть собаку, она оставляется без оценки.
ДархаН: Самое интересное для меня было в этой теме-это хронология изменения стандарта,который Лека поставила.Не попадался мне как то в руки ,особенно 1931г......очень много любопытного для себя почерпнула.И кое-какие выводы сделала.Может для кого то это и не ново.Но иногда бывает,что то освежаешь в памяти и по-другому осмысливаешь настоящее.
Вики: zardak пишет: Лариса (Зубари) заинтересовалась одним Пермским кобелем(вроде Чамбаром,Ларис если ошиблась-поправь),так по каким- то причинам ,владелец тщательно скрывался и почему -то просили все вопросы задавать людям,имеющим к нему косвенное отношение, на вопрос "Почему?" ответа не последовало отсюда вывод - проходите мимо
Байбури Шанди: Поделюсь своим впечатлением о Морозовой(как эксперте). В первую очередь-анатомист. Неплохо видит азиатов. Мне понравился её выбор на Евразии(год не помню, лет 5-6 назад). Я тогда юниорку выставляла, стали 3-отл. Зубы она и тогда смотрела очень тщательно. Только одна собака оказалась неполнозубой. Результат -"хорошо". Полтора года назад встретилась с Морозовой в ринге последний раз. Конечно, позабылось, что она так внимательна к зубам.... Насторожил вопрос, который она задала мне про бебика (Ошу я выставляла). Сменились ли зубы полностью и уверена ли я в этом? А я как-раз перед выставкой все их пересчитала самым тщательным образом. И ответила ДА. Так она их все и посчитала! У бебика. Со словами: "Знаю, вы по возрасту еще не обязаны иметь ВСЕ зубы, но раз так уверенны....будем считать!" А двум собакам(одной точно!, но кажется двум) оценка до хорошо была снижена именно за зубы. Оша тогда стала ЛБ и Морозова отдала нам БЕСТ беби всей выставки! Поэтому и помню ту выставку так хорошо.
сенька: Мне вот интересно,если кобель имеет оценку "хорошо"за отсутствие двух зубов и имеет "отлично" по недосмотру судей,то он всё равно получает допуск в рвзведение на основание липовой оценки?В РКФ не делается пометка,что у собаки "хорошо" из-за отсутствия зубов и она не может быть племенной?
Ениш: POOLC пишет: с 1972 годом - все понятно! Тогда все было по-другому. Не могли бы Вы поискать тот стандарт, по которому жили в РКФ с момента его основания? Устав РКФ был зарегистрирован в Минюсте РФ 10.10.1991 г. за № 337. Членами РКФ определялись территориальные клубы и общества по собаководству в составе образуемых ими федераций по выше перечисленным направлениям. Постановлением Правительства РФ от 7 мая 1992 г. за № 290 РКФ была признана головной организацией в собаководстве, и именно ей было предоставлено исключительное право ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак, выдаче родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов-кинологов. Этим же постановлением контроль за деятельностью РКФ был возложен на Министерство сельского хозяйства Российской Федерации. Стало быть -искомым будет стандарт 1993г Вот здесь их два -официальный ФЦИ и действующий только на территории России национальный (изменения внесены в 2000г). Разница в допустимых прикусах. http://pitomcy-almaty.ucoz.kz/forum/55-440-1 А то, что на местах кто-то , что-то допускал в разведение. не согласуясь с официальным документом, то документ тут не причём. И бардак в стране -тоже не при чём....
Ениш: сенька пишет: В РКФ не делается пометка,что у собаки "хорошо" из-за отсутствия зубов и она не может быть племенной?
zubari: Вики пишет: отсюда вывод - проходите мимо Дело в том, что это сын кобеля моего разведения Эшх Заминдара и я хотела включить его в плем.программу питомника, но вот переписка : http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000796-000-60-0-1291094233 скопирую сюда zubari пишет: Из-Запруда Вы не могли быть дать контактный телефон Сергея - владельца Чамбара? Из-Запруда пишет: у Чамбара владелец Вика Сажина, все контакты с ней через меня ,( а я чем смогу помогу). zubari пишет:А что она сама не общается с людьми...или телефона у неё нет? А в ответ полная тишина. Телефон-то я получила в личку от других людей и заодно массу сведений о других собаках ...но вязаться как-то ехать расхотелось,такие непонятные сложности на ровном месте.
Вики: zubari Ларис, человеческий фактор
zubari: Вики Только заметила движение на твоём аватаре
Вики: zubari пишет: Только заметила движение на твоём аватаре
Балтек Гайрат: zubari Странно все... Тут вот написали, что верят людям. Я тоже верю. И буду верить независимо от таких тем. А то как подумаю, что нужно жить, всех подозревая, вообще тоскливо становится... И в Деда Мороза верю. Ну может не совсем в Деда Мороза, а так вообще, в чудо. И жалко мне почему-то тех, кто не верит. Кажется, что чего-то они лишены что ли, не знаю, как объяснить... Народ, пермяки, вот вы тут уже все нижнее белье перетрясли друг другу. Зачем? Как же вы на выставках-то встречаться будете? Как змеи что ли, по углам расползаться и оттуда шипеть? Почему бы вместе не держаться, проблемы вместе не решать? Да и вообще, ведь вместе всегда легче и как в той пословице, горе на двоих половина горя, а радость на двоих - двойная радость. Мне можно не отвечать, просто что-то на душе стремно стало, вот она крик и издала...
ирина у: Байбури Шанди пишет: Сменились ли зубы полностью и уверена ли я в этом? А я как-раз перед выставкой все их пересчитала самым тщательным образом. И ответила ДА. Так она их все и посчитала! самое интересное тоже сделал Поливанов у нас на выставке в классе щенков,правда щенки конечно были уже месяцев по 8 и дал в этом классе мало перспективный именно из-за отсутствие 2 зубов одному щенку,он впоследствии больше не выставлялся не знаю что там выросло или нет...
zubari: Балтек Гайрат Вот абсолютно во всём с тобой согласна.
авторитет: Балтек Гайрат пишет: Как же вы на выставках-то встречаться будете? Как змеи что ли, по углам расползаться и оттуда шипеть? Да так же как и раньше Одно время пыталась вразумить людей на то что элементарно здороваться,но какая то тупая гордыня не позволяет видимо А насчёт шипеть ДА,за рингом даже обсуждается какие цветом трусики выставляются у меня из брюк Вот такие ДРУЖНЫЕ пермяки
Ениш: Байбури Шанди пишет: Мне понравился её выбор на Евразии(год не помню, лет 5-6 назад)...... Зубы она и тогда смотрела очень тщательно. Только одна собака оказалась неполнозубой. Результат -"хорошо". И собака эта тогда уже была ЧР. а после того -закрыла ЧНКП -это я о том, как эксперты смотрят зубы и что видят
авторитет: POOLC пишет: что Вам тоже будет интереснее продолжить по официальным фактам, которые предоставит Рожкова? Мне их где-то заверить нужно? У нотариуса может? Думаю не осилю с моими слабыми знаниями в области кинологии Давайте тут выложу и всё Так,не полный список,кого вспомню на вскидку 1) Фараон (Чамбар-Медведица Дарья(Тимерхан-Урга) нет 2х Р3 2)Авторитет (Дарстан Алладин-Жахли(эшх-Заминдар-Урга) нет Р2 3)Пират(Чамбар-Нокот(Дарстан Алладин-Урга) нет 2х М3 4)Максут из-запруда(Аменхотеп(Нагайна(Д.А-Урга)-Дарстан Радость моя) какого то Р 5)кличку не помню(Русский Клык Браслет-Урга) вл.Гуляева нет Р2 6)Бест(Русский Клык Браслет-Урга) нет Р2 7)ещё одна сука кличку которой не помню(Гургун-Урга) нет Р2 Вообщем это не полный список,не смогла уточнить некоторых(к счастью г-жи Гуляевой у меня поломался телефон и пропали часть номеров ) Пока Эльвира Валерьевна продолжайте по этим фактам Продолжение следует....
BINGO: авторитет пишет: Пока Эльвира Валерьевна продолжайте по этим фактам Продолжение следует.... Эльвира Валерьевна, пожалуйста, не вступайте больше в эти КРАСОЧНЫЕ ДИАЛОГИ, но ВЫ же ЖИЗНЬ ВИДАЛИ!!!! Все уже тут стебаются над этим. Остальные - в брызгах говна!!! Одну уже тут отправили "в налоговую", теперь Ваша очередь за путевкой в жизнь.
слобожане: zardak Ир, извини, что не своевременно отвечаю. "Выпала" из общения по уважительной причине Ир,а тебя предупреждали,что отец ,приобретенного кобеля, неполнозубый? Нет. Пишу не для продолжения общей срани. Просто отвечаю на вопрос.
zardak: слобожане пишет: Просто отвечаю на вопрос.
8 Марта: marla "подпись" под постом 1424 - ну очень оригинальная, только не законченная, не слаженная, не совершенная, как и эта тема без владельца виновника "торжества"
Натка: авторитет пишет: не полный список,кого вспомню на вскидку Ух нифига себе!!! Эта сука вязалась по меньшей мере 5 раз!!! И в каждом помете - проблемы! Мне вот интересно - когда вы решили что Авторитет таки неполнозубый? Судя по минимуму, это когда ему исполнилось года 3, так?
лёка: авторитет пишет: Продолжение следует.... Хоспадя, уже озвучьте весь список и мля закройте эту помойку
тан: лёка пишет: Хоспадя, уже озвучьте весь список и мля закройте эту помойку
полная версия страницы