Форум » Стрелка » Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? » Ответить
Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией?
Nika777: Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.
ОляМ: Nika777 а при чем тут Кара из Клови и Коттиям из Клови, какое они имеют отношение к вам и дисплазии? Nika777 пишет: На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Что-то ничего не понятно. То вы хотели возвращать, то не хотели. То хотела Ирина забрать щенка и отдать всю сумму, то не хочет решать проблемы. Вы как-то поясните ситуацию конкретнее, отбросив эмоции. Ну и снимок бы выложить. А сколько сейчас щенку и в каком он состоянии, как двигается?
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: Что-то ничего не понятно.
колмакова татьяна: Да, конечно, надо отбросить эмоции и подробно выложить сюда и рентгеновские снимки, и все фото-снимки в процессе роста щенка, подробнее написать о щенке, и обнародовать всю переписку, если она сохранена, в противном случае информация выглядит очень противоречиво.
zardak: Nika777 А несколько ранее Вы писали,не помню в какой теме,что у щенок болен,но никаких претензий Вы к Ирине у Вас нет и проблему Вы решаете сообща?
Nika777: ОляМ пишет: а при чем тут Кара из Клови и Коттиям из Клови, какое они имеют отношение к вам и дисплазии? Карар из клови, я ошиблась, а Коттиям это наша однопомётница
ovacia: ОляМ пишет: а при чем тут Кара из Клови и Коттиям из Клови, какое они имеют отношение к вам и дисплазии? Этот же вопрос возник... имеются факты, что эти щенки с дисплазией? Чтобы такое заявлять, надо знать наверняка... Nika777 пишет: сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму На мой взгляд, вполне естественное решение проблемы.
Nika777: Это писала не я а Марина владелица Коттиям, я ничего не писала. А что непонятного, когда я написала, что хочу вернуть щенка, то она ответила отказом, когда написала ей, что щенка не собиралась возвращать, она мне сразу написала, привозите, я верну вам деньги. Это нормально?
zardak: ovacia пишет: На мой взгляд, вполне естественное решение проблемы.
Nika777: У меня из лички пропадают последние сообщения, может они сохраняются, но я не знаю, как посмотреть, но кое-что осталось, Ирина пишет: Теперь я вижу,ЧТО Вам нужно.Денег,вот поэтому я и написала,что щенок пет класса,был продан по соответствующей цене и о возврате не может быть и речи.Я могу его забрать,но ни о каких деньгах и речи быть не может в этом случае.И нечего меня шантажировать. Ещё уточню, у меня нет материальных проблем, и деньги я у неё просила вернуть, только что бы всё было справедливо, а снимки сейчас выложу
ovacia: Nika777 пишет: А что непонятного, когда я написала, что хочу вернуть щенка, то она ответила отказом, когда написала ей, что щенка не собиралась возвращать, она мне сразу написала, привозите, я верну вам деньги. Это нормально? Заводчики тоже люди, свои проблемы бывают...сначала не решилась забрать обратно щенка, а потом подумала, все взвесила и приняла решение...
Nika777: ovacia пишет: На мой взгляд, вполне естественное решение проблемы. это после того, как я сказала, что свою собаку я не предам!!! за 22 тысячи рублей
ОляМ: Nika777 пишет: Это нормально? Нормальным сейчас было бы колмакова татьяна пишет: отбросить эмоции и подробно выложить сюда и рентгеновские снимки, и все фото-снимки в процессе роста щенка, подробнее написать о щенке, и обнародовать всю переписку, если она сохранена иначе действительно все выглядит очень странно..
ОляМ: Nika777 пишет: Ирина пишет: Теперь я вижу,ЧТО Вам нужно.Денег,вот поэтому я и написала,что щенок пет класса,был продан по соответствующей цене и о возврате не может быть и речи. Опа...если так, то "интересное кино"...
Nika777: ovacia пишет: Заводчики тоже люди, свои проблемы бывают...сначала не решилась забрать обратно щенка, а потом подумала, все взвесила и приняла решение... Но есть ещё владелец и собака, а Вы думаете она его себе оставит. А вот если бы она его оставила себе и помучалась с ним всю его жизнь, тогда бы наверно ответственней подходила к размножению щенков. Сука неуспела родить, опять повязали, скоро наверно опять родит.. Бедные животные
Nika777: ОляМ пишет: Опа...если так, то "интересное кино"... Вот именно, щенки были самые самые, а теперь он оказался самым худшым
Балтек Гайрат: Nika777 пишет: свою собаку я не предам!!! за 22 тысячи рублей Это высказывание достойно уважения.
Nika777: Вот цитаты Ирины из лички: В Вашем случае даже о плем браке речи быть не может,т.к. щенки не рождаются с дисплазией. Да,проблеммы могут решаться по разному,но у меня не благотворительная лавочка,где любой,купившей у меня щенка,может при первом же предъявлении недовольства получить обратно деньги,ответственность покупателя еще никто не отменял.Вам кажется,что Ваша проблемма носит наследственный характер-докажите цитата: Интересно только почему столько голосов " За" за то чтобы делали производителям снимки на ДТБС?? За тем,чтобы потом вот такие горе владельцы почесали ли бы себе репу и задумались,мож. и правда я что то не так сделал? Еще Вам для справки,в племенное разведение допускаются собаки с ДТБС степени А,Б,С,Д(на усмотрение заводчика).
ОляМ: Nika777 пишет: а теперь он оказался самым худшым Да хоть самый "худший" и "петкласистый" из петов, страшно что пет-класс приравнивается к больному...
Nika777: А это наши снимки в 6 мес.
Nika777: Правая нога слева, на ней уже артроз врач сказал, а ВАН на БАПе вобще сказал, что это степень Е
Nika777: Просьба к админу, можно в теме исправить Карар из Клови
Nika777: Прогнозы врачей неутишительны, операция неизбежна. Только Ерёмин сказал, подождать до полутора лет, а Карелин из БК сказал, что если уже хромает, то чем раньше, тем лучше
Улькар Лава: Nika777 пишет: щенок пет класса,был продан по соответствующей цене и о возврате не может быть и речи.Я могу его забрать,но ни о каких деньгах и речи быть не может в этом случае.И нечего меня шантажировать Я возможно ошибаюсь, но щенки из данного помета продавались, как очень хорошие. Nika777 пишет: Вот цитаты Ирины из лички: В Вашем случае даже о плем браке речи быть не может,т.к. щенки не рождаются с дисплазией. Да,проблеммы могут решаться по разному,но у меня не благотворительная лавочка,где любой,купившей у меня щенка,может при первом же предъявлении недовольства получить обратно деньги,ответственность покупателя еще никто не отменял.Вам кажется,что Ваша проблемма носит наследственный характер-докажите цитата: Интересно только почему столько голосов " За" за то чтобы делали производителям снимки на ДТБС?? За тем,чтобы потом вот такие горе владельцы почесали ли бы себе репу и задумались,мож. и правда я что то не так сделал? Еще Вам для справки,в племенное разведение допускаются собаки с ДТБС степени А,Б,С,Д(на усмотрение заводчика). Если всё это правда, то совершенно в другом свете предстанет сейчас обсуждение темы белорусского щенка Кебелек (кажется правильно кличку написала), за которого насколько известно заводчики немедленно вернули все деньги. Но может быть Вам Nika777 стоит написать конкретно, что Вы сейчас хотите от заводчика? Деньги, извинения, замену щенка или просто сообщить миру о случившемся. Думаю, что Ирина выйдет в тему и со своей стороны прояснит ситуацию. В любом случае всегда можно договориться по людски.
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: В любом случае всегда можно договориться по людски. И тема про Улькар Лава пишет: белорусского щенка подтверждает это как никакая другая.
Nika777: Улькар Лава пишет: В любом случае всегда можно договориться по людски. Вот и я этого хотела, но когда Ирина написала, что сделаем официальные снимки в год, то я поняла, что деньги она возвращать не хочет, а тянет время. А что я хочу теперь, нет, не денг Улькар Лава пишет: сообщить миру о случившемся.
feuris: Собака, у которой рентгенографическое исследование не показало наличия дисплазии, может быть носителем генов этого заболевания. Это не исключает возможности проявления дисплазии у потомства. У собак с генетической предрасположенностью к дисплазии перекармливание, ведущее к избыточной массе, недостаточное развитие мускулатуры крупа по отношению к массе тела собаки, чрезмерные нагрузки на суставы до их полного развития, большая активность или, наоборот, апатичность в щенячьем возрасте приводят к повреждению и деформации хрящей и суставных поверхностей. Это цитата из статьи. Кто хочет целиком - вот ссылкаhttp://www.dogster.ru/blog/2009/06/20/displaziya-u-sobak/2170/
Nika777: feuris пишет: У собак с генетической предрасположенностью к дисплазии перекармливание, ведущее к избыточной массе, недостаточное развитие мускулатуры крупа по отношению к массе тела собаки, чрезмерные нагрузки на суставы до их полного развития, большая активность или, наоборот, апатичность в щенячьем возрасте приводят к повреждению и деформации хрящей и суставных поверхностей. Я написала в стар посте, что начала замечать узкий постав и скованность движений ЗК почти сразу после того, как купила щенка. Хотя и подозревала дисплазию, не знала о том, что щенок будет испытывать боль, думала, что просто будет у него такая походка, и вобще надеялась на то, что щенок иноходит, поэтому так двигается, и со временем это пройдёт.
Друг: Улькар Лава пишет: совершенно в другом свете предстанет сейчас обсуждение темы белорусского щенка Кебелек (кажется правильно кличку написала), за которого насколько известно заводчики немедленно вернули все деньги. Оля,только наша тема еще интереснее получилась,заводчик вернул деньги,а мы взвалили на свои плечи исправление выращивания.Потому что не привыкли бросать своих щенков на произвол судьбы.У Кебелек нет такого диагноза,были на консультации у нескольких специалистов,все говорят,что это не наш диагноз.Девочка быстро восстанавливается,радуется жизни,ножки вырямляются,носится с другими собаками,болей,хромоты и других признаков дисплазии нет и в помине.Так что совесть у кого-то очень нечиста за нашего щенка.
Nika777: Улькар Лава пишет: что Вы сейчас хотите от заводчика? А ещё я хочу предупредить тех, у кого щенки из этого помёта, потому что feuris пишет: Собака, у которой рентгенографическое исследование не показало наличия дисплазии, может быть носителем генов этого заболевания. Это не исключает возможности проявления дисплазии у потомства.
zubari: Nika777 пишет: щенок пет класса,был продан по соответствующей цене 22 тыс. И реклама была совсем не петов. ОляМ пишет: Да хоть самый "худший" и "петкласистый" из петов, страшно что пет-класс приравнивается к больному... Nika777 пишет: щенок иноходит А он с самого начала иноходил?
zubari: Улькар Лава пишет: В любом случае всегда можно договориться по людски. Раньше тоже так считала
zubari: Nika777 пишет: когда написала ей, что щенка не собиралась возвращать, она мне сразу написала, привозите, я верну вам деньги. А что Вы собираетесь сейчас делать? Возвращать щенка или оперировать и лечить?И почему на согласились на последнее предложение Ризун отдать его и забрать деньги? Ведь можно было разрулить по людски. Сейчас Вы пишите,что хотите предупредить владельцев однопомётников ,а если бы сразу Ира согласилась на Ваши условия, предупреждали бы?
Nika777: zubari пишет: И реклама была совсем не петов. И просила она 30 тысяч сначала. zubari пишет: А он с самого начала иноходил? Да, практически с самого начала. Иноходил он только на шаге. Но тогда я приглядывалась, что б как-то оправдать его хромоту. Вот поэтому ещё я думаю, что заводчица могла это видеть. И вопрос, который она мне задала по телефону до сих пор в голове: "Вы именно Карара хотите?" Оставался ещё Карасай, это был не первый мой звонок ей, мы уже договаривались о встрече, поэтому меня это удивило.
Nika777: zubari пишет: а если бы сразу Ира согласилась на Ваши условия, предупреждали бы? Она на них не согласилась не сразу, ни потом, вот моё личное сообщение ей: Хорошо, понятно, как только я написала, что не верну щенка, Вы начали настаивать на его возврате. Я пыталась и готова была решить проблему мирным путём, предложила свой вариант, Вы мне могли бы предложить свой, как говорится торг уместен. А куда мне идти и что делать я сама разберусь без Вашей помощи. На что она мне ответила: Ты не на базаре девочка,чтобы я с тобой торговалась,попутала немножко
klovi: И опять квартирный вариант Мы видели весь помёт с рождения,резка ушей и хвостов,потом в 45 дней,потом в 2 месяца и 2.5 месяца,ни у одного щенка не было узкого постава задних конечностей,все носились ,играли и ни кто не хромал, и сейчас у нас живёт сука из этого помёта,проблем не было и нет ни каких,ни с ногами,ни с зубами , ни с чем. Друг пишет: .Девочка быстро восстанавливается,радуется жизни,ножки вырямляются Вы так же забрали ребёнка из квартиры,только в более раннем возрасте,и я безумно рада за Кебелек,что у неё сейчас всё хорошо А этому 7 месяцев и возможно забрав его сейчас на уличное содержание,то можно что то исправить. А Ирине это урок на всю жизнь,что в квартиру продавать нельзя,как бы не уговаривали. Nika777 Я так понимаю,вы бы не создали эту тему,если бы не хотели вернуть деньги,тогда отдайте собаку и вам вернут деньги,на этом вопрос закончится.
Nika777: Ещё раз повторюсь, что она не собиралась его забирать, пока я ей не написала вот это: Ну кто ещё из нас несёт ахинею неизвестно, а прошу вернуть деньги, потому, что мне, мягко говоря, неприятно чувствовать себя лохом, которого мало того кидают, да ещё пытаются свалить всю вину. Для вас этот щенок ничего не значит, а я уже к нему привыкла, Вы отдадите его на цепь, на улицу, без сожаления, а я не могу его так просто предать, это не стоит 22 тыщ. Поэтому щенка я не отдам, но вопрос возврата денег остаётся открытым и давайте уже решим его, чтоб больше никогда не возвращаться к этой теме.
Nika777: klovi пишет: и сейчас у нас живёт сука из этого помёта У Вас же сука наверно не пет класса
zubari: klovi
Nika777: klovi пишет: вы бы не создали эту тему,если бы не хотели вернуть деньги, А я хотела вернуть деньги, ради справедливости, а сейчас мне это не надо. А чего тему-то закрывать, я её только открыла. Теперья хочу, чтоб все знали, что это за человек. Ни стыда ни совести. klovi пишет: И опять квартирный вариант Опять двадцать пять, про квартирное выращивание уже было много споров, давайте не будем?
klovi: Nika777 пишет: У Вас же сука наверно не пет класса Это не важно,мы щенка забирали в 45 дней.Nika777 пишет: Поэтому щенка я не отдам, но вопрос возврата денег остаётся открытым и давайте уже решим его Вы чудной человек,хотите и рыбку съесть ,и косточкой не подавиться. Всё очень просто,возврат собаки и будет возврат денег незамедлительно.
Nika777: klovi пишет: Вы чудной человек,хотите и рыбку съесть ,и косточкой не подавиться. Вы меня не поняли, я не просила же всю сумму, и ирина не спрашивала о какой сумме идёт речь. Вы заинтересованное лицо, понятно, что Вы будете её защищать.
alabaika:
Nika777: klovi пишет: хотите и рыбку съесть о какой рыбке речь? О щенке дисплазийном?
Nika777: alabaika монтаж хороший, поздравляю!!!!
klovi: Nika777 пишет: Вы меня не поняли, я не просила же всю сумму, и ирина не спрашивала о какой сумме идёт речь. Вы заинтересованное лицо, понятно, что Вы будете её защищать. Да мне по барабану,я же не из своего кармана предлагаю деньги отдать. Просто забадали "шикарным выращиванием" в квартирах,чего тянули до 7 месяцев?Заметили хромоту ,тогда сразу же и возвращали бы,так нет,надо добить длительными прогулками и обильной кормёжкой.
Nika777: только у Вас там всё время переписки перепутано, то что Вы мне написали привозите Карара, это уже было гораздо позже, а время почему-то там не стоит
mihko: Неоднозначная тема.
alabaika: И еще очень хочется чтобы Nika777 ответила на вопросы:Чем питался щенок,сколько гулял по времени,на какое расстояние,как часто происходило общение с заводчиком,выполнялись ли советы заводчика...Много вопросов.Но будем по порядку.На счет того,что всех так удивило,что я написала про щенка,что он пет класс Да,для меня он был проще остальных щенков по голове,поэтому ДЛЯ МЕНЯ он именно такого уровня и цена соответствующая,а вовсе не потому что он был плох.У каждого заводчика своя планка,и каждый сам решает кому и за сколько продать того или иного щенка.
alabaika: mihko пишет: Неоднозначная тема. Мне уже в личку задали вопрос-не заказуха ли? Очень кому то успехи питомников Клови и МИА МИА спать мешают
Nika777: alabaika пишет: И еще очень хочется чтобы Nika777 ответила на вопросы:Чем питался щенок,сколько гулял по времени,на какое расстояние,как часто происходило общение с заводчиком,выполнялись ли советы заводчика.. вот тоже хочу спросить, какие советы? И почему же раньше Вы это не спрашивали????
alabaika: Nika777 пишет: вот тоже хочу спросить будем отвечать вопросом на вопрос?
Nika777: klovi пишет: Просто забадали "шикарным выращиванием" в квартирах,чего тянули до 7 месяцев?Заметили хромоту ,тогда сразу же и возвращали бы,так нет,надо добить длительными прогулками и обильной кормёжкой. Вопрос-то в другом, если бы у него не было дисплазии, он бы и не начал хромать, и не начал бы развиваться артроз, и интересно кто из родителей наградил его этим??? А для тех кто очень внимательно читает тему, повторюсь, что заметно это было практически сразу!!! И не обратилась я к заводчику с претензиями именно потому, что думала, что просто будет такая походка!!!!!
Nika777: Nika777 пишет: будем отвечать вопросом на вопрос? Будем отвечать по порядку. И когда мне Ирина ответила, что сделаем снимки в год, я решила подождать, но когда поняла, что меня попросту дурят, написала ей.
Nika777: alabaika пишет: Чем питался щенок,сколько гулял по времени,на какое расстояние,как часто происходило общение с заводчиком,выполнялись ли советы заводчика. Сначала Пропланом для щенков крупных пород, иногда вместо порции сухого корма: мясо говядины, иногда рубец, творого с кефиром, яйцо раз в неделю. Погрыгть покупала хвосты, уши свиные. Потом, когда вокруг глаз начало лысеть, поменяла корм на Флатазор макси джуниор. какое-то время натуральные продукты не давала совсем, только корм, Ну а потом он ел Хилс d/d с лососем и рисом, стало проходить, решила перевести на натуралку, начала давать говядину с рисом, начал опять чесаться, стала давать курицу с гречкой, немного прошло, но не совсем, а сейчас едим опять Хилс, потом попробую проплан сенситив с лососем и рисом
колмакова татьяна: mihko пишет: Неоднозначная тема. Nika777 Выложите фото по мере роста щенка со дня покупки. И расскажите чем и как Вы его кормили.
лёка: klovi пишет: Просто забадали "шикарным выращиванием" в квартирах,чего тянули до 7 месяцев?Заметили хромоту ,тогда сразу же и возвращали бы,так нет,надо добить длительными прогулками и обильной кормёжкой. Странное отношение, а о чём думал заводчик продавая радостно щенка В КВАРТИРУ? Продали? Так какие вопросы, и не важно сколько гулял, сколько ел. Если так рассуждать то все собаки содержащиеся в квартире должны быть с дисплазом только вот почему то кроме как у САО приобретённых в питомниках -это ни у кого не наблюдается странно да?
Nika777: хвосты говяжьи..
Nika777: klovi пишет: обильной кормёжкой. вот чего я больше всего опасалась, это проблем с ногами, не дисплазии, конечно, поэтому я имею представление, сколько надо кормить
колмакова татьяна: Nika777 пишет: Потом, когда вокруг глаз начало лысеть, А с чего Вы решили, что это аллергия ? Соскоб делали ? Это может быть 100% демодекоз. Кстати, демодекоз по сути тоже взаимосвязан с иммунитетом. Кактолько иммунитет снижается - заболевание обостряется, организм не справляется с клещами. Облысение увеличивается, начинается зуд, расчёсы. Иммунитет нормализуется - организм регулирует процесс, если ситуация не запущена. А иммунитет - это прежде всего здоровый кишечник. Вы постоянно меняете ему питание, его кишечник никак неможет приспособиться. Остановитесь на чём-то одном, перечитайте свой пост - обострения происходили как только происходила смена пищи. Не важно какая смена - с корма на натуралку и обратно. Для щенка чем стабильнее питание, без постоянных "вывертов" - тем лучше. Учитывая, что он квартирный - нехватка и нестабильность двигательных нагрузок отрицательно сказывается на перистальтике и усугубляет ситуацию.
Nika777: колмакова татьяна пишет: А с чего Вы решили, что это аллергия ? Соскоб делали ? Это может быть 100% демодекоз. Ну конечно делали, демодекса не нашли, врач сказала, что это аллергия, и на лечебном корме всё проходит
Nika777: Питание я ему меняю, потому что стараюсь выяснить, на что аллергия. Нет у нас никаких клещей
Nika777: Фото щас постараюсь выложить, но хочу сразу сказать, что это самые удачные фото и их не так много. остальные я удаляла, мне они ни к чему были, и последнее время его не фотографировала. Вы хотите посмотреть кондицию щенка?
колмакова татьяна: Nika777 пишет: Ну конечно делали, демодекса не нашли, врач сказала, что это аллергия, и на лечебном корме всё проходит
Nika777:
Nika777: Не получилось
Дахмардак: Кстати у Кашмира на фото я заметила тоже самое Nika777 Не надо по фото ставить диагноз У Кашмира точно нет и не было никакой аллергии. У меня он выращивался на сухом корме, у нового владельца его перевели на натуралку. Проблем с пищеварением нет, аллергии нет. На фото видны следы от слёзок. Это немного попадали реснички в глазик. Такое бывает на каком-то этапе роста.
Nika777:
Nika777:
колмакова татьяна: Nika777 пишет: Вы хотите посмотреть кондицию щенка? Не только кондицию - как конечности формировались, общий внешний вид.
ДЖАНА: Nika777 пишет: Питание я ему меняю, потому что стараюсь выяснить, на что аллергия. Так щенок то во время этого Вашего эксперимента растет Подошел корм - чего скакать то? Да еще с натуралки на сушку и обратно?
Nika777:
колмакова татьяна: На последнем фото на снегу (пост 45) вообще всё очень красиво !
Nika777: Дахмардак пишет: Не надо по фото ставить диагноз я не диагноз ставила, заметила на некоторых фото что вокруг глаз маловато шерсти
zardak: И узкого постава не видать..
Nika777: ДЖАНА пишет: Подошел корм - чего скакать то? Это лечебный корм, его вобще щенкам давать нельзя, вот и приходится скакать
Nika777: zardak пишет: И узкого постава не видать.. На фото вобще этого не видать
Nika777:
колмакова татьяна: zardak пишет: И узкого постава не видать..
Дахмардак: Nika777 пишет: заметила на некоторых фото что вокруг глаз маловато шерсти Опять двадцать пять Нормально там шерсти.
ДЖАНА: Nika777 пишет: Сначала Пропланом для щенков крупных пород, иногда вместо порции сухого корма: мясо говядины, иногда рубец, творого с кефиром, яйцо раз в неделю. Погрыгть покупала хвосты, уши свиные. Потом, когда вокруг глаз начало лысеть, поменяла корм на Флатазор макси джуниор. какое-то время натуральные продукты не давала совсем, только корм, Ну а потом он ел Хилс d/d с лососем и рисом, стало проходить, решила перевести на натуралку, начала давать говядину с рисом, начал опять чесаться, стала давать курицу с гречкой, немного прошло, но не совсем, а сейчас едим опять Хилс, потом попробую проплан сенситив с лососем и рисом Проплан был противоалергенный? Люди!!!Человеки!!!Ведь 500 раз уже писали, не прыгайте с сушки на натуралку и обратно, собаки не всегда могут приспособиться к вашим идеям по поводу их диет...Nika777 Это я не персонально Вам (хотя думаю, что и здесь тоже самое). На берегу определитесь - или сушка или натуралка, разрегулировать организм гораздо проще, чем потом привести его в порядок.
Nika777: Узкая попа видна особенно прихотьбе, встать щенок по разному может, и у меня не было цели фотографировать именно ноги и неправильный постав
Nika777: Дахмардак пишет: Опять двадцать пять Нормально там шерсти. Ок, может показалось
Nika777: ДЖАНА пишет: Проплан был противоалергенный? ДЖАНА пишет: Сначала Пропланом для щенков крупных пород, Читайте, пожалуйста внимательнее. Я не враг своей собаке, чтоб как только привезла, начать его лечить непонятно отчего
ДЖАНА: zardak пишет: И узкого постава не видать.. Nika777 пишет: На фото вобще этого не видать От чего же? Ведь щена никто не расставил перед фотографированием?
Nika777: На сегодня фото посылать больше не могу, лимит исчерпан, но это те фотографии, которые я выставляла на форум, поэтому он там максимально красив Насколько это было можно моим фотоаппаратом
ДЖАНА: Nika777 пишет: Читайте, пожалуйста внимательнее. Так я то как раз очень внимательно читаю Зачем надо было проплан мешать с мясом, творогами, рубцами, свинными прибамбасами? Существует еще такая вещь, как индивидуальная непереносимость конкретного вида корма, причем собака или щенок может непереносить конкретный корм, но при этом употреблять и совершенно отлично усваивать другие...
Nika777: ДЖАНА пишет: не прыгайте с сушки на натуралку и обратно, Ну кормят же некоторые смешанно? У нас основной корм был сухой. И вобще, я не прыгаю, как сказала врач, надо делать провокацию, когда начнёт проходить, вот я и сделала, на говядину оказалась аллергия, начала давать курицу, с курицы тоже не прошло до конца хотя вобще хотела перевести на натуралку и кормила почти месяц, теперь опять лечебный корм, пройдёт попробую проплан с лососем, на него вся надежда..
Nika777: ДЖАНА пишет: Так я то как раз очень внимательно читаю Тогда про проплан вопрос не поняла, где вы увидели, что написано, что он лечебный? Прибамбасов было не так много я вам скажу, уши свиные вобще пару раз давала, он к ним равнодушен. Мясо (грудинку, рульку с костью) или творог с кефиром, я давала вместо одного из кормлений 2-3 раза в неделю. И вобще плавно съехали на аллергию, а я про неё здесь и не писала, это не так страшно и я не уверена, что это может быть наследственно. Я про непорядочность И.Ризун
Nika777: ДЖАНА пишет: От чего же? Ведь щена никто не расставил перед фотографированием? Он может встать по разному, я могу его сфотать в такой момент, когда Вы вобще потом удивитесь, как он ходить может.
alabaika: Nika777 пишет: И вобще, я не прыгаю, как сказала врач, надо делать провокацию, когда начнёт проходить, вот я и сделала, на говядину оказалась аллергия, начала давать курицу, с курицы тоже не прошло до конца хотя вобще хотела перевести на натуралку и кормила почти месяц, теперь опять лечебный корм А почему мне ничего не сказали об этом? Почему все втихаря? А к заводчику обращаетесь только тогда,когда уже поздно что-либо исправить? Да еще и шантажировать пытаетесь Нет слов.
Nika777: alabaika я вас не шантажировала, а пыталась решить проблему без посторонних, Что исправить поздно? аллергию??
ДЖАНА: Nika777 пишет: Я про непорядочность И.Ризун А по-моему обратный обмен деньги - щенок был предложен, и где здесь непорядочность? Nika777 пишет: Для вас этот щенок ничего не значит, а я уже к нему привыкла, Вы отдадите его на цепь, на улицу, без сожаления, А вот если бы мне так написали, я бы вообще общаться перестала... Да и по поводу "теней" прозвучало как-то не очень...
alabaika: Nika777 пишет: Я про непорядочность И.Ризун Про что про что? Угробила щенка,денег требуешь,щенка тебе оставить ,угрожаешь,и язык еще поворачивается про какую то порядочность говорить Последний раз тебе предлагаю вернуть мне Карара,пока ты его не добила окончательно своими экспериментами,родословную, ксерокопию своего паспорта с заявлением в РКФ о смене владельца, получишь свои деньги,и купи себе хомячка.
Nika777: alabaika пишет: А почему мне ничего не сказали об этом? А вам-то что? Я написала про дисплазию, что вы мне ответили? Будем надеятся, что он перерастёт эту хромоту?? Проколите курс Траумеля с Целью, как сказала Юля Клови. А потом вы поинтересовались, стало ли ему лучше?? Есть ли изменения??? Почему тогда вы не начали меня спрашивать, что он ест и сколько я с ним гуляю. И даже то видео, которое я вам посылала смотрела Юля Клови. И по её словам, вы сказали, что в основном не очень криминально. Снимки сделаны, щенок хромает, а так не очень криминально!!!
Nika777: ДЖАНА пишет: А по-моему обратный обмен деньги - щенок был предложен, В том, что щенка я не хотела возвращать!!! Сначала мне вобще было предложено, помочь пристроить Карара в добрые руки, вот я и написала про цепь. А теперь заберёт она!!! Куда???
Nika777: alabaika пишет: купи себе хомячка. На Ты переходим??
ДЖАНА: Nika777 пишет: Он может встать по разному, Так на то он и щенок...Он растет, то попа выше, то перед тянется...Здесь на этом форуме много раз обсуждались темы роста щенков и их похожести на гадких утят, сама не раз с этим сталкивалась Порой думаешь, зачем себе то оставил, вот уж выбрал, так выбрал (это к вопросу о пэтах и шоу, и о том, что заводчик он точно знает кого оставлять), а потом раз и лебедь вырастает. А те, у кого нервов не хватает , частенько потом локти кусают, глядя на звезду за чужим забором. А по поводу провокаций растущего организма, не думаю, что это полезно в процессе роста...
Nika777: ДЖАНА пишет: А вот если бы мне так написали, я бы вообще общаться перестала... Когда читаете переписку обратите внимание на время, и на то, что в моих сообщениях оно стоит, а в сообщениях Ризун нет
Nika777: ДЖАНА пишет: Да и по поводу "теней" прозвучало как-то не очень... Это была попытка вразумить Ирину, а что не так? У щенка дисплазия, мама, папа откуда? Вот и получается или Клови или Миа Миа.
ДЖАНА: Nika777 пишет: помочь пристроить Карара в добрые руки, вот я и написала про цепь. Ну для кого-то добрые руки это несомненно цепь...
alabaika: Nika777 пишет: я вас не шантажировала Да что ты? А кто собирался "меня встретить"?
Nika777: ДЖАНА пишет: А по поводу провокаций растущего организма, не думаю, что это полезно в процессе роста... Пусть лысеет, чешется, просто смотреть на это и ничего не делать, да?
ДЖАНА: Nika777 пишет: Вот и получается или Клови или Миа Миа. Родословные собак повнимательней изучите, там много собак не только этих питомников. Ни один уважающий себя заводчик обвинительно никогда не скажет от какой собаки выщипляется тот или иной порок (если только сама собака точно не порочная), а их в родословной достаточное количество, а уж за ее пределами...
Nika777: alabaika пишет: Да что ты? А кто собирался "меня встретить"? Не валите с больной головы на здоровую, на войне как говорится все средства хороши!!! Это я написала после того, как Вы мне много чего уже написали!!!! У меня не сохранилась переписка, ставьте всю, всё по порядку, а то подстраиваете посты как вам удобно!!!!
zubari: Nika777 Если не возражаете,то мой совет: верните щенка, возьмите деньги и не тратьте свои и чужие нервы. Думаю, что с щенком у заводчика ничего плохого не случится и будет сделано всё возможное для него.
Nika777: alabaika поставьте с самого начала, что ж вы куски лепите, чтоб ВАМ выгодно было. А про Кебелек забыли, что вы втой теме писали, теперь, когда ситуация поменялась, вы пишете совсем другое!!!
alabaika: Nika777 пишет: ставьте всю, Я больше ничего ставить не собираюсь,с тобой разговор короткий.alabaika пишет: Последний раз тебе предлагаю вернуть мне Карара,пока ты его не добила окончательно своими экспериментами,родословную, ксерокопию своего паспорта с заявлением в РКФ о смене владельца, получишь свои деньги,и купи себе хомячка.
ДЖАНА: Nika777 пишет: Пусть лысеет, чешется, просто смотреть на это и ничего не делать, да? Да нет уж дудки. Подошел корм - и растить на нем .Nika777 пишет: Когда читаете переписку обратите внимание на время, Да зачем мне это? Просто или уж обвинять во всем, или... Nika777 пишет: У щенка дисплазия, мама, папа откуда? Если бы все так было просто, и бабки-дедки и прадедки и пра-пра... и их внучатые племянники и прочие родственники никакой роли не играли...
ДЖАНА: zubari пишет: Nika777 Если не возражаете,то мой совет: верните щенка, возьмите деньги и не тратьте свои и чужие нервы. Думаю, что с щенком у заводчика ничего плохого не случится и будет сделано всё возможное для него.
Друг: klovi пишет: Вы так же забрали ребёнка из квартиры, Да,Юлия,но когда мы заговорили о неправильном квартирном выращивании с Ризун,она нас обхамила в грубой форме. Во-первых,она нас обманула,обещала,что щенок будет расти на участке,а не в квартире.Поэтому,когда Ирина сообщила нам ,что у щенка возникли проблемы с зк и предложила нам вернуть щенка,заводчик,естественно,согласился забрать щенка и вернуть деньги.О дисплазии на тот момент разговора не было.Это к вопросу об ответственности заводчика.Потом,перед самой отправкой,Ризун нам сообщила,что у щенка дисплазия,несмотря на то ,что ей на тот момент было 5 месяцев.Щена мы забрали,деньги вернули полностью,т.к. в первую очередь беспокоились о судьбе собаки.Вот и объясните мне ,почему Ризун после такого решения вопроса везде,где можно,стала писать(не имея на то никаких оснований),что наш кобель передает дисплазию(заметьте,что о выращивании вопрос даже не рассматривался).А то,что была возвращена за щенка вся сумма,у Ризун,других мыслей,кроме alabaika пишет:"но видно были уже прициденты у владельцев кобеля", не возникло.Видимо,каждый судит по себе.
Nika777: zubari пишет: Думаю, что с щенком у заводчика ничего плохого не случится У заводчика может быть и не случится, но она его что, себе оставит?? Я написала, что щенка не верну, это моя родная любимая собака!!!! Или для Вас это так легко, заводчикам может и не понять, не подошёл по кровям, продать, ненужен. А я купила живое существо, а живая душа не стоит никаких денег!!! И деньги мне от неё уже не нужны!!
Nika777: alabaika пишет: Я больше ничего ставить не собираюсь,с тобой разговор короткий Ну и до свиданья
Nika777: ДЖАНА пишет: Да нет уж дудки. Подошел корм - и растить на нем Так вот именно, что не подошёл!!!! И флатазор не подошёл!!!
колмакова татьяна: zubari пишет: Если не возражаете,то мой совет: верните щенка, возьмите деньги и не тратьте свои и чужие нервы. Думаю, что с щенком у заводчика ничего плохого не случится и будет сделано всё возможное для него.
ДЖАНА: Nika777 пишет: Или для Вас это так легко, заводчикам может и не понять, не подошёл по кровям, продать, ненужен. Да конечно, где уж...Именно поэтому и чужой плембрак живет до глубокой пенсии, и увидев своих (проданных когда-то) собак в ветке алабайхэлпа забираем их домой и кормим и пестуем...Хотя Вам конечно виднее...Всегда восхищаюсь людьми, которые все знают и во всем уверены!
alabaika: Друг пишет: о неправильном квартирном выращивании Оля,ну как тебе не стыдно? Опять двадцать пять.Я тебе хамить начала после твоего письма мне на почту,и говорилось в нем не о неправильном выращивании,а о наличии,а точнее об отсутствии денег у Алексея на корм щенку.Давай вот не будем перевирать ок? И еще раз,я тебе ничего не обещала,сказала,что подращу у себя пару мес.,но потом передумала,и сообщила о том,что щенок поехал к Леше СРАЗУ ЖЕ! Вы могли,если бы захотели,настоять на возврате Кебелек,но вы этого не сделали-значит вас устраивал такой поворот.Хватит уже из меня девочку для битья делать,детский сад какой то. И не писала бы я про вашего кобеля,если бы не то твое письмо,так что,за что боролись-на то и напоролись.Я Лешку не оправдываю,я не знаю,как он растил Кебелек,меня рядом 24 часа в сутки там не было,но то,что денег он на нее не жалел и гулял,и любил-это я знаю на 100%,мы 20 лет знакомы,именно поэтому я его и защищала.Про Кебелек больше не пишите мне,сами виноваты.
Дыня: ДЖАНА пишет: Подошел корм - чего скакать то? Да еще с натуралки на сушку и обратно? ДЖАНА пишет: Зачем надо было проплан мешать с мясом, творогами, рубцами, свинными прибамбасами? Существует еще такая вещь, как индивидуальная непереносимость конкретного вида корма, причем собака или щенок может непереносить конкретный корм, но при этом употреблять и совершенно отлично усваивать другие... ДЖАНА пишет: Люди!!!Человеки!!!Ведь 500 раз уже писали, не прыгайте с сушки на натуралку и обратно, собаки не всегда могут приспособиться к вашим идеям по поводу их диет... +1000% !!!
Nika777: ДЖАНА пишет: увидев своих (проданных когда-то) собак в ветке алабайхэлпа забираем их домой и кормим и пестуем.. может вы так и делаете, но только не Ризун. зря она не поставила сообщение, которое написала после того, как я сказала, что хочу вернуть щенка. Она написала, что ни о каком возврате речи быть не может!!!! Единственное, чем она может помочь, пристроить Карара в добрые руки. А теперь строит из себя бедную овцу, верните Карара... Слов нет!!!! Бестыжая и бессовестная женщина!!!
alabaika: Nika777 За овцу можно и в бубен схлопотать,держи себя в руках,выбирай выражения Nika777 пишет: Она написала, что ни о каком возврате речи быть не может!!!! Единственное, чем она может помочь, пристроить Карара в добрые руки. Читай внимательнее,я это свое сообщение поставила еще на второй странице.
Дыня: mihko пишет: Неоднозначная тема. alabaika пишет: Очень кому то успехи питомников Клови и МИА МИА спать мешают прямо напрашивается... лёка пишет: почему то кроме как у САО приобретённых в питомниках -это ни у кого не наблюдается странно да? даладна!
ДЖАНА: Nika777 пишет: Так вот именно, что не подошёл!!!! И флатазор не подошёл!!! Nika777 пишет: Сначала Пропланом для щенков крупных пород, иногда вместо порции сухого корма: мясо говядины, иногда рубец, творого с кефиром, яйцо раз в неделю. Погрыгть покупала хвосты, уши свиные. Nika777 пишет: Потом, когда вокруг глаз начало лысеть, поменяла корм на Флатазор макси джуниор. Nika777 пишет: Так вот именно, что не подошёл!!!! И флатазор не подошёл!!! Еще раз внимательно прочитав. Сначала не подошел Проплан вперемешку с натуралкой, а потом уж...
Друг: alabaika пишет: настоять на возврате Кебелек,но вы этого не сделали- Я настаивала,чтобы ты выполнила обещание растить у себя,и ты писала мне в личку,что заберешь. alabaika пишет: Про Кебелек больше не пишите мне,сами виноваты. А я тебе про нее не пишу,слава богу,она в себя приходит после заботливого хозяина.Интересно,в чем мы виноваты,в том,что тебе поверили,или в том,что деньги вернули ?Видимо,надо у тебя поучиться общаться с владельцами твоих щенков.
Nika777: alabaika пишет: За овцу можно и в бубен схлопотать Насмешили, честное слово. А если честно, то прочитав тему про Кебелек, где Ризун яростно доказывала, какие плохие заводчики, мне стало ясно, что это за человек. Мало того вы не несёте ответственность за приобретённых щенков, так и за своё собственное разведение. Теперь вы пишете про владельца Кебелек, а где он, этот владелец? ни одного поста его я там чё-то не увидела, всё решали вы, а если так, то и ответственность должны были нести вы
klovi: Nika777 пишет: Сука неуспела родить, опять повязали, скоро наверно опять родит.. Это не ваше дело
Nika777: ДЖАНА пишет: Еще раз внимательно прочитав. Сначала не подошел Проплан вперемешку с натуралкой, а потом уж... Ещё раз попытаюсь донести, что кормила пропланом, иногда, вместо порции сухого корма давала мясо. И между прочим, я сказала заводчице, когда договаривалась о покупке щенка, что буду так кормить, на что она была согласна. А ещё сказала, я вам всё напишу... где только она написала непонятно. Когда начало лысеть вокруг глаз, я подумала, что это из-за сухого корма и поменяла на Флатазор, а Вы что бы сделали, если б у щенка началась аллергия? А то только обвинять можете
Дыня: Друг " и мстя моя страшна..." Друг это ДРУГАЯ тема
Nika777: klovi пишет: Это не ваше дело Конечно не моё, мне теперь всё равно, но вот если бы перед этим помётом, где родился Карар, она бы рожала несколько месяцев назад, щенка бы я не стала покупать
klovi: Друг пишет: Да,Юлия,но когда мы заговорили о неправильном квартирном выращивании Да дело в том,что они пытаются выращивать правильно,только не получается У меня был бурбуль,приехал из ЮАР,так он приехал такой квадратненький и с круглым ребром,жил в квартире,вырос высокий и плосковатый и к 5 годам артроз и вроде всё делала как надо Крупной ,тяжёлой собаке место на улице,на земле как говорится,свободный выгул и т.д. А когда они кричат,да мы по 5 часов гуляем,не понимая,что это ещё хуже,то вы меня уже простите. И этими гулянками и чрезмерными нагрузками разбивают суставы щенков,то о чём можно говорить
alabaika: Дыня
alabaika: klovi пишет: Да дело в том,что они пытаются выращивать правильно,только не получается Вот поэтому я и задала вопрос,сколько,как и где гулял Карар,но ответа так и не последовало
ОляМ: Nika777 очень вам сочувствую. Двойные стандарты в действии так сказать. Кебелек (чужой щенок) - 5 мес. - дисплазия и точка. Верните деньги. Карар (свой) - какая дисплазия? раньше 1.5 лет такой диагноз не ставят. Ждите. Кебелек - хозяин любил, правильно кормил и правильно гулял. И квартирное выращивание тут не при чем. Верните деньги. Карар - неправильно кормили, неправильно гуляли, и вообще что вы хотели от квартирного выращивания. Ни о каком возврате речи быть не может. Хотя по сути своей ситуации одинаковые. Чего-то не понимаю я в этой жизни, наверное...
oleg19702: klovi пишет: Да дело в том,что они пытаются выращивать правильно,только не получается То есть,вы считаете,что имеет место неправильное выращивание данных щенков-Карара и Коттиям,приведшее к таким результатам?
alabaika: ОляМ Во первых клиника абсолютно разная,посмотрите на ноги Кебелек и на ноги Карара,во вторых Nika777 предложен был возврат,но она отказалась,в третьих,где я писала о том,что ОляМ пишет: неправильно кормили, неправильно гуляли ? Я пока только задаю вопросы о кормлении и гулянии,выводы будут позже. oleg19702 пишет: вы считаете,что имеет место неправильное выращивание данных щенков-Карара и Коттиям,приведшее к таким результатам? Да! Если тут еще Марина появится,я выложу и нашу переписку,и вы поймете,почему я так считаю.
ДЖАНА: oleg19702 пишет: неправильное выращивание данных щенков-Карара и Коттиям А тут разве два щенка фигурируют?
Друг: Дыня Вы плохо читаете тему.Кебелек была упомянута в старпосте и на первой странице,а так же в личной переписке ,выложенной Ризун,так что тема и о ней тоже.Человек- обманщик,с двойным подходом к ситуациям,способный на подлоги и, кто его знает, на что еще. Ирина,сходила бы ты в церковь,да извинилась перед людьми,может и жизнь бы наладилась.Бог ведь все видит.
alabaika: Друг Оля,не говори мне,что мне делать и я не скажу,куда тебе идти.Друг пишет: Человек- обманщик,с двойным подходом к ситуациям,способный на подлоги и, кто его знает, на что еще. А за такие слова надо отвечать
колмакова татьяна: ОляМ пишет: Двойные стандарты в действии так сказать. Кебелек (чужой щенок) - 5 мес. - дисплазия и точка. Верните деньги. Карар (свой) - какая дисплазия? раньше 1.5 лет такой диагноз не ставят. Ждите. Кебелек - хозяин любил, правильно кормил и правильно гулял. И квартирное выращивание тут не при чем. Верните деньги. Карар - неправильно кормили, неправильно гуляли, и вообще что вы хотели от квартирного выращивания. Ни о каком возврате речи быть не может. К сожалению, не без этого. Особенно касательно диагноза. Как-то это неправильно.
ОляМ: alabaika пишет: Я пока только задаю вопросы о кормлении и гулянии,выводы будут позже. Лично для меня странно, что такие вопросы задаются уже после создания темы такого рода, чесслово. Ну и стиль общения с владельцем - не знаю, опять же для меня лично такое недопустимо. Сижу и думаю одна я чтоль такая дура, которая сама за свой счет звонит владельцам и выспрашивает все детали в подробностях на их короткое письмо, что щенок заболел? Видимо нынче уже другие принципы.
Друг: alabaika пишет: Во первых клиника абсолютно разная,посмотрите на ноги Кебелек и на ноги Карара, Вот-вот,то,что владелец сделал с ее ногами(да и со щенком вообще) ни в какие рамки не укладывается.Клиника,действительно,другая.У Кебелек нет дисплазии,у нее была дистрофия и атрофия мышц.Она сейчас уже похорошела,а к году девочка восстановится,вот тогда и посмотришь на ее ноги.
ДЖАНА: Nika777 пишет: Ещё раз попытаюсь донести, что кормила пропланом, иногда, вместо порции сухого корма давала мясо. Вы писали о говядине, яйце, твороге и рубце. Так вот я видела 9-месячного щена практически лысого...Хозяин сам сказал, что кормил одним мясом (белком соответственно) и сбил обмен веществ, переведя на каши с тем же мясом (конечно в небольшом количестве), собака стала потихоньку приходить в норму. Думаю, что переизбыток белка в данном случае и привел к проблемам. А сбалансировать обмен обратно гораздо сложнее. Опять же кто сказал, что собаки не могут расти на Хилс dd или на Эуканубе Дерматозис? А что делать вестам к примеру, и другой куче аллергиков?Растут и еще как. Просто врач обычно расчитывает дозу минералки. Дороговато это конечно - да, вот и соскакивают раньше времени с этих кормов, а там сново- здорово... Nika777 пишет: А то только обвинять можете А мне не надо обвинять, я не прокурор. Я пишу свои знания, полученные не одним годом работы с животными. Если они не по шерсти - извините...
mihko: Nika777 Договора при покупке заключено не было? Если нет, то верните товар - получите деньги в полном объеме (Вам это предложили), не устраивает, так закрывайте тему, не зачем порочить человека. Если в договоре было иное прописано (типа плембрак - щенок у покупателя остается, и возврат пол суммы), то тогда другое дело. Косяки у каждого заводчика бывают.
alabaika: ОляМ Простите за нескромный вопрос,сколько щенков азиатов Вы продали? Я общаюсь только с теми покупателями моих щенков,которые хотят моего общения,которые спрашивают советы,остальным я не навязываюсь.
Друг: alabaika Ирина,я отвечаю за свои слова,пишу то,что есть (диагноз подложный,снимок тоже,или это Леша такими вещами балуется?),а вот ты,похоже,за свои слова отвечать не привыкла.
alabaika: Друг пишет: Она сейчас уже похорошела,а к году девочка восстановится,вот тогда и посмотришь на ее ноги Да ради Бога,Оля,я только рада буду.
alabaika: Друг пишет: (диагноз подложный,снимок тоже Ну да,ну да,ноги то хоть настоящие? А то может напишешь,что и ноги не ее? Оля,последний раз тебе отвечаю,ты наверное не догоняешь,у Кебелек был владелец-Алексей,это он возил Кебелек в клинику,брал заключение, и т.д.,я при этом не присутствовала Все свои инсинуации предъявляй ему,а не мне
alabaika: mihko
Великий Воин: Nika777 А не могли бы вы выложить видео щенка в движении, желательно во всех ракурсах?
Nika777: alabaika пишет: Я пока только задаю вопросы о кормлении и гулянии,выводы будут позже. Так вы их и задаёте чтоб потом меня обвинить ОляМ
Nika777: alabaika пишет: Если тут еще Марина появится,я выложу и нашу переписку,и вы поймете,почему я так считаю. Марину запугать сходу
Nika777: ДЖАНА пишет: А тут разве два щенка фигурируют? Вы меня конечно простите, если вы тему читаете через пост, то хотя бы старпост прочтите
alabaika: Nika777 пишет: Так вы их и задаёте чтоб потом меня обвинить Давай ты не будешь за меня решать,для чего я задаю вопросы.Или отвечай или мимо проходи.
Nika777: alabaika пишет: А за такие слова надо отвечать А не боитесь, что за такие поступки придётся отвечать вам??
ирина у: так о чем сыр-бор до сих пор идет?заводчик готов забрать щенка,отдать деньги?или необходимо как можно больше друг друга в грязи извалять?беда-то когда со щенком что-то не так обоюдная,и переживают все.какой еще смысл темы?
Nika777: ДЖАНА пишет: переведя на каши с тем же мясом Начала переводить на рис и говядину, после лечебного корма, он начал чесаться, если вы хотите об аллергии поговорить подробнее, давайте создадим другую тему. Я руководствуюсь здравым смыслом и рекомендациями лечащего врача
alabaika: Nika777 пишет: А не боитесь, что за такие поступки придётся отвечать вам?? За какие? Вера,ты сейчас на бан нарвешься от админа-это как минимум за угрозы на форуме, а,как максимум нарвешься при личной встрече Ты чего меня все пугаешь то? Я деточка только Бога боюсь
alabaika: Nika777 пишет: Марину запугать сходу Я в отличии от тебя без разрешения владельца щенка не пишу о его проблеммах,и запугивать в отличии от тебя никого не собираюсь-только факты.
Nika777: alabaika пишет: за угрозы на форуме Пока угрозы вижу только с вашей стороны
Nika777: alabaika пишет: как максимум нарвешься при личной встрече а это что, вы меня не напугать решили?
alabaika: ирина у пишет: так о чем сыр-бор до сих пор идет? Ир,цель была - положить тень,вот она и положила...с прибором. Nika777 пишет: Пока угрозы вижу только с вашей стороны Хде?
ДЖАНА: Nika777 пишет: если вы хотите об аллергии поговорить подробнее, давайте создадим другую тему. От чего-то уже не хочу... Nika777 пишет: если вы тему читаете через пост, то хотя бы старпост прочтите Ай, ай, ай...Простите, простите...Коттиям значится только в заголовке, да и вот здесь: Nika777 пишет: Просьба к админу, можно в теме исправить Карар из Клови Nika777 пишет: Карар из клови, я ошиблась, а Коттиям это наша однопомётница За сим откланиваюсь, конструктивизмом тут и не пахнет, а в "сам дурак" я не играю.
Nika777: alabaika даже по вашему стилю общения видно, что вы за человек, я ответила на вашу цитату, и за админа не решайте, нарвусь я на бан или нет, а вот вам стоит держать себя в руках, а то чё-то так разнервничались
alabaika: Nika777 пишет: а это что, вы меня не напугать решили? alabaika пишет: только факты.
Nika777: mihko пишет: не устраивает, так закрывайте тему, Я уже написала, для чего создала эту тему.
alabaika: ДЖАНА пишет: За сим откланиваюсь, конструктивизмом тут и не пахнет, а в "сам дурак" я не играю. Даша Я тоже
Nika777: ОляМ пишет: Лично для меня странно, что такие вопросы задаются уже после создания темы такого рода, чесслово. Вот и я так думаю, когда вы alabaika начнёте отвечать на мои, я начну отвечать на ваши вопросы
Nika777: ирина у пишет: переживают все а тут не переживают, а пытаются обвинить в плохом выращивании
ирина у: Nika777 пишет: Я уже написала, для чего создала эту тему. чтобы покидаться грязью в друг друга?какой смысл?заводчик готов забрать щенка и вернуть деньги...и только не надо про любовь и преданность...слова лгут,говорят только дела...с одной стороны вам идут на встречу, только вы-то готовы идти или нет?
ирина у: Nika777 пишет: а тут не переживают, а пытаются обвинить в плохом выращивании дело-то не в этом... вам предложили решение проблемы,чем оно реально плохо? не будет заводчик своему щенку вредить
Nika777: alabaika пишет: Я в отличии от тебя без разрешения владельца щенка Т.е. надо было спросить разрешения, чтобы показать, то за чушь вы мне пишете? Ирина, я не настолько наивна, чтобы, когда мне пытаются присесть на уши, во всем соглашаться
Nika777: alabaika пишет: Хде? alabaika пишет: За какие? Вера,ты сейчас на бан нарвешься от админа-это как минимум за угрозы на форуме, а,как максимум нарвешься при личной встрече
Nika777: ирина у пишет: только вы-то готовы идти или нет? Я была готова идти навстречу, если бы мне предложили вернуть часть денег, почему я должна возвращать щенка?
ирина у: Nika777 пишет: если бы мне предложили вернуть часть денег часть денег за что?я думаю здесь права именно заводчица,щенок болен по вашему мнению,у вас есть заключение-обмен,возврат реален,забирая щенка, его еще раз обследуют,подлечат если надо и устроят его дальнейшую жизнь...но смысла в возвращении части денег нет никакого, это будет разница между какой и какой стоимостью?
Nika777: ирина у подлечить дисплазию, это как? А часть денег вернуть, чтобы не так обидно было за приобретение.
ирина у: Nika777 пишет: подлечить дисплазию, это как? она не лечится и части денег все равно не хватит на лечения,потребуются еще и еще,если диагноз поставлен правильно. да и если бы точно всегда знать в этом вопросе приобретенное это или врожденное,таких проблем не было бы,диагноз модный,слишком становится у ветеринаров
Nika777: ДЖАНА пишет: Nika777 пишет: цитата: Карар из клови, я ошиблась, а Коттиям это наша однопомётница ДЖАНА специально для вас: Карар из Клови моя собака, а Коттиям наша однопомётница тоже с дисплазией, ну не дописала я это, а ошиблась в кличке своей собаки, не дописала букву "Р" Эмоции меня захлестнули, понимаете?
Nika777: ирина у мне деньги нужны были не для лечения, а что бы заводчик не снимала с себя ответственность за разведение таких щенков. Видео кто--то просил, сниму, выложу попозже
ирина у: Nika777 пишет: Эмоции меня захлестнули, понимаете? попробуйте еще раз без них поговорить с Ириной,думаю все решите!Удачи!
Nika777: Вот видео месяц назад, тут видно в самом начале, чем быстрее он идёт, тем меньше видно http://zalil.ru/30799889
zardak: Nika777 пишет: попробуйте еще раз без них поговорить с Ириной,думаю все решите!Удачи! Поддерживаю!!!
Nika777: ирина у пишет: попробуйте еще раз без них поговорить с Ириной А о чём теперь с ней говорить? Я неоднократно пыталась решить проблему по человечески, но когда дело дошло, что пришлось это обнародовать, то мне теперь ничего не нужно.
лёка: zardak пишет: Nika777 пишет: цитата: попробуйте еще раз без них поговорить с Ириной,думаю все решите!Удачи! Поддерживаю!!! ирина у
ирина у: Nika777 пишет: , то мне теперь ничего не нужно Nika777 пишет: мне деньги нужны были не для лечения, а что бы заводчик не снимала с себя ответственность за разведение таких щенков. вы совсем запутали...чего все-таки хотите? Ирина не снимает с себя ответственности,готова вернуть всю сумму и щенка...ну поговорите же вы не в виртуале и по-людски..этож живое существо в конце концов а не палка для тыкания в друг друга!
Nika777: http://zalil.ru/30799999
Nika777: ирина у пишет: вы совсем запутали...чего все-таки хотите? Питомник Ризун прорекламировать, вот что я хочу
Nika777: это мы в гостях
ирина у: Nika777 пишет: Питомник Ризун прорекламировать, вот что я хочу чтобы так говорить надо и с себя полностью снять ответственность и вину.. дисплазия палка о двух концах.
Nika777: ирина у пишет: чтобы так говорить надо и с себя полностью снять ответственность и вину.. Что у него что-то не так с ЗК, как я уже писала, видно было практически сразу
oleg19702: ирина у пишет: дисплазия палка о двух концах. Хочешь квартирное выращивание,хочешь наследственность! А еще ВАН высказывался,что кормление в первые недели жизни влияет,так что это не палка,а целый КУСТ!!!
ОляМ: alabaika пишет: Простите за нескромный вопрос,сколько щенков азиатов Вы продали? на сегодня 25, кол-во проданных щенков как-то влияет на культуру общения? Вообще удивляет. Покупатель предлагает в принципе самый выгодный и экономичный для заводчика вариант - всего лишь возврат ЧАСТИ суммы. Зачем идти на принцип вернуть ВСЮ сумму и обязательно забрать щенка, которого прийдется н-ое количество месяцев кормить, лечить и пристраивать в добрые руки (еще не известно найдутся ли такие). Нет доверия Еремину, он не единственный в Москве, можно же встретиться, посмотреть собаку, съездить к вету, которому вы доверяете, получить заключение и по итогам решить совместно вопрос. Ну и продавать в квартиру, чтобы потом этим же в случае чего владельцу пинять - ну как-то странно. Вообще в шоке от темы, раскрываются как люди совершенно с неожиданных сторон...
alabaika: ОляМ пишет: на сегодня 25, кол-во проданных щенков как-то влияет на культуру общения? Речь шла,если Вы помните,не о КУЛЬТУРЕ,а о том,что Вы написали,что сама звоните всем своим покупателям щенков и спрашиваете,как у них дела,я правильно Вас поняла?ОляМ пишет: на сегодня 25, А теперь представте владельца крупного питомника,в котором 20-30 племенных сук,которые рожают хотя бы раз в год по одному помету из 6-8 щенков в среднем,умножаем на 20-30=160-240 человек новых владельцев в год! Осилите такое количество звонков? Это надо целыми днями только и делать,что по телефону трепаться,а у меня на это времени нет. О культуре общения давайте не будем говорить,я общалась с Nika777 предельно прилично до того момента,как она мне в личку хамить,угрожать и шантажировать меня не начала,а с такими особами,я уже писала-у меня разговор короткий. ОляМ пишет: Вообще удивляет. Покупатель предлагает в принципе самый выгодный и экономичный для заводчика вариант - всего лишь возврат ЧАСТИ суммы Вас удивляет? А меня нет. Мне щенка жалко. Хотя и такой вариант я могу рассмотреть,НО! С обязательным возвратом родословной и последующей кастрацией щенка. ОляМ пишет: раскрываются как люди совершенно с неожиданных сторон... Это точно.
alabaika: Nika777 пишет: Питомник Ризун прорекламировать, вот что я хочу Прорекламировала? Молодец! Заодно попутно обосрала и питомник Клови и МИА МИА - ты же этого хотела?
alabaika: oleg19702 пишет: что кормление в первые недели жизни влияет, Олег,у меня суки кормят до полутора месяцев своих щенков,о каком кормлении в первые недели жизни Вы с ВАНом говорите?
alabaika: Nika777 пишет: Что у него что-то не так с ЗК, как я уже писала, видно было практически сразу Надо же,а вот у меня у него все с зк было нормально и у всех щенков этого помета тоже. Специально для Nika777 и других,кто в танке - очень хорошая статья о ПРАВИЛЬНОМ выращивании щенка крупной породы Дорогие друзья! Мне бы хотелось посвятить эту тему выращиванию щенков. Почему? Потому что, ни одна добавка, ни один витамин, насколько превосходным он бы не был, не может заменить, или лучше сказать отменить важность правильного выращивания и питания щенка. Любая добавка - она является тем, что заложено в этом слове. ДОБАВКОЙ. Добавкой к правильному выращиванию и питанию. На самом деле, если бы все собаки были бы правильно выращены и кормлены изначально, начиная с момента, когда они появляются в утробе у мамы - то спрос на добавки был бы сильно ниже, потому что у собак было бы гораздо меньше аллергий, гораздо меньше проблем с ЖКТ, опорно-двигательным аппаратом и так мы можем продолжать этот список до бесконечности. Поэтому тема выращивания невероятно важна. Мой личный опыт основывается на собаках средних и крупных пород. Все, что я напишу никак не является истиной в последней инстанции, а всего лишь моим опытом, который для меня приносит прекрасные результаты. Может быть он поможет и Вам. Скелет собаки развивается до 12 месяцев. Пластины роста кости закрываются в 10 месяцев, но кость продолжает моделироваться до 12 месяцев - хрящевые клетки пластины делятся и "выстраиваются" в колонки для того,чтобы в будущем выдерживать нагрузку тяжелого костяка. Пока кости растут небезопасно давать большую физ. нагрузку щенку. Важно, чтобы щенок привыкал к уличным шумам и разным запахам, но также важно не нанести непоправимый урон растущему скелету щенка. Если Вы повредите скелет щенка, то результатом будут большие проблемы в будущем. Большинство этих проблем очень болезненны, не излечимы и заканчиваются хромотой или параличом. ЧТО НУЖНО РАСТУЩЕМУ ЩЕНКУ: Растущий щенок нуждается в большом количестве сна, правильном питании, большом количестве любви и спокойным упражнениям. Небольшая игра в саду и маленькая прогулка на улице и обратно это более чем достаточно для щенка. Не забывайте тут же останавливать любые активные игры со щенком, как только он показал первые признаки усталости. Молодые кости и суставы будут повреждены слишком большой нагрузкой, результаты которых вы можете увидеть только позже, когда исправить уже ничего нельзя. Развитие суставов щенка. Для того, чтобы понять, почему мы говорим то, что говорим, нам нужно бросить маленький взгляд на специфику развития скелета в щенках средних и крупных пород. Кости щенка развиваются до 12 месяцев и не затвердевают до тех пор. До тех пор, пока не закончилось формирование кости — ТБ и ЛС сустав не встают окончательно на место. До тех пор, пока сустав не встал окончательно на место, любая слишком большая нагрузка приведет к неправильному формированию сустава + дисплазии. Отсутствие дисплазии у родителей — НЕ ГАРАНТИРУЕТ того, что у Вашего щенка не будет дисплазии. Больше, чем 70% случаев дисплазии являются результатом неправильного выращивания щенка. Дисплазия не лечится и в самом лучшем случае, вы будете иметь собаку с ранним артритом, что очень болезненно для собаки. При правильном выращивании, кости станут сильными и смогут нести вес собаки, выдерживая любые нагрузки, но они не могут делать этого до тех пор, пока щенок полностью не вырос и не сформировался! В процессе роста, кости очень мягкие, хрупкие и очень подвержены физической травме. Слишком много движения и физических нагрузок приведут к тому, что кости деформируются и будут доставлять огромные неприятности собаке на протяжении всей ее жизни. Травмы, которые получает сустав и кость при «простом гулянии» повреждает хрящи, приводит к недостатку циркуляции крови в суставе, давая весь спектр суставных болезней. От дисплазии, артрита до остеохондроза и тд.
alabaika: Вот почему я так настойчиво задаю вопрос о прогулках,но ответа так и не получила. А в случае с Коттиям,я знаю точно,что именно чрезмерные нагрузки и неправильное выращивание стали причиной хромоты.Но именно потому,что я знаю,что это палка о двух концах,я и предлагала чисто по человечески материальную помощь,потому что не могу со сто процентной уверенностью сказать,что это не ДТБС и она не наследственного характера.Ты Nika777 очевидно не знаешь о чем пишешь,и вообще,Марина то давала тебе разрешение на упоминание своего щенка в этой теме?
zubari: alabaika пишет: Небольшая игра в саду и маленькая прогулка на улице и обратно это более чем достаточно для щенка...Не забывайте тут же останавливать любые активные игры со щенком, как только он показал первые признаки усталости Ну вот не согласна. Наши щенки с утра до ночи возятся, играются, никогда не ограничиваем им нагрузку и не останавливаем игры. Сами дозируют. Может это подходит только для лабров, которых и выращивает автор статьи
zubari: alabaika пишет: Хотя и такой вариант я могу рассмотреть,НО! С обязательным возвратом родословной и последующей кастрацией щенка. Вот он конценсус.
зяма: Н и статейка Вы правда, считаете что это норма для САО?????? Для собаки которая тысячелетиями росла и развивалась при громадных нагрузках? Щенку нельзя играть с другими собаками, чтоб суставы не повредить????? Так можно растить собак у которых ИЗНАЧАЛЬНО есть проблемы, но к здоровому щенку это применить-утопия!!!
маняша: Я согласна с тем, что нельзя маленького щенка гонять многие км. на поводке (как думают многие владельцы), но запрещать играть с другими собаками А как запретить, в клетки посадить?
ДЖАНА: зяма Тысячелетиями собака росла и развивалась, и отбор был очень жесткий, даже на взгляд сегодняшний - жестокий. И уж думаю щена с поврежденной конечностью вряд ли кто-либо стал лечить и анализы сдавать, уничтожили бы да и только. зяма пишет: Для собаки которая тысячелетиями росла и развивалась при громадных нагрузках? Вы искренне полагаете, что щенок от 1,5 до 6 месяцев может нести ГРОМАДНЫЕ нагрузки? zubari пишет: Сами дозируют. Совершенно справедливо, сами и дозируют. Поносятся, поскачут и полежат, и опять...Но не проходят марш-броском по 10 км по снегу с подвыпившими хозяевами ( не пременительно к данному случаю, хотя при росте в квартире чаще всего именно так и бывает) - "Мы много гуляем, утром часа 2 и вечером столько же"- говорят владельцы таких щенков...Да не надо "утром часа 2 и вечером столько же", надо в течении дня много раз по-малу, собственно, что и происходит в наших выгулах...
alabaika: зяма пишет: Вы правда, считаете что это норма для САО?????? Да,я считаю,что это правильно,надо дать окрепнуть суставам растущего щенка.зяма пишет: которая тысячелетиями росла и развивалась при громадных нагрузках? При каких громадных нагрузках? Потом,давайте не валить опять все в одну кучу,отарные собаки это одно, а наши растущие в мегаполисах-несколько другое.zubari пишет: Наши щенки с утра до ночи возятся, играются, никогда не ограничиваем им нагрузку и не останавливаем игры Ларис,вот именно щенки,они одного примерно возраста,они возятся играются,когда хотят,когда не хотят или устают-прекращают игру(возьню) и идут спать, у квартирного щенка все иначе,он идет гулять только тогда,когда его ведут,гуляют там, так и столько,где и сколько пожелает хозяин. И далеко не все владельцы спрашивают у заводчика,как и сколько можно в том или ином возрасте гулять со щенком.А некоторые хоть и спрашивают,но все равно делают все по своему,а заводчик потом хлебает полной ложкой.
alabaika: ДЖАНА Практически одновременно
zubari: ДЖАНА пишет: надо в течении дня много раз по-малу, собственно, что и происходит в наших выгулах... но не так же: alabaika пишет: Небольшая игра в саду и маленькая прогулка на улице и обратно это более чем достаточно для щенка. Считаю, что щенка нельзя ограничивать в движении ни в коем случае, если , конечно нет ветеринарных показаний. Мои доигрываются до того, что иногда в полёте падают и засыпают.
зяма: ДЖАНА пишет: от 1,5 до 6 месяцев может нести ГРОМАДНЫЕ нагрузки? С 4х месяцев спокойно ходят по 1,5 км до площадки. Час-полтора там с собаками носятся и обратно. Два раза в день. Ну и днём ненадолго вывожу ДЖАНА пишет: по 10 км по снегу Это конечно слишком, но в статье всё слишком утрированно
zubari: alabaika пишет: у квартирного щенка все иначе,он идет гулять только тогда,когда его ведут,гуляют там, так и столько,где и сколько пожелает хозяин. Вольерных на выгул тоже водят, так что я думаю панацея не только в квартирном выращивании. Человеческий фактор.
alabaika: zubari пишет: Человеческий фактор. Вот и я о том же.Можно и в квартире вырастить здоровую собаку,только надо знать как.
alabaika: zubari пишет: Вольерных на выгул тоже водят мои щенки все время открыты,я их не закрываю никогда,у них полная свобода выбора,чем им заниматься-хотят гуляют,хотят спать идут.
Наташенька: Уф,ознакомилась с темкой Трудно судить ситуацию не зная в малейших деталях и подробностях до конца Nika777 Вы меня заранее извините ,но сложилось мнение ,у меня,что Вам действительно захотелось лишней порции адреналина.По Вашим постам могу сказать так:"Хочу и рыбку съесть и в чешуе не испачкаться".Пишу так потому что сама побывала в вашей шкуре. Десять лет назад мой муж подарил мне собаку-3х месячного ротвейлера.Счастью небыло предела,а через три месяца у щенка начали отказывать обе задние лапы ( в туалет носили на руках).После посещения двух разных клиник диагноз один--дисплазия и как следствие :операция и пожизненное поедание лекарств или усыпление.Вот тогда ,не зная куда ещё кинуться,мы обратились к заводчику ........с просьбой подсказать врача или клинику чтобы попытать удачу ещё раз.На наше счастье такой ЧУДО ДОКТОР нашёлся.Лечились полтора года,жили по рассписанию,но результат превзошёл все наши ожидания.На протяжении всей его жизни ни одного рецидива. Если Вы действительно дорожите свои маленьким другом-отпустите ситуацию и как говорится- Бог нам судья.Если есть желание постараюсь поискать телефон и координаты врача.
колмакова татьяна: зяма пишет: Это конечно слишком, но в статье всё слишком утрированно zubari пишет: Вольерных на выгул тоже водят Я в частности хожу со своими 3-4х месячными щенками по 4 км через день. А если получается, то и каждый день. И щенки (кроме Тарана, который слишком толстый и тяжёлый) ещё приходя домой играются и бесятся. В течение дня они вообще не ограничены в движухе и всей стаей с утра до ночи провоцируют друг друга на игру. Моё ИМХО - ограничение щенка в движении в раннем возрасте и избыточное кормление для придания щенку "товарного" вида - вот она самая беда и есть. Потом этого щенка покупают нормальные активные люди,которые берут собаку для совместного времяпрепровождения, начинают по-нормальному гулять со щенком, а его лишний вес и слабые связки, не привыкшие к нагрузкам , приводят к той самой беде - повреждению суставов. И достали уже байки про квартирное выращивание. У меня в своё время 4 азиата были в однокомнатной квартире, у всех ноги нормальные. Если проблема не заложена в собаке изначально - её не будет нигде, а если заложена - опять же везде вылезет. Единственное - категорически нельзя в квартиру щенков от гигантов, "а-ля" Юзбаш, Омок или Зебейдах - вот с ними с единственными нужна крайняя осторожность. А панацея от проблем - щенок при продаже должен быть в нормальной кондиции, даже где-то худоват. А не еле дышащий слонопотам. И владельцы должны быть предупреждены о его привычных физических нагрузках и должны с осторожностью вводить новые физ.нагрузки в течение первого месяца жизни на новом месте. А к 4м месяцам с нормальным здоровым, не жирным щенком можно гулять практически сколько угодно.
ДЖАНА: зяма пишет: Это конечно слишком, но в статье всё слишком утрированно Да уж слишком...Но поверьте я с этим сталкивалась не один раз. Причем народ, как правило, с трудом дождавшись карантина после прививки (хоть что-то сдерживает), бросается в пучину нагрузок сломя голову...А к более старшему возрасту желание ослабевает. Опять же, так приятно услышать:"Ах какой у вас мишка! "и с важным видом пройти мимо...Так вот когда от щенка просто напросто отставали и переставали их водить на эти "прогулки" хромота сама собой проходила (странным образом )
Наташенька: alabaika пишет: А теперь представте владельца крупного питомника,в котором 20-30 племенных сук,которые рожают хотя бы раз в год по одному помету из 6-8 щенков в среднем,умножаем на 20-30=160-240 человек новых владельцев в год! Осилите такое количество звонков? Это надо целыми днями только и делать,что по телефону трепаться,а у меня на это времени нет. Скажите пожалуйста,а как называется ваш питомник?Хочется посмотреть 20-30 плем.сук ,т.к. не у каждого заводчика увидишь такое большое поголовье,а это очень похвально.
AvroraTan: колмакова татьяна тоже с вами согласна. С квартирным содержанием вообще весело. С одной стороны обвиняют мол да щен целыми днями лежит пластом от того плоский, с другой оказывается более 2км в день и гулять вредно. А пресловутые 10км не каждый городской житель отгуляет. Это достаточно приличное расстояние.
alabaika: колмакова татьяна пишет: И достали уже байки про квартирное выращивание. только что писала про человеческий фактор. Новичку очень сложно вырастить в кварите крупного щенка.колмакова татьяна пишет: Единственное - категорически нельзя в квартиру щенков от гигантов, "а-ля" Юзбаш, Омок или Зебейдах Дэш тоже далеко не маленький,его костяку и Юзбаш бы позавидывал,а,если бы ты видела,какой сейчас у Юли с Толей растет сынок от Дэша и Ак Гуш из Ахтырки там по костяку даже Зебейдах отдыхает.Мой Карар конечно не был таким огромным,но и мелким его не назовешь,а вот такой он был на момент продажи В каком месте он толстый?
Ениш: колмакова татьяна пишет: панацея от проблем - щенок при продаже должен быть в нормальной кондиции, даже где-то худоват. А не еле дышащий слонопотам. Тань, к большому сожалению, люди (которые покупатели) об этом узнают, наступивши на грабли, т.е., когда они из покупателей перешли уже в ранг владельцев проблемного животного. А статейка по выращиванию -вредная и бредовая.
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: должны с осторожностью вводить новые физ.нагрузки в течение первого месяца жизни на новом месте. Жизнь показыает, что у каждого свой критерий "осторожности". А потом щенки-азиаты очень терпеливы, и не всегда начинающий владелец может понять, что уже предел... Как правило подобные ситуации происходят с "неслышащими" владельцами. У меня, к сожалению, были такие. Вот сейчас кобелю уже третий год, он перестал хромать и живет очень активной жизнью. Но этому предшествовал пол-каток (кафель зеркальной скользкости) с 1,5 месяцев - ну очень хотелось собаку раньше взять (а на улице в вольере холодно ), потом с трех месяцев нагрузки по сугробам со взрослой азиаткой (взятой у меня же продрощеной), сорвали плечевой пояс. Мои советы, да кому они нужны! Мы по врачам поедем, благо деньги есть. Ездили год. Только соба расхромается (сидит дома и лекарства употребляет), они опять на марше (все происходило у меня на глазах), а с друзьями и взрослыми собаками на прогулке время идет незаметно (причем это не статичные прогулки встали, а собаки вокруг бегают - уж гулять, так гулять, по лесам, по полям...), на другой день кобель хромает...Дошло дело до операции, благо денег за операцию запросили много И пришел владелец ко мне, посоветоваться. Я сказала то, что говорила на протяжении всего года - отстаньте от собаки, дайте ей в себя прийти, пусть посидит месяц на участке. И...собака перестала хромать! И с тех пор не хромает! А тут днями встречаю этого товарисча, а он мне и говорит:"Как хорошо! Кобель мой не хромает! И главное, какой я молодец, до всего сам дошел, просто не стал ничего делать и дома его оставил!А то этим врачам только деньги нужны " Ну тут я, очень плохая, и сказала ему все, что думала и думаю, говорила и говорю по этому поводу... Кстати, приехав от одного специалиста они сказали:"Врач сказал, генетика тут ни при чем, но и мы не виноваты" Вот так вот.
alabaika: Наташенька пишет: Хочется посмотреть 20-30 плем.сук Я привела в пример не свои питомник,а,если Вам интересно узнать именно о таких питомниках-пожалуйста,заходите в раздел питомников,на странички п-ка МИА МИА,Баяз Бури,это так на вскидку.
ДЖАНА: Ениш пишет: к большому сожалению, люди (которые покупатели) об этом узнают, наступивши на грабли, т.е., когда они из покупателей перешли уже в ранг владельцев проблемного животного. Ну ведь щеночек то голодный, и так глазками просит... Всегда привожу пример толстяков из рода человеческого, особенно детей. Посмотрите на их ноги. Что происходит? Правильно, связки не выдерживают и они иксят.
ДЖАНА: ДЖАНА пишет: с 1,5 месяцев - ну очень хотелось собаку раньше взять Кстати знаете почему? Очень раздражало, что их старшая сука, увидев меня на улице все бросала, и мчалась ко мне здороваться (ну вожусь я со своими щенками, вот они и запоминают), так второй щен тоже помнит
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Всегда привожу пример толстяков из рода человеческого, особенно детей. Посмотрите на их ноги. Что происходит? Правильно, связки не выдерживают и они иксят.
alabaika: ДЖАНА Вот во всем с тобой согласна,описала и мой случай практически один в один
oleg19702: alabaika пишет: Специально для Nika777 и других,кто в танке - очень хорошая статья о ПРАВИЛЬНОМ выращивании щенка крупной породы Интересно вы эту статью хозяину Кебелек давали читать? Или для друзей статьи другие?!
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Как правило подобные ситуации происходят с "неслышащими" владельцами. У меня, к сожалению, Конечно,бывают всякие, чего там говорить, но большинство всё же прислушиваются. И опять же, если все заводчики станут продавать не толстых щенков, а крепких и правильно выращенных до актировки - то проблем станет меньше. Рисков будет меньше.
alabaika: Ениш пишет: А статейка по выращиванию -вредная и бредовая. Ир,да ради Бога,никто не навязывает,а вот мне она очень понравилась,я именно ЗА ТАКОЕ выращивание,и своим покупателям советую именно так растить щенков,а если не нравится,не берите,выбор большой. Вот еще выдержка из этой же статьи: ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!! 1. Забудьте о тренировке выносливости Вашего собаки, пока ему не исполнится 18 месяцев. 2. Не разрешайте взрослым собакам или людям задавать темп щенку и провоцировать игру снова и снова. Это может привести к переутомлению и к трагическим последствиям в будущем. 3. Не разрешайте вашему щенку прыгать в или из машины. Заносите и выносите его на руках. 4. Никаких лестниц до 12 месяцев! Нет ничего хуже для лап щенка, чем позволять ему бегать вверх и вниз по лестнице. Если вам нужно подняться со щенком вверх по лестнице, возьмите его на руки. 5. Если во время упражнения, ваш щенок остановился и сел, вам следует закончить занятие. Ваша задача – научиться заканчивать занятия тогда, когда щенок еще активный и довольный собой, а не когда он уставший и вялый.Не допускайте полного изнеможения щенка на прогулках! 6. Не допускайте никаких энергичных игр до и сразу же после еды! 7.Никогда не позволяйте детям играть со щенком более чем 5 минут и без присмотра. Обычно такие игры заканчиваются трагедиями! ЩЕНОК НЕ ИГРУШКА ДЛЯ РЕБЕНКА!!!!!!!!! 8.Следите за кондицией щенка. Следует помнить, что излишний вес щенка нагружает не только суставы, но и сердце! 9. Для тех, кто собирается впоследствии принимать участие в соревнованиях со своей собакой, будь то охота, IPO, аджилити или любой другой вид спорта, помните, что щенок может легко потерять интерес к занятиям, если вы будете заставлять его очень много заниматься, а также подолгу и однообразно отрабатывать упражнения. Также слишком продолжительные тренировки несут риск физических перегрузок, небольших подвывихов или растяжений, которые могут быть незаметными человеческому глазу, но могут стать причиной серьезных неудобств вашего щенка или даже сопровождаться болью. Таким образом, кроме того, что у щенка могут развиться проблемы со здоровьем, он еще будет ассоциировать работу с болью и поэтому в более старшем возрасте не будет любить работать. Это не значит, что тренировки должны быть полностью вычеркнуты из расписания вашего щенка. Лишь еще раз хотим подчеркнуть, насколько надо быть осторожным в количестве физических нагрузок для щенка собаки в возрасте до одного года.
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Иопять же, если все заводчики станут продавать не толстых щенков, а крепких и правильно выращенных до актировки - то проблем станет меньше. Рисков будет меньше. О! Таня! Разве тебе ни разу не приходили письма с просьбой написать вес щенка?! Разве не сталкивалась ты с покупателем, который, нащупав маклок или ребра щена, с укоризной спрашивает:"Вы их не кормите?!" Или взяв щенка домой начинают откармливать его, заводчику ведь только деньги нужны он и на корме экономит Посему, слышащий да услышит...А остальные будут накапливать свой опыт и учиться на своих ошибках...
alabaika: oleg19702 пишет: Интересно вы эту статью хозяину Кебелек давали читать? Нет,к сожалению ссылку на эту статью мне дали недавно. Я давала ему ссылку на этот форум и он при желании мог бы задавать вопросы здесь,но желания значит не было.Говоря про человеческий фактор,я это и имела ввиду.Поэтому еще раз,кому нужно и кто хочет правильно вырастить своего щенка,будет сам задалбывать заводчика звонками и расспросами,а кто и сам с усам,тому и пожинать плоды своего выращивания.У меня есть владелец моего аллиментного щенка,который сначала звонил,сейчас пишет регулярно на почту,спрашивает ВСЁ,а я могла бы и не отвечать ему,заводчик не я,но мне нравятся люди,которые ХОТЯТ знать,как правильно,и поэтому я с удовольствием делюсь тем,что сама знаю,а,если чего не знаю,так мне не лень лишний раз спросить у более опытных.
ирина у: колмакова татьяна пишет: Иопять же, если все заводчики станут продавать не толстых щенков, а крепких и правильно выращенных до актировки - то проблем станет меньше. Рисков будет меньше. абсолютно согласна!погоня за товарным видом до добра не доводит иногда)))
ирина у: ДЖАНА пишет: Разве тебе ни разу не приходили письма с просьбой написать вес щенка?! Разве не сталкивалась ты с покупателем, который, нащупав маклок или ребра щена, с укоризной спрашивает:"Вы их не кормите?!" конечно такое есть ,но просто уже чуть ли не нормой стало мясо-сальное выращивание,когда не ребер,ни маклаков прощупать нельзя,вот и ориентируется покупатель на большинство...
маняша: Ну вот опять же, исходя из статьи, которой Вы alabaika следуете видно, что щенка все же продавать в квартиру нельзя, т.к. как Вы представляете гулять с собакой на улице, если до 12 мес. по лестнице ходить нельзя?
zubari: alabaika пишет: Никаких лестниц до 12 месяцев! Нет ничего хуже для лап щенка, чем позволять ему бегать вверх и вниз по лестнице. Если вам нужно подняться со щенком вверх по лестнице, возьмите его на руки. Вверх-то как раз очень полезно, начиная с 4-х месячного возраста примерно. И как же я своих первых азиатов вырастила,живя на 5-ом этаже без лифта. Ениш пишет: А статейка по выращиванию -вредная и бредовая.
klovi: oleg19702 пишет: То есть,вы считаете,что имеет место неправильное выращивание данных щенков-Карара и Коттиям,приведшее к таким результатам? Нет,я считаю,что они старались правильно выращивать,но для того,чтобы прыгать с корма на корм,на просто сдать анализы. И вообще,щенок который с улицы попадает в квартиру,в его организме меняется всё,на теплообмен тратится меньше,свободного выгула нет. Увидели изменения не в лучшую сторону,сдайте анализ на баланс кальций и фосфор и тогда становится понятно,что давать,а что категорически нельзя.Как правило начинает зашкаливать фосфор,владельцы начинают пихать кальций,чтобы его поднять,а надо понизить фосфор. Я считаю ,что с Кебелек было тоже самое и плюс, ноль мышечной массы. А сейчас у собаки другое питание,свободный выгул и т.д. А народ бежит снимки делать,и получают на развивающиеся суставы,где ещё огромная зона роста дисплоз. Начинают пичкать хондропротекторами ,даже не понимая,что в больших количествах и они могут навредить. Поэтому вариант отдачи щенка и возврата денег,самый хороший вариант.
Бухан Батоныч: alabaika пишет: Никаких лестниц до 12 месяцев! Нет ничего хуже для лап щенка, чем позволять ему бегать вверх и вниз по лестнице. Если вам нужно подняться со щенком вверх по лестнице, возьмите его на руки Вот уж хоррор так хоррор.. Годовалого кобла на ручках тягать..
Дахмардак: ирина у пишет: чуть ли не нормой стало мясо-сальное выращивание,когда не ребер,ни маклаков прощупать нельзя Не для всех, если мы о заводчиках. alabaika пишет: В каком месте он толстый? Кашмир из того же помёта приехал ко мне в возрасте 2-х месяцев. Нормальная кондиция была у щенка. И не толстый, и не худой. Без размётов.
зяма: zubari пишет: Вверх-то как раз очень полезно, Тоже всегда так считала Вниз тягаю месяцев до 4х потом сами и ТТТ никто не развалился
zubari: klovi пишет: И вообще,щенок который с улицы попадает в квартиру,в его организме меняется всё,на теплообмен тратится меньше,свободного выгула нет. Увидели изменения не в лучшую сторону,сдайте анализ на баланс кальций и фосфор и тогда становится понятно,что давать,а что категорически нельзя. klovi пишет: А народ бежит снимки делать,и получают на развивающиеся суставы,где ещё огромная зона роста дисплоз. Начинают пичкать хондропротекторами Вот раньше , когда эта канис-промышленнсоть была меньше развита, всё-таки больше прислушивались к рекомендациям заводчика.
alabaika: колмакова татьяна пишет: Конечно,бывают всякие, чего там говорить, но большинство всё же прислушиваются. Как правило покупателей вообще не слышно и не видно после покупки щенка,в случае,если со щенком все хорошо,или пока заводчик сам не просит информацию,фото(в моем случае было именно так),и появляется на горризонте,когда уже по сути поздно "пить Боржоми",и сколько бы я не просила покупателей своих щенков:"Не пропадайте,звоните" и ты ды,звонят только еденицы.
zubari: Бухан Батоныч пишет: Годовалого кобла на ручках тягать.. Да хоть полугодовалого
Ениш: ирина у пишет: просто уже чуть ли не нормой стало мясо-сальное выращивание, И ещё погоня за костяком -типа -чем больше, тем лучше. Между тем, непомерные в обхвате конечности говорят не о крепости, а об обратном -о рыхлости костной ткани. Понятно, что такие ножки куда более подвержены деформациям и требуют особого внимания при выращивании.
колмакова татьяна: alabaika пишет: 2. Не разрешайте взрослым собакам или людям задавать темп щенку и провоцировать игру снова и снова. Это может привести к переутомлению и к трагическим последствиям в будущем. 3. Не разрешайте вашему щенку прыгать в или из машины. Заносите и выносите его на руках Согласна, большинство машин высокие для маленького щенка, и щен может сильно травмироваться, вынужденно спрыгивая с высоты, а взрослая собака может элементарно травмировать по-неосторожности. alabaika пишет: Не допускайте никаких энергичных игр до и сразу же после еды! с этим согласна. alabaika пишет: Забудьте о тренировке выносливости Вашего собаки, пока ему не исполнится 18 месяцев. бред alabaika пишет: 4. Никаких лестниц до 12 месяцев! Нет ничего хуже для лап щенка, чем позволять ему бегать вверх и вниз по лестнице. Если вам нужно подняться со щенком вверх по лестнице, возьмите его на руки. бред alabaika пишет: 5. Если во время упражнения, ваш щенок остановился и сел, вам следует закончить занятие. Ваша задача – научиться заканчивать занятия тогда, когда щенок еще активный и довольный собой, а не когда он уставший и вялый.Не допускайте полного изнеможения щенка на прогулках! И щенок всегда будет заканчивать занятие тогда, когда ему захочется И получается дрессировка владельца, а не собаки. Здесь единственно правильная фраза про полное изнеможение. alabaika пишет: 8.Следите за кондицией щенка. Следует помнить, что излишний вес щенка нагружает не только суставы, но и сердце! alabaika пишет: 9. Для тех, кто собирается впоследствии принимать участие в соревнованиях со своей собакой, будь то охота, IPO, аджилити или любой другой вид спорта, помните, что щенок может легко потерять интерес к занятиям, если вы будете заставлять его очень много заниматься, а также подолгу и однообразно отрабатывать упражнения. Также слишком продолжительные тренировки несут риск физических перегрузок, небольших подвывихов или растяжений, которые могут быть незаметными человеческому глазу, но могут стать причиной серьезных неудобств вашего щенка или даже сопровождаться болью. Таким образом, кроме того, что у щенка могут развиться проблемы со здоровьем, он еще будет ассоциировать работу с болью и поэтому в более старшем возрасте не будет любить работать. Это не значит, что тренировки должны быть полностью вычеркнуты из расписания вашего щенка. Лишь еще раз хотим подчеркнуть, насколько надо быть осторожным в количестве физических нагрузок для щенка собаки в возрасте до одного года.
zubari: Ениш пишет: Между тем, непомерные в обхвате конечности говорят не о крепости, а об обратном -о рыхлости костной ткани.
klovi: Бухан Батоныч пишет: Вот уж хоррор так хоррор.. Годовалого кобла на ручках тягать.. С этим не согласна причём совсем ,если хозяин лестницы не делает тренировкой,специально гоняя щенка по лестницам,то я считаю,когда всё в меру,то это даже полезно .
колмакова татьяна: klovi пишет: И вообще,щенок который с улицы попадает в квартиру,в его организме меняется всё,на теплообмен тратится меньше,свободного выгула нет. Увидели изменения не в лучшую сторону,сдайте анализ на баланс кальций и фосфор и тогда становится понятно,что давать,а что категорически нельзя.Как правило начинает зашкаливать фосфор,владельцы начинают пихать кальций,чтобы его поднять,а надо понизить фосфор. Я считаю ,что с Кебелек было тоже самое и плюс, ноль мышечной массы. А сейчас у собаки другое питание,свободный выгул и т.д. А народ бежит снимки делать,и получают на развивающиеся суставы,где ещё огромная зона роста дисплоз. Начинают пичкать хондропротекторами ,даже не понимая,что в больших количествах и они могут навредить. с этим согласна в полной мере.
ирина у: alabaika пишет: Как правило покупателей вообще не слышно и не видно после покупки щенка,в случае,если со щенком все хорошо,или пока заводчик сам не просит информацию,фото(в моем случае было именно так),и появляется на горризонте,когда уже по сути поздно "пить Боржоми",и сколько бы я не просила покупателей своих щенков:"Не пропадайте,звоните" и ты ды,звонят только еденицы. это тоже верно...
ирина у: Ениш пишет: Между тем, непомерные в обхвате конечности говорят не о крепости, а об обратном -о рыхлости костной ткани. это точно,но нужен то костяк ломовой и сразу..и о позднем формировании теже покупатели не в курсе...
ДЖАНА: ирина у пишет: вот и ориентируется покупатель на большинство... Ира! Ну что Вы! На что он ориентируется! Многие о породе что-то узнают, когда к заводчику приезжают. Хорошо сейчас уже стали появляться те, у кого это уже не первый азиат, это приятно. Встречаются иногда те, кто прислушивается и делает, и даже те, кто сделав что-то не так - признается в этом...Бывают и другие. А вообще, странное дело, вы не задумывались. Заводчики с опытом зачастую советуются друг с другом, а покупатели порой трубки бросают и разговаривать не хотят - сами все знают Думаю, это конечно же человеческий фактор... zubari пишет: Ениш пишет: цитата: А статейка по выращиванию -вредная и бредовая. А мнекоторые части очень даже понравились: alabaika пишет: 7.Никогда не позволяйте детям играть со щенком более чем 5 минут и без присмотра. Обычно такие игры заканчиваются трагедиями! ЩЕНОК НЕ ИГРУШКА ДЛЯ РЕБЕНКА!!!!!!!!! Видели когда-нибудь, как детки лупят собак или щенков в отсутствие родителей? Я видела, подошла (в морду детке конечно не дала), но подошедшим родителям нотацию прочитала, что если их собака будет бояться замахов рук и ног пусть все вопросы к ребенку обращают. А чего стоит катание на подростке-азиате верхом, он ведь почти как лошадка А как таскают за передние и задние лапы... Думаю, конечно, статья во многом перестраховочная, учитывающая все, что может быть ВООБЩЕ. И если другой товарисч ее прочитает, то вполне может вырастить гиподинамичную развалину. Во всем нужна мера.
колмакова татьяна: klovi пишет: когда всё в меру,то это даже полезно
Ульфия: Пишу со слов своего друга: есть такой кобель Алмакбат из Клови - дисплазия (отец Дэш Жадал Клови), у суки Миа Миа Кисмет - непродуктивная рысь, короткий шаг, что говорит о специфике строения з/к. Эти два фактора нужно было учитывать при вязке этих двух производителей. Поэтому щенки от этой пары имеют проблемы с ДТБС. Рентгеновские снимки на первой странице - ужасны!
колмакова татьяна: Ульфия пишет: у суки Миа Миа Кисмет - непродуктивная рысь, короткий шаг, что говорит о специфике строения з/к. это ни о чём не говорит, вернее это может говорить даже о полном отсутствии дисплазии - 00. Как ни странно. Ульфия пишет: Алмакбат из Клови - дисплазия (отец Дэш Жадал Клови), какая степень ?
zubari: ДЖАНА пишет: Видели когда-нибудь, как детки лупят собак или щенков в отсутствие родителей? Слава Богу, нет. И мой ребёнок с пелёнок играл с азиатами. Да, присматривала,чтобы ,когда уже мог, на руки не брал щенков,чтоб не уронил нечаянно, а со взрослыми -да хоть заиграйся.
ирина у: ДЖАНА пишет: Ира! Ну что Вы! На что он ориентируется! ну не знаю...последний раз ко мне приехали посмотреть щенка,которого особо то и продавать не собираюсь,если честно,нравится пацан.....сказали...фи какие-ручки-ножки маленькие и сам какой-то худенький и скачет как горный баран..не не алабай это у вас вот в москве мы видели там ..да...алабаи......развернулись и уехали...
Ениш: Ульфия пишет: Пишу со слов своего друга Давайте оперировать фактами, а не чьими то словами. Ульфия пишет: Эти два фактора нужно было учитывать при вязке этих двух производителей. Поэтому щенки от этой пары имеют проблемы с ДТБС. И уж, тем более не стоит делать такие скоропалительные выводы
alabaika: Дахмардак пишет: Нормальная кондиция была у щенка. Валюша oleg19702 Вы были у меня как раз,когда оставались Кора,Карар,Карасай и Ваша Кайфият,видели в какой кондиции были щенки,видели,что не у кого не было узкого постава,размета,залысин или еще какой-нибудь байды? Мало того,все остальные щенки выросли,как трава в поле,на сколько я знаю Валя Дахмардак никогда не давала Кашмиру никаких хондропротекторов,Юля klovi Каме тоже,Ира МИА МИА всегда писала только хорошие отзывы с благодарностью за Кору, фото Кайфият Олег выставлял - тоже не увидела я никакого криминала, Лена владелица Катимы позванивает - у них тоже все прекрасно,про Карасая не знаю ничего - владельцы пропали,а вот там мне бы очень хотелось узнать,как обстоят дела,ведь Карась был самым крупным и тяжелым щенком,и я владельцев сразу предупредила о том,чтобы с осторожностью давали нагрузки.
alabaika: ДЖАНА пишет: Думаю, конечно, статья во многом перестраховочная, Есть маленько,но по мне-так лучше перебдеть,чем недобдеть
oleg19702: alabaika пишет: oleg19702 Вы были у меня как раз,когда оставались Кора,Карар,Карасай и Ваша Кайфият, Я конечно пристально на остальных не смотрел,больше свою рассматривал! Но бросающегося в глаза криминала не было точно.Щены конечно были не худые,но и загруженными их назвать было нельзя-в нормальной кондиции!
alabaika: Ульфия Началось,анонимы повылезали Весна-с
klovi: Ульфия пишет: Пишу со слов своего друга: есть такой кобель Алмакбат из Клови - дисплазия (отец Дэш Жадал Клови), Как раз с хозяином Алмакбата мы общаемся,и если какие то проблемы,то Николай звонит и спрашивает совета. У него бурсит на передних ,это да,а по поводу дисплазии вопрос не вставал,так что прежде чем писать,факты пожалуйста. И как всегда виноват кобель,а может это от Барсы
Ульфия: Все что очевидно - то и вероятно... А по поводу Алмакбата вы у Юли спросите, она в курсе.
Ульфия: Уважаемая Юля, секреты нужно хранить тщательнее.
alabaika: Ульфия пишет: А по поводу Алмакбата вы у Юли спросите, она в курсе. она уже ответила.А по поводу непродуктивной рыси Кисмет можете у меня спросить,а еще лучше вживую глянуть,я Вас приглашаю
alabaika: Ульфия Представиться не хотите?
alabaika: klovi пишет: И как всегда виноват кобель,а может это от Барсы Да от лукавого это Юль,от него паразита
гахар : из статьи 1. Забудьте о тренировке выносливости Вашего собаки, пока ему не исполнится 18 месяцев. 3. Не разрешайте вашему щенку прыгать в или из машины. Заносите и выносите его на руках. для меня лично бред.извиняюсь сразу перед автором статьи.конечно ни кто не заставит 2-3 мес щена сигачить в или из машины.а вот если щен 4-6 мес только и подкарауливает как запрыгнуть в машину и поехать гулять да ещё так запрыгнуть и тебя с ног снесёт.что надо взять на руки кабана и таскать в или из машины?я против этого .нравиться ему прыгать пусть прыгает крепче будет.иди их попробуй догони чтобы на ручки поднять... 5. Если во время упражнения, ваш щенок остановился и сел, вам следует закончить занятие. это кто кого на занятия выводит?тогда лучше и не начинать.любой щен через пару минут сядет а вот сделать перерывчик отвлечь и повторить занятие я только за и не уйду с площадки пока он ни сделает так как надо.ни кто не заставляет малыша заниматься по часу .хватит и 15 мин.а уж соображалки у них работают ого го .выполнил как хочет хозяин ещё и вкусняшку получил и всё можно гулять!!!хозяин не будет надоедать может я просто по своим сужу .но им лучше быстрей всё сделать и мама довольная и им хорошо! 9. Для тех, кто собирается впоследствии принимать участие в соревнованиях со своей собакой, будь то охота, IPO, аджилити или любой другой вид спорта, помните, что щенок может легко потерять интерес к занятиям, если вы будете заставлять не знаю может я отстала от жизни но когда владелец и собака одно целое когда контакт между ними с полувзгляда -о каком потере интереса может идти речь? как хозяин так и собака будут старться доставить радость друг другу от занятий.когда пес летит на снаряды а хозяин уже ждет с похвалой да улыбкой а если ещё и потрепит да у пса крылья вырастают -давай хозяин ещё заниматься!! Лично моё мнение возможно ошибочное но дети должны прыгать бегать да хоть по деревьям лазить и ограничивать я не буду.а уж на руках таскать тем более. и с детьми пусть носитья и со взрослыми собами пусть гоняет.что то у меня взрослые так нежно играют с малышами что ещёё и задумаешься кто кому вред делает малышня так бывает мамок и тёток загоняют ...и на занятия мы в 3 мес не пойдём пойдем чуть постарше чтобы заниматься раз пришли а не сидеть на попе потому как устал.( я почему то быстрей устаю чем эти малыши) и согласна что квартирное выращивание не на пользу собаке.прошла через это сама.и разница большая между квартирным и уличном содержании.
klovi: Ульфия пишет: Уважаемая Юля, секреты нужно хранить тщательнее. Кто вы Ульфия ? А хозяин ,то в курсе,что у его собаке дисплазия или ,я это в секрете от него держу
ирина у: alabaika пишет: А по поводу непродуктивной рыси Кисмет можете у меня спросить, а конкретнее в чем не продуктивность ее движений? или любые отклонения в рыси это 100%дисплазия,а если поводок натянуть посильнее и удавкой собаку нормальную вытянуть вверх тоже ведь не продуктивно получится..
alabaika: ирина у пишет: а конкретнее в чем не продуктивность ее движений? А вот это для меня загадка
ОляМ: alabaika пишет: Речь шла,если Вы помните,не о КУЛЬТУРЕ,а о том,что Вы написали,что сама звоните всем своим покупателям щенков и спрашиваете,как у них дела,я правильно Вас поняла? Предлагаю перечитать. ОляМ пишет: Лично для меня странно, что такие вопросы задаются уже после создания темы такого рода, чесслово. Ну и стиль общения с владельцем - не знаю, опять же для меня лично такое недопустимо. Сижу и думаю одна я чтоль такая дура, которая сама за свой счет звонит владельцам и выспрашивает все детали в подробностях на их короткое письмо, что щенок заболел? Видимо нынче уже другие принципы. alabaika пишет: А теперь представте владельца крупного питомника,в котором 20-30 племенных сук,которые рожают хотя бы раз в год по одному помету из 6-8 щенков в среднем,умножаем на 20-30=160-240 человек новых владельцев в год! А какое отношение имеет гипотетический питомник с 20-30 племенными суками к вашему с, если не ошибаюсь, двумя? Ну и действительно, зачем продавать щенка в квартиру неопытному владельцу, если вы изначально считаете, что при таких условиях нормально вырастить щенка невозможно?
E26: Nika777 пишет: а я не могу его так просто предать, это не стоит 22 тыщ А сколько стоит? Можно в личку. Не мне. Заводчику. Nika777 пишет: хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так Вы хотите поведать всему миру, что дисплазия имеет место быть. Ничего нового. На каждые 10 среднестатистических пометов обязательно будет хотя бы один случай. Вы можете реально претендовать на половину суммы, поскольку условия выращивания щенка были далеки от идеальных. И заводчица поступает очень благородно, соглашаясь на полную компенсацию. Пусть даже и после некоторых колебаний( с Ваших слов).
alabaika: ОляМ пишет: Предлагаю перечитать. Перечитала.одна я чтоль такая дура, которая сама за свой счет звонит владельцам и выспрашивает все детали в подробностях Я ответила на это.А теперь представте владельца крупного питомника,в котором 20-30 племенных сук,которые рожают хотя бы раз в год по одному помету из 6-8 щенков в среднем,умножаем на 20-30=160-240 человек новых владельцев в год! ОляМ пишет: А какое отношение имеет гипотетический питомник с 20-30 племенными суками к вашему с, если не ошибаюсь, двумя? гипотетическое.А если серьезно,то, и на этот вопрос я уже ответила:Я общаюсь только с теми покупателями,которым это нужно,которые хотят моего общения. Так понятно? ОляМ пишет: зачем продавать щенка в квартиру неопытному владельцу, если вы изначально считаете, что при таких условиях нормально вырастить щенка невозможно? Ошибаетесь,до этого случая я искренне верила в то,что вырастить азиата в квартире возможно любому,теперь вижу на горьком опыте,что это далеко не так Это были первые и последние щенки,проданные мной в квартиру новичкам
Зулейка: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Пост N: 17252 Полностью согласна
ДЖАНА: ирина у пишет: там ..да...алабаи......развернулись и уехали... Так может это к лучшему? Пусть кого-то другого осчастливят
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Так может это к лучшему? Пусть кого-то другого осчастливят
alabaika: E26
гахар : alabaika пишет: :Я общаюсь только с теми покупателями,которым это нужно,которые хотят моего общения.
Samuray-ka: ОляМ пишет: Сижу и думаю одна я чтоль такая дура Не одна, много еще таких, которые за свои произведения переживают alabaika пишет: ОляМ Простите за нескромный вопрос,сколько щенков азиатов Вы продали? а этот вопрос уже задавали (не помню правда кто) и именно Ольге. Мне вот непонятно, чем больше поток продаваемых щенком, тем наименьшая ответственность на проданный товар?
ОляМ: alabaika пишет: Перечитала. цитата: одна я чтоль такая дура, которая сама за свой счет звонит владельцам и выспрашивает все детали в подробностях Я ответила на это. Гм, извиняюсь, привыкла когда отвечают на предложение целиком, а не на выбранные из него куски, меняя смысл написанного, ну да ладно, раз так удобнее - дело хозяйское.
Samuray-ka: ОляМ пишет: Гм, извиняюсь, привыкла когда отвечают на предложение целиком, а не на выбранные из него куски, меняя смысл написанного Извиняюсь... Я тоже сократила, и именно эту фразу до слова "дура" Просто хочется, чтобы таких "дур" переживающих и находящих общий язык с покупателями было побольше
ОляМ: Samuray-ka
alabaika: ОляМ пишет: Гм, извиняюсь, привыкла когда отвечают на предложение целиком, а не на выбранные из него куски, меняя смысл написанного, ну да ладно, раз так удобнее - дело хозяйское. Еще раз хотите теперь это обсосать,давайте еще раз,коли больше поговорить не о чем. В чем смысл? В том,что надо самому заводчику обзванивать всех своих покупателей щенков и спрашивать, как они их выращивают? Окей,давайте выясним,сколько раз в день или в неделю или месяц надо звонить,сколько по времени,что надо делать,если покупатели Вас на ... посылают? Сколько кто готов тратить на эту процедуру денег,времени? и т.д. Samuray-ka пишет: Мне вот непонятно, чем больше поток продаваемых щенком, тем наименьшая ответственность на проданный товар? Причем тут ответственность? Речь о другом вообще
Samuray-ka: alabaika пишет: Окей,давайте выясним,сколько раз в день или в неделю или месяц надо звонить,сколько по времени,что надо делать,если покупатели Вас на ... посылают? Что Вы утрируете? Но когда у Вас покупатель просит вернуть деньги за дисплазийную собаку не надо его в... племенную комиссию РКФ посылать...и после того только как собе исплниться 15 месяцев .. .alabaika пишет: Причем тут ответственность? ваша? Конечно ни при чем.... она навовсе отсутствует и в первом(когда Вы на стороне покупателя выступаете против заводчиков) и во втором случае (когда меняете ориентацию). Я очень внимательно прочитала обе темы. И могу признаться, что впервые сталкиваюсь с такими двумя диаметрально противоположными точками зрения одного человека.
alabaika: Samuray-ka пишет: Что Вы утрируете? Но когда у Вас покупатель просит вернуть деньги за дисплазийную собаку не надо его в... племенную комиссию РКФ посылать...и после того только как собе исплниться 15 месяцев .. А вы это где прочитали? Если можно цитату,а то задолбали уже отсебятину лепить Samuray-ka пишет: Я очень внимательно прочитала обе темы. Перечитайте еще раз.
alabaika: Samuray-ka пишет: Что Вы утрируете? Отчего же,это вовсе не утрирование,если меня обвиняют в безответственности,я хочу знать,КАК надо проявлять эту ответственность в полной мере,"чтобы потом не было мучительно больно". Samuray-ka пишет: И могу признаться, что впервые сталкиваюсь с такими двумя диаметрально противоположными точками зрения одного человека Вот это все из разряда бла-бла-бла,конструктива ноль,я не обязана нравиться всем,я такая,какая я есть,и,если бы Вы действительно внимательно читали эту тему,Вы бы поняли,почему я защищала владельца(Алексея),а по сто двадцать пятому кругу у меня нет никакого желания это размусоливать,ну,если только для поднятия рейтинга форума и за вознаграждение
Samuray-ka: alabaika пишет: А вы это где прочитали? Вот здесь alabaika пишет: надо самому заводчику обзванивать всех своих покупателей щенков и спрашивать, как они их выращивают? Окей,давайте выясним,сколько раз в день или в неделю или месяц надо звонить,сколько по времени,что надо делать,если покупатели Вас на ... посылают? Давайте Вы-ка мне цитатку,кто и где Вам советовал звонить покупателям несколько раз в день? Чнловечнее надо быть и люди к Вам потянуться. alabaika пишет: Перечитайте еще раз. Склерозом не страдаю .... alabaika пишет: задолбали уже отсебятину лепить Поаккуратнее в выражениях, я ничего не "леплю" и никого не "долбаю",разговариваю с Вами достаточно уважительно, на Ваш слэнг не перехожу и тыкать не начинаю! alabaika пишет: Вы бы поняли,почему я защищала владельца(Алексея) Да хоть сто раз перечитаю все равно это Выше моего понимания, как можно защищать ТАКОГО владельца???? alabaika пишет: я не обязана нравиться всем,я такая,какая я есть Мдя уж... гордиться признаться Вам нечем...
alabaika: Я буду гордиться Вами
8 Марта: Samuray-ka , редко совпадаем во взглядах, но в этой теме - поддерживаю
ирина у: ДЖАНА пишет: ак может это к лучшему? тоже так думаю,и Олмаз пока у меня)))
Samuray-ka: alabaika пишет: Вот это все из разряда бла-бла-бла,конструктива ноль, Хотите конструктива-не вопрос! Только сначала немного хронологии событий укороченная версия). Когда Nika777 окончательно осознает, что ей достался больной кобель, предлагает alabaika забрать его и вернуть потраченные на покупку деньги , на что получает ответ, что все, чем может ейпомочь заводчик, это пристроить собаку в хорошие руки, в возврате денег отказывает. Тогда Nika777 предлагает вернуть ей часть денег (15 тысяч), при условии, что кобель остается у нее. Так же отказ... После чего Nika777 , осознав, что не сможет расстаться с псом, который уже стал членом семьи заявляет, что ни за какие деньги его не отдаст! И вот только тут alabaika, поняв, что ни возврат собаки,ни отдача денег ей не грозит, заявляет, что готова вернуть деньги в полном объеме ТОЛЬКО при возврате кобеля! Все начинают недоумевать, почему такой вариант не устраивает Nika777 . Господа! Ну подумайте, как может человек после столь громких заявлений, о том, что любовь к питомцу не продается и ни за какие деньги она с ним не расстанется идти на попятный? На это и был расчет alabaika Занавес! Теперь о коструктивизме. Выход их создавшегося положения я лично вижу только один - alabaika возвращает 15 тысяч, кобель остается доживать свой собачий век у Nika777 , при этом последняя возвращает родословную заводчице и пишет расписку, что кобель по достижению репродуктивного возраста будет кастрирован, это будет гарантией, что он не пойдет в разведение. Мы перестаем дискутировать, откуда, от какого предка ему передалась эта дисплазия, никакие тени ни на какие питомники больше не падают. И овцы целы и волки сыты. Все счастливы !
klovi: Samuray-ka пишет: Выход их создавшегося положения я лично вижу только один - alabaika возвращает 15 тысяч, кобель остается доживать свой собачий век у Nika777 , при этом последняя возвращает родословную заводчице и пишет расписку, что кобель по достижению репродуктивного возраста будет кастрирован, это будет гарантией, что он не пойдет в разведение. Это предложение у же было. Samuray-ka И вы слишком много домысливаете,вы же не знаете как было всё на самом деле. На самом деле я считаю что виноваты обе стороны,одна потому что продала в квартиру,другая что взяла в квартиру. Надо к чему то приходить,Ирина внесла своё предложение,причём 2 варианта на выбор.
mihko: Samuray-ka пишет: alabaika возвращает 15 тысяч Обычно возвращают пол стоимости собаки, т.е. в данном случае - 11 тыс.
Samuray-ka: klovi пишет: Надо к чему то приходить Вот и я говорю, что надо! Я просто составила краткое резюме, никого не обвиняя, не строя догадок и домыслов. Наказаны будут обе- одна потеряет 11 тысч, а вторая всю жизнь будет заботится о больной собаке...
ОляМ: alabaika пишет: Еще раз хотите теперь это обсосать,давайте еще раз,коли больше поговорить не о чем. alabaika пишет: задолбали уже отсебятину лепить Понятно, видимо это такой стиль общения по жизни. Спасибо форуму, что о таких "ньюансах" можно вовремя узнать. alabaika пишет: В чем смысл? В том,что надо самому заводчику обзванивать всех своих покупателей щенков и спрашивать, как они их выращивают? Раз не захотели прочесть мой пост до конца, то все-таки спрошу - я где-то в этой теме говорила, что обзваниваю ВСЕХ своих покупателей (хотя я это делаю обычно) или советовала, настоятельно рекомендовала Вам всех их обзванивать? Вообще-то речь в моем посте шла, как минимум о том, чтобы не посылать владельца, когда он САМ обращается с проблемой; как максимум, уже на том этапе выяснить все детали выращивания (а не задавать вопросы уже тут, после начала скандала) и попытаться совместно, конструктивно и спокойно решить эту проблему. з.ы. все-таки видимо единственная защита для покупателя это заключение договора.
oleg19702: Samuray-ka пишет: Наказаны будут обе- одна потеряет 11 тысч, а вторая всю жизнь будет заботится о больной собаке... Очень равнозначные наказания...
alabaika: Samuray-ka Нет,Наташа,было немножко по другому. Я продала абсолютно здорового щенка Вере(Nika777),когда щенку исполнилось 6 мес. она написала мне в личку,что стала замечать у него "странную походку" и что он начал прихрамывать,повезла его к Еремину на рентген.Еремин дал рекомендации по лечению,сказал,что в будущем возможно потребуется операция,на что я ответила Вере,что официальный снимки на ДТБС делаются не ранее года,предложила ей по достижении этого возраста поехать к независимому врачу сделать снимки,и,если диагноз подтвердиться,то вернуть ей половину стоимости щенка.На что Вера ответила согласием,спросила у меня совета,чем сейчас помочь щенку.Я порекомендовала ей проколоть курс Траумель+Цель Т,поберечь его,не давать носиться с другими собаками,она это сделала,писала,что Карару стало намного лучше,но недели через две опять написала мне в личку,что Карар на прогулке набесился с какой то лайкой,и опять захромал.Стала спрашивать меня на счет операции,на что в этот раз я ей ответила,что щенок её,и настаивать я ни на чем не могу,но я в этом возрасте оперировать бы не стала.Никаких претензий Вера мне не предъявляла...Потом вдруг резко появилось сообщение,где она извиняясь требовала у меня денег в обмен на Карара.Я честно говоря сначала расстерялась и разозлилась,ответила,что возврат не возможен,но потом пообщавшись с ней в личке,согласилась на возврат,и тут она начала выпендриваться детский сад какой то. Потом стала пугать меня стрелкой,в случае,если я не отдам ей 15000руб и не оставлю Карара ей,короче торговаться со мной начала,вот уже после этого,я ей ответила жестко,что возврат денег будет только при условии возврата щенка,без торга.После чего получила вот это и тему в стрелке. Дальше имеющий очи да видит,что хочет эта девочка,я не знаю,вернее знаю - это уже озвучивали не раз-и рыбку съесть и костями не подавиться.Щенок совершенно нормальный-это видно по фото и видео,суставы в этом возрасте еще не сформированны окончательно,если бы она хотела восстановить его,она бы могла это сделать,я могла бы это сделать пока еще не поздно,но девочка захотела еще и денежек,и я даже и на этот вариант потом согласилась,но с условием,что Кобель потом будет стерелизован и без родословной.Что еще мне надо было сделать? В чем моя непорядочность?Откуда Вы Наташа Samuray-ka взяли все написанное Вами выше? Мы что с Вами на брудершафт пили? Или знакомы лично? На каком основании Вы меня оскорбляете?
alabaika: ОляМ С Вами я препираться не собираюсь,успокойтесь
Ульфия: На снимках в начале темы большими красными буквами написан диагноз! При чем здесь квартирное выращивание? Как всегда у заводчиков виноваты владельцы, которые недостойно вырастили. А вот заводчики, которые планировали вязку (если планировали) ни при чем. Алабайка (Изюминка) обычная размноженка, без затей. Какую отвественность она вообще может нести?
маняша: А куда делась владелица щенка, к какому решению она пришла? А то мы тут все обсуждаем без главного действующего лица.
alabaika: Ульфия Как бы вам этого не хотелось леди икс,но официального заключения нет снимки,которые принимаются в РКФ к рассмотрению делаются в возрасте не раньше года,поэтому о наличии у щенка ДТБС сейчас говорить я бы не спешила.А о моих "размноженческих" успехах судить не вам. Без уважения к анонимам.
Samuray-ka: alabaika пишет: Откуда Вы Наташа Samuray-ka взяли все написанное Вами выше? Из прочитанного еще выше. Просто представила свою точку зрения, какое лично у меня создалось впечатление от произошедшего. alabaika пишет: Мы что с Вами на брудершафт пили? Боже упаси. ... Я имею право высказывать свое мнение только о том, с кем пила на этот самый брудершафт? alabaika пишет: На каком основании Вы меня оскорбляете? Цитату с моими страшными оскорблениями в судию - плизззз!
alabaika: Samuray-ka пишет: цитата: Причем тут ответственность? ваша? Конечно ни при чем.... она навовсе отсутствует и в первом(когда Вы на стороне покупателя выступаете против заводчиков) и во втором случае (когда меняете ориентацию). Samuray-ka пишет: После чего Nika777 , осознав, что не сможет расстаться с псом, который уже стал членом семьи заявляет, что ни за какие деньги его не отдаст! И вот только тут alabaika, поняв, что ни возврат собаки,ни отдача денег ей не грозит, заявляет, что готова вернуть деньги в полном объеме ТОЛЬКО при возврате кобеля! Все начинают недоумевать, почему такой вариант не устраивает Nika777 . Господа! Ну подумайте, как может человек после столь громких заявлений, о том, что любовь к питомцу не продается и ни за какие деньги она с ним не расстанется идти на попятный? На это и был расчет alabaika Занавес! Если Вы не видите ничего оскорбительного в Вашем тоне,можете и дальше делать свои выводы,я свое общение с Вами на этом считаю исчерпанным
Samuray-ka: alabaika пишет: я свое общение с Вами на этом считаю исчерпанным ну я вообще-то не с Вами лично общалась, а со всем форумским народом. .. И Ваше "необщение" наверное как-нибудь переживу
Nika777: alabaika пишет: порекомендовала ей проколоть курс Траумель+Цель Т,поберечь его,не давать носиться с другими собаками,она это сделала,писала,что Карару стало намного лучше, Где я Вам писала что ему стало намного лучше? Я Вам ничего не писала после этого! И Вы мне тоже. А написала, когда стало хуже, и не бесился он с этой лайкой, хуже ему стало дня за 4 как я это вам написала. А вот это откуда вобще вы взяли??? alabaika пишет: где она извиняясь требовала у меня денег в обмен на Карара.
Nika777: Всё перевернёт И ещё, с чего Вы взяли, что у Карара есть родословная?? Опять ваша фантазия??
Nika777: И зачем кастрировать Карара? Ведь, вы мне написали, что со степенью "Д" можно вязать по усмотрению заводчиков А уж тем более перед вами я отчитваться за это не собираюсь, подавитесь своими копейками, они вам счастья не принесут!!!
Nika777: Samuray-ka пишет: Хотите конструктива-не вопрос! Только сначала немного хронологии событий укороченная версия). Когда Nika777 окончательно осознает, что ей достался больной кобель, предлагает alabaika забрать его и вернуть потраченные на покупку деньги , на что получает ответ, что все, чем может ейпомочь заводчик, это пристроить собаку в хорошие руки, в возврате денег отказывает. Тогда Nika777 предлагает вернуть ей часть денег (15 тысяч), при условии, что кобель остается у нее. Так же отказ... После чего Nika777 , осознав, что не сможет расстаться с псом, который уже стал членом семьи заявляет, что ни за какие деньги его не отдаст! И вот только тут alabaika, поняв, что ни возврат собаки,ни отдача денег ей не грозит, заявляет, что готова вернуть деньги в полном объеме ТОЛЬКО при возврате кобеля! Все начинают недоумевать, почему такой вариант не устраивает Nika777 . Господа! Ну подумайте, как может человек после столь громких заявлений, о том, что любовь к питомцу не продается и ни за какие деньги она с ним не расстанется идти на попятный? На это и был расчет alabaika Занавес! Прямо в точку!
полная версия страницы