Форум » Стрелка » Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение) » Ответить
Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)
Nika777: Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.
alabaika: Nika777 пишет: Где я Вам писала что ему стало намного лучше? Запамятовала? В личку писала.Nika777 пишет: А вот это откуда вобще вы взяли??? alabaika пишет: цитата: где она извиняясь требовала у меня денег в обмен на Карара. Сейчас напомню с памятью то совсем плохо Nika777 пишет: И ещё, с чего Вы взяли, что у Карара есть родословная?? Ну,если вы ее не получали,тем лучше,отдадите в случае возврата щенка щенячку
Nika777: alabaika пишет: Запамятовала? В личку писала Ваше воображение вас подвело, если вы помните, я написала. "Проколю курс, может станет лучше"
Nika777: Nika777 пишет: извиняясь требовала у меня денег Ну и где требование денег?
Nika777: alabaika пишет: отдадите в случае возврата щенка щенячку Вы на это надеятесь?
Nika777: О!!!!! Мы опять на Вы
Nika777: Ирина, возможно я бы и подумала над этим, но вы мне кажетесь неадекватной.
alabaika: Nika777 пишет: Ну и где требование денег? А,так вы хотели просто вернуть Карара? без денег? Это похвально Простите великодушно,я вас не так поняла Конечно же,я его с радостью заберу. Nika777 пишет: но вы мне кажетесь неадекватной. Хорошее средство посоветовать? Когда кажется-креститься нужно Ваше решение?
alabaika: alabaika пишет: Ваше решение? ???? А в ответ тишина..........
Nika777: Не знаю, хочу чтоб для собаки было лучше, вы не написали ни разу, что собираетесь с ним делать после возврата, куда пристраивать и почему у других владельцев ему будет лучше? А я действительно переживаю за него, как он может жить на улице. Зато мне куча условий, кастрация, какие-то расписки, гарантии это при том, что я буду растить эту собаку. И не о деньгах сейчас вопрос, у вас одно на уме, а о живом существе, который привык к одному дому, потом его забирут в другой, третий.... Скорее нет, чем да. А вопросов-то сколько, чем кормили, как гуляли, потом сделаем выводы, да вы выводы сделали сразу, когда написали, что мы с Мариной угробили щенков. А вы ответьте на те же вопросы про Кисмет во время беременности, это тоже важно!
Nika777: alabaika пишет: А,так вы хотели просто вернуть Карара? без денег? alabaika пишет: Конечно же,я его с радостью заберу. что и требовалось доказать
alabaika: Nika777 пишет: Не знаю, Nika777 пишет: Скорее нет, чем да Вера, а о чем вы думали,когда создавали эту тему? Думали,что я такая наивная тетенька,которой вы пригрозите стрелкой и которая сразу же выложит вам денежки? А знаете,что есть такие люди,которые специализируются на таких разводах? Называется получить щенка на халяву,я очень не хочу верить в то,что вы именно из этих людей,но уже начинаю колебаться,так что вы уж определитесь,чего вы хотите все-таки - рыбку или....? А так эта тема выглядит очень некрасиво Nika777 пишет: А вы ответьте на те же вопросы про Кисмет во время беременности, это тоже важно! Не вопрос,отвечу на любые-задавайте
alabaika: Nika777 пишет: что и требовалось доказать Что ?
Nika777: alabaika пишет: Не вопрос,отвечу на любые-задавайте Так я уже задала про Кисмет и про Карара..
alabaika: Nika777 пишет: Так я уже задала про Кисмет и про Карара.. Что вас интересует,что ела Кисмет во время беременности? отвечаю ела Роял Канин,Супра фрост,рубец,мясо,творог,яйца,кефир самодельный.Все. А какой вопрос про Карара?
Nika777: alabaika пишет: Называется получить щенка на халяву,я очень не хочу верить в то,что вы именно из этих людей,но уже начинаю колебаться А снимков и видео вам недостаточно? Тогда могли бы приехать и посмотреть своими глазами, как он ходит.
Nika777: alabaika пишет: А какой вопрос про Карара? Nika777 пишет: что собираетесь с ним делать после возврата, куда пристраивать и почему у других владельцев ему будет лучше? И про Кисмет ещё сколько вы с ней гуляли?
Nika777: alabaika пишет: ела Роял Канин,Супра фрост,рубец,мясо,творог,яйца,кефир самодельный Значит для беременной суки это нормальное кормление, а для растущего щенка нет?
Вики: Nika777 Вера, лучшее, что Вы можете сделать для этого щенка и для себя - вернуть его заводчику. Заводчик позаботится о состоянии здоровья своего щенка и постарается найти ему руки. Он еще маленький, он привыкнет к новой семье. Ваша забота о судьбе мальчишки похвальна и достойна уважения Но поверьте, Вам будет тяжело тянуть нездоровую собаку. Заводчик сам побеспокоится о дальнейшей судьбе Карара. Пожалейте щенка и себя. К чему Вам весь этот негатив? Заводчик после возврата щенка возвращает Вам стоимость щенка на момент покупки. И разойдитесь, как в море корабли. Я понимаю, что Вы привязаны к ребенку, любите его и готовы всё для него делать. Но прислушайтесь к тому, что Вам говорят. И со временем Вы поймете, что поступили правильно. Уверена, Вы примите верное и взвешенное решение. С уважением к Вам
alabaika: Nika777 пишет: А снимков и видео вам недостаточно? Не достаточно,мне нужно официальное заключение.Nika777 пишет: И про Кисмет ещё сколько вы с ней гуляли? Кисмет гуляет целый день,вы забываете,что мы живем не в квартире Nika777 пишет: Значит для беременной суки это нормальное кормление, а для растущего щенка нет? Нет. Вера,мы удаляемся от темы,опять бла-бла-бла,давайте уже определитесь,что вам нужно и закроем эту тему,в противном случае я вас буду просто игнорировать.Если вы думаете,что мне больше заняться не чем,кроме,как сидеть у экрана монитора и ждать вашего решения-вы ошибаетесь
alabaika: Nika777 кстати видео я так и не смогла посмотреть,закачайте его в ютуб,тот формат,в котором вы ставите видео мой комп не воспроизводит
Nika777: alabaika пишет: Вера,мы удаляемся от темы,опять бла-бла-бла,давайте уже определитесь,что вам нужно Пока вы мне не напишите Nika777 пишет: что собираетесь с ним делать после возврата, куда пристраивать и почему у других владельцев ему будет лучше? я не могу определиться и не надо на меня давить, это раз, и разговаривать со мной в таком тоне тоже не надо. А Кисмет гулять целый день не может, она тоже устаёт и вот мне интересно сколько времени она проводила в положении лёжа Ирин, я от вас сейчас что-то требую чтоли? Мне важна дальнейшая судьба щенка вот и всё
Nika777: И никакие расписки и ксерокопии я вам тоже не собираюсь давать.
Nika777: alabaika пишет: Если вы думаете,что мне больше заняться не чем,кроме,как сидеть у экрана монитора и ждать вашего решения-вы ошибаетесь какое ваше решение, что вы хотите?
alabaika: Nika777 пишет: Пока вы мне не напишите Это будет уже не ваша забота,куда кому и когда мне его пристраивать.Выкидывать и сажать его на цепь никто не собирается Nika777 пишет: интересно сколько времени она проводила в положении лёжа Вы серьезно думаете,что я хожу с секундомером и засекаю,сколько мои собаки лежат,гуляют,спят и т.д.? Или просто поговорить больше не о чем,и вы тянете время? Специально для вас,чтобы вы больше не задавали таких глупых вопросов объясню,собаки живут в отдельном выгуле сот 6,на территории которого два вольера,в одном живет кобель,во втором сука(сейчас со щенками) вольер суки не закрывается никогда,т.е. у нее свободный выгул.Дополнительно,когда у меня есть время я хожу гулять в поле. Никаких проблемм с ногами у моих собак не было никогда и нет,они прекрасно выглядят и чувсвуют себя также. ТТТ.
alabaika: Nika777 пишет: какое ваше решение, что вы хотите? Я вам уже писала,оно не поменяется Вам было предложенно два варианта на выбор либо вы возвращаете щенка,ксерокопию паспорта(это нужно для РКФ при смене владельца) и получаете свои 22 тыс.; либо вы оставляете Карар себе,я отдаю вам 11 тыс.,но при условии,что кобель остается без родословной и будет стерелизован.Выбирайте.
alabaika: Nika777 пишет: И никакие расписки и ксерокопии я вам тоже не собираюсь давать. разговор ни о чем
Nika777: alabaika пишет: Я вам уже писала,оно не поменяется Вам было предложенно два варианта на выбор либо вы возвращаете щенка,ксерокопию паспорта(это нужно для РКФ при смене владельца) и получаете свои 22 тыс.; либо вы оставляете Карар себе,я отдаю вам 11 тыс.,но при условии,что кобель остается без родословной и будет стерелизован.Выбирайте. Сегодня точно неждите моего ответа, не потому, что я выпендриваюсь, а мне действительно трудно принять решение
alabaika: Nika777 пишет: мне действительно трудно принять решение Думать надо головой прежде,чем создавать такие темы,чего вы хотели? К чему весь этот базар? Дерьмом питомники уважаемые пополивать? Отвечать надо за свои слова,а не прикрываться трудностью принятия решения. Я не собираюсь ждать вечно,я вам сделала конкретное предложение,у вас было время подумать(о чем то вы ведь все-таки думали перед тем,как создать эту тему и написать мне в личку )
alabaika: Nika777 пишет: И не о деньгах сейчас вопрос, у вас одно на уме, Ошибаетесь,про деньги вы мне написали и торговаться со мной пытались вы Вера Nika777 пишет: о живом существе, который привык к одному дому, потом его забирут в другой, третий.... А вот об этом надо было подумать ДО, а не ПОСЛЕ этой темы Я сейчас еще раз перечитала все от начала и до конца,и поняла ваши намерения,вы думали,что пригрозите мне разборками в стрелке,я испугаюсь и отдам вам часть денег и вы останетесь и при щенке и при деньгах,но ваш расчет не оправдался и теперь,когда пришло время отвечать за свои слова,вы испугались.Естественно,щенка у вас заберут,деньги быстро кончатся,и останетесь вы у разбитого корыта Жаль.......Если бы вы были поумнее и не слушали бы всяких сплетен,все можно было бы действительно решить мирным путем,но вы выбрали другой путь.....Ваше право. Я жду вашего решения до завтра.
Тайбас Хан: Прчитал обе темы, и хочу спросить у Nik777 , когда щенка брали , что не чего не видели? В 3-4 месяца что-то было видно, почему не писали , не обращались не куда?Или начитались хрени и стали умней? Вы ездили за щеном почему еще не съездили к заводчику, не поговорили с глазу на глаз? Или грязь лить на весь свет лучше, а вы хотябы родуху лет так на 25 назад составили? Может все недуги еще бог знает откуда, а в себе разабрались, может что-то вы сами упустили, гдето ошиблись? Я сам брал щенка из далека , самолетом летел, тоже получилось не то что ожидал, и заметте дороже 22тыс., и что теперь тоже грязь лить на заводчика , мы на оборот стали больше общаться и до сихпор в нормальных отношениях, я посчитал что это наше общее "горе", или денег требовать, но извените если взяли мешок картошки на рынке, а через месяц она гнить начала, кого крайним будеш делать, или тупо денег срубить хотела , определитесь что вы хочете , или сами вырастите пару пометов , и посчитайте восколько это вам обошлось, + нервы ,время и т.д. А так я бы лучше извенился , пошел купил торт и на МИРОВУЮ, и сообща решить эту проблему, а не жечь желчью и искать виноватого, всегда есть выход из положения, помиритесь и вам самой будет легче , здоровья и вам и щену и удачи!
Сандра: Тайбас Хан пишет: всегда есть выход из положения, помиритесь и вам самой будет легче , здоровья и вам и щену и удачи!
E26: Противоречия между заводчиком и покупателем в этой ситуации вполне естественны. Но каждый раз при обсуждении подобных тем мы сталкиваемся с неоднозначностью оценки ситуации и среди заводчиков. Поэтому еще раз призываю к разработке некоторого кодекса, который позволит разрешать подобные конфликты на согласованной "правовой" основе.
талисман: E26 , никакой кодекс,никакие подписанные договора при купле-продаже не уберут такие ситуации. Если пофантазировать,то помогло бы: 1. Обязательная,квалифицированная проверка производителей на дисплазию. (Но как это сделать на просторах нашей необъятной и непонятной страны). 2. Обязательное заключение договора между заводчиком и владельцем. (Но как составить такой правильный договор, в котором учесть все тридцать три тысячи ситуаций?). 3. Заводчикам, владельцам, ветам - диагностам стать умными, честными,профессиональными людьми. (фантастика). А на сегодняшний день существует практика:возврат щенка -возврат денег. Или возврат части денег в обмен на гарантии, что собака не будет использоваться в разведении. Всё это при подтверждённых документально генетических заболеваниях.
E26: талисман пишет: договор, в котором учесть все тридцать три тысячи ситуаций? Только ссылкой на общепринятые нормы. Для этого их,как минимум, нужно иметь. талисман пишет: существует практика Как выясняется, у каждого своя. Иначе это обсуждение не растянулось бы на две темы. Или просто развлечение- от скуки пособачиться. А так, всем и все ясно.
Nika777: alabaika пишет: щенка у вас заберут, деньги быстро кончатся,и останетесь вы у разбитого корыта Вобще-то некоторые ещё и работают Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи..
Pipa Korvalio: О, и здесь то же самое... Nika777, я оказалась в подобной ситуации 2 месяца назад, только дисплазия была степени Е (заводчик Ульянова В.Ю., г. Курган). Услышала то же самое: квартира, неправильное кормление, неправильный уход и т.д., и т.п. И это несмотря на то, что моя старшая азиатка, выращенная в той же квартире, на том же корме, т.е. в точно таких же условиях - абсолютно здорова! Ничего, кроме грязи, Вы здесь не увидите. Но, на мой взгляд, Вы всё сделали правильно. Очень "познавательный" раздел форума.
Тайбас Хан: Надо находить общий язык, в данной ситуации (теме) много противоречий, то хочу то не хочу, надо изначально определиться , чего хочет покупатель, и как я понял живут они (заводчик-покупатель) не 2500км. друг от друга, разве нельзя встретиться .показать щенка заводчику, договориться в живую, а не через инет, тем много таких заметте, и в последне время, все притензии к известным людям и питомникам,вопрос кому это стало нужно? Или у кого-то продажи не идут и это спецом делаетсяили еще что, может просто надо научиться уважать друг-друга? И разбераться только в крайних случаях , в данной теме можно было опойтись и без интернета, все мы люди, и все все можем понять, а так пустой треп , есть снимки и что , а где увереность что снимки пренадлежат данному щенку? Почему вместе не поехать к вету или еще к кому, а так грязью облили сь и довольны. Это так и будет , до безконечности! Всем МИРА и СЧАСТЬЯ , УВАЖАЙТЕ ДРУГ-ДРУГА ,
Nika777: Pipa Korvalio пишет: Nika777, я оказалась в подобной ситуации 2 месяца назад, я читала Вашу тему, ужас... Сейчас я написала, что возвращаю щенка, ещё неизвестно, как всё перевернёт заводчица и что ей ещё от меня понадобится
Nika777: Nika777 пишет: Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи.. Если хотите подискутировать на эту тему, давайте после того, как заводчица заберёт щенка..
ОляМ: Тайбас Хан пишет: но извените если взяли мешок картошки на рынке, а через месяц она гнить начала, кого крайним будеш делать А если вы телевизор купите, а через месяц он сломается, тоже будете считать, что это ваше "общее горе" с производителем? Тайбас Хан пишет: или сами вырастите пару пометов , и посчитайте восколько это вам обошлось, + нервы ,время и т.д. ну в среднем тыщ. в 7 обходится щенок к 2х месячному возрасту. Для питомников дешевле - роды принимают сами, без вета; корма питомнику обходятся дешевле по программам "заводчик"; уши-хвосты многие купируют тоже сами; за актировку помета тоже деньги не тратятся, питомник актирует сам. "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день. Так что уж не надо, не понятно с чего покупатель должен нести за свои же деньги ответственность за качество щенка и уж тем более нести заводчику торт за щенка больного (говорю сейчас в целом, не применительно к конкретной ситуации), только потому что тот много пометов вырастил или фотки предков по инету насобирал.
Pipa Korvalio: Nika777 пишет: Сейчас я написала, что возвращаю щенка, ещё неизвестно, как всё перевернёт заводчица и что ей ещё от меня понадобится А я не вернула щенка заводчице. И слава богу! Точнее не богу, а тем благородным людям, которые забрали мою Шану. Как выяснилось уже после того, как судьба щенка была решена - заводчица собиралась отдать его... на охрану тюрьмы, в отряд. Она сама так и написала. Вот вам и забота заводчика... о щенке с дисплазией степени Е. Мне кажется, что и в Вашем случае история будет ненамного отличаться.
тан: Pipa Korvalio пишет: отличаться. Вот когда у вас забрали собаку ,она действительно стала отличаться от ваших фото,ровно через недельку.
Nika777: Pipa Korvalio пишет: Очень "познавательный" раздел форума. это правда, прежде, чем купить щенка, надо начинать со стрелки, а не бежать умиляться щеночками, как это было у меня
8 Марта: Nika777 пишет: мы с Мариной угробили щенков. так это общая "болезнь" тех владельцев, которым со щенком "не повезло" И никому из обвиняющих в этом даже не приходит в голову, что собак у человека может быть несколько и только одна - с проблемами конечностей...Но всё равно - угробили неумелым выращиванием Nika777 , мой совет - верните собаку ( она такая не первая и похоже далеко не последняя, увы) Вы не мама этой собаки, Вы - не виноваты. Не мучайте себя и своих близких созерцанием и содержанием больного животного, пусть это делает заводчик, так и насколько это позволит ему его совесть. Получите обратно все деньги и купите здоровое животное, какое и хотели. Понимаю - поднятого малыша очень жалко, ответственность за судьбу малыша зашкаливает, но, по своему опыту, - переступите через себя и верните! Время и новая здоровая собака вылечат Вас быстрее, чем годы просто поддержания больной собаки чужого произведения alabaika пишет: А знаете,что есть такие люди,которые специализируются на таких разводах? Называется получить щенка на халяву,я очень не хочу верить в то,что вы именно из этих людей,но уже начинаю колебаться а вот это грубо, после таких слов хочется подарить Вам, безвозмездно, но без права передачи и усыпления, дюжину таких недособачек, вот Вам халява то обломится!
julia: 8 Марта Nika777 Верните собаку заводчику, очень трудно растить и жить с больной собакой, знаю по своему горькому опыту...
Nika777: Так я уже написала: Nika777 пишет: Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи.. Верну, если заводчица не передумает
Nika777: 8 Марта пишет: вот Вам халява то обломится! Это точно
Regina: Pipa Korvalio пишет: только дисплазия была степени Е это откуда такое взяли? в той темке писала milovit что Ваши снимки показали дисплаз между C и D - а откуда Е взялось? Pipa Korvalio пишет: А я не вернула щенка заводчице. И слава богу! а 4 тыщи Вы тогда почему у заводчицы взяли за своего щенка? раз ей не вернули собаку, так верните ей деньги
E26: Nika777 пишет: Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи.. А это из старпоста. Nika777 пишет: Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. С чего начали, тем и закончили. А все остальное - буря в стакане. Ну узнали, что у Ризун тоже дисплазия вылезла. Так пусть, тот бросит камень, кто сам без греха. Или от сумы, да от тюрьмы... Вместо того, чтобы внятно и аргументированно разъяснить любителю, как действовать в данной ситуации и на что можно обоснованно претендовать, профессионалы грызут друг друга. Мы что, действительно, перенимаем худшие качества своих питомцев?
8 Марта: ОляМ пишет: А если вы телевизор купите, а через месяц он сломается, тоже будете считать, что это ваше "общее горе" с производителем? вот нравитесь Вы мне, во многом, честно! Но совсем недавно, лично мне Вы привели в пример покупку ноутбука в сравнении с покупкой моей больной собаки . Дословно не помню, но что-то вроде - сломался, вернули по гарантии, чуть доплатили и взяли более крутой по параметрам. Так я то - тоже за то, чтобы приличная цена собаки, если и не гарантировала бы на 100% высокое качество, то хотя бы гарантировала возврат всех или части средств, потраченных на несоответствующее запросам покупателя приобретение, чтобы был оправдан тезис - "без гарантий и дёшево только на птичке!" Чтоб, если уж взялся за "гуж" племенного породного питомника, то будь "дюж" и на ответственность перед людьми, которые тебя, твой питомник, твоё поголовье выбрали и твою запрашиваемую брендовую стоимость, на доверии, оплатили. То что у всех бывают проколы - правда, с которой не поспоришь, но только о проколах ( проблемах разведения) некоторых заводчиков мы практически не слышим ( значит спокойно и своевременно решают), а некоторые устают "икать" от скандальных претензий. Как и везде - рулит человеческий фактор Рада, что Вы понимаете, что покупка техники имеет на несколько прядков более отлаженный механизм, с наличием, к тому же, достаточно развитой системы гарантий, защищающих покупателя при вложении денег в возможный брак. И это регулируется на государственном уровне. Поэтому согласна с E26 E26 пишет: призываю к разработке некоторого кодекса, который позволит разрешать подобные конфликты на согласованной "правовой" основе. чуть добавлю - акта, находящегося в правовом поле юрисдикции страны-производителя живого товара пользовательного назначения.
E26: 8 Марта пишет: акта, находящегося в правовом поле юрисдикции страны-производителя живого товара пользовательного назначения. На такой уровень я не замахиваюсь. Я пока говорю о соглашениях хотя бы в рамках нашего виртуального сообщества.
Regina: Pipa Korvalio Вы читали как и мы - то что люди, забравшие у Вас щенка от Вашего классно выращивания - Вам отписались о Вашем щенке вот что milovit новичок Левый пассажир Отправлено: 10.03.11 13:16. Заголовок: Все нормально у Шани.. -------------------------------------------------------------------------------- Все нормально у Шани.Ходит на занятия ОКД-на фото с кинологом Ириной.Хионат поставили,4 недели-раз в неделю будем колоть .Канвитхондро-макси ест по 8 таблеток в день,активные и долгие прогулки каждый день.Гепатопротекторы подаем через неделю-эсенциале в таблетках.Вообщем,все хорошо.Тьфу-тьфу. Вы считаете это нормально? что Вашим щенком занимаются чужие люди, и Вы ПРАВДА думаете что дисплаз Е лечится в течение недели-двух - от нескольких уколов??? а Вы сами то почему с ней не гуляли?
тан: тан пишет: Вот когда у вас забрали собаку ,она действительно стала отличаться от ваших фото,ровно через 2 недельки. Pipa Korvalio Вот такую собаку у вас забрали. [img][/img] А такой она стала через 2 недели [img][/img] [img][/img]
E26: Regina пишет: а 4 тыщи Вы тогда почему у заводчицы взяли за своего щенка? раз ей не вернули собаку, так верните ей деньги А вот тут все правильно. Заводчик компенсировал свою степень ответственности половиной цены щенка.
леди: 8 Марта пишет: И никому из обвиняющих в этом даже не приходит в голову, что собак у человека может быть несколько и только одна - с проблемами конечностей...Но всё равно - угробили неумелым выращиванием В некоторых случаях и такое может быть. Просто остальные либо оказались дуракоустойчивыми, либо проблемы скрытые. Некоторые собачки и с дисплазией Д бегают. если компенсаторика оказалась отличной. Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина.
ирина у: читаю-читаю,не надо все вину возлагать на Ирину,и обвинять ее в непорядочности!почему нельзя было со щенком подьехать сразу в питомник и показать,рассказать о своих проблемах,чего ждали?при передачи щенка все устраивало,а что случилось потом надо было разбираться,искать причину,которую так никто и не нашел...только на практике почему-то получается,когда забирают щенка из квартиры и помещают на улицу,все начинает постепенно приходить в норму,как и с Кебелек,как и с Шани,ничего не напрягает?да безусловно в квартире можно вырастить азиата.но это будет не первая собака,и сделать это гораздо сложней,чего уж там кривить...да не только азиата,как сейчас показывает опыт даже современных роторов уже сложно растить в квартире...издержки выставочного движения и прекращения нормального отбора производителей.
Regina: E26 Женя Вы на фото посмотрите! это не слишком быстро ли пошла на поправку дисплазийная собака?? как Вы объясните такие чудесные улучшения? Вы уверены что это вина заводчика? а если попросить еще раз снимочки сделать сейчас? и у нее окажется степень еще меньше, а Вы у своих заводчиков за степень B тоже деньги требуете? я им не завидую тогда - сохрани господь от таких покупателей
ирина у: леди пишет: Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина. +1000!
леди: тан, ну ДТБС, если есть, никуда не денешь. А вот горбиться и скулить собачка могла совсем и не от дисплазии. Чем и от чего собачку лечили, если не секрет?
8 Марта: E26 пишет: Я пока говорю о соглашениях хотя бы в рамках нашего виртуального сообщества. это неактуально, поскольку дозволяет самоопределяемый разгул того же человеческого фактора от "моё - да, ответсвенен" и "пошёл ты на..сам виноват за то что у меня купил"
Regina: леди пишет: ну ДТБС, если есть, никуда не денешь. правильно, Лада! с дисплазией Д собаку можно официально вязать - а тут простите эту суку усыплять собралась ее заботливая хозяйка и кажется этим гордится!
тан: леди пишет: и. Чем и от чего собачку лечили, если не секрет? Вот и я хотела бы узнать.
8 Марта: Regina пишет: Ходит на занятия ОКД-на фото с кинологом Ириной.Хионат поставили,4 недели-раз в неделю будем колоть .Канвитхондро-макси ест по 8 таблеток в день,активные и долгие прогулки каждый день.Гепатопротекторы подаем через неделю-эсенциале в таблетках давайте не забывать, что для одинокой женщины с двумя детьми медикаментозно поддерживать больную по конечностям собаку накладно. Здоровую - вполне доступно.
Regina: 8 Марта пишет: давайте не забывать, что для одинокой женщины с двумя детьми а зачем ты берешь тогда двух собак если тебе накладно? кроме медикаментов им нужно В КВАРТИРЕ уделять ОЧЕНЬ много времени прогулкам!
ирина у: 8 Марта пишет: давайте не забывать, что для одинокой женщины с двумя детьми медикаментозно поддерживать больную по конечностям собаку накладно. вообще и здоровую нормально содержать получается накладно и достаточно утомительно-на все реально времени не хватит
тан: ирина у пишет: вообще и здоровую нормально содержать получается накладно и достаточно утомительно-на все реально времени не хватит
E26: леди пишет: 99%, что это его вина. Ну, насчет 99 -это Вы загнули. Природа тоже многое значит. А природа и заводчик для покупателя сливаются в одно лицо. Давйте все-таки делить ответственность между заводчиком и покупателем фифти-фифти.
alabaika: Доброе утро страна! Спасибо всем,кто поддержал Карара я конечно же заберу,и раз уж Вера решила теперь дублировать сообщения из лички здесь в теме,то продублирую и свое Я смогу забрать Карара в субботу или воскресенье-выбирайте,но мне надо,чтобы вы подвезли мне его к электричке к 16.10 на Рижский в-л,и еще я прошу вас сделать ему анализ крови на баланс кальция и фосфора,анализ я вам оплачу,у нас его сделать будет негде,а он необходим.Все документы естественно мне нужны и расписка от вас в получении денег и неимения притензий тоже. Вера,я вас слушаю теперь внимательно.
Regina: milovit новичок Левый пассажир Отправлено: 18.03.11 22:03. Заголовок: Да,не обижаюсь.Нагру.. -------------------------------------------------------------------------------- У нее совсем нет мышц на задних лапах, опять же цитатка - о Шане, и считаете это нормальным? что у собаки в 9 мес. СОВСЕМ НЕТ МЫШЦ - это что тоже заводчик виноват и пускай деньги платит такой хозяйке?? давайте все теперь ее пожалеем, Пипу эту! у меня нет слов
ирина у: пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,а то все как-то больше про нерадивых заводчиков..беря собаку в квартиру,если нашли,кто туда продаст-надо хорошо оценивать свои возможности и степень занятости.
8 Марта: Regina пишет: а зачем ты берешь тогда двух собак если тебе накладно? Вы пропустили главное - 8 Марта пишет: содержать Здоровую - вполне доступно Regina пишет: уделять ОЧЕНЬ много времени прогулкам! во-первых - прогулки это бесплатно, во-вторых - по времени одинаково что с одной гулять, что с двумя
леди: 8 Марта, я тут тоже далеко не на стороне хозяйки. Одно дело, если собак брали когда была возможность и содержать и заниматься, но обстоятельства резко изменились - и совсем другое брать не имея возможности ни растить, ни заниматься. ИМХО, это безответственно.
alabaika: ирина у пишет: пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,а то все как-то больше про нерадивых заводчиков..беря собаку в квартиру,если нашли,кто туда продаст-надо хорошо оценивать свои возможности и степень занятости.
Дахмардак: леди пишет: Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина. Очень правильно сказано. ну не могут владельцы "смотреть" на худеньких щеночков, надо сала в три пальца. А добавить сюда быстрые темпы роста и всё...пошло-поехало. Опять же, на форуме иногда бывают вопросы от новичков: сколько должен весить щенок в таком-то возрасте? А ответы обычно даются: смотря какая линия, как развивается и т.д. ну вот они и "развиваются" кто во что горазд. Может быть, имеет смысл всё же выложить свои данные(записи же наверняка некоторые заводчики ведут) и закрепить эту тему в самом верху раздела. Не думаю, что данные от заводчиков буду сильно отличаться. Пусть новички сравнивают. Вот тут точно буду несоответствия со своими выращиваемыми щенками. И будет повод задуматься.
ОляМ: 8 Марта пишет: вот нравитесь Вы мне, во многом, честно! спасибо, это взаимно : )) 8 Марта пишет: Так я то - тоже за то, чтобы приличная цена собаки, если и не гарантировала бы на 100% высокое качество, то хотя бы гарантировала возврат всех или части средств, потраченных на несоответствующее запросам покупателя приобретение, чтобы был оправдан тезис - "без гарантий и дёшево только на птичке!" Чтоб, если уж взялся за "гуж" племенного породного питомника, то будь "дюж" и на ответственность перед людьми, которые тебя, твой питомник, твоё поголовье выбрали и твою запрашиваемую брендовую стоимость, на доверии, оплатили. Правильно, и я за это, поэтому и привожу в пример телевизоры с ноутбуками. Берешь деньги - неси ответственность. ИМХО.
8 Марта: леди , я растила со щенка крупную собаку в квартире, без проблем, поэтому не считаю квартиру обязательным угробищем собак, такие посылы, лично у меня, вызывают ощущение что заводчики ищут оправдание уже давно нездоровому поголовью
ирина у: Дахмардак пишет: И будет повод задуматься. а вдруг наоборот--э... вон а у того заводчика доходяжки,а я выращиваю лучше и не скуплюсь у меня весят в 2 раза больше...а еще заводчиком называется..
E26: 8 Марта пишет: дозволяет самоопределяемый разгул того же человеческого фактора от "моё - да, ответсвенен" и "пошёл ты на..сам виноват за то что у меня купил" Вот это и нужно увидеть. Тогда человек нарушает существующие(пусть даже неписанные законы) и противопоставляет себя сообществу. И каждый уже для себя делает вывод, как к нему относиться. Нужно это? Для Вас, возможно, и нет. Ваши взгляды не подлежат сомнению, а позиции непоколебимы. Но есть и другие люди, которые прочтя эту тему, так и не поняли, КТО ПРАВ - ИСТЕЦ ИЛИ ОТВЕТЧИК.
Л.В.: ирина у пишет: пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки,а то все как-то больше про нерадивых заводчиков..беря собаку в квартиру и в объявлениях о продажах писать, не для квартирного содержания, а то у наших щенков там нет шансов избежать дисплазию
ирина у: 8 Марта пишет: я растила со щенка крупную собаку в квартире вторую и с двумя детьми или это была единственная собака?как давно это было?насколько крупная собака была?
леди: Nika777, а в каком возрасте Вы щенка купили?
8 Марта: ОляМ пишет: спасибо, это взаимно : )) приятно
alabaika: пора и с покупателей брать расписку что они понимают степень ответственности и пр при выращивания собаки, Вот именно поэтому мне импонирует пост Ольги Тош,который она написала в одной из тем Выскажу своё мнение. Господа заводчики и владельцы САО! Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО. Эти правила, обязывают каждого заводчика иметь племенной допуск в это самое разведение. А именно: 1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля. 2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику. 3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб. 4. Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки. Все эти 4 пункта подразумевают: 1. То, что и отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет (а у некоторых есть даже заключение о проверке на отсутствие ДТС). И это подкрепляется документами (дипломами) с подписью экспертов. 2. Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил. 3. Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам. Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне. Что дальше? Щенки продаются. Продаются здоровыми и на момент продажи претензий у покупателей нет. Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п. Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать? С кого и за что требовать компенсацию владельцам уже теперь подросших и ставших нестандартными щенков? С заводчиков? Понятно, что в нашей с вами единой кинологической системе, прописанных правил по этому поводу нет и быть не может. Не может потому, что живой организм не может быть собран, подобно компьютеру, руками заводчика. Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Другое дело, если при покупке щенка, между заводчиком (продавцом) и новым владельцем (покупателем), был составлен акт продажи щенка, где указывались и оговаривались те моменты, при которых продавец должен будет компенсировать затраты покупателя. В этом случае, заводчик изначально берет на себя те особые случаи, которые ну никак не могут зависеть от него. И эти случаи могут быть не только те, что мною выше перечислены, а, например, гибель щенка даже в результате несчастного случая. И есть еще один момент. Есть такие заводчики, которые без актов и прописанных правил, чисто по человечески, по своей инициативе компенсируют владельцу вдруг возникшую проблему. Такие случаи заслуживают одобрения, но не обязывают каждого другого заводчика и в каждых случаях это делать. Покупая щенка с родословными документами, покупатель вправе рассчитывать только на то, что щенок породный, рожден от здоровых, соответствующих стандарту по экстерьеру и психике производителей, не имеет возрастных аномалий и на данный момент совершенно здоров. Для племенной работы в дальнейшем вырастет далеко не каждый проданный заводчиком щенок, даже если родители оба Чемпионы мира, проверены по всем известным миру тестам. И это должны понимать все, и покупатели-новички в собаководстве, и заводчики, и уж тем более, владельцы питомников. Хотите особых гарантий – покупайте подрощенных щенков, когда у них уже всё на месте, (и вы сами уже видите зубки, яйки и ножки с ручками). Вот сколько хотите кидайтесь в меня тапками,но я согласна здесь с Олей полностью
ирина у: Л.В. пишет: и в объявлениях о продажах писать, не для квартирного содержания, а то у наших щенков там нет шансов избежать дисплазию да хоть так, лишь бы не было этой беды...я вообще против квартирных сао.
леди: 8 Марта, дело не в квартире. Квартира может усугубить проблемы, но если щенка нормально кормят и много гуляют - никак не скажется. Доги вообще не вольерные животные и были вполне себе здоровы и красивы до недавнего времени.
Л.В.: ирина у пишет: я вообще против квартирных сао Ваше право... Но у нас в городе много лет, не одна уже тысяча собак живет (жила) в квартирах и от квартир дисплазию "не подхватывают" я покупала в 2006г. щенка "уличного" из Иркутска в квартиру ни каких проблем, от моей квартиры и двоих детей, с суставами не было (делали снимки)
alabaika: леди пишет: Nika777, а в каком возрасте Вы щенка купили? в 2,5 мес.
тан: 8 Марта пишет: Здоровую - вполне доступно И испортить здоровую собаку тоже доступно.
Nika777: леди пишет: а в каком возрасте Вы щенка купили? в 2 с небольшим месяца, я отправляла фотографии, никто мне не говорил, что он толстый. Да и не толстый он.
леди: alabaika, а вес у щенка какой был?
Дахмардак: ирина у пишет: а вдруг наоборот--э... вон а у того заводчика доходяжки,а я выращиваю лучше и не скуплюсь у меня весят в 2 раза больше...а еще заводчиком называется.. Ну так и флаг в руки: соответственно получит покупателей "любителей весовых категорий" и будет потом вот так мучиться с последствиями суперпривесов. А заводчики, выращивающие щенков правильно (для здоровья) получит покупателей думающих. В любом случае- шансов больше. вопрос вообще стоИт как: лишь бы продать или продать в нормальные руки?
8 Марта: ирина у пишет: 8 Марта пишет: цитата: я растила со щенка крупную собаку в квартире вторую и с двумя детьми или это была единственная собака?как давно это было?насколько крупная собака была? совсем, совсем первую собаку, от которой заводчик, в связи с тяжестью щенка и серьёзностью характера, честно меня отговаривала. Ребёнок уже был, четырёхлетний. Было это более 15 лет назад, собака, очень крупный мощный костистый ротвейлер, рабочим весом 55 кг ( вес измерен после почти ежедневных в течении года10-км пробежек, дополнительных к длительным по рассстоянию и времени разнообразным по содержанию прогулкам.
8 Марта: тан пишет: И испортить здоровую собаку тоже доступно. здоровую, без предрасположенности к проявлениям дисплазии - можно, но сложно.
E26: леди пишет: а вес у щенка какой был? Вот это нормальный подход. Давайте посмотрим еще фото по мере роста щенка и разберем конфликт, по возможности, беспристрастно.
Regina: ну я лично против САО в квартире, потому что имею возможность содержать и так, и так - и сравнивать хотя допускаю что квартирное выращивание не скажется на здоровье собаки, в частности степени дисплазии зависит от того КАК растить ... можно и в вольере испортить...все единично для каждого случая, я так думаю...ИМХО
Тайбас Хан: alabaika пишет: Вот сколько хотите кидайтесь в меня тапками,но я согласна здесь с Олей полностью
alabaika: Лада,про вес не скажу,я никогда не заморачиваюсь привесами,взвешиваю щенков только когда надо глистогонить.Я ставила фото Карара перед продажей и задавала вопрос в каком месте он там толстый,мне никто не ответил.
E26: Не сложнее, чем 8 Марта пишет: здоровую, без предрасположенности к проявлениям дисплазии - можно, но сложно. Не сложнее, чем предрасположенную вырастить здоровой.
Nika777: леди пишет: а вес у щенка какой был? Когда мы делали снимки, ему было чуть больше 6 мес, я его там взвесила 38,5 кг был
Nika777: E26 пишет: разберем конфликт Да нет уже конфликта, тему можно закрывать
E26: Nika777 пишет: Да нет уже конфликта, тему можно закрывать Вот и хорошо!
Regina: 8 Марта пишет: здоровую, без предрасположенности к проявлениям дисплазии - можно, но сложно. приблизительно так.. я хочу сказать, что.. генетическая предрасположенность к большой степени дисплазии безусловно есть, мы не можем влиять на проявления этих отклонений полностью, на 100 процентов, влияние наше - процентов 20, генетика - 80 остальных.. и притом наши 20 - это влияние на состояние собаки, а не на диагноз.. скажу так, как мне объяснил наш вет. врач, очень квалифицированный спец. по дисплазии крупных пород - сказать что собака ПОЛУЧИЛА дисплаз от содержания - это то же самое, что сказать что у меня лысина от того, что я не тем шампунем голову тер! а на самом деле это гены, как заложено в наследственности, так оно и будет, три чем хочешь тем не менее наказывать за это заводчика - что спланировал неправильную вязку, это тоже неправильно, потому что природа появления дисплазии у потомства не является прямой по наследованию, у собак с степенью А обеих может появиться в помете Д у одного щенка к примеру, на момент покупки-продажи этого не видно и установить невозможно, и естественно что хозяину того щенка "не повезло" и как то надо с ним договориться, заводчик, который бережет свое доброе имя, обязательно будет искать возможность компенсировать такой случай, чтобы не испортить свое лицо и взаимоотношения с людьми. ИМХО поэтому считаю что договоренность в каждом случае должна быть личной между заводчиком и хозяином, люди все разные, возможности, желания, планы тоже у всех разные, взаимопонимание должно найтись! люди же мы все..
тан: 8 Марта пишет: - можно, но сложно. Да , вот зря вы так думаете...смотря как содержать будут и кормить.
8 Марта: E26 пишет: Не сложнее, чем предрасположенную вырастить здоровой. конечно, если действовать согласно статьи от alabaika, возможно и удасться дотянуть собаку до взросления, но если собака будет расти в свободном движении, играх с соплеменниками - слабость ОДА рано или поздно проявится. Или имеется в виду - на всю жизнь только вольер и пешие прогулки на поводке? Как личный пример - прибился к моему частку( а он у меня большой, сложной конфигурации) овчарик, пришёл за сукой и полдня бегал вокруг участка. Мои, все, его ес-сно, гоняли как могли, как и сколько хотели, в пределах своего периметра. Овчарик лёгонький, скоростной, подвижный, вобщем моим пришлось побегать по своему усмотрению и желанию. В этот же день у кобеля с проблемами ЗК в очередной раз проявилась хромота, остальные - огурцы Вопрос - надо пожизненно некоторых азиатов беречь даже от желательных им сами нагрузок?
сенька: Nika777 пишет: чуть больше 6 мес, я его там взвесила 38,5 кг был А сколько в холке?Пясть сколько?Моя квартирная сука в 6 мес была 37 кг , рост 65 см., пясть 13,5 при таких показателях была стройная и шустрая.В 7 мес вес 40 кг,рост 69см. и тоже стройная и шустрая.
ДЖАНА: тан пишет: А такой она стала через 2 недели ОляМ пишет: Для питомников дешевле - роды принимают сами, без вета; корма питомнику обходятся дешевле по программам "заводчик"; уши-хвосты многие купируют тоже сами; за актировку помета тоже деньги не тратятся, питомник актирует сам. "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день. Питомники с Ваших слов просто шикуют! Вот я уши сама не режу, вакцину покупаю, корма тоже с неба не валятся, актирую сама, но взносы то в РКФ везу, как и все И вет-то питомникам не нужен, сами с усами. А те у кого ОляМ пишет: "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день. В результате и получают дичков не социализированных и заглистованных. И вообще питомники - это шикарный чёс, ни тебе вольеров, ни тебе кормления старых собак и молодняка, жизнь - МАЛИНА!!! Все в питомники - вот где Эльдорадо!!! Активней, активней, желающие заработать!!! А вообще откуда столько злобы и желания обгадить то, чего лично сам не касался не понятно...
Regina: 8 Марта мне кажется вы с тан про разные вещи говорите, Вы о содержании изничально дисплазийной собаки, а Света - о здоровой, не предрасположенной к дисплазу.. у меня просили продать кобеля, крупного костистого и тяжелого, в однокомнатную квартиру на 8 этаже с спальном районе города - я отказала.. знаете почему? пусть меня заверяли, что с ним будут много гулять! пусть у него допустим нет дисплазийной предрасположенности (хотя в 2 мас. это может знать только Бог), НО.. собака будет большую часть времени лежать в маленькой квартирке у батареи, кушать от пуза, как любимая собачка, ездить на лифте и гулять на асфальте между домов на поводке! и Я как заводчик, понимаю, что для этой собаки это неприемлимый вариант, поэтому я просто отказала, думайте обо мне что хотите...
ДЖАНА: леди пишет: 8 Марта, я тут тоже далеко не на стороне хозяйки. Да вот он, чудесный пример представленный ТАН, такой хоть в учебники!
тан: Regina пишет: а Света - о здоровой, не предрасположенной к дисплазу..
тан: ДЖАНА
Новенькая: Как быстро у людей меняется мнение. Правда на той стороне где народу больше или питомник раскрученен! Просто владельца сожрут гиены форума. Отдать за бренд ПЕТ класса 22 тыщи-УЖАС! У нас на рынке за 10 звезду ШОУ класса( вроде Пирата )можно купить! Без бренда,зато красавец!
сенька: ирина у пишет: я вообще против квартирных сао. а я вообще против сао-развалюх,которым требуется с детства составлять спец.рационы,(а то вдруг понос или золотуха!)следить не перегулял ли или наоборот не догулял?А правильно ли прыгнул с маленького пригорочка,не подвернул ли рыхлую ноженьку со слабыми связочками от природы.Получается,что САО просто "геморрой "какой-то.Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!
Chingiz: сенька пишет: Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)! Ну у некоторых же получается, когда растут как трава без всяких подкормок специальных. Правда это нормой должно быть, а получается, что на данный момент этим можно гордиться!
Regina: сенька пишет: а я вообще против сао-развалюх а я тоже вот против продавать дилетантам, да еще и в квартиру!
Pipa Korvalio: ДЖАНА пишет: Да вот он, чудесный пример представленный ТАН, такой хоть в учебники! По одной фотографии представить пример "чудесным" легко. Вот собака ещё у меня, расходившаяся, как и на фото в новом месте: А вот вторая моя ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗДОРОВАЯ собака, выращенная в квартире точно в таких же условиях, как и дисплазийная: Куда делся "классический пример"? Не надо, дорогие мои, всё валить на квартирное выращивание. Если собака здорова - она будет здорова и в квартире, и на улице. Если собака имеет дисплазийную наследственность - никакая улица ей не поможет.
Regina: сенька пишет: Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)! у меня 6 собак и 5 росли как трава под забором, одна - сложнее..с более крупным костяком и тяжелая.. - у ВСЕХ них одинаковые условия жизни! Вы хоть понять можете, о чем речь???
Regina: Pipa Korvalio пишет: По одной фотографии представить пример "чудесным" легко. девушка! Вы себя то не обеляйте, эти фото - с Вашей же темы! Вы может подзабыли как сами то радовались, что ДРУГИЕ люди подняли Вашу собаку! и исправляют ВАШИ косяки! а не заводчика.. так уж помолчите! вторая Ваша собака гораздо легче костяком, сравните еще дворняжку сюда же
Марианна: сенька пишет: а я вообще против сао-развалюх,которым требуется с детства составлять спец.рационы,(а то вдруг понос или золотуха!)следить не перегулял ли или наоборот не догулял?А правильно ли прыгнул с маленького пригорочка,не подвернул ли рыхлую ноженьку со слабыми связочками от природы.Получается,что САО просто "геморрой "какой-то.Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!
сенька: Regina пишет: одна - сложнее..с более крупным костяком и тяжелая. А эти собаки в теме дисплазийников разве крупные и тяжёлые или закормленые(Шана,Каррар)?Обычные они.Что за сложность их выращивать?
Храм Души: Pipa Korvalio А у вас есть фото собаки в стойке в квартире, но чтобы ее за хвост никто не тянул? А то на той что Вы поставили, собачку тянет за хвост детская рука, и она естественно поджимается, отсюда и горб.
Chingiz: Pipa Korvalio пишет: Вот собака ещё у меня, расходившаяся, как и на фото в новом месте: Да уж, а мышечного каркаса то действительно нет... Насколько это можно увидеть по фото.
Regina: Pipa Korvalio спешил для Вас - фото сестры однопометницы, выращенной не в квартире.. узнаете? я - нет вот она в свободном полете .. ножки то видите??? спинку а вес какой, костяк какой.. у меня очень много фоток разных Ваших однопометников и Вы там можете найти не идеальную далеко анатомию, но уж точно не вытянутые квартирным выращиванием доходные конечности без мышц и на постоянной вынежденной диете по прогулкам и кормежке.. просто я когда берусь за что то, я за это и отвечаю, а не ищу на кого спихнуть
Chingiz: Мне бы очень хотелось увидеть снимки ТБС Шаны через месяца три нормального содержания! Ну и лично ее фоты.
Regina: Храм Души пишет: А у вас есть фото собаки в стойке в квартире, но чтобы ее за хвост никто не тянул? щас покажу когда ее забирали те люди, фотка ее собаки (без слез не взглянешь) доколе мы товарищи заводчики будем оправдывать и отмазывать такое вот выращивание была бы у нее собака выращена как надо, я бы ей первая руку пожала, а зачем оправдывать безалаберность и безответственность жизненную? это что - пойдет на пользу тем кто темку прочитает и сделает свои выводы что зпаводчик всегда и во всем виноват потому что изначально продал плохую собаку?
сенька: Regina пишет: вторая Ваша собака гораздо легче костяком, интересно,а сколько костяк у Шаны и Джары?У Шаны вроде 13,5см.Кстати и Кебелек с нормальным,не экстремальным костяком.
ОляМ: ДЖАНА пишет: А вообще откуда столько злобы и желания обгадить то, чего лично сам не касался не понятно... Странное у вас восприятие текста ДЖАНА пишет: Вот я уши сама не режу, вакцину покупаю, корма тоже с неба не валятся, актирую сама, но взносы то в РКФ везу, как и все И вет-то питомникам не нужен, сами с усами. Я уже писала, что для тех кто режет не сам и т.п. себестоимость щенка к 2м месяцам, включая расходы на рекламу составляет тыщ. 7 рублей. Если 2х месячный щенок продается за 20, то и не надо изображать занятия благотворительностью. Вот собственно и все. При чем тут злоба и желание обгадить? ДЖАНА пишет: А те у кого ОляМ пишет: цитата: "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день. В результате и получают дичков не социализированных и заглистованных. Чтобы 2 раза прогнать щенкам глистов - на это конечно нужно уйму времени потратить, а уж нервов то. Ну смешно. На счет социализации тоже не надо, щенки с нормальной НС прекрасно растут и без круглосуточных тисканий заводчиком в вольере. Основная же работа по социализации начинается после 2х месяцев, когда щенка можно приучать к ошейнику\поводку, выводить на прогулки, приучать к различным раздражителям и т.п. - только много ли питомников этим занимается? Давайте уж по-чесноку, в основном щенки сидят в своем огороженном загоне, в лучшем случае вместе с мамкой, которая все-таки занимается их воспитанием. ДЖАНА пишет: И вообще питомники - это шикарный чёс, ни тебе вольеров, ни тебе кормления старых собак и молодняка, жизнь - МАЛИНА!!! Утрировать тоже не надо, хотя каждый понимает написанное в меру своей испорченности.
zubari: сенька пишет: а я вообще против сао-развалюх,которым требуется с детства составлять спец.рационы,(а то вдруг понос или золотуха!)следить не перегулял ли или наоборот не догулял?А правильно ли прыгнул с маленького пригорочка,не подвернул ли рыхлую ноженьку со слабыми связочками от природы.Получается,что САО просто "геморрой "какой-то.Хотя рекламируют породу ,как неприхотливую и не сложную в содержание(растёт как трава)!
ДЖАНА: Pipa Korvalio пишет: А вот вторая моя ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗДОРОВАЯ собака Вы делали полный анализ ее и ее предков? Чтобы так заявлять надо быть очень уверенным во всем человеке... Chingiz пишет: Ну у некоторых же получается, когда растут как трава без всяких подкормок специальных. Да хоть у меня. Просто свойство у людей такое, ведь заводчик он настоящее Ку, как можно из таких тем понять, он и халявщик, он и знает секреты всякие, чтобы кривую собаку прямой сделать...Просто вряд ли нормальному человеку придет мысль пойти с четырехлетним ребенком километров эдак на десять по сугробам на прогулку...А с щенком неприхотливой породы можно. Врядли кому-нибудь придет без подготовки велопробег осуществить, а щенка неприхотливой породы можно привязать к велосипеду и отправится на трехчасовую прогулку по асфальту...Когда только появились качалки, один мой знакомый, мастер спорта по конкуру (мышечная масса не как у бодибилдеров), решил подкачать мускулатуру - тренер достался ему не очень умный, и перегрузил...Прошло уже 20 лет у человека больное сердце и трясутся руки, а родственники все здоровые... Новенькая пишет: У нас на рынке за 10 звезду ШОУ класса Вот кто-то недавно писал, что рубец дороже, чем за 15-20 рублей не покупает...Привозите нам! Мы тоже будем брать... Вот вы мне все ответьте, вы действительно думаете, что собаки питомников питаются облаками, а деньги от продажи щенков нехороший заводчик на Мальдивах прогуливает? Если да, то печально...Появляется аналогия в 20-ми годами, с теми, кто раскулачивал и расстреливал...Человек, не ценящий чужой труд, сам из себя как правило не представляет (имеется ввиду духовность, а не материальные возможности)...Попробуйте хотя бы ежедневно поубирать дерьмо из выгулов за 10-ю собаками (для начала), ежедневно, лет эдак пять...
Regina: Лариса Храм Души, и остальные, вот они, фоточки! можете с моей поставленной однопометницей сравнить!
zubari: ДЖАНА пишет: .Попробуйте хотя бы ежедневно поубирать дерьмо из выгулов за 10-ю собаками (для начала), ежедневно, лет эдак пять.. Лет так эдак 20.
zubari: Regina пишет: можете с моей поставленной однопометницей сравнить! у собаки абсолютно нет мышечного корсета на свой возраст. Это частенько бывает именно при ограничении в движениях. И ещё ,из моей практики ,собаки выращенные в квартирах ,частенько выше однопомётников, но всегда беднокостней.
zeluk: zubari пишет: Лет так эдак 20. Это надо любить..
ДЖАНА: ОляМ пишет: Если 2х месячный щенок продается за 20, то и не надо изображать занятия благотворительностью. Вот собственно и все В таком случае бизнес есть бизнес, отрожала сука - в усыпалку, перестал кобель вязаться - туда же. Интересно Вы в магазин приходите и тоже сильно возмущаетесь, если что-то продается для Вас по неподходящей цене? ОляМ пишет: Чтобы 2 раза прогнать щенкам глистов - на это конечно нужно уйму времени потратить, а уж нервов то. ОляМ пишет: Утрировать тоже не надо, хотя каждый понимает написанное в меру своей испорченности. Несомненно. У Вас по всей видимости все и всегда очень и очень хорошо, за Вас можно только порадоваться! И со страшно дешевой вет помощью Вы видимо еще не сталкивались, откачивая собаку, которую вет предлагает усыпить. Вообщем рада за Вас! Еще раз повторюсь, что очень рада за людей, которые во всем и всегда уверены и точно знают, что и как надо делать, счастливые вы наши!!!
ДЖАНА: ОляМ пишет: На счет социализации тоже не надо, щенки с нормальной НС прекрасно растут и без круглосуточных тисканий заводчиком в вольере.
zubari: alabaika пишет: вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом? А вот это зря , по моему мнению. Если меньше титулов за собаками, стоящими за тем же Пиратом -это не эквивалентно,что они хуже.
ДЖАНА: ОляМ пишет: Давайте уж по-чесноку, в основном щенки сидят в своем огороженном загоне, в лучшем случае вместе с мамкой, которая все-таки занимается их воспитанием. Это Вы по своему личному опыту судите?
zubari: zeluk пишет: Это надо любить. Волшебный совок и волшебное ведро. И с каждый день утра работать,пардон, говнеуборочной машиной. Эт точно,любовь.
ДЖАНА: zubari пишет: Эт точно,любовь Не-а, энто ингаляция лечебная
alabaika: Карара я забираю в воскресенье(если это еще кому то интересно )
Храм Души: Regina Регина, я вижу что собаку тянут за хвост и она поджимается, и поэтому выглядит не хорошо. А по другим фото не вижу криминала о котором пишут. Ну не может так кординально измениться собака за две недели. И с ровной спиной и нормальным поставом ЗК фоток много, а с горбатенькой спинкой всего одна. Я вот об этом хотела сказать.
zeluk: zubari пишет: работать,пардон, машиной. Эт точно,любовь. Лариса, я называю это сбором грибов.. дети впятером стараются, а ты ходишь, как грибник и собираешь. КРАСОТИЩА!!! Извиняюсь за флуд..
Chingiz: ДЖАНА пишет: Просто вряд ли нормальному человеку придет мысль пойти с четырехлетним ребенком километров эдак на десять по сугробам на прогулку... Я со одним из своих щенков вообще эксперимент ставила. Во-первых он был перегружен, т.к. еды получал столько, сколько хотел съесть. Не криминально конечно, но лишний вес присутствовал. Из еды получал грубо говоря, что попало. Одним словом все подряд, никаких спец диет. И гуляли мы пешком с 4 мес., (правда не по сугробам) по 10-15 км, это я столько проходила, а он то больше получается, на речке еще плавал. Правда я ему давала отдохнуть, на бережку полежать. Правда такие вылазки были не каждые день, не нормированно. Ну и незапланированные поездки за грибами, на рыбалку, там вообще срашно подумать, сколько км он наматывал. Ну и вырос, с ногами все ОК, не было никаких сближений, разметов, хромоты. Вырос невысокий, но тяжелый и костистый кобель, с широченным поставом конечностей. А, да! С 9 мес. санки таскал с пассажиром в 100 кг легко, км по 4-5. И ничего никуда не уплыло... Мне повезло?
alabaika: zubari пишет: что они хуже. Я не говорю хуже,я говорю,что уровень другой немножко,это не одно и то же.Питомник Клови не титулами своих собак себе репутацию сделал
Regina: ДЖАНА пишет: Вы делали полный анализ ее и ее предков? Чтобы так заявлять надо быть очень уверенным во всем человеке... очень хочу увидеть здесь РОДОСЛОВНУЮ второй собаки ! Pipa у нее есть документы?
ДЖАНА: zubari пишет: Лет так эдак 20. Я так, из скромности, для начала...Если этот рубеж перейдут, без привлечения помощи третьих лиц (а это уже кулак-мироед), то вообщем-то бред писать не будут...
ОляМ: alabaika пишет: Существует единая кинологическая система, правилам которой мы все обязаны придерживаться, занимаясь разведением САО. Да, система есть, пусть плохонькая - зато наша, родная. Так что и взятки с нас гладки. : ) alabaika пишет: 1. Показать суку на выставках, получить дипломы с оценкой, дающей право на разведение. Тоже самое для кобеля. Да, все мы знаем нашу систему под названием "выставки". Вы же сами в разделе продаж разместили тему о тигровой алиментной суке. Кобель-отец на всех фото сидит. И понятно почему, с ногами там швах. Но свой допуск в разведение на выставке получил. alabaika пишет: 2. Кобель и сука должны пройти тест на здоровую психику. Уже не должны, нет такого правила. alabaika пишет: 3. Акт вязки выдаётся в клубе руководителем породы, он подписывается владельцами производителей и сдаётся в клуб. Питомник сам с усами и ничего в клубе не получает и не сдает. Самим же клубам по сути пофик, заводчик запросил акт вязки - отправили. Вот и вся работа клуба. alabaika пишет: Щенков актируют в клубе в 45 дней руководители пород, пишут акт актирования помета, составляют заявление на регистрацию помета и выдают на щенков щенячьи карточки. Питомник тут опять же сам с усами - сам актирует помет. Захотел и бракованного щеночка проактировал, соответствующую пометку в щенячку не поставил. Тут вся надежда на порядочность заводчика и только на нее. Так что эти пункты совершенно не являются гарантией того, что: alabaika пишет: отец и мать щенков допущены в разведение и не имеют пороков. У производителей все зубы и яйца на месте, экстерьер, поведение, психика, движения в норме. Подозрений на дисплазию нет В чем можно убедиться в том же разделе продаж. alabaika пишет: Подбор пары был одобрен руководителем породы, в чем в акте вязок он своей подписью заверил. Работник клуба зачастую собак этих в глаза не видел. А питомник так вообще сам напечатал акт вязки и сам свой же выбор одобрил и своей же подписью заверил. Так что alabaika пишет: Т.е. заводчик полностью выполнил всю программу требований тех самых правил. Выполнил честно, серьёзно и на должном уровне. про "серьезно и на должном уровне" - сильно уж преувеличено, мягко говоря. alabaika пишет: Щенков актировали, щенячьи карточки получены, а значит, что щенки не имеют на момент осмотра возрастных пороков, здоровы и готовы к продаже новым хозяевам. Если заводчик порядочный то так и есть. При этом оформление щенячки не гарантирует отсутствие генетически обусловленных заболеваний и пороков, которые могут проявится позже по мере роста щенка. alabaika пишет: Щенки растут, и выявляется у них (или у одного), к примеру, отсутствие одного или 2-х яиц, зубов, аномалии прикуса, проблемы конечностей и т.п. Теперь скажите, где была ошибка заводчика? В чем она заключается? Кто конкретно виноват и кого за это наказывать? Вопрос не в том, кто в этом виноват (часто никто), а в том кто будет нести за это ответственность. И естественно такую ответственность должен нести именно продавец, который произвел на свет этих щенков и получил за свой "товар" денюжку, но уж никак не покупатель, который с этой денюжкой расстался, рассчитывая получить как минимум здоровое животное.
E26: 8 Марта пишет: Вопрос - надо пожизненно некоторых азиатов беречь даже от желательных им сами нагрузок? Чем и занимаются наши питомники. Я уже где-то говорил, что большинство наших "звезд" здоровы только условно, поскольку всю жизнь сидят в вольерах.
Regina: Храм Души Лариса и я о том же! что собака от дисплазии за 2 недели не вылечивается, в смысле она не вылечивается вообще конечно, имею в виду что ее состояние от крайне тяжелого до приемлимого за такой короткий срок просто НЕ МОЖЕТ измениться при диагнозе Дисплазия Тазо бедренного Сустава степени Е
Regina: E26 пишет: Чем и занимаются наши питомники. Я уже где-то говорил, что большинство наших "звезд" здоровы только условно, поскольку всю жизнь сидят в вольерах. простите Вы у меня где такое видели? если вы обобщаете то подтверждайте конкретно примерами, что вы имеете ввиду, иначе это поклеп
ДЖАНА: Chingiz пишет: Мне повезло? Нет не повезло, а был просто опыт или ум, сами пишите Chingiz пишет: Правда я ему давала отдохнуть, на бережку полежать. Правда такие вылазки были не каждые день, не нормированно. К велосипеду привязывали? И галопом, галопом? Думаю нет А ведь те, кто такие нагрузки дают, себя считают очень умными, уж поверьте... Я тоже хожу со своими, только смотрю я на них, как они себя чувствуют, и передохнуть даю...
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Подумай еще раз хорошенько,ты можешь со сто процентной уверенностью сказать,что дисплазия не наследственная? Можешь не отвечать,просто задумайся еще раз хорошенько прежде,чем обвинять НЕ ЗНАКОМОГО тебе человека в том,о чем не знаешь. Вики пишет: ты посмотри на дату открытия темы. Вчера ты наваяла пост, который повисел в Плевательнице полчаса, а потом его удалила а сегодня с утра продолжала свои инсинуации. Так кто первей вопрос поднял? Деньги вам вернули, забрали то, что осталось от собаки и восстановили щенка пока до того состояния, которое на фото. И еще лучше будет. alabaika пишет: Вика,свой пост я убрала только потому,что не хотела всей этой грязи,и потому что на сто процентов(в отличии от вас)не могу сказать,что это вина лишь заводчиков,а после того,что я узнала,что оказывается наш случай далеко не еденичный(и во всех остальных тоже обвиняли владельцев в плохом выращивании)я и написала в теме плевательница. Таня дархан,ты пишешь,что эта тема-работа над ошибками хотелось бы верить,но,как показывает практика-Зомби вязался,вяжется и вязаться будет,плодя и дальше посредственность безногих и беззубых щенков. А вот еще пишет веикая заводчица - Ризун: Викуля,а мне этого и надо было,чтобы прочитали те,к кому он был адресован и задумались немножко,а не для того,чтобы развозить бадягу на сто пятьдесят страниц. Кому интересен ответ,почему же все-таки несмотря ни на что щенко был куплен,могу процитировать свое письмо к Ольге Крупской. Ах,Оля! Ну извини,что травмировала твою нестабильную психику ненормативной лексикой.Оль,ты не хуже меня знаешь,что покупка щенка по фото-это лотерея.Тем более по такому ничтожному количеству фото сомнительного качества.Тут все строится только на доверии и порядочности того,кто продает щенка.Я доверилась тебе,и как бы ты сейчас не пыталась представить себя несчастной овечкой,ты виновата в том,что произошло.Именно ты и твой муж дали объяву на форуме,позиционируя этот помет,как удачный,именно вы ставили фото,и отвечали на вопросы,а теперь ты хочешь сказать,что вы не при делах?Ты что,не видела какие у меня собаки?какие у меня щенки? ты действительно считаешь,что они одного уровня со щенками из помета Кебелек?Тогда тысяча извинений,остается вас только пожалеть... И что скажи мне произошло бы,если бы я забрала Кебелек к себе?Она что стала бы костистее?шире?объемнее?Оля,да она бы уехала обратно в тот же день и на этом же поезде,если бы я смогла в тот день встретить ее вместе с Лешкой.Мое упущение с этой стороны,но все не проконтролируешь к сожалению.Да,я виновата в том,что не попросила фото во всех ракурсах,в том,что видела "безногий"предыдущий помет от этого сочетания,и все равно поверила тебе,что дети достойные.....чтож отрицательный опыт тоже опыт,очень жаль,что в списке уважаемых мною питомников и заводчиков стало на один меньше.Теперь все.
alabaika: MOLOSSYIZAZII Ты это к чему? Чего хочешь сказать то? Что твоя Кебелек без дисплазии,а Леша урод моральный,а мой щенок с дисплозом и владелеца ангел? Окей,Саша,будь по твоему Только,как вы там писали?Зомби вы купили в возрасте двух лет...?Ню-ню,ничего,что У Кисмет приставка МИА МИА,а не Хас Тохум?
тан: Chingiz пишет: Мне бы очень хотелось увидеть снимки ТБС Шаны через месяца три нормального содержания! Ну и лично ее фоты.
zubari: alabaika пишет: Карара я забираю в воскресенье(если это еще кому то интересно Chingiz пишет: И ничего никуда не уплыло... Мне повезло? Скоро о тебе легенды будут слагать. Что вот дескать, где-то в Сибири есть такие собаки,которых не надо ограничивать в питании,движении и т.п.
ОляМ: ДЖАНА пишет: Интересно Вы в магазин приходите и тоже сильно возмущаетесь, если что-то продается для Вас по неподходящей цене? При чем тут "неподходящая для меня цена"? Я говорю только о том, что определенная цена предполагает определенные гарантии. Если я покупаю щенка на птичке за 5 рублей, то и взятки с продавца, так сказать гладки. Если же мне заявляют, что за пет-класс надо выложить 22 тыщи, т.к. надо платить за бренд - не вопрос, но предполагается, что бренд=определенный уровень качества (как брендолог говорю), так что будьте добры за это качество отвечать. Все просто вроде. ДЖАНА пишет: ОляМ пишет: цитата: Давайте уж по-чесноку, в основном щенки сидят в своем огороженном загоне, в лучшем случае вместе с мамкой, которая все-таки занимается их воспитанием. Это Вы по своему личному опыту судите? Если так интересует мой личный опыт - у меня щенки бегают свободно по территории в 3 ГА, свободно общаются с другими собаками всей стаи, ежедневно видят находящихся на этой же территории лошадей, овец, кур, кроликов и кошек. Так что вопрос социализации щенков для меня вообще не стОит. А сужу по тому что видела во многих других питомниках (а посетила я их в свое время не мало), да тот же бренд Клови взять, там разве не в огороженном выгуле щенки содержатся? И не надо мои посты воспринимать, как наезд на питомники. Болезненное у вас какое-то восприятие. Я веду речь всего лишь об ответственности. Если все так дорого, невыгодно и вообще вы в вечном большом минусе, продвая 2х месячный пет-класс за 20 и более тыщ., ответственность на себя брать никакую не хотите - не вопрос, никто не заставляет, не мучайте так себя - не занимайтесь этим и никаких проблем у вас бедных, разнесчастных не будет.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: Карара я забираю в воскресенье(если это еще кому то интересно
E26: Regina пишет: простите Вы у меня где такое видели? Регина. Ваши собаки не принадлежат множеству "условно здоровых звезд".
8 Марта: ОляМ пишет: Вопрос не в том, кто в этом виноват (часто никто), а в том кто будет нести за это ответственность. И естественно такую ответственность должен нести именно продавец, который произвел на свет этих щенков и получил за свой "товар" денюжку, но уж никак не покупатель, который с этой денюжкой расстался, рассчитывая получить как минимум здоровое животное.
Татьяна: сенька пишет: Получается,что САО просто "геморрой " "геморрой" получился, когда началась погоня за размерами, плюс излишняя любовь владельцев. На мой взгляд в первую очередь явные изменения в кормлении. Как кормили раньше, что было то и давали в основном остатки со стола или каша свареная на мясных косточках. Витамин для собак тогда не было. Сухих кормов то же. Сейчас же щенков растят пичкая их кормами, витаминами, творога по больше, мяса то же. Забывая, что на своей родине не ели азиаты такого количества мяса, не говоря о добавках, твороге и т.д. Отсюда дисбаланс кальция- фосфора, переизбыток белка и как следствие проблемы со здоровьем. Но как же не пичкать, если так хочется, что бы твоя собака было больше, мощнее и т.д. В принципе такое кормление вошло за правило и все уговоры кормить минимум, что собака потом после года наберет, пусть лучше будет худой расти за то здоровой, на владельцев не действуют.
колмакова татьяна: alabaika пишет: Потом,на минуточку,эти щенки имеют приставку "из Клови",вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом?(ну раз уж вы его привели в пример ) Еще раз! Не могут одни с виду и те же щенки стоить одинаково, бренд есть бренд, он заработан кровью и потом, и когда мне продают щенка за 600 евро из Белоруссии от какого то Зомби и Гюзель Опаньки, как всё звёздно ! zubari пишет: Если меньше титулов за собаками, стоящими за тем же Пиратом -это не эквивалентно, что они хуже. Вот не хочу ни в коем случае обидеть Юлю, она большая молодец, прекрасный хендлер, но попади тот же Пират ей в руки, или в руки такого же талантливого и неленивого человека, и ещё уточнение - проживающего в Центре России, предполагающем обилие транспортных путей и наименьшую удалённость от мест проведения выставок (в том числе и международных) - ещё неизвестно чей бренд бы был круче Поэтому, Ирина, с пъедестала-то слезьте, бренд "Клови" - это в любом случае не Ваша заслуга, и Ваши собаки равно в той же мере "какие-то", как и Пират, и любая другая собака.
zubari: alabaika пишет: ..я говорю,что уровень другой немножко, alabaika пишет: ты действительно считаешь,что они одного уровня со щенками А какие критерии уровня? Если не титулованность, то что ещё?
Elena: ОляМ пишет: надо платить за бренд ой, мне про бренд сильно понравилось значит если щенок здоровый и нормальный, но без бренда, то все равно ему грошь цена, а если с брендом, то любого качества по хорошей цене
тан: zubari пишет: ,собаки выращенные в квартирах ,частенько выше однопомётников, но всегда беднокостней. Лариса , но мышцы у собак есть однозначно. У меня тоже собаки были, которых содержала до года дома.
zubari: колмакова татьяна
zubari: тан пишет: но мышцы у собак есть однозначно Должны быть.
тан: Храм Души пишет: Регина, я вижу что собаку тянут за хвост и она поджимается, и поэтому выглядит не хорошо. Лариса ,вы попросите пускай поставят ролик как эта больная собака с дисплазом, носится и прыгает через собак.
колмакова татьяна: zubari пишет: А какие критерии уровня? Если не титулованность, то что ещё? Вобще, пипец ! Звёздочку поймали конкретно. А так, на минуточку, на вкус и цвет......
Elena: zubari пишет: Если не титулованность, то что ещё? бренд
колмакова татьяна: Elena пишет: ой, мне про бренд сильно понравилось значит если щенок здоровый и нормальный, но без бренда, то все равно ему грошь цена, а если с брендом, то любого качества по хорошей цене ага, куда уж нам всем, убогоньким.... без бренда-то ! Херня, а не щенки.
E26: ОляМ пишет: Я веду речь всего лишь об ответственности. Давайте говорить о мере ответственности обеих сторон. Полную ответственность за риски может нести только страховая компания.
Regina: E26 пишет: Регина. Ваши собаки не принадлежат множеству "условно здоровых звезд". понятно. а можно уточнить, к кому Вы их причисляете, вдруг к множеству условно нездоровых не звезд? я не против, Юный Чемпион Литвы это конечно не то же самое, что Евразии, уровень не тот но вот бегает она КАК ПУЛЯ! да и кобель с весом 87 кг - от нее не отстает.. просто зайчик вот и объясните мне, Вы что хотите мне доказать? у меня другая порода что ли.. или в чем разница то???
8 Марта: ОляМ пишет: речь всего лишь об ответственности. Если все так дорого, невыгодно и вообще вы в вечном большом минусе, продвая 2х месячный пет-класс за 20 и более тыщ., ответственность на себя брать никакую не хотите - не вопрос, никто не заставляет, не мучайте так себя - не занимайтесь этим и никаких проблем у вас бедных, разнесчастных не будет. поддерживаю!
Regina: тан пишет: вы попросите пускай поставят ролик как эта больная собака с дисплазом, носится и прыгает через собак. да да.. есть и такое вот интересно как это может проделывать такая убитая суставами собачка..
ОляМ: Elena пишет: ой, мне про бренд сильно понравилось значит если щенок здоровый и нормальный, но без бренда, то все равно ему грошь цена, а если с брендом, то любого качества по хорошей цене Ну почему сразу грош цена? Но по сути "рынок" диктует свои правила, то что больше раскручено продается с большей наценкой "за бренд". Другой вопрос, что эта наценка должна предполагать еще и гарантии, но этот момент в кинологии как-то любят по-тихому сливать.
E26: Regina пишет: Вы их причисляете, вдруг к множеству условно нездоровых не звезд? Всех остальных, кроме Ваших.
тан: E26 пишет: Регина. Ваши собаки не принадлежат множеству "условно здоровых звезд". А ваши ?
ДархаН: alabaika пишет: MOLOSSYIZAZII Ты это к чему? Я думаю,это в первую очередь относиться к культуре и интеллегентности во взаимоотношениях со своими покупателями! Всетаки стоит задумываться,когда Вы пишите посты,не на бандитских разборках же?Хотя,стоит и задуматься,можно и на ооооочень крутых покупателей нарваться,того не зная.Решать нужно корректно такие вопросы.колмакова татьяна пишет: alabaika пишет: цитата: Потом,на минуточку,эти щенки имеют приставку "из Клови",вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом?(ну раз уж вы его привели в пример ) Еще раз! Не могут одни с виду и те же щенки стоить одинаково, бренд есть бренд, он заработан кровью и потом, и когда мне продают щенка за 600 евро из Белоруссии от какого то Зомби и Гюзель Опаньки, как всё звёздно Татьяна согласна полностью,не стоит так лихо примазываться к чужим заслугам!Юля Овсянникова,я просто уверенна,решила бы этот вопрос иначе и без скандала,как и многие это делают,кто давно в разведении и прошел и огонь,и воду, и медные трубы.Одного поста корректного хватило бы,чтоб прекратить это все.Почтовый перевод денег и у Вас уже козырная карта,а остальное на совести владельца бы осталось.....
Elena: ОляМ пишет: Но по сути "рынок" диктует свои правила, то что больше раскручено продается с большей наценкой "за бренд раскрученный бренд (в других областях рынка) предполагает все-таки и качество выдаваемое этим брендом, за что он, в первую очередь, и ценится ОляМ пишет: этот момент в кинологии как-то любят по-тихому сливать.
alabaika: ДархаН пишет: Одного поста корректного хватило бы,чтоб прекратить это все Один пост был написан на первой странице - вы мне щенка,я вам деньги,а все остальное балталогия. Про бренд и про звездность.Надеюсь никто не будет отрицать,что питомник Клови начался не вчера и не с Юли,то,что Юля стала возить на выставки собак питомника,вывела их на Международную арену за это ей низкий поклон,но питомнику (кажется в этом году исполниться) 25 лет,а это именно труд,кровь и пот,поэтому давайте не будем сейчас про звезды. Я не примазываюсь к заслугам питомника Клови,я лишь счастливый владелец собак из этого питомника,и мне никогда не приходилось краснеть за них,их детей и т.д.
alabaika: Вообще для себя я общение в этой теме считаю законченным,вопрос по Карару решен,поэтому всем спасибо
колмакова татьяна: Так, ещё на минуточку - известный и уважаемый бренд предполагает отменное качество любой продукции - от карандаша до космического корабля. В данном случае, если взять щенков - наличие приставки, а особенно известной приставки предполагает высшее качество щенков любого уровня - от лучших щенков в помёте, до самых простеньких. И уровень действительно должен быть таким,что самые простенькие от "бренда" должны быть в разы интереснее и породнее "крутых"в "простых" питомниках. А ещё, и самое главное - бренд предполагает огромную ответственность за свою продукцию. Пример - производители машин , такие, как "Тойота" или "Форд", которые целыми партиями отзывают свои авто при обнаружении "косяков" сборки. Люди ценят свою репутацию, свой бренд превыше всего. И решают все возникающие проблемы с потребителями таким образом, чтобы не запятнать свою репутацию. А в данном случае , наблюдая все эти скандалы со стороны, на месте владельцев питомника "Клови", однозначно отказала бы в оформлении щенков под своей приставкой. Потому что бережным отношением к доброму имени питомника и "не пахнет" , уже вторая скандальная тема с участием одного и того же человека. И не известно последняя ли. Ирина, судя по-всему, не умеет решать возникающие проблемы тихо и мирно, "не вынося сор из избы", да ещё пытаясь прикрываться известными "брендами" , возлагая и переадресуя таким образом свою вину и свою ответственность в данном случае питомникам "Миа Миа" и "Клови". Уже несколько раз в тексте она пыталась прикрыться этими приставками, к месту и не к месту упоминая их в данной теме. По моему твёрдому убеждению это не что иное, как попытка вовлечения в скандал "союзников", которых вроде бы тоже задели, "натравить" их на автора темы. Выглядит , прямо скажем, не очень красиво.
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: ОляМ пишет: цитата: речь всего лишь об ответственности. Если все так дорого, невыгодно и вообще вы в вечном большом минусе, продвая 2х месячный пет-класс за 20 и более тыщ., ответственность на себя брать никакую не хотите - не вопрос, никто не заставляет, не мучайте так себя - не занимайтесь этим и никаких проблем у вас бедных, разнесчастных не будет. поддерживаю! Я тоже.
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Ты это к чему? Я это к тому, что люди, которые отметили в этой теме твое двуличие, двоякое(исходя из выгоды) отношение к одной и той же проблеме(что говорит о твей не порядочности, о способности безосновательно облить грязью, подтасовать факты и т.д.) заслуживают большОго уважения. И мне очень жаль, что многи сделали вид, что ничего не заметили. А такие люди как ты Ризун и приносят своими интригами, хамством, наговорами, грязь и раздор в нормальное сообщество людей действительно любящих САО. По поводу дисплозии я скажу то же, что и раньше: в каждом случае все индивидуально, это может быть и генетически и приобретено. Только вот прежде чем гадить на чужих собак(если есть такое желание), надо иметь неоспоримые факты. "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться", "Не рой яму другому, сам в нее попадешь", всегда поражался актуальности народной мудрости.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Юля Овсянникова,я просто уверенна,решила бы этот вопрос иначе и без скандала,как и многие это делают,кто давно в разведении и прошел и огонь,и воду, и медные трубы 100% ! Поэтому и написала свой пост выше.
zubari: колмакова татьяна А вот про уровни мне так и не ответили. Так и останусь ...безуровневой.
колмакова татьяна: alabaika пишет: Про бренд и про звездность.Надеюсь никто не будет отрицать,что питомник Клови начался не вчера и не с Юли,то,что Юля стала возить на выставки собак питомника,вывела их на Международную арену за это ей низкий поклон,но питомнику (кажется в этом году исполниться) 25 лет,а это именно труд,кровь и пот,поэтому давайте не будем сейчас про звезды. Я не примазываюсь к заслугам питомника Клови Вот это, блин, к чему ? Снова вовлечение. И именно примазываетесь. И то, что бренд "Клови" снова "звучит", уже без Марины, Царство ей Небесное - это только заслуга Юли. Мы прекрасно знаем множество примеров, как "затухали" звёзды питомников в связи со смертью основного заводчика.
колмакова татьяна: alabaika пишет: Вообще для себя я общение в этой теме считаю законченным,вопрос по Карару решен Конечно, своим неумением СРАЗУ решить возникшую проблему подставила два известных и уважаемых питомника, а теперь "всем спасибо !" Кто мешал РАНЬШЕ решить вопрос, чтобы не было всей этой грязи ?
тан: zubari пишет: А вот про уровни мне так и не ответили. Так и останусь ...безуровневой. Следующий раз ответят
zubari: тан пишет: Следующий раз ответят Надеюсь не матом.
Regina: zubari пишет: А вот про уровни мне так и не ответили. Так и останусь ...безуровневой. ниче Ларчик! ты будешь безуровневой, я - беззвездной, будем мы с тобой непризнанные гении
zubari: Regina пишет: будем мы с тобой непризнанные гении а так хотелось бы...на уровне и позвездеть
Regina: zubari пишет: на уровне и позвездеть звездная болезнь что ли
alabaika: zubari Ларис,я не поняла про какие уровни я должна тебе ответить?
Regina: alabaika пишет: Вообще для себя я общение в этой теме считаю законченным,вопрос по Карару решен,поэтому всем спасибо
alabaika: колмакова татьяна пишет: В данном случае, если взять щенков - наличие приставки, а особенно известной приставки предполагает высшее качество щенков любого уровня - от лучших щенков в помёте, до самых простеньких. И уровень действительно должен быть таким,что самые простенькие от "бренда" должны быть в разы интереснее и породнее "крутых"в "простых" питомниках А кто и по каким критериям определяет этот уровень? Тебе вот свои щенки кажутся офигенными,а мне нет точно также и мне мои кажутся супер пупер обос-шься,а ты на моих посмотришь-и............... Точно также можно про любой другой питомник сказать.
колмакова татьяна: alabaika пишет: У меня первый случай такого позора с моими щенками,если у тебя их куча,то извини,теперь я буду знать,к кому обращаться за советом,как поступают в таких ситуациях. Меня-то Бог миловал пока. Ирина, alabaika пишет: И где я прикрываюсь питомниками? То,что помет оформлен через Клови,ты не будешь отрицать?Я где то обвинила владельцев питомника в том,что произошло? То,что Кисмет мной куплена у Иры и является собакой НЕ МОЕГО разведения,я думаю тоже ясно.И при этом я нигде не обвинила Иру.Так в чем проблемма? Какие ко мне притензии?В чем непорядочность? Мы нигде на протяжении всей темы не увидели фразу: "Это моё разведение и давайте не будем лишний раз упоминать питомники такой-то и такой-то !" Наоборот, мы несколько раз видели фразу, обращённую к автору темы, типа (не дословно) :" Зачем открыла тему, чтобы полить грязью питомники такой-то и такой-то ?!" и т.п. Это и называется "сознательное вовлечение в скандал третьих лиц". Можно было их вообще не упоминать, тем более, что и повода-то не было, мы все прекрасно понимаем кто заводчик, но ты делегировала ответственность на троих. Читается и воспринимается именно так. alabaika пишет: Ты прочитай повинимательнее,я предложила Вере еще в личке,еще за долго до этой темы и ее притензий Значит плохо предложила, раз человек всё-таки вынес скандал за пределы лички.
колмакова татьяна: alabaika пишет: А кто и по каким критериям определяет этот уровень? Тебе вот свои щенки кажутся офигенными,а мне нет точно также и мне мои кажутся супер пупер обос-шься,а ты на моих посмотришь-и............... Точно также можно про любой другой питомник сказать. Только я в отличие от тебя не принижаю другие питомники походя ! И не возвышаю ни свой, ни какие-либо ещё некими только тебе известными уровнями. Мало ли у кого какие возможности есть для "раскрутки" своего бренда ?! У кого-то есть и возможности, и талант, и умение,у кого-то просто возможности, а у кого-то ни того, ни другого, но собаки не хуже и к своему разведению человек относится со всей любовью и ответственностью, но такое отношение, как у тебя, типа "не ровня" ставит их в разряд "третий сорт - не брак !" Это всё равно, что я сейчас с тобой меряться начну, что у меня есть собственный кинотеатр в городе, а у тебя нет. Детский сад, ясельная группа. Я вообще терпеть не могу, когда начинается подобное сравнение , для меня это унижение других людей, а я этого не приемлю, для меня все равны, поэтому я и завелась.
zubari: alabaika пишет: Ларис,я не поняла про какие уровни я должна тебе ответить? Ира,ты мне ничего не должна, но я просто, не понимаю ,не раз упоминавшиеся в твоих постах слова ,про тот или не тот уровень alabaika пишет: вы действительно думаете,что уровень питомника Клови один и тот же с Пиратом? Я предположила дело в титулованности , ты ответила нет. Затем ты пишешь про щенков от Зомби,что они и близко опять не того уровня, при этом зачем-то покупая у них собаку ,пусть даже и не для себя, а для друга,но с первоначальной целью использования его в дальнейшем. Потом про цену для пэта-22 штуки, ты пишешь,что собаки с таким уровнем, что даже самый простенький стоит столько. По цене ,конечно,хозяин-барин,сколько хочу за столько и продаю. .. Но вот мне и хочется знать именно твои критерии уровня. Брэнд питомника, брэнд производителей или что-то другое?
zubari: alabaika пишет: А кто и по каким критериям определяет этот уровень? Вот -вот, мне чего-то чуть раньше тоже интересно стало.
alabaika: колмакова татьяна пишет: Наоборот, мы несколько раз видели фразу, обращённую к автору темы, типа (не дословно) :" Зачем открыла тему, чтобы полить грязью питомники такой-то и такой-то ?! Эта фраза была выдернута из личного сообщения того самого автора темы,где она писала именно,угрожая мне расправой в стрелке,что тень ляжет не только на мои питомник но и на эти.И у меня очень неприятный осадок так и остался,что автор темы всетаки "казачек засланный",которого "добрые"люди поддтолкнули к созданию этой темы,и цель преследовалась именно такая-опорочить именно как больше народа.Буду рада ошибиться. колмакова татьяна пишет: Значит плохо предложила, Ну извини,по другому не умею Торговаться не собиралась
колмакова татьяна: alabaika пишет: Ну извини,по другому не умею Значит стоит научиться, потому что, оформив своих щенков под приставкой "Клови"ты теперь несёшь ответственность за их доброе имя и репутацию.
zubari: alabaika пишет: Теперь понятно про уровни? Понятно, т.е. всё-таки дело в титулах в конце концов получается. У Кисмет это был первый помёт,стало быть судить как о производительнице ты о ней не можешь, хотя титулов у неё достаточно. У Гюзель титулов нет. Спасибо за ответ.
alabaika: zubari пишет: т.е. всё-таки дело в титулах в конце концов получается. Ну,если применительно к Кисмет,то в этом случае да,ты права а вообще конечно и уровень производителя имеет место быть
Вики: alabaika пишет: титулов-ноль у нас качество собаки определяется только исходя из наличия титулов? alabaika пишет: особых достоинств-ноль прежде чем это говорить, нужно увидеть собаку живьем, чтобы сложить о ней своё мнение. alabaika пишет: у самих титулы имеются и в их родословной таких собак предостаточно а это тут при чем? Или наличие титулов у предков гарантирует чемпионов-потомков? alabaika пишет: Там сука за 25000руб от никик не зарекомендовавшим себя производителей,а здесь кобель за 22 от собак имеющих репутацию alabaika пишет: в противовес я привожу,своего Карара,который для меня проще всех кобелей,но абсолютно нормальный,с хорошим костяком,хорошо выращен на хорошем корме,привит нормальной прививкой alabaika пишет: Приезжает эта сука-тоненькая,звоненькая,плоскенькая.... и мой Карар...красавец мужчина ах сколько же снобизма
alabaika: zubari пишет: Потом про цену для пэта-22 штуки, ты пишешь,что собаки с таким уровнем, что даже самый простенький стоит столько. По цене ,конечно,хозяин-барин,сколько хочу за столько и продаю А что скажешь про цену 25000руб за суку со скоровской родословной? Как тебе?
8 Марта: интересно, а какой уровень предпочтёт покупатель среди собак с одинаковой проблемой? И утешат ли его громкие титулы на ламинированной бумажке, если сама собака никакая? И какая разница -тоненький или мордатый, если обоих возвращать пришлось. В данном случае - чем выше уровень (бренд), тем обиднее, ведь человек наверное не просто хотел иметь хорошую собаку, но и гордиться её происхождением и принадлежностью к этому бренду
alabaika: Вики Вика,да называй как хочешь,но факт остается фактом.Вики пишет: Или наличие титулов у предков гарантирует чемпионов-потомков? Это ничего не гарантирует,это про разный уровень
alabaika: 8 Марта пишет: среди собак с одинаковой проблемой? Я уже писала,что проблемма не одинаковая,это видно не вооруженным глазом и собаки слишком разные.8 Марта пишет: ведь человек наверное не просто хотел иметь хорошую собаку, но и гордиться её происхождением и принадлежностью к этому бренду Кто?Вера? Да она до сих пор щенячку на обмен не сдала,ей вообще по барабану из какого он питомника.
zubari: alabaika пишет: А что скажешь про цену 25000руб за суку со скоровской родословной? Как тебе И подороже бывают. Дело хозяйское -цена отпускная.
Вики: alabaika пишет: называй как хочешь,но факт остается фактом а что на выходе имеешь? твой уровневый щенок от титулованных родителей и щенок по твоим словам не уровневый от нетитулованных- у обоих один диагноз Ну и при чем здесь твое разделение на уровни?
alabaika: zubari пишет: цена отпускная.
alabaika: Вики пишет: у обоих один диагноз А вот Саша утверждает,что у Кебелек диагноз другой Вик,давай не будем из пустого в порожнее,ну ё-моё,у вас чего правда чтоли у всех весеннее обострение?
alabaika: Вики пишет: а что на выходе имеешь? На выходе я имею то,что свою суку скорее всего(если диагноз подтвердится)я из разведения выведу,а вот вы со своими собакми как хотите поступайте
8 Марта: alabaika пишет: ей вообще по барабану из какого он питомника не верится, в выборе первой собаки обычно хотят не только вкусную начинку, но и красивую обёртку
Вики: alabaika пишет: Саша утверждает,что у Кебелек диагноз другой не смеши людей, я говорю о диагнозе, который написан в заключении, которое приехало вместе с Кебелек alabaika пишет: у вас чего правда чтоли у всех весеннее обострение? Ир, у тебя Кисмет - экстерьерно качественная сука, видела лично, имею свое мнение. Но это не дает тебе морального права обгаживать собак, которых ты и в глаза не видела или унижать людей, которые не имеют заводской приставки. Кстати, ответь на вопрос - почему ты выпускаешь щенков своего разведения под чужой приставкой, имея свою? Если не хочешь, можешь не отвечать.
alabaika: Вики пишет: почему ты выпускаешь щенков своего разведения под чужой приставкой, имея свою? Если не хочешь, можешь не отвечать. Отчего же я отвечу,приставка была зарегистрирована после рождения первого помета,а второму помету дали приставку Клови по причине,которую я тебе объяснять не обязана Вики пишет: не смеши людей, Ну давай,ты посмешишь,уговорила
alabaika: Вики пишет: обгаживать собак, Не обгаживать,а называть вещи своими именами-разницу чувствуешь?
Вики: alabaika пишет: приставка была зарегистрирована после рождения первого помета,а второму помету дали приставку Клови по причине,которую я тебе объяснять не обязана странно, я у тебя была задолго до рождения твоего первого помета, но уже тогда ты мне говорила, что у тебя есть приставка Хас Тохум И объяснять ты мне конечно же ничего не обязана. Вере все равно, какую приставку имеет купленный ею щенок твоего разведения, а тебе видимо нет
Вики: alabaika пишет: Не обгаживать,а называть вещи своими именами-разницу чувствуешь? я-то чувствую, а ты по-моему нет. Хотя извини - тебе же достаточно сделать вывод о производителе, увидев всего лишь одного его щенка
Семен: Люди человеки, вот для чего и нужны тесты по дисплазии!!! Были бы таковые у родителей Карара, и темка бы не получила бурного продолжения. Продавец был бы честен что продает щенков от родителей чистых по дисплазии, а покупатель нес ответственность взяв щенка за его выращивание, зная что родители тестированы... Вот бойчатники тестируют своих именно в силу того, что хотят соответствовать гордому слову Волкодав (боец сильный духом) Мне не понятно почему заводчики получающие щенков не желают делать тесты, по совести это уже жизненная необходимость!!! В последнее время 90% тем в стрелке о дисплазии, ну что еще должно произойти чтобы владельцы вяжущихся кобелей сделали им тесты, и тем более заводчики использующие не по разу своих сук...
alabaika: ОляМ пишет: Вы же сами в разделе продаж разместили тему о тигровой алиментной суке. Кобель-отец на всех фото сидит. И понятно почему, с ногами там швах. Но свой допуск в разведение на выставке получил. Опа! Вот это я пропустила Так так так,ну ка расскажите мне,какой там швах? Вы видели кобеля живьем?Или опять со слов Беляевой поете?
oleg19702: alabaika пишет: Вот сколько хотите кидайтесь в меня тапками,но я согласна здесь с Олей полностью Ирина,если бы вы были последовательны-"тапок" бы было намного меньше!!!
Вики: Семен Вы наивны, если полагаете, что от двух производителей, имеющих отрицательный тест на дисплазию, не может родиться щенок, у которого тест может быть положительным по достижении установленного для теста возраста.
Вики: alabaika пишет: Вы видели кобеля живьем? а ты видела живьем собак, про которых пишешь "факты"? О как, когда ты не имеешь отношения к собакам это факты, а когда имеешь - пение с чужих слов? Двояко как-то получается.
alabaika: Семен пишет: Были бы таковые у родителей Карара, и темка бы не получила бурного продолжения. Продавец был бы честен что продает щенков от родителей чистых по дисплазии Ничего они бы не значили эти тесты,отсутствие дисплазии у родителей не дает никакой гарантии,что она не появится у потомков,кроме родителей еще и дедушки и бабушки имеются.А снимки Кисмет я собиралась делать однозначно по прошествии двух месяцев после родов.
Ениш: Семен пишет: чтобы владельцы вяжущихся кобелей сделали им тесты, и тем более заводчики использующие не по разу своих сук... Интересно, а почему- тем более? Вы, считаете, что всё зло от баб-с?
alabaika: Вики пишет: а ты видела живьем собак, про которых пишешь "факты"? Какие факты я пишу? То,что Зомби от горшка два вершка с узкой грудью,так мне и видеть его для этого не надо,это и так видно.Гюзель видела только на фото,но и на нем прекрасно видно,что собака обычная,хочешь поспорить-выставляй фото,все посмотрим
Друг: alabaika пишет: Приезжает эта сука-тоненькая,звоненькая,плоскенькая.... и мой Карар...красавец мужчина Не обманывай опять людей. Ты не видела какой приехала сука, а увидела ее только через месяц, после "прекрасного содержания". Сразу видно, что ты дилетант. Не важно, какой красавец(надутый на сухаче) щенок, важно -что из него потом вырастает. alabaika пишет: таких собак предостаточно,да еще и тех,которые зарекомендовали себя,как отличные производители(в родословных Зомби и Гюзель я таких не видела Читай внимательно и увидишь.(Ничего,что у Зомби первый интерчемпион в породе в предках?) Или только Российские титулы катируются? alabaika пишет: вообще конечно и уровень производителя имеет место быть Оно и видно.
zeluk: Семен пишет: Вот бойчатники тестируют своих именно в силу того, что хотят соответствовать гордому слову Волкодав (боец сильный духом) Вот этим от души развеселили. Хотя, если вам хочется в это верить - ваше право!
Вики: alabaika пишет: от горшка два вершка с узкой грудью ааа, ты по росту подбираешь? Все понятно так вот этот от горшка два вершка, как ты говоришь, в сотни раз породнее, чем многие гулливеры, которых тебе довелось видеть или иметь у себя.
alabaika: Друг пишет: Сразу видно, что ты делитант. А по Вам сразу видно конечно,что Вы проффессионал,про надутый сухачем костяк могут только профи говорить
gildiyar: alabaika Ира, ты говори да не заговаривайсяalabaika пишет: Или опять со слов Беляевой поете чтобы ты была в кусе - Оля живет по-соседству с Лилей и Володей в Москве, и сама ездила по их приглашению к ним в гости (в свое время я рекомендовала Оле вязку с Караром) и в свои разборки прошу меня не втягивать
alabaika: Вики пишет: ааа, ты по росту подбираешь? кого подбираю? Вики пишет: сотни раз породнее, чем многие гулливеры, которых тебе довелось видеть или иметь у себя. Очень спорное заявление
Вики: alabaika пишет: Очень спорное заявление как ты можешь оспаривать то, чего не видела?
Семен: Вы наивны, если полагаете, что от двух производителей, имеющих отрицательный тест на дисплазию, не может родиться щенок, у которого тест может быть положительным по достижении установленного для теста возраста. Нет это вы "наивны", если считаете, что тесты не нужны для собак идущих в разведение и что от них никакого проку! Т.к. иметь тесты это вопрос ПОРЯДОЧНОСТИ заводчика и так во всем мире, увы кроме России... Т.к. шанс получить щенков больных дисплазом в разы выше от родителей не имеющих никаких тестов!
ДЖАНА: ОляМ пишет: А сужу по тому что видела во многих других питомниках (а посетила я их в свое время не мало), да тот же бренд Клови взять, там разве не в огороженном выгуле щенки содержатся? У Вас есть точная статистика, кто и где и сколько гуляет? Я вообще н икого на часть участка, где собаки не пускаю, именно для того, чтобы потом не читать, кто и что про меня домысливает. ОляМ пишет: Если так интересует мой личный опыт Нет, уже не интересует. И вообще не интересует то, что с Вами связано. ОляМ пишет: Болезненное у вас какое-то восприятие. Что Вы, отнюдь. Такое же, как и у многих. Просто кто-то по каким-то причинам писать не хочет (наверное как я некоторое время назад, видимо правильно не хотела ) ОляМ пишет: Если я покупаю щенка на птичке за 5 рублей, Хде? На Птичке за эту сумму? Когда? Вы и за 25000 там купите и концов не найдете...Интернет пестрит этими рассказами про собак разных пород. ОляМ пишет: Вот и вся работа клуба. ОляМ пишет: Захотел и бракованного щеночка проактировал, соответствующую пометку в щенячку не поставил. Вот видите, и здесь про всех и все знаете. Только вот недавно РКФ вздрючил такой вот клуб , а председателя секции вообще из клуба попросили. Так что не всей информацией владеете ОляМ пишет: Вопрос не в том, кто в этом виноват (часто никто), а в том кто будет нести за это ответственность. Тут можно только пожелать таких же вот владельцев побольше
alabaika: gildiyar А ты не втягивайся,я Оле задала вопрос,а не тебе
Друг: Из темы о Кебелек : alabaika пишет: +1000 И у меня перед глазами пример трех азиаток выросших в квартире в обычной Московской двушке,и с ногами и с руками Здесь я на все сто согласна с Баккара,если проблемма есть с рождения,то в квартире она может усугубиться,но уж никак не появиться дисплазия от житья в квартире.
Вики: Семен пишет: Нет это вы "наивны", если считаете, что тесты не нужны для собак идущих в разведение и что от них никакого проку! а где я такое сказала? можете привести цитату подобного моего высказывания?
zeluk: Семен пишет: увы кроме России... Т.к. шанс получить щенков больных дисплазом в разы выше от родителей не имеющих никаких тестов! А вы делали снимок в России?? на ДТБС ? мы делали.. Так вот, в клинике нам был задан вопрос : " Вы для себя снимки делаете или отправлять будете?" Нам был необходим снимок для себя : подтвердить или же исключить диагноз, кобель не выставочный, ему просто требовалось лечение. Так то... О каких правильных тестах на дисплаз вы говорите ? В иных регионах клиники, специализирующиеся на снимках суставов, и вовсе отсутствуют.. только человеческий рентгенкабинет. И крутись, как хочешь.
Elena: zeluk пишет: О каких правильных тестах на дисплаз вы говорите ? да так...слышали звон, да не знают где он (пословица)
ДЖАНА: Я бы вообще всю эту брэндовость нафиг убрала, и оставила как раньше в родословной фамилии владельцев. Покупатели и так или приходят к тем, у кого уже брали (или не приходят ) или по рекламе приходят, или по протекции. А заводчики и так многое понимают про собак (или не понимают ), которых видят на выставках. Но наша страна в рынке (или на рынке) и тут уж ничего не сделаешь... А вообще по-моему многие сделали из этих тем выводы для себя...
Семен: Ничего они бы не значили эти тесты,отсутствие дисплазии у родителей не дает никакой гарантии,что она не появится у потомков О Боже ж ты мой какой удобный повод отмазаться чтобы не делать тесты своим собакам..., в который уже раз читаю подобные доводы... Да будьте вы честны, ВСЕ владельцы кобелей (вяжущихся) заводчики (сук) использующихся в разведении, перед собой и своей совестью, делайте тесты!!! Так вот, в клинике нам был задан вопрос : " Вы для себя снимки делаете или отправлять будете? А нормальную клинику не пробовали найти? В нашей таких идиотских вопросов не задают!
oleg19702: alabaika пишет: и за него я прошу 30000руб и когда вижу огромное желание этой девушки иметь такого щенка,но не имеющую такой суммы,соглашаюсь на скидку и отдаю ей его за 22 тыс. Скажите Ирина, на просторах инета было ваше объявление о продаже щенков из данного помета по 10 тысяч? Правда они тогда не были "из Клови"...
alabaika: oleg19702 пишет: Скажите Ирина, на просторах инета было ваше объявление о продаже щенков из данного помета по 10 тысяч? Правда они тогда не были "из Клови"... Это как? Еще раз и по Русски
Байбури Шанди: alabaika МАЛАДЭЦ!!! Читаю запоем! Все в коричневом и липком... Одна ты -в шоколаде.
oleg19702: alabaika пишет: Это как? Еще раз и по Русски По русски-когда искал себе щенка,на одном из порталов нашел ваше объявление,цена была 10 тысяч...
zeluk: Семен пишет: А нормальную клинику не пробовали найти? В нашей таких идиотских вопросов не задают! Применительно к нашей ситуации, мы никогда не лечимся в одной клинике.. И даже имея заключение одного ветеринара, мы не ленимся показать собашку еще двум специалистам, т.ч. не стоит так огульно рубить население на идиотов и нормальных. Идиотские вопросы и идиотские назначения вы можете получить в любой клинике ( независимо от места проживания) ... Хотя может Новокуйбышевск - это и есть то самое счастливое место на земле с высококвалифицированными и честными врачами.. тогда вы просто счастливчик! А большинству владельцев приходится лечится у разных врачей в разных клиниках, увы...
oleg19702: А про щенков от БРЕНДОВ и от какого то Зомби,кому интересно можете спросить у меня,у меня всякие есть!!!
alabaika: oleg19702 пишет: По русски-когда искал себе щенка,на одном из порталов нашел ваше объявление,цена была 10 тысяч... А с чего Вы взяли,что оно было мое? И что было в объявлении?
oleg19702: alabaika пишет: А с чего Вы взяли,что оно было мое? Я и спросил,вы давали или нет-сука ваша. И ваша фамилия с номером телефона...Это к вопросу о звездности,и брендовости...
alabaika: oleg19702 пишет: сука ваша. Какая? Вы можете нормально объяснить,какое объявление,что в нем было?Почему решили,что оно мое?
alabaika: oleg19702 пишет: И ваша фамилия с номером телефона...Это к вопросу о звездности,и брендовости... Господи,помилуй!Хотите я сейчас кучу таких объявлений в интеренет закину с фотками любых собак и Вашими телефонами? Люди щенков покупают от мистических родителей в вет паспортах,а Вы про объявления в интернете Где оно хоть было то?
oleg19702: alabaika пишет: Какая? Вы можете нормально объяснить,какое объявление,что в нем было?Почему решили,что оно мое? Вот это объявление... Щенки Алабая от титулованных родителей для выставок и разведения!!!!!! Открыта предварительная запись на щенков,ожидаемых в середине августа от Дэш Жадал Клови+МИА МИА Кисмет;окрасычерно-белый,черно-тигрово-белый.подробности по телефону 8-910-608-89-68 или 8-903-206-23-10 Ирина. Цена: 10000руб 8 месяцев, 3 недели назад Ирина Ризун [alabaika]
Вики: oleg19702 пишет: Открыта предварительная запись на щенков,ожидаемых в середине августа от Дэш Жадал Клови+МИА МИА Кисмет;окрасычерно-белый,черно-тигрово-белый экстрасенс однако у нерожденных щенков даже окрасы предвидит
alabaika: oleg19702 пишет: Вот это объявление... Цена простотакошная,лишьбычтонаписанная,написанно же щенки ожидаемые Ну Вы даете!
alabaika: Вики пишет: у нерожденных щенков даже окрасы предвидит "учись салага,а то так и будешь всю жизнь ключи подавать"с
Друг: Вики пишет: экстрасенс однако Не,Вика,профессионал.
Вики: alabaika пишет: "учись салага,а то так и будешь всю жизнь ключи подавать" куда уж мне, салаге, до королевы только не забудь, корона-то чужая, не тобой заработанная
oleg19702: oleg19702 пишет: alabaika пишет: У меня щенок вашего разведения,за которого вам огромное спасибо!!! Но вы так огульно охаили щенков от какого то Зомби, ссылаясь на звездатость, уровень и бренды!!! Имея обеих щенов,вашего и от какого то Зомби,и возможность их сравнить,я бы на вашем месте не был бы столь категоричен, в оценках!!!
oleg19702: alabaika пишет: "учись салага,а то так и будешь всю жизнь ключи подавать"с Что же вы первую часть данного творения не привели? А звучит она так-сказал мастер выныривая из канализации
Друг: alabaika пишет: надутый сухачем костяк А где я про костяк говорила? Какой у ваших щенков костяк будет,после года посмотрим,я говорила,что искусственно надутые,рыхлые щенки,создающие видимость костяка. А вы попробуйте вырастить помет на натуралке без стимулирующих добавок,так,как должен расти нормальный щенок,вот удивитесь.
ДархаН: oleg19702 пишет: Что же вы первую часть данного творения не привели? А звучит она так-сказал мастер выныривая из канализации Даааа,так можно нарваться "НА СУРОВЫХ ЧЕЛЛЛЛЯБИНСКИХ МУЖИКОВ"!!!!!!!!
Друг: oleg19702
ГрушевскаяНаталья: Семен пишет: цитата: Так вот, в клинике нам был задан вопрос : " Вы для себя снимки делаете или отправлять будете? А нормальную клинику не пробовали найти? В нашей таких идиотских вопросов не задают! А внашей вот задают, потому что на снимки которые посылать, сразу делают код несмываемый с номером клейма., его набирают на специальном устройстве и засвечивают во время снимка
MarikaS: Не хотелось участвовать в склочной теме - но обвинение в том, что я "угробила щенка" меня глубоко задело. По 2 пунктам: 1. Отсутствие взаимности - я никого ни в чем не обвиняла, обращалась на форум исключительно за советом, и репутацию Ирины и ее производителей берегла, как могла - инфа об имени моего щенка поступила на форум не от меня. И хотя бы по этой причине могла рассчитывать, что не получу нападок от нее. 2. и гораздо более важное. Я категорически не согласна, что делала с щенком что-то неправильно. Считаю эти утверждения глубочайше недобросовестными, единственная их причина - попытка снять с себя вину (обелить своих производителей) по принципу "лучшая защита - нападение". Выношу на суд общества нашу историю. Уж извините, если длинно получится. Щенок куплен в 2 мес., вес - 9кг, выглядит здоровым. Живем на даче в течение 1,5 мес. после этого. Щенок в доме, но много раз за день выходим на участок. Кстати, для адептов вольного содержания - никаких самостоятельных игр-беганий на участке нет, щенок с удовольствием бегает за мячиком, если я кидаю, и готов участвовать в других играх (с кошкой, например) - т.е. мы можем наглядно убедиться, что ничем в нашем случае содержание на воле не лучше квартирного - движения не больше, предоставленная себе собака просится в дом или лежит. Кормление натуральное - молочные продукты (творог, кефир), куриные головы-шеи, каша с мясом, сырое мясо (пашина и т.п.), печень, сердце и т.п. В первые дни с восторгом кидалась на мясо и прочее натуральное, но давала немного, т.к. узнала у заводчицы, что щенок был на сушке, переводила с нее постепенно в течение недели. Потом ела без большого энтузиазма, несмотря на небольшие порции - в общем, щенок едой не сильно озабочен. Где-то мес. с 2,5 начали выходить на прогулки за пределы участка, постепенно увеличивая время, к 3,5 мес дошли до 40-60 мин. 2-3 раза в день. Прогулки без поводка, в свободном темпе - т.е. я иду не торопясь, останавливаюсь и жду, если щенок на что-то интересное отвлекся. Приехали в Москву. Пол в квартире - линолеум, не особо скользкий - лапы у щенка не разъезжались. Кормление то же. Вес в 3,5 мес. - 18 кг. Гуляем по 3 р. в день, первую неделю по полчаса, затем постепенно доходим до часа или чуть больше, максимум 1,5. Все так же выгул свободный, никаких специальных нагрузок типа бега. Но прибавились игры с щенками примерно того же возраста (и меньшего веса). Конечно, игры не весь гулятельный час - обычно мин.20-30, вокруг стоящих на месте хозяев. Правда, пару раз в игру ввязался более крупный грубоватый пес, сбил Котьку с ног несколько раз (ни визга, ни хромоты после этого не было, но мы стали от него уходить, больше не контактировали). Скажите мне, ради бога, ГДЕ ТУТ ИЗБЫТОЧНЫЕ НАГРУЗКИ для здорового 4-месячного щенка?! Через месяц я стала замечать, что собака иногда прихрамывает на переднюю лапу. Написала письмо Ирине, она не ответила. Через несколько дней появилась хромота и на заднюю лапу, тогда я открыла тему на форуме ("специалист по суставам в Москве"), тогда и Ирина вышла со мной на контакт, правда, единственным ее советом было ограничить нагрузки. Сделанный через 2 нед. снимок выявил дисплазию уже тяжелой степени (снимок вывешен в вышеупомянутой теме; сделанные после того еще несколько снимков, последний - неделю назад, показывают ту же степень, подвижек нет). Нагрузки мы, конечно, ограничили, перестали играть с собаками, гуляли меньше (мин.по 40). Пол застелили коврами. Да, в личной переписке с Ириной я плакалась, как мне жалко, что щенок лишен игр со сверстниками; но ее слова о том, что мы не послушали ее рекомендаций - откровенная ложь. Конечно, мы не полностью отказались от прогулок (и я по-прежнему считаю, что права - иначе у щенка атрофировалась бы мускулатура, тоже ничего хорошего), но сильно их сократили. Кстати, не очень понимаю откуда в теме взялись разговоры о "10 км по сугробам" - весь наш гуляльный лесок размером 1км х 1км, с хорошими дорожками - если собака и лазала по сугробам, исключительно по собственному желанию Да и не было еще в декабре никаких сугробов. Потом мы ходили по разным ветеринарам... все они (4 независимых специалиста, если надо, перечислю фамилии) на мой вопрос "врожденное ли это заболевание, или я делала что-то не так?" с полной уверенностью утверждали, что болезнь врожденная, и любые мои действия мало что могли бы изменить. Кстати, и новичком тоже не надо меня выставлять - у меня прожили жизнь последовательно две кавказские овчарки, выращенные в тех же примерно условиях, проблем с ногами не было. Фото младшей уже ставила, но повторю (тут ей лет 6-7, вес около 60 кг, рост не мерила, но было удобно водить ее за ошейник): Да и у многих тут выращенные в квартире собаки тоже без всякой дисплазии - потому что не в квартире дело. О том, рано/не рано ставить диагноз - официальные снимки делаются в 1,5 года не потому, что выявленная ранее дисплазия может пройти, а потому, что может проявиться та, что не была видна раньше. То, что сейчас дисплазия проявилась у двух щенков из помета - уже говорит о явной генетической предрасположенности; есть немалая вероятность, что и еще у кого-то из однопометников вылезет (дай бог, чтобы этого не случилось!). Конечно, если сразу предполагать, что щенок имеет предрасположенность к дисплазии, его надо носить по лестнице на руках, гулять только шагом на поводке по 20мин и запрещать игры. Видимо, следующим покупателям Ирина теперь это будет советовать. Только вряд ли кто у нее купит щенка, у которого надо предполагать дисплазию. Я бы не купила. А для ЗДОРОВОГО щенка такое обращение противоестественно, и ни к чему хорошему не приведет. Я уже писала, и еще раз повторю - я не имею к Ирине претензий, она не могла знать, что у щенка будет дисплазия. Я не прошу никакой помощи - если только советом; мне предстоит самой всю жизнь тянуть больную собаку, я это уже осознала и морально готова. Но мне КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО, что Ирина пытается тут выставить меня виноватой в этой болезни, представить бестолковым новичком и т.п. Она не может не понимать, что не права, и ей должно быть стыдно.
zardak: alabaika Ир,ты так легко критикуешь собак и людей,который не видела и не знаешь,только по фото и форумскому общению,а это мизер...не пора ли действительно остановиться? Мне помнится,что ты в первых рядах так же легко и просто охаивала Зебейдаха и Юлю,а теперь вона как пишешь. А что изменилось? Юля какая была,такая и осталась, а у тебя мнение меняется так как удобней в соответствии с ситуацией. Ты подумала,когда шла на конфликт с владелицей щенка,что в первую очередь затронется именно их имя,которое так трепетно берегут и продолжают его прославлять? Действительно создается впечатление,что действуешь по принципу "Не мое,не жалко". Остановись!!!! Занесло,причем прилично, подумай,что главным ,действующим лицом в этой гадости, щенок с приставкой Клови ,а это надо ценить,а не топтать. Извини если резко.
гость68: zardak
ДЖАНА: zardak пишет: не пора ли действительно остановиться?
zubari: zardak
ДЖАНА: MarikaS пишет: Кстати, не очень понимаю откуда в теме взялись разговоры о "10 км по сугробам" Наверное эти 10 км всплыли из моих постов, которые совершенно не имели никакого отношения ни к Вам, ни к какой либо собаке из этой темы
сенька: MarikaS пишет: в 2 мес., вес - 9кг, моя в 2 мес. вес 11 кг.MarikaS пишет: 3,5 мес. - 18 кг. ровно в 3 мес. 17 кг. Собаке моей уже 3 года .Тоже в квартире,и почему- то НЕ ПРИОБРЕЛА"КВАРТИРНУЮ" ДИСПЛАЗИЮ.MarikaS пишет: Гуляем по 3 р. в день, первую неделю по полчаса, затем постепенно доходим до часа или чуть больше, максимум 1,5. MarikaS пишет: ГДЕ ТУТ ИЗБЫТОЧНЫЕ НАГРУЗКИ для здорового 4-месячного щенка?! Да нормальные Вы нагрузки описали.Я со своей квартирной много больше гуляла...одна прогулка могла и 2-3 часа длится,в основном проходила в буйных играх с ровесником азиатом(позже компания собак значительно расширилась),хозяева идут,а собаки бесятся и за нами успевают следовать.А так как я живу на первом этаже,то месяцев с 6(точно не помню),ещё и в 9-ти этажку специально ходили, шагать вверх вниз,,мышцы разнообразные развивать).И в мыслях не было на рученьках таскать до года..вот вроде и вес у моей больше был и нагрузки больше,но не было почему- то у нас хромоты и размёта с коровиной не образовалось.Ещё и хозяева других пород,что с нами гуляли,задавали мне вопрос,устаёт ли когда -нибудь моя собака.Я гордо отвечала,что порода создана для длительных переходов вслед за отарой, по пересечённой местности и поэтому любит так много быть в движение.А тут выясняется.что нагрузки и буйные игры нужно ограничивать и дозировать.
Regina: MarikaS
8 Марта: MarikaS пишет: я не имею к Ирине претензий, она не могла знать, что у щенка будет дисплазия. Я не прошу никакой помощи - если только советом; мне предстоит самой всю жизнь тянуть больную собаку, я это уже осознала и морально готова. Но мне КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО, что Ирина пытается тут выставить меня виноватой в этой болезни, представить бестолковым новичком и т.п. Она не может не понимать, что не права, и ей должно быть стыдно.
ОляМ: alabaika пишет: gildiyar А ты не втягивайся,я Оле задала вопрос,а не тебе Собственно, Лена уже все написала. Действительно была в гостях у владельцев, чудесные люди, любящие своих собак, и не связанные, как я поняла, с разведением. Соответственно наблюдала живьем и кобеля и его мать. У меня и фото с видео где-то в архиве должны быть, там у кобеля все прекрасно видно.
ОляМ: ДЖАНА пишет: У Вас есть точная статистика, кто и где и сколько гуляет? Да есть, обычно щенки до прививок нормальным заводчиком за территорию гулять не выводятся. Соответственно минимум до 2,5 месяцев (1я прививка + карантин) они сидят на участке, на огороженной территории. И не надо рассказывать сказки, что это не так. ДЖАНА пишет: наверное как я некоторое время назад, видимо правильно не хотела это о чем вообще? ДЖАНА пишет: Хде? На Птичке за эту сумму? Когда? Я вижу вы все воспринимаете уж больно буквально. Нехорошо это. ДЖАНА пишет: Вот видите, и здесь про всех и все знаете. Только вот недавно РКФ вздрючил такой вот клуб , а председателя секции вообще из клуба попросили. Так что не всей информацией владеете Т.е. ваша инфа подтверждает мою - такие случаи происходят, просто "вздрючивают" не всех. ДЖАНА пишет: Тут можно только пожелать таких же вот владельцев побольше Каких таких же?
ДЖАНА: ОляМ пишет: Т.е. ваша инфа подтверждает мою - такие случаи происходят, просто "вздрючивают" не всех. Так бульдожатники объединились и написали общественное письмо! Если есть факты надо объединяться и писать, и ездить на заседания, и доказывать. ОляМ пишет: И не надо рассказывать сказки, А я не сказочница.ОляМ пишет: Я вижу вы все воспринимаете уж больно буквально. Нехорошо это. У нас взаимно Историю про бревно в глазу знаете? ОляМ пишет: Каких таких же? Разных
варгиз: oleg19702 пишет: Скажите Ирина, на просторах инета было ваше объявление о продаже щенков из данного помета по 10 тысяч? Правда они тогда не были "из Клови"... oleg19702 пишет: У меня щенок вашего разведения,за которого вам огромное спасибо!!! Но вы так огульно охаили щенков от какого то Зомби, ссылаясь на звездатость, уровень и бренды!!! Имея обеих щенов,вашего и от какого то Зомби,и возможность их сравнить,я бы на вашем месте не был бы столь категоричен, в оценках!!! А мы то как пытаемся разглядеть и х на выставках ..... но пока ничего неувидем zardak пишет: alabaika Ир,ты так легко критикуешь собак и людей,который не видела и не знаешь,только по фото и форумскому общению,а это мизер...не пора ли действительно остановиться? Мне помнится,что ты в первых рядах так же легко и просто охаивала Зебейдаха и Юлю,а теперь вона как пишешь. А что изменилось? Юля какая была,такая и осталась, а у тебя мнение меняется так как удобней в соответствии с ситуацией. Ты подумала,когда шла на конфликт с владелицей щенка,что в первую очередь затронется именно их имя,которое так трепетно берегут и продолжают его прославлять? Действительно создается впечатление,что действуешь по принципу "Не мое,не жалко". Остановись!!!! Занесло,причем прилично, подумай,что главным ,действующим лицом в этой гадости, щенок с приставкой Клови ,а это надо ценить,а не топтать Алабайка дак вы же не давно научились резать уши дак вперед ! Как все хорошо звезда ,а плохо в кусты Умейте отвечать за свои поступки , будьте в первую очередь честны перед собой ( а потом только думайте о деньгах которые вы получили ) Не знаю как вам а вот мне намного приятнее и радует душу ,что мои детки ЗДОРОВЫЕ
лёка: Пошла посыпать голову пеплом Вынос мозга
варгиз: лёка пишет: Пошла посыпать голову пеплом Вынос мозга Ольга . от чего .....
dollez: Прочла все , осилила . Расскажу вкратце о своей собаке . Сука с 1,5 мес. до года , жила в квартире , пол - ламинат , на кухне плитка , выгул в день - 2,5 часа . Потом переехали в дом . Проблем нет . Один раз потянула связку , в 6 мес., когда бежала из кухни в коридор , ее немного занесло на повороте , выличили . Выставляю фото суки выросшей в квартире Не каждая выращенная на улице , способна на такие прыжки .
zubari: dollez Вторая фота супер! Можно возьму в свою папку "Прыжки азиатов"? лёка пишет: Пошла посыпать голову пеплом Вынос мозга Вот так получаются пепельные блондинки. Оль,мож не надо?
лёка: Да миндец тема, каждый кулик нахваливает своё болото. У меня кобель квартирник, да, есть сближёнка, но с ногами как то ттт ...никогда проблем не было, щенки уходят к хозам с квартиры-то же без нареканий, гуляем сколько влезет, жрут то что дам, не дам так и не пожрут, всегда азиат был собака чертополох, а теперь даж и не знаю что думать. В лес ту породу, не хочу кроссоверы, хочу вседорожник как было раньше. Титулы? Да в жопу те титулы в стрелке по титулам всё ясно. И где уверенность что какой нить чемпион мира или крафта не беззубая хрень? Титулы Уровни Да я возьму, как тут написали, "плоское и звонкое" но что бы оно было с нервухой и работало, а не сидело и пускало пузыри как имбицил
варгиз: dollez пишет: Прочла все , осилила . Расскажу вкратце о своей собаке . Сука с 1,5 мес. до года , жила в квартире , пол - ламинат , на кухне плитка , выгул в день - 2,5 часа . Потом переехали в дом . Проблем нет . Один раз потянула связку , в 6 мес., когда бежала из кухни в коридор , ее немного занесло на повороте , выличили . Выставляю фото суки выросшей в квартире Не каждая выращенная на улице , способна на такие прыжки . О да это точно Но здесь очень любят говорить и писать .... Не правильное выращивание , кормление и т.д и т. п А я считаю что заложенно генами то и будет
Танита: лёка пишет: Да я возьму, как тут написали, "плоское и звонкое" но что бы оно было с нервухой и работало, а не сидело и пускало пузыри как имбицил MarikaS пишет: цитата: я не имею к Ирине претензий, она не могла знать, что у щенка будет дисплазия. Я не прошу никакой помощи - если только советом; мне предстоит самой всю жизнь тянуть больную собаку, я это уже осознала и морально готова. Но мне КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО, что Ирина пытается тут выставить меня виноватой в этой болезни, представить бестолковым новичком и т.п. Она не может не понимать, что не права, и ей должно быть стыдно.
dollez: zubari пишет: Можно возьму в свою папку "Прыжки азиатов"? Ларис , для тебе , ничего не жалко , бери Да ,забыла написать , что суке на фото 4,5 года .
кОля33: dollez пишет: Не каждая выращенная на улице , способна на такие прыжки
лёка: варгиз пишет: А я считаю что заложенно генами то и будет А отмазки? Ну Вы наивная Напомните мне где тут на форуме у нас есть тема где заводчик /вл.питомника сказал " млять да ребят, есть косяк", и всё решил с хозами щенка к обоюдному согласию...без говнобросания и опускания других? Никто не помнит? Ну может есть всё таки ?Хоть одна...задрипанная темка на полстранички ?
zubari: dollez пишет: Ларис , для тебе , ничего не жалко , бери Танюша ,спасибо, напиши мне в личку кличку этого летающего чуда.
Марианна: лёка пишет: где тут на форуме у нас есть тема где заводчик /вл.питомника сказал " млять да ребят, есть косяк", и всё решил с хозами щенка к обоюдному согласию Заводчик, который решает вопрос "к обоюдному согласию" не попадает в темы на форуме.
лёка: Марианна пишет: Заводчик, который решает вопрос "к обоюдному согласию" не попадает в темы на форуме Йехх и никогда то мы не узнаем тех косяков
dollez: zubari пишет: напиши мне в личку кличку этого летающего чуда. Ларис , мне и в этой теме не стыдно за свою собаку . Это моя первая азиатка , любимица всей семьи ЧОЛПОН БАЯЗ-БУРИ (Чара) Это чудо , до прыжка , как три месяца после родов Вот Вам и квартирное содержание
Марианна: лёка , тебе что мало косяков в "Стрелке"
zubari: dollez
сенька: dollez пишет: Не каждая выращенная на улице , способна на такие прыжки .класс! а можно фото,чтобы увидеть, как выглядела эта попрыгунья ,когда жила в квартире?
лёка: Марианна пишет: тебе что мало косяков в "Стрелке" Косяков на полстраницы остальное выясненение кто выше писает. И кстати пусть кто теперь скажет что разведение это не бизнес и собачки не приносят доходов очень хорошая темка надеюсь налоговики тута не ходют.
варгиз: лёка пишет: Косяков на полстраницы остальное выясненение кто выше писает. И кстати пусть кто теперь скажет что разведение это не бизнес и собачки не приносят доходов очень хорошая темка надеюсь налоговики тута не ходют. У кого и бизнес с косяками , а у кого и любовь
Марианна: лёка пишет: надеюсь налоговики тута не ходют. Они тута не ходЮть, они здеся читають
полная версия страницы