Форум » Стрелка » Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение) » Ответить
Кара из Клови, Коттиям из Клови, кто ещё с дисплазией? (продолжение)
Nika777: Напишу всё по порядку. Я купила у И. Ризун щенка от пары Деш Жадал из Клови и Миа Миа Кисмет - Карар из Клови. Т, что у него узкий постав и скованность движений ЗК, я начала замечать практически сразу, потом показалось, что он прихрамывает, не сильно конечно, но видно. У меня в голове крутилась мысль о дисплазии, но по своей неопытности, я подумала, что щенок неуклюжий и всё пройдёт. Но к 5 мес. хромота начала усиливаться, ему стало тяжелее вставать из положения сидя, начал вскрикивать когда спал и переворачивался. В 6 мес. сделали снимки под наркозом у Ерёмина, оказалась дисплазия степени Д. Я написала Ирине, но она мне начала писать такой бред по поводу того, что он перерастёт эту хромоту, что Ерёмин совсем зажрался, что послать тех врачей, которые ставят такие диагнозы в 6 мес и т.д. А потом я узнаю, что она сама до этого со сукой Кебелек ездила к "зажравшемуся" Ерёмину. Тогда я промолчала и зря конечно. Вобщем Ирина посоветовала проколоть Траумель с Целью и сказала, что в год съездием к независимому врачу, сделаем снимки, и если всё будет плохо, она отдаст половину денег. Потом я ещё писала Ирине, но не по поводу дисплазии, но она даже не поинтересовалась щенком, не спросила как он. Потом я написала, что ему стало хуже, она мне написала про квартирное выращивание. Вчера я написала ей, что хочу вернуть щенка. Но она сказала, что и речи быть не может. Потом намекнула про возврат денег, на что Ирина сказала, я поняла, что Вам нужно, ничего я Вам не отдам. На самом деле щенка я возвращать не хотела, хотелось вывести Ризун на чистую воду поэтому и написала так. Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. Щена я не отдам, предложила вернуть часть денег, но Ирина видимо не хочет решать проблемы мирным путём. Я поражаюсь её наглости, противоречит сама себе в зависимости от ситуации и ей просто плевать на щенков, для неё это способ зарабатывания денег. Она предлагает забрать у меня щенка и продать его, совершенно не думая о том, что с таким диагнозом он никому не нужен. Вобщем получается, что Ризун не несёт ответственности за вязки своих собак и будет нагло изворачиваться и выкручиваться, если возникнут какие-нибудь проблемы.
Сандра: Тайбас Хан пишет: всегда есть выход из положения, помиритесь и вам самой будет легче , здоровья и вам и щену и удачи!
E26: Противоречия между заводчиком и покупателем в этой ситуации вполне естественны. Но каждый раз при обсуждении подобных тем мы сталкиваемся с неоднозначностью оценки ситуации и среди заводчиков. Поэтому еще раз призываю к разработке некоторого кодекса, который позволит разрешать подобные конфликты на согласованной "правовой" основе.
талисман: E26 , никакой кодекс,никакие подписанные договора при купле-продаже не уберут такие ситуации. Если пофантазировать,то помогло бы: 1. Обязательная,квалифицированная проверка производителей на дисплазию. (Но как это сделать на просторах нашей необъятной и непонятной страны). 2. Обязательное заключение договора между заводчиком и владельцем. (Но как составить такой правильный договор, в котором учесть все тридцать три тысячи ситуаций?). 3. Заводчикам, владельцам, ветам - диагностам стать умными, честными,профессиональными людьми. (фантастика). А на сегодняшний день существует практика:возврат щенка -возврат денег. Или возврат части денег в обмен на гарантии, что собака не будет использоваться в разведении. Всё это при подтверждённых документально генетических заболеваниях.
E26: талисман пишет: договор, в котором учесть все тридцать три тысячи ситуаций? Только ссылкой на общепринятые нормы. Для этого их,как минимум, нужно иметь. талисман пишет: существует практика Как выясняется, у каждого своя. Иначе это обсуждение не растянулось бы на две темы. Или просто развлечение- от скуки пособачиться. А так, всем и все ясно.
Nika777: alabaika пишет: щенка у вас заберут, деньги быстро кончатся,и останетесь вы у разбитого корыта Вобще-то некоторые ещё и работают Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи..
Pipa Korvalio: О, и здесь то же самое... Nika777, я оказалась в подобной ситуации 2 месяца назад, только дисплазия была степени Е (заводчик Ульянова В.Ю., г. Курган). Услышала то же самое: квартира, неправильное кормление, неправильный уход и т.д., и т.п. И это несмотря на то, что моя старшая азиатка, выращенная в той же квартире, на том же корме, т.е. в точно таких же условиях - абсолютно здорова! Ничего, кроме грязи, Вы здесь не увидите. Но, на мой взгляд, Вы всё сделали правильно. Очень "познавательный" раздел форума.
Тайбас Хан: Надо находить общий язык, в данной ситуации (теме) много противоречий, то хочу то не хочу, надо изначально определиться , чего хочет покупатель, и как я понял живут они (заводчик-покупатель) не 2500км. друг от друга, разве нельзя встретиться .показать щенка заводчику, договориться в живую, а не через инет, тем много таких заметте, и в последне время, все притензии к известным людям и питомникам,вопрос кому это стало нужно? Или у кого-то продажи не идут и это спецом делаетсяили еще что, может просто надо научиться уважать друг-друга? И разбераться только в крайних случаях , в данной теме можно было опойтись и без интернета, все мы люди, и все все можем понять, а так пустой треп , есть снимки и что , а где увереность что снимки пренадлежат данному щенку? Почему вместе не поехать к вету или еще к кому, а так грязью облили сь и довольны. Это так и будет , до безконечности! Всем МИРА и СЧАСТЬЯ , УВАЖАЙТЕ ДРУГ-ДРУГА ,
Nika777: Pipa Korvalio пишет: Nika777, я оказалась в подобной ситуации 2 месяца назад, я читала Вашу тему, ужас... Сейчас я написала, что возвращаю щенка, ещё неизвестно, как всё перевернёт заводчица и что ей ещё от меня понадобится
Nika777: Nika777 пишет: Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи.. Если хотите подискутировать на эту тему, давайте после того, как заводчица заберёт щенка..
ОляМ: Тайбас Хан пишет: но извените если взяли мешок картошки на рынке, а через месяц она гнить начала, кого крайним будеш делать А если вы телевизор купите, а через месяц он сломается, тоже будете считать, что это ваше "общее горе" с производителем? Тайбас Хан пишет: или сами вырастите пару пометов , и посчитайте восколько это вам обошлось, + нервы ,время и т.д. ну в среднем тыщ. в 7 обходится щенок к 2х месячному возрасту. Для питомников дешевле - роды принимают сами, без вета; корма питомнику обходятся дешевле по программам "заводчик"; уши-хвосты многие купируют тоже сами; за актировку помета тоже деньги не тратятся, питомник актирует сам. "Нервы и время" для щенка минимум до 2х мес. тратятся только на покормить несколько раз в день. Так что уж не надо, не понятно с чего покупатель должен нести за свои же деньги ответственность за качество щенка и уж тем более нести заводчику торт за щенка больного (говорю сейчас в целом, не применительно к конкретной ситуации), только потому что тот много пометов вырастил или фотки предков по инету насобирал.
Pipa Korvalio: Nika777 пишет: Сейчас я написала, что возвращаю щенка, ещё неизвестно, как всё перевернёт заводчица и что ей ещё от меня понадобится А я не вернула щенка заводчице. И слава богу! Точнее не богу, а тем благородным людям, которые забрали мою Шану. Как выяснилось уже после того, как судьба щенка была решена - заводчица собиралась отдать его... на охрану тюрьмы, в отряд. Она сама так и написала. Вот вам и забота заводчика... о щенке с дисплазией степени Е. Мне кажется, что и в Вашем случае история будет ненамного отличаться.
тан: Pipa Korvalio пишет: отличаться. Вот когда у вас забрали собаку ,она действительно стала отличаться от ваших фото,ровно через недельку.
Nika777: Pipa Korvalio пишет: Очень "познавательный" раздел форума. это правда, прежде, чем купить щенка, надо начинать со стрелки, а не бежать умиляться щеночками, как это было у меня
8 Марта: Nika777 пишет: мы с Мариной угробили щенков. так это общая "болезнь" тех владельцев, которым со щенком "не повезло" И никому из обвиняющих в этом даже не приходит в голову, что собак у человека может быть несколько и только одна - с проблемами конечностей...Но всё равно - угробили неумелым выращиванием Nika777 , мой совет - верните собаку ( она такая не первая и похоже далеко не последняя, увы) Вы не мама этой собаки, Вы - не виноваты. Не мучайте себя и своих близких созерцанием и содержанием больного животного, пусть это делает заводчик, так и насколько это позволит ему его совесть. Получите обратно все деньги и купите здоровое животное, какое и хотели. Понимаю - поднятого малыша очень жалко, ответственность за судьбу малыша зашкаливает, но, по своему опыту, - переступите через себя и верните! Время и новая здоровая собака вылечат Вас быстрее, чем годы просто поддержания больной собаки чужого произведения alabaika пишет: А знаете,что есть такие люди,которые специализируются на таких разводах? Называется получить щенка на халяву,я очень не хочу верить в то,что вы именно из этих людей,но уже начинаю колебаться а вот это грубо, после таких слов хочется подарить Вам, безвозмездно, но без права передачи и усыпления, дюжину таких недособачек, вот Вам халява то обломится!
julia: 8 Марта Nika777 Верните собаку заводчику, очень трудно растить и жить с больной собакой, знаю по своему горькому опыту...
Nika777: Так я уже написала: Nika777 пишет: Ирина, приезжайте за щенком, сама не поеду потому что не знаю, что от вас можно ещё ожидать, а я с ним уже и так накаталась. Я вам отдаю метрику, ветпаспорт, снимки, если хотите. Корм остался, чтоб опять ему не менять, игрушки и т.п. если надо. Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи.. Верну, если заводчица не передумает
Nika777: 8 Марта пишет: вот Вам халява то обломится! Это точно
Regina: Pipa Korvalio пишет: только дисплазия была степени Е это откуда такое взяли? в той темке писала milovit что Ваши снимки показали дисплаз между C и D - а откуда Е взялось? Pipa Korvalio пишет: А я не вернула щенка заводчице. И слава богу! а 4 тыщи Вы тогда почему у заводчицы взяли за своего щенка? раз ей не вернули собаку, так верните ей деньги
E26: Nika777 пишет: Ну и деньги соответственно я вам дарить не собираюсь, вы мне возвращаете 22 тысячи.. А это из старпоста. Nika777 пишет: Но как только она это узнала, сразу начала настаивать на возврате щенка и сказала, что отдаст всю сумму. С чего начали, тем и закончили. А все остальное - буря в стакане. Ну узнали, что у Ризун тоже дисплазия вылезла. Так пусть, тот бросит камень, кто сам без греха. Или от сумы, да от тюрьмы... Вместо того, чтобы внятно и аргументированно разъяснить любителю, как действовать в данной ситуации и на что можно обоснованно претендовать, профессионалы грызут друг друга. Мы что, действительно, перенимаем худшие качества своих питомцев?
8 Марта: ОляМ пишет: А если вы телевизор купите, а через месяц он сломается, тоже будете считать, что это ваше "общее горе" с производителем? вот нравитесь Вы мне, во многом, честно! Но совсем недавно, лично мне Вы привели в пример покупку ноутбука в сравнении с покупкой моей больной собаки . Дословно не помню, но что-то вроде - сломался, вернули по гарантии, чуть доплатили и взяли более крутой по параметрам. Так я то - тоже за то, чтобы приличная цена собаки, если и не гарантировала бы на 100% высокое качество, то хотя бы гарантировала возврат всех или части средств, потраченных на несоответствующее запросам покупателя приобретение, чтобы был оправдан тезис - "без гарантий и дёшево только на птичке!" Чтоб, если уж взялся за "гуж" племенного породного питомника, то будь "дюж" и на ответственность перед людьми, которые тебя, твой питомник, твоё поголовье выбрали и твою запрашиваемую брендовую стоимость, на доверии, оплатили. То что у всех бывают проколы - правда, с которой не поспоришь, но только о проколах ( проблемах разведения) некоторых заводчиков мы практически не слышим ( значит спокойно и своевременно решают), а некоторые устают "икать" от скандальных претензий. Как и везде - рулит человеческий фактор Рада, что Вы понимаете, что покупка техники имеет на несколько прядков более отлаженный механизм, с наличием, к тому же, достаточно развитой системы гарантий, защищающих покупателя при вложении денег в возможный брак. И это регулируется на государственном уровне. Поэтому согласна с E26 E26 пишет: призываю к разработке некоторого кодекса, который позволит разрешать подобные конфликты на согласованной "правовой" основе. чуть добавлю - акта, находящегося в правовом поле юрисдикции страны-производителя живого товара пользовательного назначения.
E26: 8 Марта пишет: акта, находящегося в правовом поле юрисдикции страны-производителя живого товара пользовательного назначения. На такой уровень я не замахиваюсь. Я пока говорю о соглашениях хотя бы в рамках нашего виртуального сообщества.
Regina: Pipa Korvalio Вы читали как и мы - то что люди, забравшие у Вас щенка от Вашего классно выращивания - Вам отписались о Вашем щенке вот что milovit новичок Левый пассажир Отправлено: 10.03.11 13:16. Заголовок: Все нормально у Шани.. -------------------------------------------------------------------------------- Все нормально у Шани.Ходит на занятия ОКД-на фото с кинологом Ириной.Хионат поставили,4 недели-раз в неделю будем колоть .Канвитхондро-макси ест по 8 таблеток в день,активные и долгие прогулки каждый день.Гепатопротекторы подаем через неделю-эсенциале в таблетках.Вообщем,все хорошо.Тьфу-тьфу. Вы считаете это нормально? что Вашим щенком занимаются чужие люди, и Вы ПРАВДА думаете что дисплаз Е лечится в течение недели-двух - от нескольких уколов??? а Вы сами то почему с ней не гуляли?
тан: тан пишет: Вот когда у вас забрали собаку ,она действительно стала отличаться от ваших фото,ровно через 2 недельки. Pipa Korvalio Вот такую собаку у вас забрали. [img][/img] А такой она стала через 2 недели [img][/img] [img][/img]
E26: Regina пишет: а 4 тыщи Вы тогда почему у заводчицы взяли за своего щенка? раз ей не вернули собаку, так верните ей деньги А вот тут все правильно. Заводчик компенсировал свою степень ответственности половиной цены щенка.
леди: 8 Марта пишет: И никому из обвиняющих в этом даже не приходит в голову, что собак у человека может быть несколько и только одна - с проблемами конечностей...Но всё равно - угробили неумелым выращиванием В некоторых случаях и такое может быть. Просто остальные либо оказались дуракоустойчивыми, либо проблемы скрытые. Некоторые собачки и с дисплазией Д бегают. если компенсаторика оказалась отличной. Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина.
ирина у: читаю-читаю,не надо все вину возлагать на Ирину,и обвинять ее в непорядочности!почему нельзя было со щенком подьехать сразу в питомник и показать,рассказать о своих проблемах,чего ждали?при передачи щенка все устраивало,а что случилось потом надо было разбираться,искать причину,которую так никто и не нашел...только на практике почему-то получается,когда забирают щенка из квартиры и помещают на улицу,все начинает постепенно приходить в норму,как и с Кебелек,как и с Шани,ничего не напрягает?да безусловно в квартире можно вырастить азиата.но это будет не первая собака,и сделать это гораздо сложней,чего уж там кривить...да не только азиата,как сейчас показывает опыт даже современных роторов уже сложно растить в квартире...издержки выставочного движения и прекращения нормального отбора производителей.
Regina: E26 Женя Вы на фото посмотрите! это не слишком быстро ли пошла на поправку дисплазийная собака?? как Вы объясните такие чудесные улучшения? Вы уверены что это вина заводчика? а если попросить еще раз снимочки сделать сейчас? и у нее окажется степень еще меньше, а Вы у своих заводчиков за степень B тоже деньги требуете? я им не завидую тогда - сохрани господь от таких покупателей
ирина у: леди пишет: Если мы будем дисплазию только на заводчиков валить - никогда из неё не вылезем. Если владелец продал щенка с весом, соответствующем норме по возрасту (не нынешним нормам), при этом крепенького и шустренького, а у владельца щенок быстренько догнал, или перегнал нынешнюю норму и вылезла ДТБС - 99%, что это его вина. +1000!
леди: тан, ну ДТБС, если есть, никуда не денешь. А вот горбиться и скулить собачка могла совсем и не от дисплазии. Чем и от чего собачку лечили, если не секрет?
8 Марта: E26 пишет: Я пока говорю о соглашениях хотя бы в рамках нашего виртуального сообщества. это неактуально, поскольку дозволяет самоопределяемый разгул того же человеческого фактора от "моё - да, ответсвенен" и "пошёл ты на..сам виноват за то что у меня купил"
полная версия страницы